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ベートーベン ピアノソナタ総合 その37
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0001名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 15:26:20.37ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0530名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 17:58:04.98ID:nekd5HTA
>>529
またそういうことを言っちゃって
どちらも仮説の話なんだから、どっちもありでいいじゃないですか
0531名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 17:59:07.07ID:nekd5HTA
>>529
モーツァルトについてはどう思われますか?
あのあとがあったら、どうなったか
0532名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 19:33:33.82ID:DBiGX4oI
ベートーベンの中期について、僕に言わせると
「虚飾を廃したリアリズムの極致」と言うことになる
シューベルトやモーツァルトなんて、ベートーベンの足元にも及ばない
0533名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 19:41:07.63ID:G5AYDvLQ
でも モーツアルトって宇宙人だからなぁ
他の人とは比べられないんだよな
0534名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 20:09:18.35ID:/rFqDtht
ケンプ 32番 1964年 至宝
0536名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 20:27:07.70ID:Z2leQZYv
>>527
多分ね、リストやらシューマンやらが近寄ってきて
「よっ、師匠!」とかおだてられて
もう少し楽しい人生が送れただろう
リストのために曲を書いたかも

自分の代わりにリストが弾いてくれるのだから、
いくらでも難しくできるし
0537名無しの笛の踊り
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2018/08/24(金) 20:35:29.86ID:nekd5HTA
>>536
おお、そういう空想は楽しくていいね
シューマンはシューベルト持ち上げるだろうけど、シューベルトは迷惑がるかも
0541名無しの笛の踊り
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2018/08/25(土) 15:53:45.76ID:J/8OL/NZ
何がそんなに癪に障ったのだろう
まあ師匠はきもいけども
0543名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 00:21:58.26ID:b7YjyX+z
兄弟子
0544名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 19:22:27.49ID:NL0AbCmk
こんど来日するゲルハルト・オピッツのベトソナを聞いたことある人がいたら、感想を教えてくれ
0545名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 19:48:29.78ID:oUln8pTs
ソナタと協奏曲でベートーヴェン実演聴いたがいたって普通
0547名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 19:55:26.13ID:oUln8pTs
ケンプの弟子という売り文句だけどケンプぽさは特にない
晩年ケンプはゴミだからそれは好ましいのだが
0548名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 20:02:00.12ID:NL0AbCmk
なるほどありがとう
気が向いたら聴きに行ってみる
0549名無しの笛の踊り
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2018/08/27(月) 00:01:29.08ID:EzbPVk7p
まじめな演奏って感じよね
ちょっと大味なところも
0550名無しの笛の踊り
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2018/08/27(月) 19:19:06.50ID:icM8+x8T
ベトソナのCDに混じって、ショパンのCDがあった
久しぶりに聞いたけど、優雅というか、優しいというか
ベトソナにないまろやかさがある
ベトソナがピアノソナタの王様なら、ショパンは、ピアノソナタの女王様
0551スレチマン
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2018/08/27(月) 20:02:16.15ID:PIt8tbvH
ショパンを女性的というのはチョット違う
0552名無しの笛の踊り
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2018/08/27(月) 20:58:04.88ID:g+TmSj/x
夜想曲を聞いて、いいなあ〜と思った
その後の、子犬のワルツで、ガクッと来た
その後の、皇帝円舞曲で、少し持ち直した
0557名無しの笛の踊り
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2018/08/27(月) 22:06:15.72ID:YGC3u/0E
面白くなければギャグじゃない
0559名無しの笛の踊り
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2018/09/11(火) 17:08:32.19ID:D0ror/AI
6番の第3楽章は、勢い余って前のめりで違和感あったけど
何回も聞くうちに馴れてきて、若きベートーベンの情熱と才能の発露と感じるようになった
このスピードでも、安心感がある
アイルトン・セナの運転と言うよりも、ジャッキースチュワートの運転に乗せてもらっている感じ
0561名無しの笛の踊り
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2018/09/12(水) 20:24:28.69ID:XNeLrL92
痔もちだそうです
0562名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 23:14:59.26ID:RfuIuOf6
ブッフビンダー、デームス、バドゥラ=スコダでウィーン三大これじゃない、、、かな?
0563名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 02:45:19.55ID:9qGsaXVO
ピアノソナタより弦楽四重奏曲のがよくなってきたわ
0564名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 09:57:41.80ID:wgpk/14w
ウィーン3は昔はブッフの代わりにグルダが入っていた
でもグルダだけ飛び抜けてるイメージがあったけどね
0565名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 10:40:31.61ID:QbdmBses
>>564
飛び抜けているというか、あとのお二人はお行儀よい学者的なイメージだったからね
0567名無しの笛の踊り
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2018/09/24(月) 20:58:32.06ID:+kqqhQed
最近エルバシャが気になってるんだけど、新盤と旧盤の違いはある?
0568名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 19:47:01.09ID:fjY4LvFN
9番の第2楽章は素敵
雨の上がった夜の帳を運転しながら聞いていると、しみじみしてくる
3楽章を聞くと、現実に戻される感じ
0569名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 23:56:46.09ID:ENY+KVPs
>>567
新録はテンポ遅めでリラックスして
弾いてるのかも
印象そのものは変わらない
どちらかといえば旧録が好き
0570名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 20:47:38.59ID:Qi2dUWei
スレチ失礼だが、今度出る内田光子のベートーヴェン/ピアノ協奏曲全集について。
「(ベルリンフィルは)ひとりのソリストでベートーヴェンの協奏曲全曲を取り上げたことがない」と商品説明にあるけど、
ケンプの録音が無かったっけ?
0571名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 21:03:24.92ID:Qi2dUWei
ああ、こっちに専用スレがあったのか
マルチ失礼だが、>>273の宣伝文句で「(ベルリンフィルは)ひとりのソリストでベートーヴェンの協奏曲全曲を取り上げたことがない」と商品説明にあるけど、
ケンプの録音が無かったっけ?
0574名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 19:29:12.26ID:INkQqTOJ
つか、【初回封入特典】内田光子&ラトルの生写真だと。イラネ。
0576名無しの笛の踊り
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2018/10/20(土) 19:15:32.44ID:korNdyNj
ケンプ、ポリーニがありますね。
不勉強な社員が勝手に書いたんだろう。
このように歴史を知らないおバカはクビにするべきだ。
0577名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 06:43:22.62ID:+XElnT9g
指揮・ピアノ兼務で「ひとりのソリストで」ならバレンボイムがある。
0578名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 12:17:13.17ID:3bp1bBP9
バレンボイムはBPOじゃなくてベルリン国立歌劇場管弦楽団じゃなかったっけ?
0579名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 12:31:17.98ID:+XElnT9g
>>578
1985年の録音。人各々あると思いますが、自分の愛聴盤になっていて第4番は特別なお気に入りです。
0581名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 15:59:56.74ID:f91awuSr
勝手に指揮者としては一流でもピアニストとしては二流だと思ってたけどバレンボイムのピアノソナタ全集むっちゃ良いわ
0582名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 18:38:29.76ID:+ebAMvvW
> 勝手に指揮者としては一流でもピアニストとしては二流だと思ってたけど
それが間違い。指揮者としてもピアニストしても二流。才能はあふれるほどあるんだろうが、
その際脳をどうしていいのかもてあましているのがバレンボイム
0583名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 22:03:17.77ID:SMUU1pIG
>>582
普通はピアニストとしては1流(超一流ではない)、指揮者としては1・5流
と言われてるんじゃね
0584名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 22:28:42.59ID:+ebAMvvW
>>583
人が言うことはどうでもいいじゃねえか。お前がどう思うかが大事だと思うが
0585名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 14:16:27.97ID:wqM4Y+ae
以前バレンボイムのハンマークラヴィアを実演で聴いたが、心底感動した
0586名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 15:14:56.87ID:CUSODQyj
1980年代に映像収録された全集オススメ。
ブルーレイ1枚きりだし。
0587名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 11:59:32.49ID:C8OoxBZi
映像って鬱陶しくないか
たまにアフレコで音とタイミングが
合ってないのもあったりして
0588名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 18:58:56.28ID:b84ykN5u
音と映像とHDMI二系統で出してて、
鬱陶しくなってきたら映像だけ切ってるよ。
0593名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 19:33:44.18ID:Jd8xluox
だから最初から要らない
(それを言っちゃぁお終めぇか?)
0594名無しの笛の踊り
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2018/10/29(月) 01:01:57.55ID:wupWdGBV
チッコリーニの全集いいよ
フォルテッシモは冗談みたいになるけど19-1とか1-2とか14-1とかいい演奏はトップクラスにいい
0597名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 04:24:14.61ID:I7sIQGcg
グルダやギレリスを崇めていたがバレンボイムを聴いてたまげたわ
少なくともベートーヴェンのピアノソナタに関しては素晴らしい
0598名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 15:47:59.03ID:SXdclZ57
>>597
バレンボイムの何回目?
0599名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 16:09:31.06ID:I7sIQGcg
1983-84のグラモフォンのやつだ
0600名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 19:37:23.75ID:SXdclZ57
>>599
バレンボイムは1回目のも評判良いですよ。
0601名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 20:23:41.52ID:I7sIQGcg
昔の方より新しい方が気になる
0603名無しの笛の踊り
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2018/11/10(土) 03:20:18.30ID:qj37b6Yw
ネオンや電灯の光の中で13番を聞くと
落ちついた天才の凄さを、しみじみ感じる
エネルギッシュな18番とは、対照的
なんとはない3楽章も、とてもいい感じ
0606名無しの笛の踊り
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2018/11/10(土) 14:10:06.53ID:4HSoRlY7
夜、街中を車を走らせて聞くと、いいもんだよ
助手席に誰か乗ってるより、一人がいいよ
0607名無しの笛の踊り
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2018/11/16(金) 12:29:05.19ID:0ttE98bP
紀尾井ホールのライブ録音
ペーター・レーゼルの全集
聴きたいけど高すぎ
0609名無しの笛の踊り
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2018/11/16(金) 20:55:34.62ID:OwP29nJV
高額な国内盤買うなら、犬で今やってる万縛り22%クーポン還元の時が最もお得だと思うの
0611名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 08:31:29.12ID:8vGCb253
実際、輸入盤の方が音が良い事が多いからね。

日本語解説が欲しいならともかく、輸入盤買うべし
0612名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 08:33:31.18ID:859IOI+q
レーゼルのベートーヴェンは輸入盤が出てないんだよな
0613名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 10:34:24.94ID:KNucIjtW
エッシェンバッハが全盛期に、全曲録音しなかったのは痛恨の極み
EMIに残したいくつかの録音は、いまなお一部のマニアから
高く評価されている CD復刻もなされたが、いまは廃盤
忘れるには惜しい録音なんだが
0615名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 11:15:18.29ID:ZuHrZU2O
>>597
バレンボイムの1984年盤、すごくいいですね。
教えて頂かなければ聴くことがなかったと思います。

感謝!
0616名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 21:20:49.65ID:znA+fKG0
アファナシエフが本書いてた
熱情ソナタを熱っぽく語っていた、特に第二楽章
引き合いに出してたのが、リヒテル
早すぎるって、文句言ってた
バックハウスの「バ」の字もなかった
自分より上だし、ギレリスの弟子だから、書けないよね
0617名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 16:25:30.49ID:LIQ9nwmd
馬鹿にされそうですが
月光ソナタの第一楽章を聴いていると
「なんて良い曲なんだろう」
と思ってしまう。
0618名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 18:30:20.75ID:1QO1mM+6
曲に対する素朴で素直な感想をバカになんかしないよ
むしろそれが音楽の聴き方として自然なわけで
実際いい曲であるのは確かだし
0620名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 21:00:24.12ID:0QmCXFxV
アファナシエフも、月光について、かなり語ってた
ちゃんと読まなかったけど
0622名無しの笛の踊り
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2018/11/20(火) 01:01:22.80ID:pu1j2zAK
ロマン主義的な音楽家etc.の話は確かにつまらない。ロマン・ロランみたいなね。

古典主義的な音楽家の話は面白い。
0623名無しの笛の踊り
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2018/11/20(火) 16:35:04.95ID:2fvXSaOd
ペライアってブルックリンの下町の魚屋さんみたいな風貌なのにYouTubeの月光の第三楽章の熱い演奏はカッコいい!
19歳の時にホロヴィッツの弟子に誘われたけど、強い個性に潰されると思って断ったらしいね
でもその後ゼルキンの紹介で晩年は交流
ゼルキンおじさんもイメージ通りのいい人やわ
0624名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 19:06:51.12ID:/uTy20yJ
ゼルキン、カーティス音楽院の教授、学長たったが、音楽教師としては無茶苦茶怖くて、弟子を誉めるところを見たこと無い、って言われていたらしいよ。
ちょっとイメージと違うね。

彼の熱情ソナタの熱さは素晴らしい。
でも聴きすぎると自分の演奏がおかしくなる。
同じようにひけるわけないのにね。
0626名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 19:59:28.48ID:Y3uEfcII
大昔「オーケストラがやって来た」という番組で小澤と父ゼルキンとの対談があった。
その時小澤は「あなたと(息子)ピーターはとても深い所で共通する物を感じる」と言ったら
ゼルキンは 「とんでもない!私と息子の音楽は全く違うものだ。私から見ればあなたの方が
息子のようだ。」と行って否定したけれど、皆さんはどう思いますか?
俺は小澤の言ったことは当時から「その通り!」と思ったけれど...
0627名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 22:19:05.94ID:Zq93dT1C
ホロビッツで、23番第二楽章を聞いたけど、普通の演奏
「スコア通りですが、なにか?」と言っているような気がする
バックハウスの奏でる展開の妙が、スッキリ・ハッキリ・鮮やかに聞こえてくるのとは対照的
0628名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 22:25:30.49ID:Bi+cfI3O
>>627
ホロヴィッツはモーツァルトを分かっておらず、もてあそんでいる。
バックハウスは立派だが、モツの23番はない
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 05:12:26.60ID:ZjWmCUVd
ベートーベンです
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