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クラシックギター総合スレPart98
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0001名無しの笛の踊り (ドコグロ MM23-uOYN)
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2018/04/19(木) 12:14:30.27ID:uqRc7zCDM
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
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0666名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)
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2018/05/27(日) 19:42:41.42ID:G53BIqqta
>>665
だからさ、その書き方だとどんな写真がどんな記事として載ってるのかまるでわからないだろ?
あれがこうだから、若いやつが多いんだぜ、とかイキってもまるで説得力がない。
少しは一般社会で通用する日本語を使わないとねw

ところで、現実に、クラギを弾いてる若い奴はどこにいるんだよ?
0667名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b19-8C9+)
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2018/05/27(日) 20:10:37.59ID:FLOEymbv0
少子化だから若い人が少ないのはしょうがないなと思うんですけど、基本的に覇気が無い感じがしてます。
で、上手い子はどんどん伸びてそうじゃない子はそのまま低空飛行という。
歳の近い子が少ないから競争心が出ないし、周りの空気を読みすぎて自分を出さない。
どうやったら今時の子に好奇心を持ってもらえるか悩みどころ。
そもそも音楽への興味が少ないのが怖い。
0672名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1914-vxiR)
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2018/05/27(日) 22:37:43.53ID:vnfFpH6V0
>>669>>670
今は教室に通っていないけど、以前の教室や仲間の教室の発表会を見るのは楽しい。
どこも高齢者以外の生徒は減ってる。
若い人はほかに愉しみが多いということもあるだろうし、収入が少なくて、習う余裕がないということもあるのだろう。

派手な曲を選ぶ生徒が多かったり、アンプで音量を上げたりする教室もあるけど、自分としてはどちらも好きではないな。
そういう曲や増幅された音を聞くなら、クラギである必要がないというか、素人の演奏でももっと楽しめる楽器や編成がいくらでもある。
新堀もその一つだ。

クラギとその教室の試行錯誤は続くんだろうが、きれいな音で表現できる曲を弾く、という原点に帰るのが一番いいんじゃないかと思ってる。
0673名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)
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2018/05/28(月) 00:12:12.66ID:sGJqLSO50
少子高齢化は間違いないが定年迎えた団塊の世代にターゲットにすれば安泰なんだからギター教室はこれから20年はそんな考える事ないでしょ
その先はクラシックやギターに限らずやばいから今話してもしゃーない

健康になるとかボケ防止になるとか謳っときゃガポガポやで
現ギもそういう記事バンバン載せりゃいいのに
福田も最近せっかく痩せたんだから某CMみたいにギターライザップみたいな企画やれや

今、テレビの関ジャムって番組でエレキギター特集してたが
ええ年したおっさんが茶髪にロン毛で中学生みたいな衣装で一生懸命顔芸してはしゃぎながらギター弾いてる姿をみるとクラシックギターという選択は間違ってない確信できるぞ
0674名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)
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2018/05/28(月) 00:42:28.78ID:GoSbLonz0
>>673
> 定年迎えた団塊の世代にターゲットにすれば安泰なんだから

団塊の世代ってもう70くらいになっているよ
後期高齢者になると認知症とかも出て来てぽつぽつと止めている人達も出て来ている

最近、定年を迎えつつある世代は年金支給が65歳からになっているから
働き続けなければならず、昔のリタイア世代と違って習い事をする時間的余裕は無い

それに俺の通っている教室は子どもがいない
小学生はいるけど、中学で部活が始まるとみんな止めちゃうからね
中高生は2人しかいない
現状、危機的な未来像しか浮かんでこない

したがってギター教室が安泰とは言えない
0675名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)
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2018/05/28(月) 01:02:22.60ID:yOJWvzz50
ところで
自然ハーモニックスはどうも普通の弾き方と違ってアポヤンド的に
表面板方向に深くタッチしてもいい音が出ず
アルアイレ的にむしろ横又は上の方に弦を弾くように弾いた方が音が明瞭に
出る というのは常識的なのかもしれないし 実際そうだと実感しているんだけど
これは何か発音原理的に説明できる人いますか?
0676名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)
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2018/05/28(月) 01:07:38.90ID:6fwddvbf0
>>674
その割にゃトレーニングジムとか一時やばくて典型的なブラックと化してたけど、シニアターゲットにして今はかなり景気いいらしいやん
年金受給年齢の引き上げだなんだ言っても、結局、リタイア世代は明らかに若い世代より金持ってるし時間あるし何より頭数多いんだから
これをビジネスチャンスと考えないなら少子高齢化以前の問題だろそのギター教室経営者は

人口ピラミッドを考えても団塊から以降の人口に対して相当の割合を締めてる人たちがこれからも続々と定年してくんだから、どう考えても今考えるべきはその人らを如何に抱き込んでいくかでしょ

団塊も時間も金もないからといってそれよりも枯れてる魚のいない池で釣り針垂らしても仕方ないやろ
0680名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)
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2018/05/28(月) 09:02:49.91ID:qodH6h0ja
アデリタのごとき
清楚なひとの熱き視線に
こころときめく

戯れにギター爪弾き
澄んだ音色に
こころ癒され

目に青葉
ギターの響き
青汁を飲む
0682名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp05-LWXn)
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2018/05/28(月) 11:16:07.45ID:JNNFV5bwp
セゴビアはリアリストだから爪だめなら
クラギやめろみたいな事いってたよ。
教師とかはそんな事言ったら
食扶持無くすから爪はあんまり関係
ないみたいなこと言うんだけど
極めるなら爪に恵まれなけりゃ苦しいだけだよ。たわむれに弾く分には関係ない。
0684名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)
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2018/05/28(月) 13:04:58.24ID:yOJWvzz50
>>682
爪が薄くペコペコになって欠けるようになって年齢のせいか肝臓機能低下のせいかと諦めていたけど

騙されたと思って納豆を一日最低一回は食べるようにしたら数か月で回復
付け爪要らずになった。 嘘みたいな話
0685名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c7-nI8o)
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2018/05/28(月) 13:40:55.42ID:UQh9lQD10
>>684
だから言ったじゃん。豆乳とか納豆はツメに良いと。
納豆は一日2パックまで。豆乳もコップに2杯くらいまでだね。
ツメに良いからといって異常に摂取すると、体が女性化する。

それと、肉体と精神を強化するのには、長期の完全な禁欲が一番効果がある。
体の疲れも取れやすくなり、傷の治りも早くなる。集中力もアップし、睡眠時間も自然と短縮できる。
目に力が出て輝きが増し、肌の艶もよくなる。性的快楽を放棄する替わりに、日常生活が充実するよ。
騙されたと思ってやってみてほしい。もともと性欲の弱い人や年配者はあまり効果がないが。
0686名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c7-nI8o)
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2018/05/28(月) 13:47:48.75ID:UQh9lQD10
あ、あと、ハゲにも良いぞ。髪が強くなるわ。

長期禁欲をしていると、肉体的な欲望に振り回されている人を簡単に見分けられるようになる。
そういう人はみんな目が死んでるのよ。一流のスポーツ選手とか観るとわかるけど、禁欲してる連中は目の輝きが違う。
体がまとう気に清涼感があるから、すぐにわかる。最近、特に素晴らしいと思ったのはCロナウド。彼は間違いなく禁欲者だわ。

これはわからない人は一生わからんよ。ただ、ナポレオンヒルも言ってるけど、人生の真の成功者の多くが密かに実践している事でもある。終わり
0689名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b23-CQPk)
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2018/05/28(月) 17:23:18.63ID:vtbsOhdq0
ボサノバやビートルズなら爪のことはそれほど気にならない

ただ日本人は洋楽を知らないので曲で喜んでもらえるかは保証できない
0692名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b23-CQPk)
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2018/05/28(月) 21:52:27.75ID:vtbsOhdq0
公園のベンチで演奏していて
通りがかりの人が、あ、知ってると言ってくれる曲を何曲弾けるかだな

もちろん譜面は見ずに
0696名無しの笛の踊り (スッップ Sd33-AXhY)
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2018/05/29(火) 07:33:46.25ID:KSM24FhVd
>>677
まあこの人ラグリマも弾けないけど
ラグリマは「涙」という意味だから相当悲惨な人生という事になるし、その意味をまったく意識していない句
真剣にラグリマ練習していたらこのタイトル意識しないはずはない
「まさかラグリマすら弾けない人間がこの世にいるはずがない」というスキをついたつもりが、実際の知識の無い聞き専の悲しさでボロを出してしまった
0697名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)
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2018/05/29(火) 07:58:26.86ID:rkhh0Vkva
タレガはロリコンなんだよね?
アデリタとかラグリマとか書いてる人は、自分のロリコン人生を振り返ってるんじゃない?

今だったら逮捕されてるな、いい時代を生きてきてよかったな・・・ という思いの独白じゃないの?
0698名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)
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2018/05/29(火) 08:53:13.52ID:77U9xs1X0
>>694
ちゃんとカロリー欠損を出したうえで、たんぱく質不足でカタボリックを起こさないようにソイプロテインを飲んでいるから大丈夫
一応、カロリー欠損の計算どおりにきちんと痩せているよ
0700名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5yv3)
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2018/05/29(火) 10:51:06.38ID:Yut8yFzL0
>>694
プロテインの摂取源を○○にすることによって摂取カロリーが抑えられる
という考え方はふつうだと思うがね?
必ずしもソイである必要はないがステーキ食うよりはカロリーひくいでしょw
0701名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)
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2018/05/29(火) 12:42:31.50ID:rkhh0Vkva
>>700
同じ量(100g)を食べた場合のそれぞれのカロリーを調べてみた。

霜降り牛 500
赤身牛肉 300
白飯 168
ソイプロテイン 380

ただし、食べる量は人それぞれ。
0702名無しの笛の踊り (アウーイモ MMdd-mB6P)
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2018/05/29(火) 13:11:37.49ID:6YkqE9hEM
某女性プロギタリストが尊敬するギタリストたち

https://www.youtube.com/watch?v=lvZ2-mEKqZs&;feature=youtu.be

https://youtu.be/5RkTM92aNyc

https://www.youtube.com/watch?v=pNLBxUMoy64&;feature=youtu.be

https://youtu.be/xst_JKHadqQ

個人的にマルシン・ディラには懐疑的
ミスがなく完璧というがそうも思えない演奏も多い
ロドリーゴのトッカータも必死でぎこちないところをみても技術的には既に今の更に若い世代の方が高水準で、それにコンプレックスがあるのか得意な曲しか公演しない
0707名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)
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2018/05/29(火) 22:28:02.59ID:h0xXlCmj0
続いて出て来る
エカチャイ・ジェアラクールによってギターモーツァルトのピアノソナタK. 545(第1楽章)

もいいわ。

もう少し音が鼻濁音の美声だといいが それはぜいたくというものか
山下とかもちゃんとこういうのを弾いてくれた方が良かったんだが
0709名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)
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2018/05/29(火) 22:47:32.21ID:h0xXlCmj0
5番目のデジデリオもいいね
セゴビアみたいな右手で手の甲の位置が不変でしかも腕全体の
重みが無理なく掛かっている。最近私がやっとできるようになった右手奏法をあっさり達成している。脱帽
0712名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)
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2018/05/29(火) 23:32:29.26ID:h0xXlCmj0
>>711
>>710
感想を挙げてくれたのでそれに対する感想を書いただけの話
別にそれを見て感想もないような方のコメントは不要です。
0713名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)
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2018/05/30(水) 09:46:12.54ID:pLktPhKw0
僕はミスを減らすための練習はしません。練習しても本番いつどこでミスをするかはわからないですし、ミスに気づいた時点でその箇所の演奏はほぼ永久に内向的になります。問題はミスは失敗であるか、意外な味方であるか。

とあるギタリストのミスに対する考え方
0714名無しの笛の踊り (スッップ Sd33-AXhY)
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2018/05/30(水) 14:11:26.76ID:CpQ5QId1d
この人の感想はかなり的確だろう
カネンカイザーのトルコ行進曲は伴奏の省略が多くてソロでは無理かと思っていたがジェアラクールはかなり伴奏も弾いている
テクニックもすごいと思うがちょっと音色が物足りない
0715名無しの笛の踊り (ワッチョイ 59be-QPWp)
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2018/05/30(水) 15:04:12.22ID:peoNdGE/0
流れ切ってすみません。
クラシックギターを12弦(複弦6コース)にして演奏する方法を探しております。

調べてみたのですが、ナイロン弦で12弦のギターというのは製造されておらず、
12弦のアコースティックギターの弦を変えてもネックが細いため違和感がありそうです。
(ロシアの「gran guitar」や新堀ギターの「複弦プライムチェンバロ」などがイメージに近いのですが・・)

もし実際に12弦のナイロンギターをお持ちだったり、
あるいは工夫して実現している方がいらしたら教えていただけますでしょうか?
0720715 (ワッチョイ 01cf-QPWp)
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2018/05/30(水) 23:20:53.38ID:UAAtqMeT0
>>718
実は新堀にもその旨を尋ねてみたのですが、
ブリッジの複弦部分が、ナイロン弦を結べる構造になってないと言われてしまったんですよね。
でも今思ったら、クリアトーンとか使えばなんとかなるのかな・・?

あとプライムチェンバロ自体が、新堀ギターの高い新品くらいしか手に入らないという点で
ちょっと気が引けています。

>>716,719
リュート・・考えてませんでしたね。目から鱗です。

ご意見ありがとうございます。
0723名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5d-QsjS)
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2018/05/31(木) 07:00:30.98ID:i6CYHOkla
若気の至りで12弦のアコギを買ったが
伴奏で使うには豊かなボリュームがあ
っていいけど・・
なんせチューニングが面倒で・・・・
6弦で充分です
0724名無しの笛の踊り (ワッチョイ 251e-sZ2J)
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2018/05/31(木) 08:26:29.63ID:VVxMdOG80
皆さんはチューニングはどうしてますか?
普通の楽器はAー440Hzあたりですが
ギターの場合「半音から全音」ぐらいまで低い人もいるみたいです。
バリオスやセゴビアはその位低くして演奏していたときもあったらしいです。
その方が甘美な音が出ると言うことで。
0725名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)
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2018/05/31(木) 08:53:07.84ID:M4iAnpBca
>>724
基準は時代によっても変わるね。
発見されてる古い管楽器などのピッチから、かなり正確にそれぞれ時代の基準がわかってる。

今は、ギターに限らず、少し高めに合わせるのが流行ってるみたいだ。
絶対音感を持つ人は、基準が違うと気持ち悪いのかな?
0727名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7ac7-LPSz)
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2018/05/31(木) 09:41:20.05ID:cdCYcWm60
A=415Hz の響きが好きだな。
楽器にも指にも優しい。低音の鳴りが深くて気持ちよい
セーハも楽だし
0728名無しの笛の踊り (ブーイモ MMf1-YNgm)
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2018/05/31(木) 10:20:46.86ID:NY3FGIOaM
ブリリアントクラシックスから出てるジュリアーニのギター協奏曲全集だと430でチューニングしているとのことわり書きがありますね。
0729名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)
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2018/05/31(木) 11:45:55.12ID:M4iAnpBca
>>727
そこまで低いと、馴染みの曲だと違和感があったり、移調してると思われたりしそう。
でも、バロックピッチの標準なんだろうね。
普通のアンサンブルでは1フレにカポとかすれば大丈夫なのかな?
0730名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)
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2018/05/31(木) 12:36:33.99ID:Olll9w5T0
ジャズ弾きの人どこいった?
クラシックの将来性のない話題ばっかでつまらん
0731名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)
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2018/05/31(木) 12:40:17.16ID:Olll9w5T0
ところで絶対音感持ってるクラシックギタリストって誰がいる?
ペロワとか山下とか異常な暗譜の速さは絶対音感なのかな?
0732名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)
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2018/05/31(木) 13:28:09.48ID:Olll9w5T0
それと和声に詳しい人に質問なんだけど
カルカッシのDマイナーの狂想曲の1小節目の3拍目のdimコードって
ベースがトニックのルートの音が保続音になっていてdimにない音がベースになってるんだけど
ドミナントの3rdと7thが入ってるコードだからトニックに解決するのはわかる
Gdim/Dでいいのかな?
dimコードの構成音の全音上の音はテンションと考えられるけどレの音は半音ずれているから
テンションノートでもない
どういったコードでどういう機能と解釈すればいいのかな?
わかる人、教えてください
0733名無しの笛の踊り (アウーイモ MM09-3LpY)
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2018/05/31(木) 13:44:22.49ID:Qlto5HgQM
>>723
写し間違えとかミスプリとかを疑って調べた結果やはり自筆もそうなってるし
そのような例はカルカッシの曲に散見されるから
なんかしらの意図があるのだろうけど、結局カルカッシ本人に聞いてみなきゃわからん
という結論の理論書をどこかでよんだけど
あれはなんだったかなあ
0736名無しの笛の踊り (スップ Sd7a-TEo/)
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2018/05/31(木) 15:24:06.28ID:j4Q8Tj4Gd
昨夜のパクたんとガブリエルのコンサート、中々良かった!!
ガブリエルのスモールマンの大音量に対抗してか、パクたんはいつもよりも爪をかけて弾いていたように感じた。
スモールマンは、悪く言うとこもり気味の音色だったが、普通のタッチでも十分以上に鳴り響いてた。
それにしても、全く違う音色ではあったが、不思議とバランスの取れた二重奏だったなぁ。
0737名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)
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2018/05/31(木) 15:33:32.98ID:BDiAVw+k0
>>730
ジャズもマイルス・デイビスの頃から将来性がないと言われている音楽なんだが
というかルールに則ってる音楽って将来性もクソもないだろ
全ての可能性はルールから導き出されたしまうのだから
だからクラシック音楽家は何百年も前から理論を追究してるし、ジャズではそれに気付いたマイルス・デイビス等が新たなルール作りに躍起になったわけなんだから
何か他に動機があって(パーカーやマイルス生誕何年とかで)ジャズを取り入れようというなら表現手段の1つとして一定の理解は得られるだろうが
将来性という意味でジャズを取り入れようなんて不勉強と自己紹介してるようなもんだ
0739名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)
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2018/05/31(木) 15:46:49.33ID:UCcVVL470
全然話変わるけど
なんでクラシックギター関係の人って反与党反自民の人が多いのだろう
マチネ書いた作者もそうっぽいし
多いというかそういう人が何故かやたらにSNSで声高らかなだけではあるのかもしれないが
0741名無しの笛の踊り (ワッチョイ d5a5-msj4)
垢版 |
2018/05/31(木) 16:30:32.96ID:5JfsVSYP0
>>736
なんで水曜日の晩にやったんだろうね(´・ω・`)

朴葵姫は土日祝日にリサイタルを開いて満員御礼という必勝パターンがあるのにな
さすがに平日夜、都内へは行けないよ
0745名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)
垢版 |
2018/05/31(木) 19:44:40.64ID:fGO9UVxA0
やっと動画の貼り方を覚えたよ

上はジョアン杉田の「宇宙飛行士」バーデンパウエル作
0748名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)
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2018/05/31(木) 20:19:13.54ID:fGO9UVxA0
これは、鳩山さんが現代ギターに載せたビルエバンスのワルツフォーデビーのアレンジを
石村さんという埼玉のギター講師が弾いたもの

https://youtu.be/ORWlw2tf6PU
0750名無しの笛の踊り (ワッチョイ d619-YNgm)
垢版 |
2018/05/31(木) 20:59:58.02ID:pweTLkS/0
クラギ用のジャズ曲集なる楽譜が売られていてナイロン弦のクラギだとどんなもんだろうと思っていたけど、良い!
将来自分のレパートリーに取り入れようっと。
紹介してくれた方に感謝!
0752名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)
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2018/05/31(木) 21:34:02.11ID:fGO9UVxA0
これはクラシックギタリストとしても超大物

Carlos Barbosa -Lima の Aquarela do Brasil
https://youtu.be/JvVUk_jn09w
0753名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)
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2018/05/31(木) 21:36:27.43ID:fGO9UVxA0
>>751

70年代の現代ギターで創刊後まもなくだったと思う
国会図書館で譜面を手に入れたよ
0755名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)
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2018/06/01(金) 10:32:21.68ID:YfOfPoe40
>>749
ありがとうございます
たしかにそう捉えたらわかりやすい

まあ最終的には本人に聞けよって話なのかもね
0758名無しの笛の踊り (スプッッ Sd7a-87T7)
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2018/06/01(金) 11:59:46.64ID:IBbjFMYQd
夜間、自宅での練習用に
ヤマハのサイレント、プレイテックのEC800を考えてるん
もちろんスポンジミュートもするんだが
情報あるかな?
0759名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)
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2018/06/01(金) 22:38:08.78ID:YfOfPoe40
>>756
C♯とGがトライトーンの関係にあるけど
サブドミナントでC♯を非和声音と考えるとするとC♯の音は短く切って弾いたらいいのかな?
0761名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)
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2018/06/02(土) 10:30:42.22ID:fIM6Dxfi0
コードで見ると問題はC♯よりもB♭のような
機能的には完全にV7でしょ
前の音形で跳躍を予感させることでうまくドミナント7thを導いて和声的にも旋律的にもうまく繋がるようになってるだけのような
0763名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa09-gxsI)
垢版 |
2018/06/04(月) 03:19:39.50ID:sY5nTcTha
CD買った。
Andres Segovia 1927ー1939 Recordings volume1
total time 61分 アメリカ製 ブックオフ 280円
Bach,Sor,Tarregaなど
演奏技法、感情移入など、すばらしい。
戦前の録音だが、きれいな明瞭な音
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