◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/18(月) 19:24:30.56

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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:19:55.73

>>812-815
ありがとうございます。
それでは、00番と0番は後回しにして、とりあえず真っ当に、1番から始めてみることにします

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 08:30:40.46

1番2番はつまらんから苦になるだけ
3番から聴け

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 10:26:15.24

自分が一番いいと思う曲とか最初に好きになった曲をおすすめすれば
で　7-9をおすすめ　一推しは8番

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 13:42:54.98

俺も3番から聴くことをお薦めする
1番2番はやはり若書きだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 14:01:23.55

若書きて

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 14:16:15.04

2番から聴いたらよくない？2番ほんとに聴きやすい

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 14:17:55.37

4と9番が一番聞きやすいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 14:36:36.43

俺は厨房の頃に4番を聴いてブル好きになった
直後に友達から9番を借りて聴いたが全くチンプンカンプンだった
今では9番が一番好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 15:14:57.18

初期曲を否定する奴はただのクラヲタ
ブルヲタではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 15:50:58.58

2～4番で作品群を成しているように思えるがなあ。
コーホー先生は3番から中期が始まるとか言ってたけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 16:50:18.43

2番から5番までわずか五年というのが凄い
匹敵するのはベートーヴェンしか居ない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 18:42:39.33

最初に聴いたのはレーグナー/RSBの5番
その次がマタチッチ/N響ライヴの8番
この2枚じゃなかったらその後ブルックナーに興味持たなかったかもしれないくらい、初聴きから気に入った

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 20:49:19.45

久しぶりにヨッフム＆ベルリンpoのブル8を聴いた
アダージョの途中で寝てしまった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 21:45:41.49

そこからの終楽章は
ズンズンズンズンズンズンズンズン
小松の親分さん♪
といったところか

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 23:29:39.95

ヨッフムの第8ならドレスデンの方がいいね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 09:32:18.57

4 ブロムシュテット
5 ショルティ
6 スクロヴァスキ
7 マタチッチ
9 シューリヒト

8は？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 09:39:20.46

何が言いたいのかはっきりしなさい

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 10:15:43.48

スクロヴァスキ → スクロヴァチェフスキ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 10:41:21.81

>>831
8番一択ね。この並びだとヴァントはないかな。クナッパーツブッシュはどう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 10:50:54.26

>>834
やっぱそうなるよねありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 14:51:48.14

マルコヴィナ演奏のピアノ曲全集買った。
キツラー学習帳の曲が予想外に面白い。
「半音階的練習曲」はほとんどショパンかリストのようだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 15:17:22.40

>>831
5　ショルティ　が並んでるのが意味わからん

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 01:57:58.22

完全な釣りだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 02:14:34.87

4 Bohm
5 Furtwangler
6 Klemperer
7 Karajan
8 Knappertsbusch
9 Schuricht

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 04:46:22.02

>>830
時々ベルリン盤も聴くよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 14:51:23.85

00 Ashkenazy/DSOB
0 Shimono/OPh
1 Jochum/BPh
2 Stein/WPh
3 Sanderling/LGO

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 16:20:51.74

>>839
5の古弁がちょっとね。好みがあるだろうけど、もっと音が良くて演奏も良いのが結構あると思うけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 17:52:12.27

4 klemperer
5 klemperer
6 Klemperer
7 klemperer
8 klemperer
9 klemperer

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 18:16:10.48

>>842
じゃぁ
Jochum Liveでおk？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/22(火) 14:42:41.59

>>844
いいね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/22(火) 20:11:17.34

>>844-845
オットーボイレン？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/22(火) 20:14:14.21

ヘボウかも

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 08:47:42.27

ヘボウだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 11:34:31.60

5番はシャルク版だけどクナ/ウィーンが好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 11:59:52.02

ヘボウライブは'64と'86があって、'64の方が心地良く思えた時期もあったけど、
今は圧倒的に'86だと思っている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 12:36:45.44

Dane!

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 19:45:44.78

>>850-851
84年のヘボウって、これかな？
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7531140

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 19:46:13.03

あ、違った、86年ですね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 21:06:47.48

オットーボイレンでブル5と言えば
アイヒホルン/BR も良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 23:04:14.98

俺の中で8番は重々し過ぎて苦手だからいかに爽やかに演奏するかがミソ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 23:18:10.64

レーグナーの快速テンポの撰集

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 04:04:14.17

>>806
わいの場合、ここ2年でブルックナーの凄さが分かった。
2年前にブル8番の4楽章を初めて聞いて、少しずつ聞いてたら8番の1から4楽章まで全部すげぇじゃねぇかってなった。
その後は9番を聞いた。8番と9番のCDをいろいろと買いあさったら、7番の3楽章にハマった。
7番も普通に聞けるようになって現在は5番の4楽章の最後を聞いて興味持つ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 06:10:54.60

7番スケルツォのトランペット反復には、狂気のような危うさを感じなくも無い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 08:24:34.15

「反復の狂気のような危うさ」はブルックナーの随所に
というかそれが持ち味の一つだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 08:27:33.59

電車でブツブツ言ってる人みたいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 11:51:37.48

今更に思ったのだが
プレイバックPart2ってブルックナー休止だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 14:22:38.00

ブルックナー休止は和声が未解決のままフォルティシモで中断することを指す

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 18:10:23.70

さすがブルヲタ分かっているな
シロートには分からんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 19:16:38.41

第8の最後の決めを崩すと伊福部の「サロメ」の最後になる

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/24(木) 22:59:21.04

8番のソーミレドは5番と同じである
5番ではその後ドを五回ダメ押しする、それだけの違いである

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/30(水) 21:18:59.36

やっぱ8番より5番だわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/31(木) 00:41:01.82

家内は「笑点」と同じだといって笑う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/31(木) 20:32:49.73

ソ、ソ、ソーミレ♪
ド

怒💢

パカーン♪割れ目

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/31(木) 21:13:14.74

ソーミレ

ここだけ取り出すとモーツァルトがよく使うやつ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 02:07:52.17

ブルックナーの交響曲以外でお勧めって何がありますか？
テデウムを除いて。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 03:45:55.15

>>870
https://kouen.snacle.jp/resources/regist/images/user/6517-1.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 10:25:09.73

ミサ曲

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 16:45:26.28

パンジェ・リングァ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 22:26:02.54

ミサ曲と五重奏曲はとりあえず押さえてみ
で、ミサ曲聴いていけばモテットにも触れることになるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/07(木) 20:15:31.44

870ですが、いろいろご教授ありがとうございます。四重奏曲は聞いたことあるのですが、五重奏曲とミサ曲聞いてみます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 06:16:58.71

ワイはこのブルックナーを聞いてクルレンツィスは己の自己満のために表に立ってると思った。
やはり奇才では無く作曲家への冒涜行為であると思う。パファーマンスだ。
その行為は歴史そのものを冒涜しているのと変わらない。
ブル9の4楽章にリゲティを持ってくるな。ばかもの。
https://youtu.be/HGsUYAT89z8?t=3900

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 06:34:20.02

パファーマンス・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 08:55:24.21

自分が理解できないものは否定する年寄りなんだろう＞パファーマンス

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 11:15:09.27

ポピーザぱファーマー

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/16(土) 17:19:07.53

TAHRAから出てるヨッフムとロイヤルコンセルトヘボウの６枚組に収録された8番、今日何となくリッピングして聴いてみたら、第4楽章の15分位から音飛びしまくり。聴くんじゃなかったとゲンナリ。ミチョラーがたまに聴こうとするから…

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/16(土) 19:15:20.50

ま、今わかっただけでも良いじゃん
6枚組のならTahra音源といってもAltusから出たやつだからリカバーできるんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/17(日) 20:08:05.24

スクロヴァチェフスキの全集ってけっこういいな。
今までヴァントでしか聴いてこなかったのが、
お気に入りになった。
hmvで2500円とか、すごい安かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/19(火) 08:24:13.03

>>870　番号付きじゃない初期のミサ
　　　　　ビントハークのミサ、ミサ・ソレムニス、レクイエムとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/19(火) 15:23:13.00

4番ベーム
5番ヨッフム
7番マタチッチ
8番クナッパーツブッシュ
9番シューリヒト

クラシック初心者です。
皆さんを参考に上記を購入してハマりました。
次に買う一枚をご指南ください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/19(火) 15:46:54.09

0番下野&大阪フィル
1番ヨッフム&ベルリンフィル
2番シュタイン&ヴィーンフィル
3番ザンデルリング&ゲヴァントハウス
6番クレンペラー&ニューフィルハーモニア

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/19(火) 20:11:56.13

ありがとうございます。
順番にいってみます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 12:32:34.37

6番はクレンペラーよりヨッフム-バイエルンを推す。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 12:36:19.21

6番＝インバル

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 12:58:42.67

6番はアルブレヒト&チェコフィルがおすすめデース。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 14:04:11.42

>>884はどれもレコード時代の名演だから、それで統一すると
0番朝比奈&大阪フィル（日本初演）がいいかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 15:39:12.12

>>887
俺も一票

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 17:44:39.26

6番はライトナーの2種だな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 17:57:38.80

明後日の読響、開演までに席が埋まりそうにないから

https://i.imgur.com/DvNWt3F.jpg

これで入ろうかと思ってるんですけど同じ目的の人結構多いんですかね？
もし並んだりするようなら早めに行こうかと考えてるんですが

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 19:16:22.99

俺もライトナーに一票。気品がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 21:04:41.18

皆さんいろいろありがとうございます。
小遣いと相談しながら少しずつチャレンジしていきます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 12:45:07.64

>>884
カラヤンはええでぇ
古いのも新しいのも

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 12:46:30.00

>>870
弦5
オケ版も
スクロヴァが良いか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 13:33:06.37

五重奏の弦楽オケ版、オケ版は色々聴いたが原曲ほど美しくない
ブルックナーを編曲して良くなることはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 13:52:36.06

ピノックが振った2番の室内楽版は面白かった
ペイン編曲だったかな
あとはシェーンベルク派の編曲による7番も
リノス・アンサンブルで聴ける

ブルックナーのシンフォニーから分厚い響きを取っ払うと
意外な美しい部分も見えてくる
他の室内楽版があったら聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 12:27:16.13

良くならないかもしれないが、悪くはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 22:41:07.39

ピノックが振った二番は割と良く出来てる
原曲の響きをなるべく残しているからだろう
シュタイン他が編曲した七番はどうも無理がある

最近シュタングルが編曲したタッシェンフィルの弦楽五重奏室内オケ版は余計な音を加えすぎだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:00:11.15

FMのN響レジェンドでマタチッチの5番を放送していたが一部シャルク版なのに一切触れずまるで映画の70㎜をみているようだと解説していた

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:30:11.43

おぉ、聴いていたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:31:40.79

　▽リクエストにこたえて　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　檀ふみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲第５番　変ロ長調」　　　　　　　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１４分００秒）
　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロヴロ・フォン・マタチッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　～東京文化会館で収録～　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９６７年１１月２２日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「前奏曲とフーガ　変ホ長調　ＢＷＶ５５２」　　　　　　　　　
　　　ヨハン・セバスティアン・バッハ作曲、シェーンベルク編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１８分００秒）
　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットマール・スウィトナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　～ＮＨＫホールで収録～　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９８８年３月１０日）

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:32:27.28

きらクラなんかの代わりに、再放送を。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 09:22:13.53

1980年録音のヨッフム指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団のブル５は素晴らし過ぎる演奏だと思うのですが、感想下さい。昨日深夜に聴いて、感動的で眠れませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 09:43:12.95

構ってちゃん来ました

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 09:44:09.42

ヨッフムでコンセルトヘボウでブル5のライブ、となれば昔からよいと決まっています
オットーボイレンのももちろん

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 12:11:39.48

>>906
それより、今聴いてる曲を淡々と書くスレで
スレチなこと書くのやめろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 14:28:36.58

五番はアンチブル以外みなほめる曲
なにか普遍的な世界があるのだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 16:05:34.62

>>909
そんなスレとは知らずすみませんでした

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 16:15:59.34

五番が作曲後十数年間も放置されなかったら、ブルックナーの評価は早まっていただろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 00:36:14.61

>>906
86年じゃなくて？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 19:49:21.37

カラヤン60年代の9番は超名演

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 20:00:33.71

1楽章コーダのわざとらしいコピペが興ざめ