アントニオ・サリエリ
もう十年近く前、映画「アマデウス」でサリエリのファンになった 人が、 「オルムスの王アクスールだけは全曲観たい聴きたい堪能したい! 」 と語っていた。 それから数年後、輸入盤でそのアクスールの全曲盤が出た。 自分も買ったけど、クラシックの世界も隔世の感がありますね。 でもサリエリはまだ日本語の評伝があるだけマシ。 この曲の原曲となった「タラール」はDVDが出ているけれどね。 普通に考えて、宮廷楽長の地位に就いていて当時モーツァルトより名声があったサリエリがモーツァルトに嫉妬するわけないんだよな。 その反対にモーツァルトがサリエリを妬むってのなら話が分かるし、実際にそんな感じの事を手紙にも書いてる。 もしサリエリが若手の才能を妬むタイプの性格とかだったらベートーヴェン、シューベルト、ツェルニーその他の弟子を無報酬で教えたりなんかせずに徹底的に若手潰し的な事してるだろ。 今日は先輩どうだった? そればっか気になってるわ土曜日は ありがとう…ちゅっ うん! 14時には、帰ってくれて大丈夫だったよー アキラ? 気にしてくれて、ありがとう… 無事に帰って来たよ! >>11 ちゅっ ちょっと仕事してきちゃうね おつかれさまー あっち見てきたよ… 私の事大切に思ってくれてるのが伝わってきて 凄く嬉しかった… いつの日か、感謝伝えたいと思ってる でも、今じゃない… キモが、まだアキラ探して必死だから… あ、またこのタイミングで アキラいたーw うん! お仕事片付けちゃってね… >>14 嬉しかったよ俺も レイナのことよくわかってるね でもあれは必ず見るだろうからダメージデカいだろうね うん、今じゃないね >>17 いたいたアキラ…ちゅっ うん! 嬉しかったし、わたしの事分かってくれてて ちょっとびっくりした… わたしが、前にキモに待ってる言われて… あれから、あの板に顔出すの辞めたの分かってたかも… >>20 うん! レイナも同じだよ… 二人がいい… >>19 あの子も荒れるの嫌がるからね本当に それが嫌であの板から去ったからね でも少し心配だなぁ キモが乗り込みそうな気がしないでもない 二人は色々と似てるとこあるよねw あそこまで心を開いたのレイナ以外に見たことない >>21 レイナの事で頭がいっぱいだよ 挫けそうになっても肩に居るから頑張れるよ >>22 うん… わたしと、同じ感覚なんだよね… キモは、本当に理解できないんだ… 結局、アキラと親しい人(女性)には嫉妬すざましいw あと、アキラも未だに自分(キモ)の事好きだと勘違いしてるところがね… せてと、 レイナ、おつかれさまでした^ ^ またおやすみするからね、大好き >>23 レイナも、気を許して話せるのは彼女だけだよー いなくなる言われた時ショックだったなぁ… >>24 うん! 必ず肩に乗ってるんだぁ… 居心地が、とてもいいw >>26 うん!お疲れさまでした 話せて良かった… おやすみしようね… わたしも、貴方が大好きです… >>25 ま、俺がレイナの言うことを聞かなかったから嫌な思いさせちまったから反省している 自分でも掲示板で何をやりたかったのか今では不思議でならない もうこれ以上は付き合いを増やす気は無くなったから >>28 どうりで最近肩がこるわけだw (いや、体重云々の話はしとらん) >>29 キリが無いから帰るねw 楽しくて嬉しくてついつい長居してしまうわ レイナは疲れてんだからゆっくりしてなー >>30 女性同士の、直感ってあるんだよね… キモは、本当にヤバかったw 粘着性が凄くて… 今回、色々あったけどアキラがキモから離れられて本当に良かった… それにつきるよ! >>31 レイナは、求愛されてたーw ありがたかったよ… ただ、今は無理なんだよ… 昨日、メールきたばかりだもんね…親愛なるファンからwww >>32 背後霊ではないのだ…w 天使ちゃんwww >>33 うん! ゆっくりしてたよ… アキラは、しっかり夕食たべてね… ゆっくり待ってるからイチャモンつけて来たら、すっ飛んで来て守るからだってさーw レイナはみんなに愛されて幸せもんだな >>35 レイナが行けると思う時まで行かないでいいんだからね? 俺は全然二人だけは退屈ではないんだからね? >>38 ちらっ… マジで、、、 それは、幸せな子だと思った もちゃんは、頼もしいなぁーw メールしてやったら喜ぶよ レイナも忙しいだろうし無理にとは言わないけどね 俺にメール来るけどレイナの話ばかりだからなw 出たー!!! よりはいいよね?オバケじゃないんだからw >>39 今は、行けない… レイナの、レス一語一句見てそうだから… 自分が出せないと思うから… 今は、アキラと二人がいい… >>41 そうだね! メールしたいな… もう少ししたらね… 絶対に、いい人もちゃん >>44 うん、二人でだね 気持ち悪い怖さがあるんだね ひとつ確かめたい… アキラ? キモの嘘だと分かっているけど… アキラから、キモに見捨てないでってお願いしたの? してないよね? まぁ、今はどっちでも私はアキラから離れないけどw 絶対に、アキラといたい… >>46 あー、めっちゃいい子だよね ずっと前にメールした時のキッカケはなんだったか忘れた 凄い人に気を使うし優しいし、レイナみたいだ 前に真夏に歩いてこれる近さの現場やってて、カップラーメンの差し入れしてやるから場所教えろって言われた時は困ったけどねw >>48 ちょwww それはどこで見たの?w 俺は毎回キレる度にスレを辞めると言ってきた キモもわかったと言って書かないでいると、捨てないで!捨てないで!と連投 いつもこの流れ >>49 やっぱりね… 分かるんだぁ… やっぱりレイナの直感はあたるのだーw カップラーメンて言うところがすごーくいいなぁ…w >>51 詳しくは聞かないけど、大きい病気もしてるからね 人に優しい人は裏では苦労してるんだね 真夏だかんねーw >>50 キモスレの513だよー 今、見てきたーwww そこだけが、気になったんだw やっぱり嘘つき いや違うなぁ…わたしへの見せつけなんだよね… 本当に、恐い人だぁ… >>53 見てきたわw なんで俺が見捨てないでとお願いしなきゃならんのよw 俺は得る物が全くない対話だったのに >>52 うん! わたしと、同じなんだよね… だから、普通に生きれる事を当たり前とは思ってない 感謝してるんだ… 今、こうしてアキラがいてくれる事にも感謝してるよ… >>54 だから、わたし宛てなんだよ… そして、深夜アキラへメールでしょ? 私と仲良くしてる?って きっと、別れてるかも?とか期待もあるw 色々作戦練ってるんだよ… 見てると、どうとでも取れる書き方をするんだよな〜 あれがわざとだからタチが悪い ま、捻くれ者なんだろうね 努力はしないし、でも金や立場なんかに偉い固執する傾向があるねキモは >>57 今、アキラと一緒に居るのはレイナだから わたしは、幸せだよ ただ、キモの事は許せない… やり方がね… お金の執着もなんだかなぁって思ってたw >>55 うん、絶対に良くなってね? タバコ辞めたんだし約束だからね? >>60 大丈夫だよー それより、4時起きだから アキラ眠いと思うよ… >>61 うん! 医学の進歩に、期待してるんだー アキラも願ってくれてるし…幸せ者だね… 明日も忙しいけど朝はゆっくりなんだよね もう限界だw くそ眠いよ また明日話してね レイナは俺らが守っていくからね 俺もレイナには守られてるけどw >>64 眠いだろうなぁって思ってたよーw それじゃ、足絡ませて眠ろう… 明日も、一緒だよ 守ってね… おやすみなさーいアキラ 大好きだからね…ちゅっ アキラおはよー …ちゅっ 安全運転で、出発してね! グウグウしまーすw アキラ二度目のおはよーなのだ…w 昨日、早く眠っちゃたら あんな時間に目が覚めた… たまには、レイナからおはよーしょっ て、思ったのでしたーw >>71 かわいくなくなる時があるのだーw 意地悪したくなる時があるのだーwww うん! 一緒ね… 日曜なのに、、、アキラお仕事お疲れさま… 無理しないでね…ちゅっ 意地悪してもかわいいよ いい天気だな 仕事なんかしてちゃいけない天気だ 今ね、レオ君が可愛いすぎてーw レイナの横で、眠ってるんだけど 時々薄目開けて見るのね… あまりに、可愛いからキスしたw >>75 快晴って、やっぱりいいねー 今日は、父の日だよ… 少しは、アキラの仕事楽だといいなぁ… お家に帰ったら、ご馳走だと思うよーw >>76 レイナの横で安心しきってるんだろうね かわいいw >>77 こんな日ふ稲村ヶ崎から辻堂方面へ散歩したい 父の日なんかウチは何もないかなw あ〜、なんか娘がエアポット?とかなんとかっていうiPhoneのワイヤレスイヤホン買ってくれるって言ってた >>78 今、朝食たべたーw わたしが、起きたからレオ君も焦って起きたのだーwww アボカド少しあげたー >>79 レイナ辻堂好きなんだ… 手繋いで歩こうw 優しいなぁ…お嬢さん なんか、ほっこりしたw 前に沖縄だったかの、おみやげ笑ったなぁw >>80 あ、レイナもさっき見たらいなかったw 573に、カチンときたーwww からのー739がアキラとかと思ってゆっくり読んだら違ったw まぎらわしい書き方だよーw でも、昨日の今日だから… 安心できないのがあの人 わたしが、レスしたら その時戻ってくるだろうなぁ… アキラと二人で居させてね… やっぱり消えないんだよキモは、、、 まるで、アキラに話してるみたいwww アキラ? 二人でいようね… 大好きだから…ちゅっ 忙しいんだね…また、肩に乗ってるよ…w 大丈夫だよ、もうどこにも行かないで一緒に居るからね 時間が無いからローソンで梅干しのおにぎりかったよ >>89 うん… 一緒にいてね… ゾンビみたいだーw 怖くなる… そっか、、、 梅干しの、おにぎりが一番! 次が明太子なんだー あ、ローソンのおいなりさんも中々美味しかったりするーw >>90 それでは、レイナもチョコンと又肩に乗りまーす アキラ、がんばれー 大好きだよ アキラ? 差し入れだよー っ【冷たいフラッペ苺味】 ちょい腹減ったな で、思い出したw 前にみせてくれたレイナの料理w もの凄くかわいかったよwww >>92 昆布でしょー オカカは身体に悪いらしいから食べちゃダメよー >>91 殴っても斬っても起き上がってくる感じかw >>82 どんなお土産だったかなぁ? 忘れちまったw しかし、なんでいぬってあんなにかわいいんだろ 生まれ変わるならいぬでもいいな俺 >>98 あれ? フラッペ食べると頭痛くなる人発見www >>99 苺にミルクが好きw だけど、あまーくなるから アキラのに、ミルク入れなかったのだーw >>101 塩昆布? 3番目に好きなんだよなぁ…w >>102 うん! ものすごーく気持ち悪い感じwww 怖い… >>103 袋に入ったお菓子だったよーw ちんすこうじゃなく、サーターアンダーギだったかなぁ? >>106 うん! レイナが、可愛がって、、、 いやいやーだめー やっぱりアキラはアキラだよ >>111 あーっ アキラにgetされてるーwww Salieri Strikes Back この曲は何かサリエリと関係あるのでしょうか? https://www.youtube.com/watch?v=9XlNbQv_Rg4 >>D > 普通に考えて、宮廷楽長の地位に就いていて当時モーツァルトより名声があったサリエリがモーツァルトに嫉妬するわけないんだよな。 > その反対にモーツァルトがサリエリを妬むってのなら話が分かるし、実際にそんな感じの事を手紙にも書いてる。 > もしサリエリが若手の才能を妬むタイプの性格とかだったらベートーヴェン、シューベルト、ツェルニーその他の弟子を無報酬で教えたりなんかせずに徹底的に若手潰し的な事してるだろ。 ↑ モーツァルト判らん奴特有の、 敵の敵は味方て発想。 モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜 >>127 全うな解答。 併せていうなら、基本的にイタリア人音楽家が主流の世界だったので、 逆に「しょせんドイツ人」とみていたと思う。 サリエリの晩年に、突如、毒殺説が広まったのは、時代が変わっても、 まだイタリア人が幅を利かせていたので、面白くないドイツ系が、トップ格 だったサリエリを根も葉もない嘘によってつるし上げた。 教育者としても分け隔てなく教えていたのにも関わらず。 サリエリがモーツァルトに嫉妬の時期と ベートーヴェン、シューベルト、ツェルニーその他の弟子を無報酬で教える の時期は違うからなぁ。 同じ人間が同じ状況に直面した場合でも、その時々で本人の年齢や地位など状況によって 対応の仕方が変わる事は少なくない。 少し歳を重ねて地位や身分も安定してきて後輩や若手への対応が優しくなってくる人間はそう珍しくない。 甘い物大好きでシューベルトと一緒にアイスクリームを食べたとか 当時はアイスクリームとかどうやって保存してたのかな ここ最近、過剰にサリエリをもち上げたり聖人扱いする人多くて苦手になってきた ベートーヴェン 途中で送信してしまったw ベートーヴェンを育てたのはサリエリっていう言い方とか、事実を誇張してるせいで、虎の威を借りてるように見えて結局サリエリをショボくさせてるのが嫌 サリエリの序曲集 バーメルト指揮のとファイ指揮のを買って聴いてみた 「煙突掃除人」 「アンジョリーナ」 「ダリーゾとデルミータ」 「ナウムブルクの前のフス教徒」 「ファルスタッフ」 が聴きやすくて良かった 「カティリーナ」「ダナオスの娘たち」のドラマチックな感じも良かった 華やかな「シンフォニア・ヴェネツィアーナ」は2つの序曲を結合編曲したシンフォニアらしいが原曲の序曲も録音してほしいと思った なんかこのスレ全然関係ない会話してるのがいたみたいだからまとめてNG突っ込んだら8から122までごっそり消えた… >>130 嫉妬したと言われている時期がすでにサリエリは地位も身分も安定していたんだが 逆にモーツァルトはまだ不遇の時期なので嫉妬する理由はない サリエリは演奏会でモーツァルトの曲をよく演奏してたしな 嫉妬してたらそんなことはしないわな まあ地位や名声や立場関係なしに才能に嫉妬する可能性ならサリエリに限らず誰にでもあるかもしれんが しかしハイドンやチマローザやパイジェッロ等が実はモーツァルトの才能に嫉妬していたなんて妄想が語られることはなくサリエリだけが妄想のネタにされ続けるのであった ファイが録音したサリエリかなり良いな 「ダナオスの娘たち」「トロフォーニオの洞窟」が活き活きしててものすごく良い ハイドンよりサリエリの音楽の方がファイの性質に合ってたんじゃないか ファイのダナオス序曲は勢いあり過ぎたので俺はホグウッド/南西ドイツ放送響の方が好みだなあ サリエリ:歌劇「ダナオスの娘たち」(Les Danaïdes)序曲 Recorded: 8 octobre 2011 Conductor: クリストフ・ルセ(Christophe Rousset) Orchestra: レ・タラン・リリク(Les Talens Lyriques) https://youtu.be/x59Gqjs9808 サリエリ:歌劇「ダナオスの娘たち」(Les Danaïdes)演奏会形式 Recorded: November 2013 Singers: Judith Van Wanroij, Tassis Christoyannis, Philippe Talbot, Katia Velletaz, Thomas Dolié Conductor: クリストフ・ルセ(Christophe Rousset) Orchestra: レ・タラン・リリク(Les Talens Lyriques) Chorus: Les Chantres du Centre de musique baroque de Versailles Chorus Master: Olivier Schneebeli https://youtu.be/TQ36JLVhcmU サリエリの歌劇『焼きもち焼きの学校』について ゲーテ「このオペラは、観客の大のお気に入りだが、それは正しいことだ。 ここには驚くほど豊かで多様な音楽が含まれており、物語は非常に洗練された手腕で描かれている。 私はアリアが歌われるごとに大いに心を動かされた」 サリエリの歌劇『ダナオスの娘たち』について ベルリオーズ「ある晩、私はオペラ座へ行った。サリエリの『ダナオスの娘たち』が上演されていた。 そこには荘厳、舞台の輝き、オーケストラと合唱団の壮大な響き、ブランシュ夫人の悲壮な演技と見事な声、デリヴィスの崇高な荒々しさがあった。 私が混乱と興奮で陥った忘我状態は言葉で表せそうにない。 山奥の湖で小舟しか見たことのなかった船乗り志望の若者が、大海を進む三層ブリッジの大型船に突然乗せられたようなものなのだ。 その夜は一睡もできなかった。」 >>141 まあ漫画の神様といわれる手塚治虫も藤子不二雄に嫉妬してたというし天才が嫉妬することもあるんだよな フロンタリーニ指揮の序曲集を入手したが演奏に覇気がないな こういう演奏だとサリエリの曲は微妙という評価をされかねない >>147 ペルシアの王女パルミーラ序曲はファイとかよりフロンタリーニのゆったりした演奏の方が合ってるような気がする NAXOSの序曲集は「アンジョリーナ」のタイトルで「逆さまの世界」が録音されてるんだな ファイの録音で「アンジョリーナ」と「逆さまの世界」どちらも聴いた後に聴いたからビックリした >>135-136 ベートーヴェンを育てたってのは見たことないな シューベルトを育てたってのは見たことあるが サリエリを聖人扱いの筆頭はシューベルト作詞作曲の>>153 だな ハーマン指揮の『サリエリ&ベートーヴェン・イン・ダイアログ』 「ハプスブルク」序曲が世界初録音のはずなのになんか聴いたことあるなと思ったんだけど、やっと思い出した フロンタリーニ指揮の序曲集に収録されてた「序曲 ニ長調」だこれ 音の響き方がかなり違ったので改定して版が違うということだと思うけど https://i.imgur.com/AD4TZfF.jpg https://i.imgur.com/yHvzOZ8.jpg クリスティアン・ベンダ指揮 プラハ・シンフォニア管弦楽団 歌劇『ペルシアの王女パルミーラ』序曲 https://youtu.be/4jR2k0cfeo4 歌劇『まずは音楽、おつぎが言葉』序曲 https://youtu.be/kzG0opsiVJs 歌劇『ヴェネツィアの定期市』序曲 https://youtu.be/-EIL45vmNfU >>157 たしか「ヨーゼフ二世の命名祝日」序曲ハ長調とかいうのもほぼ同じだった >>159-161 あれはオケが下手くそ過ぎる… ヴェローナ・シティ管弦楽団とかいうのはアマオケなんだろうか NAXOSの序曲集を聴いてみた 元はマルコポーロ盤ということでいかにもマルコポーロ盤な演奏 「アンジョリーナ」表記で「逆さまの世界」が録音されてるのが気になった あと「カマチョの結婚とドン・キホーテ」が部分的に「逆さまの世界」と同じなんだな 素材使い回したんだろうけどどっちが元ネタなんだろうか あと「一日長者」はスパーダので聴いた「セミラーミデ」を改作して使い回したのかな? 「見出されたエウローパ」と「ファルマクーザのチェーザレ」みたいな? 意外と録音多いんだな 「ダナオスの娘たち」序曲 12種 https://nico.ms/sm38953678 >>135 でも実際に伝わってる話とか見てると作曲家にあるまじき聖人っぷりじゃん? ドイツ派みたいに逆張り根性で悪人に仕立て上げない限りめっちゃ良い人って評価になるわ モシェレスはドイツ楽派だったから同志が広めてる噂を支持してるだけなんだよな 必死だから怪しいとかいう暴論以上にひでぇやつだよこいつは 恩師が直接涙ながらに冤罪を訴えたにもかかわらず根拠のない噂を信じるんだから 三流誌のデマ記事を頭から信じて推しのアイドルを裏切るドルオタよりひでぇ >三流誌のデマ記事を頭から信じて ベートーヴェンも頭から信じてたわけだが 「ファルスタッフ」の序曲はアンコール曲に向いてるような気がする ドーナツはたべてもなくならないんだよ。穴がのこるんだよ。 オッペンハイマーとか長い映画ヒットしてるから アマデウスもリメイクしないかね read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる