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ベートーベン ピアノソナタ総合 その37
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0001名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 15:26:20.37ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0382名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 21:55:30.03ID:HmD7TFBy
かあちゃん、もう帰ろうよ、ベトソナの話に・・・・
0384名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 23:12:37.08ID:B9Eu3xC3
378は何言ってんだか良く分かんないな
どんな巨匠でもツマラナイものはクズ演奏
高い金払ってんだから真面目にやれと言って何が悪いのか?
それとも わざわざ極東の日本までいらっしゃって下さり
お有難うございまし と言えってぇのか?
0386名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 01:04:35.12ID:Jn9/VZTa
砂川しげひささんはホロヴィッツに塩撒いてるマンガ描いてたな。一度目の来日のときはそんな心境だったな。再来日したときは吉田秀和さんは誉めてた。
0387名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 07:26:21.60ID:5F7SNQdi
演奏会の生放送で、ゲストで呼ばれた評論家は
糞演奏でも、だいたい誉めてる、よくそこまで言えるなってほど誉める奴もいる
それをなんだよ、芸能レポーターじゃあるまいし、クラシック演奏会に来た客に
しかも高名な評論家に、突撃インタビューするか、非常識
まるでなっとらんと思っても、今演奏会の途中なんでとか言って、コメントを控えるのが
大人の態度でしょ
0388名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 08:54:00.71ID:S1/BGzmm
そういう世渡り上手だけの評論家だけが残ってしまったのが残念 兄弟でやったりしてて
0389名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 09:32:28.97ID:YXbEEB0n
吉田だってNHKからチケット貰って 休憩時間に
「忌憚の無い感想を」とか言われてたんだろうに
でなきゃロビーにインタビュアーなんか居るわけないだろ
失礼もヘッタクレもあるもんか 良く考えてみろよw
0390名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 11:45:27.70ID:cx+h025v
吉田先生はあの頃はまだ
FM番組とかやってなかったのかな
0392名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 17:48:36.74ID:K3LS/hb1
「忌憚の無い感想を」とか言われるわけないよ
民度が低かったんだね
0395名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 20:54:36.98ID:YXbEEB0n
確かあの時はNHKホール全席均一料金じゃなかったっけ
それもずいぶん高かったような
滞在先の帝国ホテルの部屋にキッチンまで作らせた!
0396名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 20:59:01.05ID:WFHQEMwa
80歳での来日、もうヨレヨレ、仕方がない
その点、リヒテルは55歳で初来日、バリバリだからね
だけど、ピアニストとしては、ホロヴィッツが好き
0397名無しの笛の踊り
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2018/07/21(土) 00:25:12.78ID:Vl1TCpJh
ひび割れたiPhone
0398名無しの笛の踊り
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2018/07/21(土) 05:48:52.76ID:IuFu8Fd7
割れたスマホ
0401名無しの笛の踊り
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2018/07/21(土) 23:29:32.36ID:dUyn8cqq
ベトソナは、そのまま弾いて、威厳と品格がある
他のピアノ曲は、ホロヴィッツのように、膨らませて
情緒を醸し出すようにひかないと、味が出てこない
0402名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 02:33:17.71ID:GiPVpVHZ
ホロヴィッツの月光の不健康で気持ちの悪い第一楽章、あれはたまに聞きたくなる。過剰に煽る三楽章は好まないが
0403名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 07:37:20.47ID:tF0SeOWv
ホロヴィッツってクラシックを弾いている芸人ピアニスト
でまともな芸術鑑賞の対象じゃないよ
0404名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 08:43:29.80ID:9rzgXfqN
シューマンのトロイメライ聞いて、そう感じました
この感じで、ベトソナやられたら、チョットね――って感じ
0405名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 08:59:58.33
ホロヴィッツのシューマンはすばらしいな
クライスレリアーナとか特にな
シューベルトもな
ワルトシュタインと熱情の1枚も絶対に外せないな
0406名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 10:14:07.97ID:WQFtkfGW
そうなんだよな ホロヴィッツのクライスレリアーナは
シューマンの狂気の部分を引き出している
となるとベートーヴェンの狂気も・・・
もう一回聴いてみるか
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 10:20:28.46
シューマン
ベートーヴェン
ホロヴィッツ
からの狂気狂気って安直だな
0408名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 10:57:25.60ID:GiPVpVHZ
ホロヴィッツのベトソナも、ルービンシュタインやグールドのそれも、楽しめない人の方が狭量だと思うけどね
あんな独自の演奏を残してくれて感謝しかない
普段はブッフビンダーあたりが一番しっくりくるけど
0410名無しの笛の踊り
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2018/07/22(日) 21:27:47.60ID:PIk2pAOp
今日、グールドの12,13番買ってきました、中古で
明日聞きます
0411名無しの笛の踊り
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2018/07/23(月) 18:17:20.45ID:AGXOj8rW
>>410
お目が高い、グールドいいですね、
故翁も絶賛しています
0412名無しの笛の踊り
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2018/07/23(月) 20:23:56.69ID:Z6CWqISV
いま、メタメタに書こうと思ったら、上で誉めてたので書きにくい
僕には合わない、残念ながら
バッハのキレのあるクリスタルな演奏とは、真逆
0413名無しの笛の踊り
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2018/07/23(月) 22:30:25.87ID:BnfVSfkq
きょう聴いたゼルキンの三大ソナタは気に入った、他のも聴くことにした
0414名無しの笛の踊り
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2018/07/23(月) 23:17:19.22ID:fm/Odu4H
小菅優
0416名無しの笛の踊り
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2018/07/24(火) 08:51:25.74ID:YGy3wgoh
ゼルキンはホンモノです
ベートーヴェンの音色がする
厳しい厳しい表現はホロヴィッツやルービンシュタインをありがたがっている
馬の耳は受け付けないかもしれない
0418名無しの笛の踊り
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2018/07/24(火) 17:07:54.50ID:OUaL8kch
一頃 ホロヴィッツはピアノの為のピアニスト
R ゼルキンは音楽の為のピアニストと言われていた
ゼルキンは4年間一切演奏活動を控えバッハのカンタータの
研究に没頭した事もあった
この二人が共に生きた時代はある意味ピアノの黄金期でもあった
知らなきゃ知らないで全然関係ないけれどね
0421名無しの笛の踊り
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2018/07/26(木) 00:20:58.24ID:Bf99g9IO
R・ゼルキンは後期ソナタもいいよ。
DGよりもソニーの方がいい。
0422名無しの笛の踊り
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2018/07/26(木) 07:47:50.79ID:hNoZppYH
色々読ませていただき、分かりました
俗物が俗物を、通俗的に批判した、ということなんですね
0424名無しの笛の踊り
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2018/07/26(木) 17:15:31.21ID:Y1qgM3P5
ジャイアント吉田が、ボロビッツを公開批判したことを言ってるんです
0425名無しの笛の踊り
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2018/07/26(木) 21:38:17.73ID:7UqUj+Yz
ホロビッツも、物見遊山で来日し、
クラシック後進国だから、適当にやっても誉めると思って甘く見たら
噛みつく御仁がいたということ
ホロビッツもあせって、レコードの売れ行きも心配だし、真剣にやり直したってこと
0428名無しの笛の踊り
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2018/07/27(金) 16:10:52.08ID:maKexCno
オマイらのネタ本なに?オレは、「世界のピアニスト」 これは無双
0429名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 05:50:55.36ID:343saogn
ネタ本?
そんなもの、ねえよ
0430名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 22:37:54.02ID:LoDeB8ab
バックハウスのベートーベンは、ネタの宝庫
と、言えよう
0431名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 10:08:07.21ID:Bw3K4ihu
ソナタ◯番、でなく、作品10の1とか、ワザと
分かりにくい書き方する人がいるが、ツウぶるのはやめれ、
0432名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 11:39:17.45ID:cEiRzbO/
幻のネタ本
0433名無しの笛の踊り
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2018/07/31(火) 15:11:21.02ID:w2xnyx18
日本語に「ヴ」の音は必要?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.udategi/news/1532868332/
0436名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 08:06:15.31ID:NWUVkw5U
ケンプは正統派という感じだが、危ないデモーニッシュな所がある
0437名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 11:34:50.07ID:CSShbQfV
ケンプの強音の打鍵の汚さをそんな言葉で言い繕うなよ
0438名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 17:06:43.19ID:2Y2cHaLV
俺みたいなトーシローは目の覚めるような演奏って
疲れちゃうんだよな だから疲れてる時に聴くケンプは
とても癒やされる テンションの高い時はリヒテルや
グールドを聴いて オー凄え!と思う事もあるけどさ
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 18:29:05.26ID:Um67qRqv
ケンプのベトソナは究極
0444名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 20:03:07.17ID:SrMkZC+n
シフの月光
久し振りに聴いたがイマイチだなあ
なんか変に表情付けたりして
もう少し素直に弾けないのかな
0445名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 20:13:54.29ID:PuftyPUo
シフのピアノはタッチは綺麗だし音色は美しいし
品格と教養が感じられるだけに鼻持ちならない
0446名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 22:25:29.57ID:VpUvO37n
ポリー二の28番は、なかなか良かったぞ
ポリー二独特の味付けもあるような気がしたけど
0448名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 23:31:11.28ID:2sVlUQIQ
ポリー二の他の番号も聞こうと思ってショップに聞いたら
単品だと、17、21、25,26が入ってるのしかないらしい
この番号はそんなに聞きたいと思わないし
かといって、一万円近くもかけて全集買うのも怖いし
全集買って、1番聞いたら、変な抑揚ついてたっちゅうのも怖いしな
単なる想像だけどね
0449445
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2018/08/07(火) 23:33:44.66ID:PuftyPUo
>>447
砂肝に銘じておきます
0451名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 02:49:12.73ID:YqOoX7Dg
>>444
40年前の東京ライブでのシューベルトの21番では全くそういう作意がなく
曲の感興の動きと奏者のそれとが一体となって正に自然な楽興の時が
広がっていく感じで絶品だったのになあ
0452名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 05:23:08.18ID:uv0bTcpI
砂肝より、豚精のタレが食べたい
焼き鳥も音楽と同じくトーシローです
シフはいいよな、ベトソナ以外は
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 08:48:42.96ID:JXhntcUl
シフについては小賢しい浅薄な演奏、以外の言葉が見つからない
0455名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 13:05:10.20ID:jijGbGAx
>>442
アラウ>>>>>>バックハウス======ケンプ
0456名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 21:28:54.86ID:wvALk+R6
確かに、アラウで31番を聞くと、味がある
バックハウスは、比較的淡白に聞こえる
ベートーベンはどう弾いたんだろう、その中間ってことかな
なんてね
0457砂肝
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2018/08/08(水) 22:43:00.12ID:aYxf8bZq
仲間由紀恵はチョット苦手です
0458名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 23:53:59.12ID:C+6AGXSx
31番は一番好き
ギレリスの演奏良い
0459名無しの笛の踊り
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2018/08/09(木) 00:28:18.96ID:owE2d6d7
シフはバッハに限る
0460名無しの笛の踊り
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2018/08/09(木) 01:49:16.78ID:ps3G5Acx
32番、シュナーベルを名演だと言う評論家がいるのには驚いた。廉価盤持ってるが、全曲聞く気にならない。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 07:30:47.67ID:GmDKUe2l
>>459
シフはバッハの荘厳さを表現できない
モーツァルトがお似合いの軽量級奏者
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 21:47:42.66ID:7v6ENK4N
最近は、1,2,3,4,6,7を聞いてる
たまに、11,12も聞く
11番は、大それたソナタじゃなくて、小粋なソナタだよね
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 08:04:36.33ID:H5J7kcgI
12番ソナタはショパンがこよなく愛したソナタだね
公開の場でも何度か演奏したらしい
変イ短調という、フラット7個の調による葬送行進曲は、そのままショパンの葬送行進曲に反映されてる
0466名無しの笛の踊り
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2018/08/10(金) 08:37:22.30ID:tf6obd73
へえーーそうなんですか
12番は、ホントに格調高いですよね
終楽章の展開がとても好きです
余計な楽章だという人もいるけど、ベートーベンらしさが出てて素敵だと思うんですが
0471名無しの笛の踊り
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2018/08/10(金) 14:21:42.95ID:tfPGt/96
そういうことか
フラット7個って言いたかっただけってことでおk?
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 14:26:58.62ID:H5J7kcgI
>>471
まあそうかな
ただ、ショパンのもフラット5個だから、調性の選択にも関係はあるのかもしれない
一般的にはショパンは比較的ベートーヴェンとは接点の少ない作曲家と思われてる節があるが、
決してそんなことはないってこと
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 17:23:22.99ID:2y2Ak8h6
ピアノを弾く身としては、ベートーヴェンもショパンも凄く魅力的!
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 19:12:34.47ID:LQ4XZfB2
>>475
あれは細かすぎてオタクっぽくてスカッとすることがないな
女にもてなさそう

やはり男ならリストが理想だな

音楽としてはショパンのがいいが
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 21:48:54.17ID:jJDXIlPr
ワルトシュタインのおすすめを教えてください。
ブーニンの演奏が気に入ってます。
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 01:05:10.42ID:aKCPDtn3
スレタイとズレてしまうが、ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの自作主題による32の変奏曲を聴くと、ベートーヴェンという男がどういう人間だったのかが垣間見れるような気がする。ちなみに、ベートーヴェン自身は自ら作曲したこの曲が嫌いだったらしい。不気味な曲だ。
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 09:57:03.41ID:LLTCJViV
ホロヴィッツなんて知らなきゃ ぜ〜んぜ〜ん関係ないけど
チョット はまると奥の深い超人と言うか狂人と言うか・・・
さすが一世を風靡した正にヴィルトゥオーゾ
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