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ベートーベン ピアノソナタ総合 その37
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0001名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 15:26:20.37ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0125名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 20:52:04.36ID:mOO+mUgG
ホロヴィッツはベトソナはほとんどレパートリーがないがベートーベンのピアノ作品だけでなく交響曲を含めた作品の全ての楽譜を義父のトスカニーニにアドバイスを受けながら研究してる。弾く作品の作曲者に対しては全部そんな風だったらしい。そらノイローゼにもなるわw
0126名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 20:54:27.23ID:lMDvwdAa
23番の後に24番を聞くと
こってりのステーキの後に、サッパリしたフルーツを食べてる感じでスッキリする
0128名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 21:52:49.77ID:qNYKzx3H
>>125
スカルラッティについても、カークパトリックに色々とピアノで弾くことについて助言をもらっていたというよね
0131名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 22:12:17.23ID:PT4QpW68
>>130
大事にしてたよ
演奏芸術に対する考え方が違うだけ
今の「作曲家の意図を尊重する」路線も限界が見えてきてるがね

今みたいに技術レベルがあがって解釈が共有されると
誰が弾いても似たり寄ったりになる
0132名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 22:22:51.43ID:jX9y1Acw
28番を聴いてると、おいらはシューマンを思い出す、何となくだが。
0134名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 04:10:59.50ID:D/kedT1/
「今「作曲家の意図を尊重する」路線も限界が見えてきてるがね 」?
作曲家の意図を尊重しない演奏なんて、
1.寅さんの出ていない「男はつらいよ」みたいなもの
2.菅原文太の出ていない「仁義なき戦い」みたいなもの
3.ワサビの効いていない「イカ刺し」みたいなもの
4.天才、鬼才、ファジルサイみたいなもの
0135名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 04:50:56.40ID:UkzvtU7F
開運何でも鑑定団で200万の自己評価額で出てきたが鑑定額300円だった陶器みたいなもの
0136名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 06:17:13.71ID:Fteh8u/5
>>134
そう考えてみんなそうしてるわけだが、
これから先演奏が画一化されてきたら
新譜のベトソナ全集を複数買うかね?
0137名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 06:57:39.08ID:Vc+2Ai67
そうなんだよね
バックハウスがあまりに偉大なもんで
他のピアニストが全然迫力なく聞こえる
アラウはいい線言ってるけど、情に流されているし
他に誰かあげろと言われても、思いつかない
お遊びでl聞く分には、誰を聞いてもいいけど
ホロヴィッツの7番は聞いてみたい気はするけど、買う手間が面倒くさい
0138名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 07:45:07.36ID:iFzpZNK3
>>137
ホロヴィッツの7番ならTSUTAYAでレンタルできるよ
ひょっとしたらYouTubeにあがってるかも
>>134
イカ刺は生姜で喰うもんだ
0139名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 11:54:54.84ID:+Ig1B5MK
>>134
またこういうの

意図を尊重するという意味が全然分かっていない。

意図自体が抽象的で演奏者の具体的な表現で補充されるような枠として表現されているんだよ
譜面そのまま打ち出せば自動的に音楽になる訳じゃない

まあほとんどの人がその点を真に理解していないからこの手の駄論が再三再四湧いてくるのは
仕方ないが まともな知性があれば違和感を感じるはずだ
0140名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 13:18:04.84ID:+i602sf0
ショパンコンクールで楽譜通りノーミスで弾く日本人の奏者が軒並み落とされて、審査委員長が日本人はショパンを理解出来てないと言われちゃうんだからねw
楽譜通りが作曲者の意図というわけじゃないよ。
0142名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 20:17:12.48ID:UkzvtU7F
前打音を拍より前に出したり rubato の指示がないところでリズムを崩すような演奏がまかり通っている時点でそんなコンクールには価値がない
0143名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 21:36:18.98ID:BfuVSkpC
>>139
しかしその「作曲家の意図」が一定の方向に集積していくのだよ、それほど遠くくない未来に
で、次に演奏家はなにをするか、という話になる
0144名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 22:19:14.72ID:0FAo6Yuo
>>142
まったく、その通り、だと思います
きっちり弾けてから、どのように心を込めるかによって
演奏の良し悪しは決まると思います
全く新しい世界観を表現したいなら、自分で作曲するしかないと思います
0147名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 00:35:27.47ID:ftxvVIgL
>>146
実はベートーベンより自由度はないよ。
ショパンのバラードを弾きたきゃベトソナを三曲仕上げてから来いと先生に言われるw
0149名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 13:29:07.39ID:x5233vUs
>>137
そんなにバックハウスっていいですかね・・・
0151名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 23:29:01.45ID:KW6ilmxo
それがポリーニで聴くとあら不思議
全ての音の関連性が明確に
一大シンフォニーの誕生さ
0152名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 00:40:51.79ID:Syet2pib
月光三楽章聴き比べ
アシュケナージが何気に最速でいい感じ
熱情も聴いたらだるかったが
0157名無しの笛の踊り
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2018/06/23(土) 22:59:26.59ID:RnBGZwvx
ロナルド・ブラウティハムの全集いいね
フォルテピアノだけど
0159名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 07:32:08.22ID:Wv+KoOr4
日本の(おバカ)評論家がメディアと結託して作り上げた虚像的な
面が日本のバックハウス賛美にはあると思うがな
バックハウスだけがそんなに偉大か?と思う
0160名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 07:48:28.69
バックハウスが偉大なピアニストであったのは間違いないでしょう
バックハウスだけが偉大 なんてのは誰が言ってるの?
0161名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 08:49:35.73ID:2pNvK8TA
>>159はアスペ
0162名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 08:58:46.80ID:A3g5h9QL
バックハウスって今のピアニストからしたらめっちゃ下手に聴こえるらしいね
実際ちゃんと打鍵できてるか怪しいしな
0163名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 09:00:39.70ID:mQZV5XIJ
バックハウスだけが偉大と言ってるのはこのスレの住人の一部
0164名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 09:10:12.58ID:osdU3W+b
>>162
下手ってか、古風な感じだな
今のピアニズムは専門的な訓練受けなきゃ無理だが
バックハウスならアマチュアでも手本にできるし
0165名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 09:13:24.95ID:f1VH5pv4
70代以降のジジイの演奏に難癖つけてんなよ潔癖症ぶりっ子ども
0166名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 09:38:42.12ID:dbr6U2VO
>>162
バックハウスは晩年80台になってからもほとんど全盛期と変わらずきちんと演奏してたのはすごいと思う
0167名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 11:20:22.11ID:NmEWvp+K
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション2■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月  - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) (作詞・作曲:YOSHIKI / 編曲:X)1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
0168名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 18:38:58.21ID:Wv+KoOr4
>>161 ← バカw
0169名無しの笛の踊り
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2018/06/25(月) 07:08:23.28ID:9XT5+/P9
アンスネスに期待する
あんまりベートーベンはやってないようだけど
抒情的に歌うピアニストだから、ベトソナは合わないのかな
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:31:28.63ID:9n25JBp9
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SAL
0174名無しの笛の踊り
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2018/07/04(水) 22:39:51.75ID:wZYH5/Aw
>>170
シフとアニー・フィッシャーもあったよ。少ししか聴いていないが。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 21:00:35.73ID:H4IxX4xO
ホロビッツの7番探したけど、ないわ
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 07:30:30.89ID:D7vRojOC
>>175
カーネギーホールライヴ全集にあるのと、ステレオ録音初期にベートーヴェンソナタ集があるはず
発売中でなくても、中古やレンタルで必ず見つかると思う
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 10:58:55.52ID:ZKoPU1w+
7番

外に一杯ピアノソナタの名曲があるから聴くけど これしかなかったら大して評価されなかったような
2楽章は第4番の亜流だし

といって釣ってみる
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 20:25:28.16ID:Du2TDQop
7番は良く聞く
第2楽章の流れるような、ほんのり暗い雰囲気
完成度が高い
第一楽章も、勢いがあってスマートで大好き
中期のもっさりした奴より、1、4,6,7はスッキリスマート
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 21:33:56.67ID:cbThZUjJ
ホロヴィッツは「ヴァルトシュタイン」が好きで今もよく聴く。
かなり昔、あんな宇宙人が弾いてるみたいなん、どこがいいの?
ピアノ科のヤツにメッタクソな云われ方したから余計に好き。
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:01.27ID:4sKh2odt
ホロヴィッツは、ルービンシュタインやバン・クライバーンと違って
ただのおやじじゃないな、プロコきいたけど、凄い先進的
7番、早く聞きたい
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 00:06:46.80ID:I//2oPCN
ホロヴィッツはオンリーワンだよ
他の人と比較もできない
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 00:20:04.92ID:wyY1tfGy
良いこと言うねえ
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 01:29:56.70ID:z06Tz1R4
ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲 。不気味な運命に飲み込まれようとする男が書いた曲らしさが、よく出てるんだなあ。
0188名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 02:03:12.88ID:PDcH+XwM
ホロそれ弾いてるんだ

グールドの死か聞いたことがないけどぴんと来ない曲なんだよな
聴いて見よう
0189名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 07:13:59.53ID:163n5oTx
ホロヴィッツもルービンシュタインもジャケットの写真が良くない
とぼけた爺さん顔に見える、もうチョットましなやつにしてもらわないと
演奏までとぼけてるように誤解される
0191名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 08:15:52.25ID:FOdT/utJ
だれがじゃ、なんでじゃ、どうしてじゃ
何じゃ言うて、○○も歳じゃけ、この辺が引退時かもしれん脳
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 09:53:34.73ID:8DdPxGPA
「で、跡目を山守さんに頼もう思うんじゃが、こんな、話してくれんか?」
「親父に?止めとけ止めとけ、後になって泣きみることになるんど、こんなが継げばいいじゃない」
「わしは立てんよ、ムショで苦労してきた江田がおるけんのう」
「江田じゃ、いけんのか」
「江田は女狂いしちょってカラに、オヤジが旅には出ゆうて、乗っ取らんのよ」
0194名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 11:06:30.67ID:JH79wk65
>>193
ピアニストの実力は音色なんだよ。ワンフレーズ聴けばどのくらいのレベルかは解る。
それがわからない糞耳にはつける薬がないw
ルービンシュタインは超強力な一流だよ。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 11:23:08.78ID:8IdeZXhv
まーた聴き専の屑が上から目線で偉そうなことと言ってやがるwww
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 11:35:25.93
このすれにわざわざルービンシュタインを引っ張り出してこなくても良かろうに
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 14:48:16.35ID:VHIsGeQq
すでに評価の固まった音楽家をおまえら、雑魚がどう言おうが関係ねえわ
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 16:16:57.86ID:MHcRIzUX
ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない
この意味が判らないならこのスレに書き込むべきでない
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 18:10:17.93ID:zDKiNC/y
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

またこのスレから迷言が生まれた
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 21:21:34.43ID:ezanOL0L
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

ほー
どう言う意味か語って頂きましょうよ、
その方が面白い。
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 22:45:06.87ID:YjgRtmw5
バックハウスこそがベートーヴェンの精神を体現する唯一無二の鍵盤奏者であることは最早疑いようのない厳然たる事実であり真理なのである!
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:01:54.52ID:TZRJPVCd
賛成、賛成、大賛成
俺も、バックハウスしか聞かない
しかし、ホロヴィッツには興味がわく
ルービンシュタイン聞いたことないけど、硬質な音でビルツォーゾなんじゃないの
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:15:20.80ID:YB5dMiEw
>ビルツオーゾ
無理してカナ表記変えなくていいからw
ヴィルトゥオーソ virtuoso
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:23:09.64ID:bTL922IF
ギ、ギレリスは?
ねえねえ、ギレリスは?
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:25:27.80ID:Vf4YL8VJ
>>205
バックハウスしか聴かない馬鹿にルービンスタインやホロヴィッツを肩って欲しくないわ
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 23:27:21.88ID:ljcPYKz4
誤字が多い奴は、バカ
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 00:15:13.33ID:qX+33K1X
ほー
セーシン的な演奏って奴かw
よっぽど下手くそだったんだね、バックハウス。
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 05:32:29.95ID:6I8Mar3v
ギレリスの、28,29聞いたけど
きわめてオーソドックスな演奏
どこと言って特徴がないので、そんなに面白いとは言えない
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 07:08:42.67ID:vlkq0HQQ
ルービンシュタインの音はボッテリと厚ぼったく
いい風に解釈すれば暖かいとも言えるが畢竟甘すぎる
女子供のショパン向けだ
ベートーヴェンの峻厳な精神を盛る器足り得ない
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 15:38:26.53ID:TSgxi+jg
いやいやベートーヴェンのスレでルービンシュタインなんて挙げるのは池沼以外にマジで考えられんのだが
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 16:42:57.83ID:mQrund+a
バックハウスは好きだけどバックハウス以外認めんってやつは嫌い
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 16:57:31.59ID:Qo/Y3BPF
グルダとか
音が塊でなって声部が分離していなくて 2次元的で立体感がまるでない演奏はある

そうでないのがバラパラに聴こえるのであれば音楽は止めること
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 17:59:05.16ID:nCrezy39
バックハウスの23番第二楽章は素晴らしい
ベートーベンの創造性豊かな感じが出ている
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