クラシックギター総合スレPart103
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart102
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1547118585/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 立てました。
このところ演奏うｐがないので寂しく感じています。
どなたかうｐしてくれるといいですね。 お手軽なUPサイトがなくなって、他のスレでもあまりUPする人いなくなった気がする >>3
youtubeぐらいしかないのかな？
映像とか画像を付けなきゃならないから、少しハードルが高いかも。 かなりハードル高い
というより、例えば1部分だけ録音して聞いてもらう、というのが、やっぱりようつべだとし辛いし あとは主にソロギター用だけど別にクラシックでも大丈夫なのでこことか
ソロギターアップローダー
http://www.solo-guitar.net/up/ 以前2ちゃんねるで演奏うpしていた人は、フェイスブックの方に行っちゃったんじゃないかな？
匿名で演奏晒してどこの誰ともわからない人々にボロカスに言われるくらいなら、実名で顔も晒して演奏UPしたほうがマシだろうから。 ボロカス言われるのより
苦労して録音してアップしてもそれで終わりというのも匿名は辛い
実名とまではいかなくても聴き手も演奏側もある程度パーソナリティが付与される場だと、それをキッカケに人間関係拡がったりする可能性があるしな
結局、それを受け入れてくれる媒体がないのでは表現しても虚しいだけなのはアマ・プロ関係なく音楽の宿命 >>7
やっぱりボロカスに言われるんじゃない？
実名でボロカスに言われたんじゃ、回復に時間がかかりそうだw よくオフなどで音源が残りそれを自分で聴いても人は多少（義理で）褒めてくれても
自分では徹底的に批判的になり絶望的になる。
これを第三者はもっと容赦なく言うんだろうなと思うと恐ろしくてアップなどそう簡単には
出来ないな。コンクールとか出る人は尊敬するしかない。 以前コンクールの予選で落ちて以来コンクールはご無沙汰だ。簡単な練習曲を最初とちり、中盤はミス連発して、終盤ど忘れしてフィニッシュできなかったから諦めはつくが。 フェイスブックの「クラシックギター演奏愛好会」っていうグループをのぞいてごらんよ。
初心者からコンクール常連組まで、様々なレベルの人が自分の演奏を公開している。
あくまで実名でやってるから、他人の演奏をボロカスにこき下ろす人などいない。
むしろ的確なアドバイスを、時にはプロのギタリストからも指摘してもらえる。 ヴィーオの名曲集みたいのを改めて聴いてみた。
一寸ポピュラーチックな曲が混じっていたのと比較的微温的演奏だと一度聴いた
切りだったが 改めて聴くと いわゆるクラシックギターの名曲の演奏が結構いい
アルハンブラとか 色々演奏を聴きすぎ自分でもいろいろ工夫し過ぎてそもそもどんなところ
に感動したのか忘れかけていたが そうだこういう曲だったんだと思い起す名演
トレモロが特に際立って粒立ちがいいとか迫力があるとかスケールが大きいとかはないが >>13
スマン
今聴こうとしたけどすぐに途中で止まってしまう。
なんかいい音が出そうな気がするんだけど 指で音をまさぐって弾いている感じで
まだメカが追い付いていないような 冒頭数十秒聞いた感想
一緒に頑張りましょう >>18
あれ？そうですか
ひょっとしてナクソスの登録車でないと聴けないのかな？さわりだけなら無料で聴けた
かと思いましたが。
済みません。
アルハンブラだけ貼ってみますが
https://ml.naxos.jp/work/3358671 >>13
上手いね。
演奏の良し悪しは他の人の感想に任せるけど、ここまで技術的な破綻なく弾けるのは大したものだ。
ところで楽器はなに？ >>19
ナクソスで３０秒聴いてもなにもわからないよね。
やっぱりyoutubeみたいに全部聴けるのを紹介してほしいな。 >>13
音が途切れてしまうところを除けば、かなり良いと思う。
もう少し音と響きを重視して、ゆったり弾いても良いかなと。
この曲をさらに仕上げるとするなら、もっとゆっくりなテンポで練習して
ノイズが出る箇所と音が途切れてしまう箇所をきれいにレガートに弾けるようになると、
さらに良くなると思う。
好みで言うと、始めの低音が続く主題をもっと音量たっぷり目で弾くと、その後に続く高音のメロディーが
引き立つのではないでしょうか。さらに消音も意識してキビキビした演奏にしたら、さらに良いと思った。
スプルースでトーレス系の楽器かなと思った。高音の抜けが良いですね。
ふと思ったのですが、pimaそれぞれでのアポヤンドを鍛えてみてはどうでしょうか。
もっと楽器を深く鳴らせると思います。録音なので、音質的に悪くなっているだけかもしれませんが。 感想有難う
録音聞き返すとたしかに音繋がってない箇所が気になるね、また練習する
楽器は桜井PCだよ 桜井ＰＣでしたか。ツヤのある良い音だと感じました。
もうかなりのレベルだと思いますので、また頑張ってください。
きっと素晴らしいものになっていくと思います。 桜井パリコンのハカランダバージョンがオクに出てたな 桜井は世界で最も安定したギター、というイメージを持ってる。
１００点満点だとすれば、９０点から９５点までしかないという感じ。
ハウザーやフレタだとすべての世代で８５点から１００点（以上）までの幅がある。
実際に使ってる人はどう思ってるんだろう？ >>31
最も価格と音がコントロールされてるのはヤマハじゃね？
値段が上がると確実に音も良くなる。 >>33
ヤマハは最高点が８５点のイメージ。
クラスの数字はめちゃくちゃ。
最高クラスでも時代によっては６０点ぐらい？ >>34
個人的にはGC-60以上は桜井より上だと思ってる。好みの問題だが。 >>35
そうなのか。
ヤマハのサイトを見ると、GC６０と８２がほぼ同価格で、７０はその１.５倍の価格設定。
よくわからない分類になってるけど、自分が以前聴いたことのあるヤマハはどのクラスだったのかな。
桜井だと最高はマエストロだから、昔も今もわりと分かりやすい。 YAMAHAてすんげー気になることがあんだけど、
GCクラスのギター、ラベルに一時期から年代を書き込まなくなって、意味不明な記号を書き込むようになったんだよね。
噂によるとGCクラスも台湾などの外国産になったから、て言う人いたんだが、真偽のほどをご存知な方はいる？？
初期のGCは年式書き込んであったのに、確かにそれをなんで辞めるのか、全くの謎だわ >>37
YAMAHAがどうかは知らないが、製作年代の書いてないギターは基本量産品だと思ってる。
外国製なら通し番号が振ってあるのも当たり前だが、国産には通し番号振ってあるのはほとんどない。
個人製作家のですら番号が振ってある方がまれだ。
日本独特の、消費者に商品を追跡させない商習慣なのかな？ ギターのフォルムの美しさを損なう多弦ギターは好かん
7弦ギター、10弦ギターはダメ
8弦、12弦は左右対称なのでオケ >>41
普通の６弦ギターも、左右対称ではないんですが？
もし左右対称なら、そのギターは買わないほうがいいと思う。 メロディーがカンパネラで繋がるのがいんだよ
コード爪弾きメロはどうもな
フォルムを損なわない為に正確な運指なんかも求められる ブラインドなんとかある意味あれだに
早春賦はヨーロッパの雰囲気持つ感じで武さんもうまく書いてるけど
似たようなのでカタロニア民謡は純正でギターにはいいな
ぺらぺらごめん >>44
1978のGC30A。確か制作家の名前が鈴木だった。 新堀おじさんが自由自在スレにも湧いていたｗ
auユーザーの新堀信者の気狂いといったら一人しかいないよね
941 名前：ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-kdx8 [119.104.127.81])[sage] 投稿日：2019/03/17(日) 15:56:37.59 ID:CDaVyxxAa [6/6]
>>937
成功ともいえないかもしれないが失敗でもないだろう。
新堀は奏法も含めてギター合奏に息吹を吹き込んだのは確かだ。
日本のクラギ人口の増加に大きな役割も果たした。
何事にも好き嫌いはあるだろうが、偏見はよくない。 >>50
そうそう、昔はちゃんと年式だったのですよね～
材も作りも品物も良いですよね >>54
実はYAMAHAの70年代の２本持ってるけどw
材質も作りも音も良くてね。たまにギターは売り買いしてるけど、この２本はなかなか手放せない感じかな。
ただ当時もクラス分けがあって、両方当時の最高位のやつだよ。78年のGC20とか。
当時のやや下のクラスのも持ってたことあったけどあんまし良くなかったw
ちなみに私が持ってるの、1本はブリッジもヘッドの天板もハカランダ
も１本はヘッドの天板だけハカランダ
まあさすがに両方とも裏に割れ修理あるけどw YAMAHAだけに色々と生産ラインがあったようだが？
ちなみに私のは両方とも加藤としろう氏のサイン >>52
安心しろ。
新堀が憎まれてるんじゃなくて、盲目的な信者が笑われてるだけｗ >>58
盲目的な信者というのはどういうレスをしてるの？ >>60
君みたいなのが、周囲からは異常者って言われてるんじゃない？ ヤフオクに出ている国産ルシアンものにもお買い得なのありますか？
リスクがあるのでだせて10万だが。。。
河野櫻井、中出、野辺息子など出てるけど。 いくら安かろうが、ネックがかなりそってたり弦高が高すぎたり、鳴りが酷かったりetcetc
そういうリスクがある。少なくともヤフオクで購入するなら、こんなとこで
「お買い得なのありますか？」などと聞くようならやめたほうがいい >>65
石井栄の20号が良さそうだと思って見てる。
5万くらいなら即入札するんだけど。 >>66
ありがとうございます。
実際に試し弾き出来ないんで危ないデスヨネ
やめた！ >>66
ありがとうございます
見て見ました！
75000円～のやつですね
30000なら買うけどクラックでもない限り50000円以下にはならないか >>59
アウアウオーの新堀おじさんが嬉々として書いていた
仮にもプロフェッショナルのイムジチの演奏のアタックが揃っていなくて
愉快な首振り人形軍団、新堀の演奏のほうが格が上とかいう寝言 これか↓
初めて見たよ、この合奏団ww
別に好きなひとがいても構わないけど、わざわざイタリアまで出向いて恥をさらさんでもいい
のでは？と心配はする
https://youtu.be/PXTocWOUL8o ピックでトレモロやってんのかな、だいぶましになった。笑顔気持ち悪い いいねこの顔芸ｗｗｗ
コロッケの島倉千代子のものまね思い出したｗ トレモロ用のギターとか開発すればいいのに。
マンドリンというお手本があるのだから。 >>71
もう一つ（春）も上がっていたが
相変わらず細かいメカが全然弾けてない
アルトなのだから普通のギターよりメカが軽いはずなんだが．．．
幾らなんでもあの顔芸は要らんな 昔はあそこまで北朝鮮していなかったはずだが
バスもアルトも全力ぺんぺん音 >>75
喜び組そのまんまだよなｗ
昔から首振り合奏がキモかったし、作り笑顔も気持ち悪かった
「マスゲーム」とは言われていたけど、北朝鮮ネタが広がる前から言われていたよ
旧ソ連・東欧圏のマスゲームにそっくりだってさ 姉ちゃんだけならまだしもおさんの作り笑いなんかみたくない ところで、猪居 亜美という人の評価はこのスレッドではどうなの？ ヤフオクに、えぬぼりのオフィシャルがじきじきに新品アルトギターの高いのを
出品しとるな。 つけまつげやめればケバくないふつうのお嬢さんに見えるのにと思う。 猪井はケバいが、メカニックは凄いと思う。アルアイレの速弾きでなんであんなに
太い音が作れるのか・・・。骨格とかしっかりしてそう(兄貴は華奢な印象だが)から、
そういうのもあるのかね。 この美人ギタリストが弾く雪の華は名演奏だね、心地良い。 >>70
イ・ムジチより新堀アンサンブルの方がそろってるのは確かだよｗ
両方プロだが、イ・ムジチは日本の客を舐めてるから練習もしてないんだろう。
メンバーは変わってるだろうが、聴けばわかるよ。 >>93
それよりも、イ・ムジチはそろってなかったんだよ。 機能美の極地と言われるベルリン・フィルやシカゴ響でさえ
仔細に録音聴くとすごく自由に弾いているからな
吹奏楽キッズに言わせるとコンクール金賞校のほうが上手いらしい >>97
言われてるかどうかは知らないが、というより、指揮者によって全然違うと思うよ？
ベルリンの実演聴いたら、コンクール金賞校の方が上手いと感じる人がいても不思議じゃない。 >>98
ほい
同じ奴だねｗ
>>491
自分はケチをつけているだけで居座っている恥知らずというだけｗ 新堀はさらにその上をいく機能美を持っているね。
神の声が聴こえる。
ただ残念ながらたぶんギター合奏自体がまだまだマイナーなジャンルだから人の目にとまらないのだろう。 >>103
違うよ。
ギターの音が小さいから、PAを使ってる。
PAの使い方が下手で音が濁る。
生音の新堀アンサンブルは、軽い曲ならなかなかいいよ。 世界の主要なオーケストラは謙虚になって新堀に学ぶべきだな。 音が揃った、機能美がどうのこうの以前に
音色に魅力がまったくないし迫力がないんだ
よ、N合奏団は
正直、このギタートリオを聞いて以来、クラギ
のアンサンブルはもう何やっても関心がもてな
いな クラギはソロに限る
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF9C6F2774710DBD6 今オクに出品されてる安部ギターってプロの評価は高いの？パクキュヒも弾いてたようだけど。 >>108
中学生が好きそう
チックコリアとかアルディメオラあたりの曲はどうも曲想が幼稚すぎる >>107
なんでクラシックギターって複数になると聴くに堪えなくなるのかな？
デュオでも、ジョンとブリームもアタックが揃うどころの騒ぎじゃなかった
下手くそ過ぎて聴くに堪えない
撥弦楽器でもチェンバロがコンチェルトで複数出てくると駄目なんだけど
きっと撥弦楽器の機能上の制約があるんだろうな
新堀の首振り合奏がイムジチやベルリンフィルよりも格上だなんて言う気狂いは
新堀おじさんくらいだろうけどｗ 触るな危険、混ぜるな危険、
新堀おじさんが湧いてきたら粛々と気狂いのレッテルを貼ってスルーする以外の対処法が無いよねｗ たぶん新堀おじさんは新堀に恨みがあって
ここで延々と結果的に逆効果になるネガキャンを張っているんだと思う Nアンサンブルよりおススメにあった多摩高校ギターアンサンブル部のブランデンブルグの方が良かった >>111
ジョンとブリームはどちらも素晴らしいギタリストだが残念ながら合奏は素人なんだよ。
ギターが複数になるとだめなんじゃなく、あなたの聴いたジョンとブリームのセッションが
駄目だっただけでしょう。
新堀の素晴らしい合奏を聴けばそういう結論になる。 >>110
どこまで分かっていての発言かは分からないが、初期の傑作を聴いて、これが幼稚と言えるのかな
https://youtu.be/id3QU5nJXQg >>109
安部ってZENONなら昭和の量産品だぞ？
朴キュヒが使う訳ないから。 >>114
ギター合奏って高校生が一番上手いな
それに対して大学生のギター合奏はだめだめ
なぜ吹奏楽みたいにつながっていかないのか
独奏はピンキリでプロはだしもいるんだろうけど、合奏は演奏会の最後の
寄せ集めイベントで、普段は合奏主軸じゃないんだろう チックコリアのチルドレソングはたしかクラギのための編曲もあったような
スペインやアルマンドのルンバはカッコ良いけとクラギ一筋のひとに勧めてもどうかと？ナウヒーシングスあたりはチンプンカンプンでしょうし、スレ違いといわれるだけですw
中学生向きとか断定するのは無知をさらけ出してるだけでちょっと情けないけどね お前「ら」っていうけど小バカにされてんのはそのレスの内容のみで、別に他の人には関係ない
むしろそんなこといちいち気にする卑屈さの方が問題 うっひゃー
省略無し
誤魔化しなし
テーマ音型全部明確化
でリュート組曲1番のジーグ
なんとかつかえずに弾くだけで死ぬ思いだ
明日は朝から仕事なのに >>122
卑屈という言葉の意味を取り間違えていると思うよ でも全音の阿部って高いランクのなかったっけ？
ヤマハのグランドコンサートみたいな。 >>127
ジーグに関しては音域は足りている。むしろあの１０度で上昇していく後半のスケール
パッセージはギターなら（でも？）そのまま進行できるのに原曲では途中でオクターブ下げてい
てピアノやチェンバロも皆其のままで弾いているが白ける。
今のところブリームだけがその様に弾いているがそこは当然そうしました。 >>130
山下はテデスコのコンチェルト録音してたのか
Nのギターアンサンブルとは対極の色彩感だね
でもテンポが速すぎてセゴビアの方がこの曲は
なごめる >>130
London Philharmonic Orchestra
Leonard Slatkin
と書いてあるが
東京フィルハーモニー交響楽団
山岡重信
以外の録音（音源？）があったのか 山下のスラットキンとのテデスコって俺は昔から普通に知ってたが
発売当時の現代キターの評も見た覚えがある ポンセのソナタ全集
何種類か聴いたが
スマンやはり大した曲じゃないな ロマンティカはましかと思っていたが >>128
後半の10度のスケールって14小節3拍目の所ですか？
自分はそこオクターブ保ったままいくのは逆に変だと思います
そのあとの4拍目のミラソはどうするんですか？
ブリームと書いているので多分そこで
オクターブ下げるんだと思いますが、
BWV996って原典のファクシミリ見ると
ソプラノ記号で書かれていて1オクターブ高いド
（ギター譜だと中央ドの2オクターブ高いド）よりも高い音は
全体通してみても使われていないことから明らかにドより
下の音の中で作曲してるので、やはり3拍目でオクターブ下げるのが妥当だと思います
それに旋律の極端な跳躍進行はバッハの目立った特徴だと
思ってるので、バッハの曲としては特別変には感じません >>137
そうです。
４拍目もオクターブ上げる理由は私には理解できません。ここはオクターブ下でも上でも
普通に４拍目につながると思いますが？
この曲の原譜でこのドが出てきていないというのがなぜ理由になるのかも
分かりません。バッハの独自の意図があるのかも知れませんがそれは音楽そのものの
好みとはあまり関係がないでしょう。
リュートの音域に合わせたという説も見た記憶がありますが リュートにこの音が出せない
とは思えません。オクターブ移調楽器であるギターということを考慮してもなぜここで
下げるのかよく判りません。
旋律の極端な跳躍進行一般は分かりませんがそうだとするとあまり効果的でないと思う
というだけです。
要するにこの曲のこの部分でどう感じるのか ということで私はブリームに賛同するし
それは私には自然でそうでないと楽興がわかないというだけです。
これが正しい そうでないのが間違っている などとは言いませんし言えません。 >>138
3拍目でバッハがオクターブ下げているのは理由がありますよ
ブリームやあなたがやっているように3拍目を下げないまま
いったら本来ならそのあとの上声の旋律もずっと1オクターブ上で
弾かないといけなくなります
だから4拍目のミラソはどうするのかと聞いたんです
3拍目のラを下げているのは明らかに意図的です
その後の15小節目から終わりに向けて曲が
一番盛り上がるところなんですからここで一旦落ち着かせないと
曲の全体の構成がおかしくなります
とりあえずこの曲がどういう楽器のために作られたのか
未だにはっきりしないと思いますが（以前からリュートチェンバロのためとかもいわれてますが）、
間違いないのは最高音がドまでしか出せない楽器を想定して
組曲を作っている点です
作者が制約の中で苦心して曲を作っているのに
ギターや鍵盤楽器で弾けるからといって安易に大事な
旋律を変更してしまうのは低音部をオクターブ上げたりするのとは
わけが違うと思います
あくまでギターで低音部を上げ下げするのはそうしないと演奏が不可能になるからですからね
昔の（今も？）ギタリストは平気でそういうやる必要のない改変を
行ないがちのように感じますが、自分はそういうことは
作者に対して失礼だと思うのでやるべきではないと考えています
ちなみにお聴きしたいのですが、
あなたの感性だと例えば同じBWV996のクーラントの
19小節も原曲のままだと違和感を感じるかと思いますが、
ここも4拍目からオクターブを上げて弾いているのでしょうか？ >>139
そういうお考えがあるであろうことは別に否定もしません。
私は（ブリーム刷り込みだとは思いますが）そう思えないというだけです。根拠はなしですｗ
他には一々挙げません（挙げられません）がバスの類型がそれまでのパターンと
変わっている部分などでなぜ違うかわからないしパターンに従った方が深い感じが
するところを変えちゃったりしているのも冒涜といえば冒涜です。
クーラントは最近弾いてなくて楽譜も手元にないので分かりませんが
結構オクターブを（演奏可能性だけでなくて）上げ下げしている編曲はありますね。
バッハ自身も編曲に際して色々変えていますがそれは自分の作品の特権ですね。
ちなみにこの組曲はプレリュードとジーグ以外今のところちゃんと弾き込みたいという
要求がないので大分前から弾いていません。
だから私は根拠レスで感性で許容範囲と思ったら変えるというだけです。
作者に対して失礼という考えもありますがそう思ったのにそのまま弾くというのも失礼と
私は「勝手に」思っているだけです。
それを怪しからんと言われるのであれば 済みません，でも変えませんと言う（誰に？ｗ）
だけです。
ありがとうございました。 >>140
こちらこそいきなり長文で失礼しました
自分もこの曲が好きで長年弾いてきて
色々聞いてみたくなったので熱くなってしまいました
そちらの言い分もわかりますし
特に悪意があるわけではないので気に障ってしまったらすいません
自分は今度4月か5月ぐらいに人前で
ホールでこの組曲全曲弾くかもしれないので
練習お互い頑張りましょう！ >>142
いえいえ
誰も読んでもくれないだろうと思って日記的に書いたのに真剣に取り組んでいる方から
レス頂き感謝です。
全曲ホール人前演奏凄いですね。
頑張って下さい。
私はまだまだ自分で作った運指の演奏をつかえずに想定のテンポで弾くことすらできない
ので 人前で弾けるのはいつになるやら分かりませんが 頑張りたいと思います。
ありがとうございました。 俺様はあらゆる種類の高度な音楽を聴き自ら演奏しているが
クラシカルギターは、おそらく最高度の音楽だと感じる。
例えて言うならば、楽器の中の【オカルト的存在】である。
極めて独自の世界を作っている。 まともに弾ければ、クラシックの一級に属する演奏が出来る楽器
勝手にしやがれ、○の鐘を鳴らすのは○なた ○ー○ >>144
で、星影のワルツは弾けるようになったの？ >>146
いや、私はそんな低俗な曲は弾かない
今は「ロード 最終章」の弾き込み中だ。 一生懸命練習したら、こういう家に住めるようになるのでしょうか？
https://youtu.be/8dXID4GM4oQ 三鷹で朴葵姫のリサイタル聴いてきた
ジジババが多くて、ゲホゲホ咳き込む奴らが多くて集中出来なかったが
トローバのソナチネが良かった
サイン会で見た本人は可愛かった
朴葵姫は写真写りが悪くて損をしている感じ、実物はとても可愛いよ >>148
その時代のそういう場所でセゴビアぐらいの知名度あるなら >>149
かなり小柄に見えるけど、身長はどのくらいだった？ >>151
150ｃｍくらいじゃないの？
とても小柄だよ
フレドリッシュを使っているから弦長は650mmのものなんだろうね
バリオスなんかは左手は厳しいと思うけど、よく克服出来たと感心する >>152
手の大きさは関係がないか・・・・
見習わないといけないな。 >>148
出来上がった家を見て驚いた。こんなモンスターみたいな家じゃなく、もっと小さな家を建てるつもりだった。
と、本人は語っているようだ。 >>149
使用楽器は全音の阿部手工ギターでしたか！？ 山下って人生で何個くらいおにぎり食ったんだろうな？ >>160
ギタリストは手を大事にするからおにぎりは食べないんじゃないか？
ごはんでべたついた手では、ギターが弾けないからねえｗ お寒○グラナ○に比べれば
親日のビートルズは良かったかな、繋がらなてもいいアレンジ
作品を繋げた佳曲もナイス ○井も良く鳴ってた
Shinichiは何を弾かしても上手いし流石だな 青森の実家に比べれば三鷹のアパートは6畳もなかったな、芸術家にもパターンがあるな
吉とどっちが評価高いかって言ったら好みなのかな、静さんもクラシック聴いてたんたな >>159
阿部ガットは本場EUで大人気って本当ですか？高値取引されてるみたいな。 >>166
ユニクロや百均のEU進出には高い壁があるが、阿部さんは頑張ってるのね >>149
朴葵姫さんいいよね。
整形じゃないと信じたい。
ほかの韓国人よりは自然な感じ出てるし量産っぽさもない。
本当にレベルの高い人まで偽造に見えてしまうから、そろそろ整形大国をやめてほしいなぁ。 なんかロボット大量生産してるみたいでかっこいいじゃんｗ そして、作業はおそらく間に合わせのいい加減なものだから
数十年後すごいことになるｗ こんなところまで来てネトウヨやってるなんて、よほど暇なんだな。
ネトウヨ政党の選挙応援でもしてればいいのにｗ 日本も芸能人はほぼ整形らしいのだがw
まあ日本はプチが多いんだろなあ
まあ不細工だとそれだけで心の病？みたくなるわけよ
そう考えると心療内科にも結びつくわけで、整形てそのうち誰もが当たり前にやる社会になる、と私は予想してるw
だってギタリストだって結局美男美女のほうが人気出るよね？
見た目も含めてのshowかと >>175
パクの若いころは日本の方が稼げた。
いまはどうなんだろう？
AKBからは韓国芸能界に挑戦する人が増えている。
ポップスの世界では逆転しているんだろうか？ >>174
だから、クラギはクラギなんだ、とは言われたくない https://m.youtube.com/watch?v=oPd7wMYVYYo
これは非常に将来を嘱望されただろうに
https://m.youtube.com/watch?v=nmb_831Io7w
なんでこんなクソダサアレンジ野郎になってしまうのか
完全に木村大コース
やっぱ先生って大事だわ
才能に溺れて楽な道を選んでしまった典型
山下みたいにテクニックだけで音楽性がないとか散々非難されてもヘソ曲げずにその道を突き進める奴はなかなか居らんな >>179
好きな変奏しか弾かないのな
粗っぽくて迫力で押しているがほとんど弾けてないのは誰かみたい
そのまま蜂雀かい
周りで聴かされている者の顔のが面白いな >>179
元々、指がずいぶん器用に動くだけだよ
凄いけどそれだけ、年齢もあると思うが音楽性が感じられるわけでもない このスレは
己が下手さを
棚に上げ
他人をけなし
悦に入るだけ >>190
いやいや
ちゃんと聴いて判断してるよ
音を聞かないで映像だけ見たら凄そうだった
音も動きも凄いが完成への道が見えない演奏 自分も運指だけは完成間近の２４番弾いてみたからかなりインパクトあったんだよ
全然思うようなテンポや鮮やかさでは弾けないわ >>179
なんか亜美ちゃんもこんな感じで最近やっとクラギにおちついたようだし
まだまだ将来はわからんのじゃないか。 本当にクラシック音楽に魅力を感じてる気がしないな確かにその三人には プロデビューする前から活動拠点は日本にするって言ってたね かの国は強烈な反日感情みたいなものばかりが特にネット上でよく取り上げられるが、
実体は熱狂的な親日と反日が混在しているようなところ。 >>197
親日発言して撲殺されたお年寄りがいるのに… それがあの国の特徴なんだよ。
日本を世界で一番好きな国も、日本を世界で一番憎む国もあの国なんだ。
後者は特に意外に思わんだろうけど、前者も結構な真実。 >>202
俺は知ってるけど、本人が公表してないから、教えられません。 >>179
凄い表現力だな、見事だわ
音楽性云々とか商業主義とかいってdisするのはホントは音楽がわかってない奴らだから無視していいよ そういうアホはどこにでもいる >>208
あれを聴いてすごい表現力というのを読むと、つくづく人それぞれだと感心する
たしかに曲は凄くいいけどね 特にエレキになったバージョンはそれはそれとして面白いとは思う
ただクラギストの求めるものではないというだけ クラシックギターなんか知らないっていう人からすると「めちゃくちゃ感動した～」ってなるんだろうな。 【極めて愚かな楽器】
音は小さいし、運指は無駄に複雑で
余計な力を使う
おまけにプロが弾いても音がショボい。
消え失せるべき存在。 >>216
合ってるけど
クラシックギター弾けない人はそんな感じで言い訳して逃げてくんだよなぁ >>216
音は十分に響く ブラスバンドで野外で軍隊行進曲をやりたい人には不足だろう
余計な力は余計なんだから要らない 下手で能無しが何も考えないで弾くと余計な力が要るが
それでも弾けない
ちゃんとしたプロは音が素晴らしい プロと名乗ったり一応売れてたりする人でショボいのが
いることが出来てしまっていることは事実だが それは客が悪い
お前が消えうせるべき >>216
来なくていいのにわざわざこんなこと書きに来るなんて
愚かで消え失せるべきなのはどっちよ？ >>216
ヤマンドゥを聴いても同じ感想ならクラギに近づかないでください 釣られすぎ
ジジイ共はもっとスルースキルを身につけろ 砂糖撒いたらわらわらと寄ってくる蟻とか、
エサ入れたらばしゃばしゃ集まってくる池の鯉みたいな感じ？ >>216書いたものだが、ラ・カンパネルラやデテスコ、11月のあくる朝くらいは楽に弾けますが何か？ >>226
ちいさくてショボい音でなんか弾いたとは言わんわ >>226
らかんぱねるら、でてすこ、11月のあくるあさ
たしかにあなただけが弾きそうだw
で、どんな曲やねんw >>226
で、消え失せる存在と言い切るほど愚かな楽器、と思いつつも弾いているのはなんかの罰ゲームか？
それともママンに言われて嫌々やらされている主体性のないガキか セゴビアよりも粒がそろい
イエペスよりコーダの入り口の迫力があり
山下よりダイナミクスが広くてスケールが大きく
セゴビアよりノーマルな曲想
ペペより粒立ちが均一でよく歌い
ディアスより詩情がある
トレモロが特殊奏法でなく 普通の単音の美音がそのまま持続しているかのように歌い
バスや中声部がまるでオーケストラのように独立に響き
最後の和音が二つ響いたときに 桃源郷から現世に戻った感興を覚える
そんなアルハンブラを追求してきた。 煽り抜きで、そこまで追求したアルハンブラ、聴かせてください アルハンブラはいい曲だと思うし聴く分にはいいが。
追求して上手い演奏を聴かせて貰える分にはいいが。
ただ、コレ弾いていて楽しい？ 面白い？ つまらない。
技術的にも精神的にも、追求心が沸くレベルにいるんだねｗ うーん
あの曲で探求して技術的にも音楽的にも楽しめないのは残念ですねえ
凄い曲ですよ。 いや、つまらんという意見もわからないわけではないな。
だが自分の印象では、弾く立場では貧乏ゆすりとかペン回しみたいな中毒性のある曲ｗ
聴く立場としてはどうしてもなにがしかのアラが見える演奏が多くて聴きたくない曲の筆頭でもある。 私も人の演奏では満足できないので見果てぬ夢の演奏を目指せている
んですが
もちろんアルハンブラばかり弾いているわけではないですがアルハンブラを
思うように弾ける技術・音楽性がギターに求められていると感じているので飽きません トレモロは持って生まれた才能もあるからねぇ
プロでも下手な人はいるし 粒ぞろいや音色とかの高レベルな話はおいといて
トレモロは自転車とか水泳みたいなもので、一度できてしまえば
以前はどうして出来なかったのわからないという類の技術
そこに至るまでは、トレモロ弾くには向き不向きがーとか、長時間は
弾けないよ、特殊奏法だろ、pamiではないぼくが発見した指使いの
ほうが弾きやすいはずとか、弾ける人間には？？？な認識になる
トレモロ部分だけ手のフォーム変えてるのはプロでもいるね
本来はフォームを変えずにシームレスに弾けるはずなんだけどな
最初に覚えるときにつまづいて今に至っているんだろう 爪に恵まれればトレモロもスケールも練習すればするほど上手くなるもんだ。爪がだめだと無理して弾こうとして指こわしたりすっから。 トレモロが一応弾けると思ったのは初めて１年位だったか
知人も現在はフォークギターしか弾かないがアルハンブラのトレモロは一応
今でもそれらしく弾ける
そこから地獄と天国が待っているとは当時は知る由もなかった 天使のトレモロこと朴葵姫は、トレモロの時のフォームは大きく違っていて
大きく振りかぶって弾いている
あのフォームは先生に習っている人はNG出されるかもしれない
右手には正解はないんだね 男性と女性では薬指と人差し指の長さの比が違うらしい。
異性のフォームを真似しても上手くいかない可能性が高い。 星野の75年製がハードオフに置いてあった
25万だった
サイド、バックはハカランダで、軽く叩くと良い素材使ってるぽい >>252
パークニングもセゴビアもあんな素晴らしい音と演奏が出来て長生きしたんだから
十分合理的なフォームなんだろうけど
今映像見るとかなり右手肩の方に力が入って上に引き上げている感じで
よくあれで弾けるなアって思う
まあ本当に奏法ってのは奥が深い ピアノやバヨリンは良い姿勢が良い音につながるんだろうけどクラギは爪の都合があるからなあ >>254
私は、姿勢の良さと寿命はなんら相関がない説を提唱したい。 >>227>>228>>229>>259
音大出てちょっと音楽理論に精通しているからって威張るな
俺は大萩康史より弾けるわ >>31
ハウザアーといえば、今オクに1000円スタートでHAUSER出てるよね！
ある程度のメンテは必要だろうが、10万イカなら買いだな。 >>257
全く別人だし反対の趣旨のをまとめている時点で．．．．
大体音大なんか出てないだろその人 チャイナだとハウザーでも河野でもラベルの複製なんてお茶の子さいさいなんだな アンドレアタッキのギターが欲しいわ。すぐに売れてまう。 >>262
どんなギタリストか
と思ったらギターの名前か プロでトレモロ上手な奴、極限定。
アマ以下の、ＨとかＳとかいるしな。 これが私の求めていたトレモロだ
と思った時 私は禿げていた 服部百音
毎日「正」の字を書いて100回ずつ練習して。そうしたら
850回目あたりで、なんとなく弾けるようになったんです。
なんとか1ヶ月で間に合いました。
「出した音には責任を持ちなさい」とか、「ステージで100％の演奏をするためには、練習では200％弾けるようになっていないといけない」という音楽家としてのアドバイスをもらっています。
８歳のとき．．．．
オマイラ．．． >>270
> オマイラ．．．
っつうけどおまえもそのうちの一人だろ シャコンヌの前半のスケール部分
普通の指弾き部分はかなり楽なのにセゴビア編で技術的スラーで弾くところ
（特に下降）が今一つすっきりしなかった。
しかしこれはやはり左手指の分離が理想的でなかったからと思い知る
全く他の指・次の音に影響せずに分離して指先を十分に意識して弦を掴んで
弾けば非常に楽になった
そしてその左手の意識を右手でも同じように意識することで指弾き部分もさらに楽になる
副作用としてヴィラ＝ロボスの練習曲1番の右手が初めて全部意識して流れるように
且つ一音一音全て意識して分離して気持ち良く弾けるようになった
スマン ただの日記です。 >>273
うpしてみたら？
全曲じゃなくて一部分だけでも。 >>273
弦を掴んでいる感覚はすごく重要
初歩から習い続けていたときはその感覚は無意識だったけど、出戻りでブランク抱えた状態で再開して初めて気付いた
出戻り前の早さで弾こうとしても指が強ばるばかりで全然動かなくて、えらく悩んだ
結局初心に戻ってゆっくり確実に弦を捉える感覚を意識しながら弾き続けてやっと昔の感覚と速さが戻ってきた 若いうちはわけわからずそれでもなんとなく正解を選んでいたけど
年取るとちゃんと考えなきゃできないってことはよくあるね。 >>276
まさにそれ
けど頭で考え始めたら泥沼
ただひたすら指の感覚に神経研ぎ澄ます感じ
知識や先入観なんて体が覚えた感覚と比べたらほん無駄なもの 右手の動きと左手の動きは類似性はある
所作の合理性も弦、板の振動に於いて原理的なもの納得しないと弾けない
これは、段階的、連動的に音楽の流れを伴って完成されていく
審査員は一流の人しかだめ 正しいアレンジ(言わずもがな)をキッチリ弾く
○ん丼屋、サーカスは自分たちだけでやれ
令和てこんな感じだぜ オクにダニエルフレンドリアの弟子のダニエルルルシューのギターが出たな。
いいかな？ スケール３拍目シ♭はセゴビア編で⑥になってるけど、１フレット⑤でおｋ たこ焼きだって美味い店は美味いぞ。
外側ぱりぱり、中じゅわっとしてるのがいいな。 >>289
昔からあるポッポはうちの周辺だと老舗って感じだよｗ
銀だこは後発 銀だこのタコの大きさは驚嘆すべきものがある
しかし値段が高いのは承服できない 揚げダコなんかたこ焼きですらないだろ
てかなんでそんな話題が？w たこ焼きといえば大阪、大阪といえば福田進一さん
村治佳織やパクキュヒに教えたことがあるがその後海外に留学したり別の先生に付いたりした後、並ぶ間もなく人気ギタリストになってしまった。 たこ焼きはイメージ商品
大○は11月のある日を村ねえちゃんは団子あん空を足された、引かされ⁉
お薦めの小品
ソル 二つのメヌエット 200円 ロンドop22 300円 ギタルラ社 明石焼きこそこの世の摂理
たこ焼きプレートでホットケーキボール焼くのは邪道＆邪道
木村大は猛省してもらいたい 中学生の頃の大は素晴らしかったが
あっという間に後輩に抜かれしまった >>296
明石焼き懐かしいな
トロトロ柔らかいたこ焼きを薄味のだしにつけて味わう
関東の粗雑な食文化では生まれないデリケートな味 ソースを塗ってだしにつける奴らは決まっ
てトンキンだったw 11月のある日 誰が弾いても良いと感じた事がない。
手癖で作ったのではないかと勘繰るよ
どうしてあんなに持て囃されたのか。
今は人気ないみたいだが。ヨークも同様 やはりセゴビアレパートリーが素晴らしい、セゴビアアーカイブはコンポステラ組曲位しかパッとしないが 古典のソナタ形式の曲で一番内容が充実している曲って
なんだと思いますか？
一般的な人気はソルのグランソロとかジュリアーニの大序曲だと
思いますけど クラギは2弦ハイポジの甘い音色と1弦ローポジの
素朴な音がほんとにいいね。低音はチェロとかピアノ
が素晴らしいと思うが >>302
ギターの曲はあまり知りませんがという前提で、、
ソルのソナタは古典的の枠を超えた作品として紹介されることが多く、とくに2番はかなり特異な形式
それを充実していると捉えるか、あるいは枠外と捉えるかは視点によって変わる、炎上をあえて誘発するにはナイスな質問とも、意地悪に深読みもできるのかな 302 ポンセだろ？ ああ、そっちに振ったのかすまん ポンセの名曲ソナタロマンティカ、例の箇所
[変なおじさん]に聴こえて仕方がない。
だいじょぶだ?
全然だいじょうぶじゃないわ 現音はフォリとノクが最高峰で一角獣とかオアナとかつづくのかなあユユンもいい >>279
486,000になったな。
よくヤフオクでこんな額だせるな >>313
630mmとあるから、小さめのギターが欲しい人にはいいんじゃない？
フランスでも630の需要があるのかな？ >>309
テデスコのソナタ第一楽章冒頭だって「あらえっさっさ」に聞こえるぞ おれには
トローバのソナティナの２楽章の「咲いたー咲いたー」
と
トリーハの「この路はー」
しか聴こえない >>316
ソナタロマンティカの第一楽章
https://www.youtube.com/watch?v=dK3Jt44-6UI&;list=LLnPTKlDQaxC93LALY0LdmMg&index=2&t=1916s
https://www.kjpro.co.jp/blog/?uid=6&;ym=2013%2F11
同じように感じる人もいるようだ >>323
ハウザーIIを持ってる女の爪が下品で嫌すぎる >>325
ニコニコでも笑っている人いるけど そんなに変かな？どこが変？ 楽器自慢しか出来ないヘタレアマが常駐するスレはここですか？
楽器が可哀想だから俺にくださいなw >>325
俺はディアンスと聴き比べても、
ディアンスを遥かに超えた素晴らしい演奏だと思う。
特にクライマックスの演奏は一聴すると単なるめちゃくちゃな演奏に聴こえるが、
わかる人にはわかる素晴らしいテクニック。
是非みんなに聴いて欲しい。 >>330
>是非みんなに聴いて欲しい。
是非アップ宜しく！ >>332
意味不明。
既にアップしている。
ディアンスより遥かにいいよね。 >>333
なんだ、ごめん、>>330の演奏のことじゃなかったのか >>326
たしかにｗ
たぶん最近出回っている中華贋作だね
あれとアグアドとバルベロイーホで確認済み >>一聴すると単なるめちゃくちゃな演奏に聴こえるが、
だろ？ www >>336
確かに一聴するとぐちゃぐちゃに聴こえる。
だが録音が悪いからああ聴こえるだけだと思うよ。
最後のフィニッシュはディアンスを超えていると思う。 >>338
俺もニコニコ動画の住民と同じく最初のあたりの大胆ミュートで笑ってしまうわ
あと全体的にリズムがめちゃくちゃで曲が溶けちゃってるんですが、それは
たしかに最後のフィニッシュは山下もびっくり >>339
それは本当に曲が溶けている様に聴こえているのか？
ニコニコで変なコメントに流されて溶けている様に聴こえるだけではないのか。
日本人はブランドに流されやすいから、
ディアンスの演奏は良くて日本人の演奏は良くないという先入観からそう思っているだけでは？
はて、あなたはブランドではなく本当に演奏そのものを聴いていると言えるのか？ >>340
言える
というか、それを問うにはあまりに題材が悪すぎるのでは？
ちなみに俺はディアンスの方は見ていない
日本人の方だけを聴いた感想だよ 聴き比べたら驚くよ。
ディアンスのも聴いてみたらどうか？ >>343
正解！
ラベルの筆跡が違う。毎度のパターンなんだよなー >>344
本当のハウザー２とフレタのラベルが見られるサイトはある？ いい楽器ってちょっと試走してわかるものなんだろうか
以前フレタとかハウザーを試奏させてもらったけどあまりよさを引き出せなかった
普段はラミレスを使っていてそこそこの音は感じているんですが
やはり相当弾き込まないとわからないもの？耳も技術もラミレス化してしまった？ >>346
直観的に自分が弾いて楽しくない楽器を選んでも意味ないと思うよ
値段とかブランドは関係ない >>346
ラミレスはコンサートギターとしてはむしろ優秀な部類だと思う
サイズの問題で日本では異常に安く取引されてるけど、楽器としては間違いなくレベル高い
3世は本数多くてかなりテキトーに作られたと思うんだけど、不思議と悪くないんだよねｗ
ラミレス好きならハウザーは音質が硬質すぎると感じるだろうし、フレタは軽すぎると感じるんじゃないかな
価格は希少性が反映されてるだけだから、あとは好みで良いと思う フレタやハウザーは音が前に飛ぶから
自分に聞こえる音が小さく感じる。入手しても鳴らすにはそれなりに時間かかるでしょう。
最近の薄い表板の楽器は最初から鳴るけど、硬派なギターはとっても難しい。
試奏もじっくり小１時間鳴らしてると、どんどん鳴って来るし
鳴らすポイントがわかってくる。普段弾かれてない楽器は音が眠ってるし
5分10分とかでは難しいのではないかな。杉のラミレスはそのあたり優秀で大体いつでもどこでも鳴る。
あとその日の気候とか体調とか、もろもろ関係あるような。日によって鳴る鳴らないはどうしてもあるから。 アザバジッチのロボスプレ1絶品やね
他のも血の気が多い演奏 >>268
渡辺則彦のアルハンブラ聞いてみたかった 彼は一度も テレビでは トレモロを披露してないんだけど 引けなかったのかな 誰か聞いたことある。 ミニミニでアルハンブラやったよ
あんまり上手くなかった記憶 >>353
ギター教室はほとんど 録画してたんだけどなー 取り損ねたな ちなみに この番組を録画したくて珍しかった VHS の 録画機 大枚叩いて 買ったんだけどなー残念だ。 >>350
アマチュアとしては、弾いてて自分が快適なのが一番いいな。
発表会での演奏なんかだれも聴いてないし。 >>351
ナクソス配信サービスにはにそれないな。
他の曲はあるけど >>350
ありがとうございます。
何となく視聴して感じた印象の説明がつきます。
中々一時間も試奏したり日を変えて弾いたりは難しいので普通の試奏程度では
分かりそうも無いですね。
買うつもりがあったらじっくり検討してエイヤって行かないとダメそうですね。 >>356
自分も同意見ですわ。自分が弾いていて一番気持ちよくなれるギターが良いですよね。
遠達性とかホールで届かない云々、あんまり関係ないです。
家のリビングで最高に鳴ってくれたらそれで良いような。
>>358
そうですね。店の人も買う側の本気が判れば、じっくり付き合ってくれますね。
自分はフレタはわからないけど、ハウザー2世３世は弾きやすくて鳴りやすいのもあるんですよ。
やっぱり良い楽器ってのは、ちゃんとしたタッチなら最初から適度に鳴ってくれるものかと思います。
ガチガチなのはプロに任せておいて、我々はもっとふわっとビンビンに鳴ってくれるギターを探すのが良いのかなと。
相性もありますし、ハウザーやフレタだってハズレもあると思いますんで。 「弾き込んで鳴るのが本物」は鳴らない楽器を売る楽器屋の常套句 弘法筆を選ばずを実践しているのは俺だけかな
もちろん良い楽器にこしたことはないが、普及品からでも魅力的な音楽を生み出すのがアーチストなんだよ
アマのひとには理解出来ないだろうな、この境地は 実際には、弘法大師はかなり道具にうるさかったと聞く。
あれほどの名筆の偉人が道具に拘らなかったわけがない。
私は弘法大師の書をレプリカをいくつかコレクションしているが、それは見事なもの。
当時の貴重な巻物の紙に、相当な覚悟をもって勢いよく筆を走らせている。 聾瞽指帰など特に。
そんな時には、本人にとって最高の筆を使ったに違いないと考える。
筆を選ばずというのは、どんなタイプの筆、書体でも使いこなせたという意味で
出来の良い筆、悪い筆という意味ではないと個人的には考える。
本来の意味は、後で曲解されたのではないかな。今の解釈に。スレチ失礼。 >>361
それは間違い
名演はすべて名器から産まれてる
楽器関係無いならすべてのプロが松岡使ってればOK 楽器が表現のボトルネックになることは間違いなくあるよ
安物使ってるとそれに気が付けなくて、ギターの本当の面白さがわからない
量産は論外だけど、桜井マエストロを弾いた後にフレタ弾くと自分の演奏に感動するｗ
国産だとどうやっても表現出来ないものが不思議と音として出てくるんだよなー
楽しくてそれこそ時間を忘れる
だからプロのコンサートで桜井とかでやられると客ナメてんのかと怒りすら覚える こんなんがいるんだから
楽器屋なんてボロい商売だよな つーか売り主の楽器屋だろw
不良在庫掃く為にはなんでもやるよw アコースティック楽器の値段が高いのには理由がある
電化製品には当てはまらないが（例：ゴールドムンド） 名前だけで高いのは売れなくて困ってるんだろうな
実力ないのが定説になってるし >>364
店の人とか、ネットでも
そういう事は誰も言わないけど、ある程度本当の事だと私も思います。
プロで桜井使う人が増えてるけど、国産ではどうしようもない音色の差ってある。
コンサートで桜井使う人は多いけど、録音では使わないでしょう。そういう事なんですよ、きっと。 >>361
普及品から魅力的な音楽を生み出す人もいるんだろうが、普及品は自分が弾いて楽しくない。
良い楽器だといつまでも弾いていたいが、普及品はすぐ飽きる。
アマチュアは、名器を弾くに限る。 いやー店の人でも何でも無いけど、
ためしにオークションで20万のラミレス1a買って使ってみりゃわかると思うけどねえ
わかんないならヘタなのか音がわかんない人なのかどっちかだよ
桜井CO-Rよりも安いんだから試してみなよ
気に入らなきゃ転売すればいいんだし マーケティングの一般論だが、高級品は機能だけではなく物語に値段が付いている
アマチュアは物語に金を出して、自分を登場人物に格上げする
一方でプロは少しでもよい音楽をつくる可能性があるなら、出来ることはなんでもやる、出せる金なら惜しまない ところで、ヤフオクのハウザー２世はネックのヘッドの継ぎ目が見えないけど、この時代の２世はそういう作りなのかな？
それとも画像とか塗装で見えないだけかな？
自分は７０年代後半の３世１台しか持ってないから、他のハウザーがどうなのかはわからない。 フレタとハウザーおんなじ天板の材使っているねwww
マッチポンプだろうが引っ掛けられる奴も居るんだろうな >>374
表面板のことなら、画像の間違いで追加画像に違うのが載ってる。 本物でも贋作でもどっちでもいいけど、お前ら買えないからって僻むなよ（笑） >>376
あのー、出品者じゃないんですけど・・・ >>378
たとえば２００万だとして、大衆車程度の値段なんだから買えない人は少ないんじゃないか？ あ、落札を勧めてるわけじゃないよｗ
自分なら、入札しない。 いやさすがに現物見ないでこのクラス買うのはギャンブルでしょｗ
中古で100万超えるあたりから贋作が出てくるんだよなー こういう名器系と、ベルナベのサイン無し工房品はオークション詐欺の典型例だよね
PBスタンプ入ってます、とかいってダマすやつ
ラミレス時代のPBスタンプと混同させてエステューディオ売りつけるんだよなｗ 短い人生を有意義に楽しむなら、懐が許すのなら
できるだけ良い楽器使う方が幸せになれる。
ただ、量産品ならではのチープな音もたまには良いもんだよ。
夜半に一人自室で爪弾くには最適とも思う。
上手い人が弾けば、どんな楽器でもそれなりに良い音は出せる。
名器だと性能＆良い音の上限が高く、量産品だと多くは望めないが気楽に扱える。
両者とも良いなと思える。どっちも嫌いじゃない。 >>383
ギター界までブランド詐欺があるとは知らなかった。
かなりの材料費と手間をかけて、偽ブランド品を作っても売れないかもしれないのにね。
現在のヤフオクのものがどうであるかは自分には知りようもないけど、マスコミで取り上げてくれたらいいのにと思う。 >>385
・ヴィトン、エルメスの偽物が！ → 視聴者飛びつく
・ハウザー、フレタの偽物が！ → 視聴者１ミリも興味なし もう300万とかヤフオクでギター買う金額ではない。
店で念入りに試奏して気に入ったら買う値段だぞ。
安値で買って店で委託に出して儲ける算段かな。
いや、そうはさせない。ギリギリまで吊り上げてやろうという輩もいるかもよ。 商品知識が全く無い質屋とか買い取り屋にもっていくのが毎度のパターンでしょ
実勢価格の１／３くらいで買い取るから、フレタも120～150万買い取りとかだったんじゃないかな
自分の名前のラベルで売るより贋作の方が遙かに儲かるからね。材料費もせいぜい20万くらいだし
だから100万以上の舶来品は贋作率高くてオークションからは絶対に買えない このハウザー2世、表面板のレベル、斑の入り方、年季の入った感じ
ペグの磨耗度合いなど、贋作かは微妙と感じる。
サインは70年代だと、もっと細い線が多いのだけれど、こういう太字のは見た事ないな。
この楽器は結構使われてきた楽器でしょう。贋作というのは骨董でよく聞くが、
ギターの世界ではどうなんざんしょ。トーレスの贋作は聞くが。
フレタの方も、裏板の胸に当たる箇所のセラックが剥げているから
結構使われてきた楽器に感じるが。店で買うよりもずっと安く入手できるでしょうね。
自分は参加すらできないが。 まあそうなんでしょうね。そういう加工もできるのでしょうし。
ケネスヒルのコピーモデルのラベルを剥がして、ハウザーラベル貼り付けても
楽器全体の雰囲気でわかっちゃうけども
悪魔に魂を売った腕の良い職人が渾身の贋作作ったら判んないだろうね。
でも、このハウザーは良い表板だよ。ハウザーらしさがある。雰囲気がね。
ここまでコピーモデル作れるなら、自分のラベルでハウザーモデル出しても相当だろうけど。
自分はこれは贋作ではないと思いたい。落札者は鑑定団に持っていて欲しいね。 俺もこのハウザーは本物に見えるな。
全体に雰囲気あるし
こんな表板使っているのハウザー2世ぐらいだろ。
最近の贋作だとしてこんな表板どうやって手に入れるんだ？ 糸巻きがハウザーはライシェル、フレタはフステーロで相当古いものに見えるが、巻き取りのパイプ部分が年代にしては白すぎる気がする。
ハウザーのサインがちょっと？だが、フレタは真正に見える。 ベアクローのこと言ってるなら、板は普通に流通している
このクラスが質屋から2本同時に出てくることに違和感を覚えないんなら是非入札してね いや、ここまで深いベアクローは無いよ。
そもそも入札しようにも300万は無理w いやハウザーIII経由で流れてる板、結構あるんだわ 東京だと糸巻きのパーツごとにバラ売りしてくれる店あるから
パイプがひび割れたり削れた時にパイプだけ交換した、とか 一応答えも書いておくと、ラベルの天地が逆なんだよこれ
筆跡も違う。筆記体がおかしいのと数字の９。
よくわからんけど、作ってる奴は筆記体が書けないんだよ
筆跡見るときはＡ・Ｍ・Ｓとか８とかの書き出し部分とエッジ部分を見るといい
ここにクセが出る しかしハウザーもフレタもそれなりに高い値段で入札されてるのに、
両方とも最低落札に届いてないとか、出品者どんだけ強欲なんだよ。
今、終活でギター価格下がりまくってるから、こんな値段なら店でも買えるだろ 連投すまんけど、答えの画像
https://dotup.org/uploda/dotup.org1819213.png
木目、糸巻、塗装だけでは判断付かんからやっかいなんだよ
実際に音出さないと本当は判断難しい かなり高名な制作家でも、ちょっと変わった材質で１本作ってみました、みたいなやつあるしね
それに仕事で文字を書く人はわかると思うが、文字やサインなんてその日の気分や体調で結構変わるもの >>401>>404
画像ファイルは削除されてて見られない。 >>406
たしかに。
そうでないと署名の意味がなくなるもんね。 自分の疑問はネックとヘッドの継ぎ方。
ヤフオクのハウザー２世はヘッドとネックが一体のように見える。
ハウザー２、３世はネックにヘッドを継いでいるんじゃないかと思ってた。
知ってる人いたら教えて。 >>403
ハウザー２世の専門店での販売価格はいくらなんだろう？
フレタだったら、２００万台の前半で売ってた。 >>411
楽器が売買されなければ、楽器の話も演奏の話もできないんじゃないか？
特にアマチュアにとっては、どうやっていい楽器を手に入れるのかは大切な問題だ。 精巧な偽物が出回ってきてることから、この話は有益な情報だと思うんだが。 >>402
ラベルの天地が逆というのは、>>401のこと？
画像が見られないから、なんのことだかわからなくなってる。 ハウザーⅡのころはno.のところが=が上でoが下なんじゃなかろうか？
oが上にきてるのはⅢ世では？ >>411
実際に買えないからこそ、売買の話で盛り上がるんだよ
桜井や小平の売買の話なんか誰も興味ないだろ？ｗ 楽器屋の店員のデモ演奏じゃ鳴らしきれてないから良さがわからない >>416
あなたは話の本筋が全く読めない方だから来なくていいよ
オールドの名器だから話題になってるわけで 中出敏彦の50号の630mm品が21万までいったけど
最低落札額に届かないので延長されていた
なんて強欲な出品者なんだろう
割れが在って修理しているとはいえ、致命的な割れがそのまんまの
50号を30万くらいで売る積もりなのかな？
いくらハカランダだって、裏板の割れている50号を30万はないと思うわ >>419
そこらへんは出品者の自由だからいいじゃんwww >>419
専門店の買い取り価格は１０万ぐらいかな？
思い入れもあるだろうから、少しでも高く売りたい気持ちはわかるが。 >>420
まあ、オク専門の転売屋だから、値付けは自由だけどさ
>>421
ねえ、補修してあるとはいえ、裏板に大きな割れが入ったままの楽器を30万はないよね？
中出敏彦の630mmが欲しければ、現行の50号で630mmを特注しても
40万ちょっとで作ってくれるはずだから、ハカランダとは言え、30万はぼったくり過ぎでしょ 「セイコー V701-1K00 メンズ クォーツ 不動 現状品」 落札価格 100円 ← 取引成立
「ヘルマンハウザー2世 クラシックギター No.1034 1978年製」 現在価格 3,000,000円 ← 最低落札価格に達していません
この２つが同じ業者かと思うと笑えるｗ
まあ、強欲であることは間違いなさそうだな
>>418
断る >>398
えーそれってアストリアスの辻で使用している
ハウザー表板ってやつ？
ベアクローも無いし２世３世カトリンのと全然見た目違うんだけど。
そもそもあんなジャーマンスプルースは枯渇してまず売ってないと思うよ。
１世が残したすごい表板と
３世が乾燥を手配した自分たち以外が使う人に売る様の表板って分けてるんじゃない？
ラベルが違うから偽物って言われているハウザー２世はどう見ても偽物に見えないなあ。
作りもしっかりしていそうだし。 >>425
ネックとヘッドの継ぎ目の有無はどう思う？ ハウザーコピーモデルのラベル貼り替えとかはないの？ >>426
２世も突発的にウインナータイプ作ったりしているし
こういう風にやり方変える事もあるんじゃないのかな。
偽物ですって言われてもどうも納得出来ないな。
雰囲気がありすぎる。
エイジド加工ってのもここまでリアルに出来るかどうかも疑問。
エイジドって結構嘘くさくなる物だしね。
死んだ爺さんの遺族が質屋に売ったもんじゃないの？ >>427
忠実にコピーしたつもりのケネスヒルとかでも
材の格が違いすぎて見たら直にわかるよ >>428
普通のタイプに見えるけど、どうなんだろうね。
自分には２世の雰囲気は感じられない。
表面板の模様が綺麗すぎるし、４０年前のものとしては色や塗装の光沢も違和感がある。
木部にエイジド加工がなされているかどうかはわからないが、糸巻ぐらいなら簡単だ。
２世をそんなに多く見てるわけではないし、もちろん写真だけで真贋の判断などできるわけもない。
自分の知ってる２世の作りやラベルとは違うな、ということだけだから、自分が実際に見たもののほうがイレギュラーな２世なのかも知れない。 >>430
昔40年以上前の井田ギター持ってたけどケースでちゃんと保管していたら綺麗なもんだよ。
４０年前程度でやたら古くさかったらそれこそ偽物だと思う。
２世はそこまで変わった事やってないけどハウザーって１世の代から
ワイスガーバーみたいに結構色々変な楽器作っているんだよね。
だからちょっと構造が特殊だから偽物ってもんでもないだろう。
しかしこのレベルのトップを>>398で書いてある様に
ハウザーが放出しているというのは納得しかねるな。
アストリアスのはハウザー１世のストックとは全然違うし、
カトリンが使う分も残さないといけないしね。
まあでも確かに最終的には弾いてみないとわからないわな。
だれか突入してくれないかな。 高名な制作家でも弟子が入ってるところだと色んな作風があったりするんだよな
けっして作り方が全て同じでは無いよ
木材のストックの関係で竿も継ぎ目があったり無かったりとか
ネックジョイントもドイツ式、スペイン式両方試してるような制作家もいるし 指に弦が纏わり付き
触ればそれが音になる
どの指の順番だとか逆指だとか
全く気にならない あと思ったのが
ラベルのサインが一致：本物
ラベルのサインが少し違う：偽物
ってのはちょっと早とちりな気がする。
大体偽物ってのはサインは本物っぽいけど、
作りを見たらなんか安っぽい...偽物だったってのが多い。
このハウザーの場合サインが太めの文字になっているけど
材が良すぎる。
ここまでの偽物なら儲からないだろう。
専門店以外の質屋に売るとしても専門店の数分の一に買いたたかれるし、
原価や製作時間を考えるとまったく旨味が無い仕事。
贋作する意味がわからない。 >>435
ずいぶん必死に本物認定するんだな。
写真で見ただけで木材の良し悪しまでわかるとは思えないんだが。
良い材料だとしても、材料費はたかが知れてる。
まして中国産の木材であれば音は別として選び放題だ。
本物なら、専門店に持っていけばかなりの値段になる。
２割ほどの手数料で委託販売もできる。
名器を熟知したコレクターかその継承者が、なぜ買い叩かれる店に持っていくのかもわからない。
疑問点はあるが、いずれにしろ真贋をネットの写真で判断するのは無理だ。 芸大の教授連中もだまされんだから楽器の真贋なんかわかりっこない サインが偽物過ぎる。ハウザーって読めない。
ベアクローとか派手な見た目が嘘臭い。頭でっかちな蘊蓄オジサンホイホイ仕様だな。 >>437
本物認定じゃなくて偽物認定の根拠が変だから突っ込んだだけだよ。
上で偽物偽物騒いでだ奴は俺が色々書いたらすっかり黙ってしまったろ？
このレベルの材料は高騰してるし全然たかがしれてないし、
そもそもこんなジャーマンスプルースはもうほぼ無い（売ってたらトップだけでも5万位か）。
中国産の木材はこういうの無いよ。
単に爺さんが死んで遺族がリサイクル屋に丸投げしただけだと思うぞ。
この中古屋もヤフオク相場を知らないのか、
300万でも最低落札価格未達とかどう考えても楽器販売の素人だし。 そもそもここまで精巧に贋作できる奴がわざわざサインに偽物ですってわかる様な
筆跡にするのも変。
俺が贋作師ならもっと精巧にサインまで真似る。
それにリサイクル屋に売った金額も１本１００万円もしないだろ。
商売にならない。
材料費2-30万
何ヶ月もかけて製作して数十万の儲け？
意味なさ過ぎる。 そもそもここまで精巧に贋作できる奴がわざわざサインに偽物ですってわかる様な
筆跡にするのも変。
俺が贋作師ならもっと精巧にサインまで真似る。
それにリサイクル屋に売った金額も１本１００万円もしないだろ。
商売にならない。
材料費2-30万
何ヶ月もかけて製作して数十万の儲け？
意味なさ過ぎる。 >>442
楽器マニアだから偽物の根拠が変だと思っただけだよ。
少なくともリサイクル屋のおっさんが書いてないの位わかるよな。 別に擁護はしてないだろｗ
個人的なツッコミどころとしては、質問と回答が１件もないことだな
これだけのギターだったら、
「購入前に試奏はできますか？」
「ネックコンディションと弦高を教えて下さい」
「フレットとサドルの残りを教えて下さい」
の様な質問は、もう10件以上来てるはず
それに一切回答しないってのは、相当確信犯だと判断せざるを得ない >>444
サインの画像がネットですぐに見られるようになったのは、偽造の歴史からはつい最近のこと
その前に作られたものならひどいサインはいくらでもあるだろう 俺も質問回答がないのが不思議だった。確かに答えないと傍目には
質問がないように見えるもんなぁ。 >>441
そこまで書くから嘘っぽいと思われる。
３００万以上で売ろうとしてるんだから、表面板が５万なら、たかが知れてる。
中国材にはどのようなものがあるのか、まだギターが作られてからの歴史が浅いから外からはわからない。
フレタとハウザー２世を持ってた爺さんなら相当のコレクターだ。
継承者がその話をまったく聞いていないで、まるで無知、ということも不自然だ。
少なくとも業者の人は、このギターをものすごい価値があるものだと認識している。
価値を知っていながら不当に安く買い入れていれば、詐欺罪にも抵触しかねない。
売る方も、高価なものだと言われれば普通は専門店に鑑定を依頼する。 >>449
２世はずいぶん以前に製作から離れたという話を聞いたことがある。
多くはベテラン職人の手によるものだという噂だが、実際はどうなんだろう？ >>443>>444
ギターの製作には何か月もかからない。
長くて１か月、並行作業で作れば月に数台、量産体制の可能性もある。
１本数十万の儲けが出るなら、低所得の国や地域であれば年間収入だ。 >>450
リサイクル屋のおじさんが直で作って販売するなら300万だが
贋作師がリサイクルに売り払うなら300なんかで絶対に買わない。
それにリサイクル屋なんて価値がわかってても黙って安ーく買うよ。
それに開業している人がポンと70年代にハウザーやフレタを買うのって
今で言えばタッキとかの新品を買うのと同じ感覚だと思うから
コレクターとか関係ないんじゃないかな。 >>447
仮に贋作だとして少なくとも正確にラベルをコピーしているわけだから
資料を持っていないというのは考えられないな。
あとリサイクル屋が質問に答えないのは
偽物じゃないかとか色々質問が来てリサイクル屋も不安になっているからだと思う。
で、仮に偽物だったとしたら大もうけが出来ないし、
とりあえず黙っといた方が賢いと思って放置しているんじゃないかな。
当然この出品者は偽物だとした場合に返金はしないだろう。
誠実さは皆無w
でも俺これ本物には見えるw >>453
ハウザー２世は７８年、フレタは８５年となってるね。
すでに名声を博していたし、２世は最晩年だ。
ポンと買うのはなかなか難しかっただろう。 >>454
本物だとしても、フレタが２８０万で最低価格に届かないのでは専門店で買った方が安い。
ハウザー２世も、３００万以上となるとよほどいいものになる。
たしかに、２世のいいものなら１世より高く、５００万越えもある。 >>452
あんな丁寧な作りのは量産出来ないし、
リペア含めて良い作品を作っている人は大体年間１０本前後が限界。
>>456
なんかリサイクル屋のオヤジが贋作を手配した本人になったりと
あんた話がめちゃくちゃだと思ったけど
楽器の相場もめちゃくちゃ書いてるな。
ハウザー1世はクラシックタイプで1000万前後。
２世より遥かに高い。
安いのは1世のウインナータイプ（めちゃくちゃ良い楽器だけど）
ハウザー２世で３００万前後なら相当安い方というか今イチな個体。 >>457
この出品者は「不安になって」なんてタマじゃないよ。
商品説明に質問に答える気がないことと、入札した時点ですべて納得したものと見なすと書いてある。
過去の悪い評価でも誤記載があっても入札した時点ですべて納得したことにされてる落札者がいるみたいだ。 >>457
作りが写真でわかるの？
丁寧だとしても、一人の製作家が作るのは、年間３、４０本が普通。
複数の職人で作っていれば、さらに数はできる。
少なくとも職人のほとんどは、名器と変わらない製作技術は持っている。
自分の話は、さまざまな場合を挙げている。
切り分けて読む力のない人にはめちゃくちゃに見えるのだろうか？
楽器の相場は、ときどき専門店に行っていればわかる。
ネットで価格を表示している店もあるから、人を貶す前に、自分で調べてみてね。 うーん、今の個人製作家は多い人でも20本くらい
伝統工法だと普通は10本から12本くらいよ。30本以上作る人はあまり評価高くない人では？
＞＞少なくとも職人のほとんどは、名器と変わらない製作技術は持っている。
これはかなりおかしい。見た目綺麗に作るだけなら、多くの職人でも可能だが、
音の部分の製作技術は全く異なるよ。名器とかわらない技術なら、相当のレベルの楽器が出来るでしょう。
でも、実際はそうなっていない。 >>458
ルシアーの知り合い何人もいるのよ。
あと材料事情に関しても仕事で絡みがあるからね。
中国の製作家が中国の材使ってると思ってるの？
それに１人で40本なんか絶対無理だから。
相場に関してはハウザー持ってたからよーく知ってるんよ。
何で２世が１世より高いんだよ... >>460
一流の製作家は年間３０本ぐらい。
完全な個人製作の場合、３本を同時並行で作るのが一番効率がいいらしい。
もちろん、工房が狭ければ同時に作業できるのは１本か２本ということにはなる
いくらで店に卸しているか知らないが、販売価格より大幅に低いに決まっている。
ある程度の収入がなければ、良い材料も買うことができない。
いうまでもなく、良さそうな材料を大量に買い込んで、その中からさらに良い材料を選んで作る。
ちなみに、製作技術というのは音のことではなく見かけのことを言っている。 >>461
業界人のわりには何も知らない人みたいだ。
中国でも、木材探しは始まっている。
製作本数は何人で作るか、工房の広さがどうかによって異なる。
作った分だけすべて売れるのか、という現実問題もある。
ハウザーを持っているだけで相場がわかるという論理にはついていけないが、必ずしも１世のほうが２世より高いということはない。
希少価値は1世のほうが高いが、コンサートで使いたくなる音という意味では２世のほうに分があると感じる人も多い。
相場というのは、しょせんは需給関係。 ここの人たちって、偽造品はみな最近作られ始めたと思ってるの？ ＞＞一流の製作家は年間３０本ぐらい。
例えば、誰だろうか。海外、国内？
年30本は結構多いよ。10年以上前、今井さんで20本くらいだった。
今は12本前後が一番多いと思うんだが。
時間と手間のかかるセラックで年30本は無理ではないかな
ラッカーならできるだろうけど。 >>463
１流の製作家で３０本？
無理無理。
どこからその数出したんだか。
>工房が狭ければ同時に作業できるのは１本か２本ということにはなる
うそこけ4畳半のかなり狭い工房でも結構何本も作れるぞ。
工房行った事無いだろ。 一流の製作家って数はあまり作らない傾向がある
30本から40本は聞いた事ない。463の見解を聞きたい >>464
嘘付けウインナータイプを除けば
壊れて無い限り２世の価格が１世を超える事なんてない。
反論するならソース出してみろ。 >>464
どうせj-gutarでハウザー検索して最高額の２世が500万で１世がもっと安いから
それが相場だと思ったんだろ。
今でてるの1世はウインナーかウインナーとクラシックを足して２で割った様な個体だけなんだよ。
普通のクラシックタイプの1世は不動産みたいな値段するぞ。 >>467
全盛期の今井は３本を同時並行で１か月かけるとのこと。
年間３０本。
もちろん桜井はもっと多い。 >>470>>472
ハウザー１世は非常に数が少ないので、どうしても欲しければ言い値で買う以外にないが、高くつける買い手がいなければ売れる値段で売るしかない。
リヨベートモデルが４００万で出ているが、売れてはいない。
クラシックタイプというのがなにをさすのかわからないが、いずれにしても、演奏家にはそれほどの人気はない。 桜井は半機械製なんだよな。効率化と精度を出すために機械をかなり入れてる
塗装も吹きつけ。自分の知る一流製作家は寡作な人が多い。 >>475
アホ。
そのリョベートモデルはウインナーの特徴を残したもので普通のクラシックタイプではない。
ウインナータイプに400万出す奴がいるわけが無い。
ハウザー１世の普通のクラシックギタータイプはコレクターが抱え込んでいて殆ど流通しなくなってきている。
出てきたらバカ高いけど結構すぐ売れるぞ。 ウインナーとクラシックの区別もつかん様な奴が
クラシックギターの木材の流通がどうなっているか知ってるわけが無い。
笑わせんなよ。 >>477
１世を欲しがるのはコレクター限定になってきているから、言い値である反面、売れるとは限らないと言ってる。
海外ではそれほどの値段でなく売られることも多いが、日本のバイヤーが見つけるとそれを買って来て高値を付けることもある。
昔ほどの差はなくなってきてはいるが、日本より海外のほうがかなり安いし、海外での価格は実用価格である場合も多い。 >>476
日本で一流というと、個人では今井、工房では桜井だろう。 >>478
クラシックモデルというのがトーレスモデルのことをさすなら、リヨベートモデルとそれほどの違いはない。
むしろリヨベートが愛奏したのがトーレス。 >>482
もともとは、フレタとハウザー２世の真贋論議という、とてもためになる議論だったんだけどね・・・ｗ >>479
アホ。
未だに１世海外でも馬鹿高いっつうの。
guitarsalon.comにaskしてみろ。
ウインナーも知らん奴が適当書くな。 >>481
今出てるリョベートモデルはトーレスタイプじゃないだろ。
あんたもうめちゃくちゃだな。 >>484
ギターを集めたがるのは日本人特有といってもいい。
日本に入ってきた名器は海外に出ることはない。 >>485
実物も見ないでなにがわかる？
自分は専門店の表示を信じるよｗ まともなギターの音を出せる人はほとんどいないのになｗ >>487
フォルムが完全にウインナーの特徴残してるだろ。
>>464で詳しふりして書く割に細かい知識なさすぎなんだよ。 >>486
いいからguitarsalon.comで状態の良い1世売ってるからプライス聞いてみろ。 >>491
そんなことしなくても、海外に住んだことがあればわかるよ。
逆にいえば、住まないとわからないかもしれない。 >>491
せっかくだから探してみたが、ハウザーは見つけられなかった。
海外といってもアメリカのようだが。 >>492
またもっともらしく書こうとする。
オークションハウスで楽器の購入もしたし
ハウザー1世が馬鹿高い価格で取引されているのもよーく知っている。
あんた虚言癖なの？
>>463で
>もちろん、工房が狭ければ同時に作業できるのは１本か２本ということにはなる
とか書いてるのとかはなんだ？
工房が3畳未満なのか？
一々書く事がおかしいんだよ。 >>494
とてもよく知ってる人とは思えない。
高値で取引されることもあれば、それほどではないこともある。
いずれにしても、日本での価格の半分ぐらいが相場。
工房が狭ければ、複数のギターを同時進行させることはできない。
動き回るスペースも必要だから。
狭くても工夫してる人はいるかもしれないが。 >>495
あのなハウザー1世って多くがウインナータイプなんだよ。
海外に在住してハウザー1世の相場を良く知っている人間が
>>475でウインナータイプの区別がつけられないなんて有り得ない。
適 当 書 く な >>496
メープル仕様だから、日本円で３００万程度じゃないか？
いちいち聞いたりはしないが、アメリカだからEUよりは高い。 >>497
リヨベートモデルはウインナータイプではない。 いつもみたいにバカとかアホとかほらなだけの小学生のケンカにならずに
こんだけ自分の蘊蓄ぶつけ合える相手そうそう居らんぞ
もっとお互い尊重しあった物言いにしたらどうか >>500
一流の製作家が年間30-40本ギターを作成なんて書く奴は単なる法螺吹き。
蘊蓄にもならないw >>502
トプチィ？って若手に入るのか
左利きって何か違和感あるな この曲は木村大とかこれとかかなり一般人に受けた演奏があるけど
まだまだ本領発揮できる演奏は他にありそう 3世の新品がドイツで400万もするのかよ
3世の中古で我慢しろて言いそうな人が楽器沢山溜め込んでるのかな
需給と転売だけでは楽器が可哀想だ
1世のシャコンヌ惜しいな演奏が 日本人なのに３本にこだわるんだな、和太鼓もいいそ
連盟のレベルはラベルの価値あるのか ヤフオクのフレタと２世、明日の最終日が楽しみだな。
最低価格を上回って落札されるのかな？ >>512
予想：
出品者は素人のくせにギター専門店の値付け並みで最落を設定しているが、
入札する方も馬鹿じゃないのでわざわざ専門店と同じ値段でヤフオクで買わない。
よって流札。 ネックの所に星印のマーカーが付いてるし、弦長を考慮しても婆さんじゃないのか
婆さんじゃなきゃこんなに綺麗に使えない、当時はラミレスの新品でも65万だったな この間出会った婆さんは72年のMMラミレス愛用してたけど、俺の75年のラミレスより傷だらけになってた。そしていい音出てた。
80近い婆さんだが長年ギターの先生やってただけあって664でも普通に弾いてた。
性別や年齢とか手の大きさなんてあまり関係ないと感じたよ。 >>514
俺もそう思う。
１０年位前にヤフオクで割と大きいリサイクルショップがハウザー２世の割れ一ヶ所修正ありで
他はデッドストックに近い非常に状態の良いものを出品していた。
試奏ありで来た人の試奏の感想等も質問で丁寧に書いてあり割と誠実に対応していたと思う。
結果は200万円台で落札された。
だから今回300万まで上がっているのは冷やかし入札じゃないかと思っている。
今回の物はオクにしては価格設定が高すぎるし、
出品者も質問に答えておらずいい加減なのが伝わってくる。
多分売れないと思う。 お婆さんて．．．．
普通にギターの教師なんだから素人とは違うだろ 失礼過ぎる ピアノやバイオリンの曲で、ギターでも効果的かなと思える曲を移して弾こうとすると凄くめか、音楽力が上がる
ギターのオリジナルにはない世界が味わえる。ギターのオリジナルでは要求されない技術が要求されてそれを克服することで次元の違う技術が身に付く >>523
次元の違う技術を身に付けた貴公の演奏をぜひとも拝聴してみたい。
うpして。 アストリアスとかギター用に作ったんじゃないかとしか思えない バルエコを聴いたとき、これ以上のメカは
ありえないと思ったけど、
現代は、バルエコと肩を並べる奏者が
ごまんといる。
大変な時代になったな。 >>523
アルベニスも生粋のスペインの作曲者でギターをイメージしていただろうけど
アストゥリアスの原曲はフラットふたつのト短調
ここまでギターへの編曲がはまるのは奇跡だな >>474
えー。
今井かなり繊細な作りなのに1人で年間30本も作れるか？
嘘くさい。
yj-exとかOEM品も含めて書いてないだろうな。 工程の一部だけでも外注とかしてないのかな
河野ギターも晩年のは「河野ギター」のレシピというか設計図使って
櫻井が製作して「河野モデル」として売ってたんでしょ でもこの人1人で年か30本作っている一流の製作家として
今井をあげてるよ。
すっげえ嘘くせぇw
今井のギター日本でも海外でもあまり新作見ない。
絶対年に30本も作ってないだろ。 今井さんは今は半分隠居状態なんじゃないの？
それに人気製作家のギターの大半は出来たそばから演奏家へ直行しちゃうんでね？だから新作は市場にはあんまり出てこないってことじゃないかな 普通に新作製作してるし
リペアのクリニックもやってる。
そもそも年間30本なんて普通の製作家の3倍ペースで製作してリペアも並行する？
一本一週間ぐらいで作らないと30本作れないだろw
セラックとかどうやるんだよw もしかして、アストリアスの今井モデルも入れて年間30本とか言ってるの？ >>603
阿部ガットが必ずしもハウザアに劣るとは限らないたろ？ >>532
脊髄反射で適当に書いてただけじゃない？
30本とかあり得ないw >>627
その通りだよ。
ブラインド・テストしたら10人中9人は阿部に軍配を揚げるだろうな。 全盛期の今井の年間製作本数は、だいぶ前だけどどこかの記事に出てた。
３本並行して作っていたらしい。
それぞれの工程で待つ時間があるから、その間は他のギターの別の工程を進めるとか。
製作工程に待ち時間があるというのは、普通に納得できることだから、月１本とかのほうが事情があるとみるべきだろう。
一流でも一流じゃなくても、個人製作家の製作工程はそれほど違わない。
海外の名器でも、寡作な製作家でなければ、シリアル番号１０００超えとかは普通にある。
まあ、それぞれの製作家がいつから番号を付けだしたのかは知らないが、年間１０本よりは多そうだ。 >>537
内部のスタンプまであるのか・・・
写真ではものすごく精巧でとてもいいギターに見えてしまう。
新しすぎるといえなくもないが。 スペイン伝統工法の尾野氏で年間１０本程度。
尾野氏程のベテランでない伝統工法の作家で年間5-7本
アコギのジャックスピラは高速製作といわれていて２０本程度(ラッカー塗装でセラックより行程がかなり短い)
アコギのキャシーウィンガードは娘に手伝ってもらって12本
超多作と言われたワイスガーバーで生涯2000本程度（弟子が複数）
１人で年間３０本も作る人なんか聞いた事無いな。
弟子と共同か部分外注ありで３０本じゃないの。 >>540
今井は完全な個人製作だよ。
普通より手間のかかるサイドの作り方もしてる。
尾野が１０本しか作らない理由は知らない。
手待ちの間は何をしてるんだろう？ >>537
ありがとう。
すごく面白いね。
気になったのはラベルがブルー版一体型なら確実にラベルとしておかしいけど
金属版の印刷なら、
ラベル屋のおじさんが青版を沢山押してから、
次に赤版を逆さまに押したらこういうの普通に出来上がるよ。
印刷ってこの手の間違いはかなり多い。
そこら辺はどう思う？ >>541
そもそも本当に30本も作ってたのかな。
セラック塗装なんて数ヶ月かかるぞ... クラシックギター（フラメンコも含む）
は素晴らしいおもちゃ的楽器だと感じる。
いろいろ遊べるし音量が大きすぎないからどこででも練習できる。
ほかの楽器のように高尚な感じを与えないから
馬鹿にされる時も少なくないが、熟練すればそれこそ
素晴らしい音楽を体得表現できる。
基本的にオーケストラからは除外されているから
独奏楽器としての価値が高い。
クラシカルギターの和声的な響きは甘く美しい。 >>542
一般論として、すでに名声を博していたバルベロイーホが、アルカンヘル工房のままのラベルを新調するんだろうか？
古いラベルが残ってるからそのまま使い続ける、というのはよくあるが。 >>543
なんかの間違いってことは無い？
秋位に会えそうなイベントあるし直接聞いてみるか。 >>546
いやそうじゃなくて昔から使っているラベルの中に
当時の印刷屋のおじさんが逆さに版を押したのが混じっているだけじゃないかという気がする。
最近のオフセット印刷とかじゃ無さそうだし普通に間違いありそう。 >>547
それまでなんとかスレを維持するから、聞いたら報告してね。 >>549
印刷のことはまったく知らないんだが、見本に出されてるものは明らかに印刷時期が違うだろ？ >>553
印刷版を作ったら何回も使えるから追加印刷とかしても版自体は一緒だよ。
当時なら追加した時に上下似た様なデザインの場合間違えて逆さにするのとか普通にある。
最近の贋作ならわざわざ逆さまに印刷する方が変。
この場合エラー印刷と考えるのが普通。
ラベルなんて50枚だろうが500枚だろうが値段はあまり変わらないし（紙より版が高い）
一度に沢山刷った可能性も高い。
ハウザーなんかライスバッハに引っ越してたのに35年も延々とミュンヘンのラベルを使ってたw
ギターは沢山作れる物じゃないからなかなか減らないよ。 10年以上前に直接聞いた話では
今井は年20本程度と言っていた。全盛期30本とか、いつの年代なんだろう。
一番多かった時代の事だけ言われてもね。アベレージとしては長い期間、年20本程度を続けているはずだよ。
しかもコノ人、元々はトップレベルの製作家は30本～40本作るという主張だったからな。
誰ですかと聞いて、今井の名しか出てこないし。ちょっと主張に無理がある。 >>553
偽物の証拠であるラベル画像をアップしたとあったので
期待してみたら単なるエラー印刷っぽいからがっかりした。
ラベル作るのも人間なんだから元をデザインした人でなければ
あれだけ上下わかりにくいデザインならエラーも出すよ。 >>555
年間２０本ならまだギリギリわかるけど
30-40本作る化け物なんて見た事も聞いた事も無いよね。
ルシアーの知り合いはみんなリペアで忙しいし
そんな沢山自分の楽器作れる余裕のある奴なんかいるのか？
という感じ。 エラー印刷？そんなもの他には１本もないよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1822280.png
上が花、したが王冠なんだわ。誰が見ても違和感あるんだからw
そんなものわざわざ使うわけないわな >>557
本当そうだよね。セラック塗装だって相当時間かかるよ。
何人も製作家、知り合いいるが、年10本から12本程度が一番多い。
それ以上は作れないと言っていた。リペア作業もあるし。
>>459
＞＞丁寧だとしても、一人の製作家が作るのは、年間３、４０本が普通。
普通じゃないｗ >>554>>556
そうじゃなくて、赤字部分の印刷が新しいということ。
だから、新しく印刷するなら、という意味。 2002年の段階で「まともな印刷」なんだよ。
それ以前も全てまともな印刷。1997年だけエラー？ >>555
桜井工房は数百本作ってるだろ？ｗ
１０年前なら今井はすでに６０歳。
製作家としてすでに名声もお金も？手に入れてる。
あくせく作る必要はなくなった年代だね。 >>557
茶位、小平、そして桜井。
職人個人単位でみても、売れていれば、かなりの本数は作るよ。
セラックが一番いいというわけでもないし。 >>558
活版印刷なら普通にあるよ。
贋作するのにわざわざ逆さにしてどうすんの。 >>564
もう>>558で勝負はあったよ。
贋作（に見えるもの）を擁護しても仕方がないよ。 追加する時に金属版を機械にはめてがっちゃんだからね。 桜井は高級量産品でしょうに。
そりゃ数作ってますから。現代ギターの特集記事よんでみればわかる。
ネックも機械で削り、塗装もガンで吹きつけ。コダイラもしかり。
工房の量産品と個人製作家の手工品では、全く話が違う。
そもそも桜井を持ち出す時点で、どうかしている。論点が全くずれている。 結局フレタもハウザー２世も、真贋以前に売る気すらない観測気球だったのかね？
なんのため？ 結局、このスレ、一人の同じ人間が
普通に個人が30本～40本作るとか、贋作のラベルがどうとか主張して
その人が引っ掻き回してるだけなんだわ。
同じ人間だよ、訳わからん事言ってるのは。他の住民はみんな共通見解がほぼ同じ。 >>567
いや、元々は贋作を作るのにどれほどの手間や費用がかかるのか、という議論だったんだから、全くずれてないんだよｗ
いつの間にか相手の人が製作本数の話題に逃げただけ。 100万程度の売価で粗利益が50万としても、年間10本で500万、税と年金、保険を引かれたら中小企業の平社員並の給料か >>569
ラベルの人と贋作を作る手間暇の話は別人。
どうしても贋作などないと主張したい人が、印刷の問題や製作本数の話題に逃げているだけ。 >>571
店への卸値段がそのくらいだろうから、そこから材料費を引かないといけない。 偽物作るにしても原価2-30万かかる様な高級な材を使って
リサイクル屋に100万以下とかで売るとか意味あるのかな。
>>537なんか柾目のブラジリアンだぞ。
中国の製作家の仕上げは高級ラインでもまだちょっと荒いし
途上国の物は作りが論外。
ちゃんと作れるなら普通に売った方が効率的だろうし。 一応23本分のラベル載せとくわ。エラーなんて無いよ。
ラベルの模様には意味があるんだよ。ぼーっと見てるとわかんないだろうけど。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1822309.png
全く無名の製作家が最高級材を使ってもいいとこ売値40万。それだって音がダメなら売れないよ。
だから100万で「買い取り屋」に買い取らせるんだわ >>572
贋作は見た事あるよ。
ヤマハのGC30で何回も出てる。
でも今回のは贋作と言われてもそうか？
としかいいようがない。
ラベルのサインが太いとか版が逆さまとか
なんかね。 >>575
バルベロならオクで70万がいいところ。
質屋に売ったら40万もいかないだろ。 >>575
残念ながら印刷ミスなんて良く起こる事だよ。
だからそれだけでは偽物と判断はちょっとね。
そもそもバルベロそんな高く売れないし。 >>578
それは70年代のバルベロな。弦長が655だから値段上がらないんだわ。
このオークションのは1997年、弦長650なんだよ。ちなみに120万で落ちた。 バルベロ・イーホは90年後半だとギター屋で普通に180万～だよ。
サイドバックハカランダでね。パラカサでもね。 >>580
そうか120万とは申し訳ない。
こちらの価格の判断ミスだな。
しかし質屋が120万で売れる物に50万も出すかな。
リサイクルショップってかなり買いたたく気がするが。
そもそもなんでバルベロの贋作なんだ。 >>581
オクだと大体中古ショップの6掛けくらいで終わる事が多いから
ショップの値段は別ものでしょ。 >>584
いや確認とれないにしても金銭的にあまりメリットの無い
バルベロイーホの精巧な贋作作る意味あるのかなと。 >>574
写真だけで正確な材質がわかるの？
良い材料を使っても、良い音になるわけじゃない。 >>585
数十万にメリットがない？
中国なら地域によっては年収だよ？ 本物よりもいい楽器を作る贋作師とかいないのかな
ドラマの主人公みたいでちょっとかっこいい 柾目のハカランダやらを使った高級ギターの贋作を
わざわざ日本まで郵送代かけてたった数十万で売る.。
メリットなさ過ぎてビビる。 フレタとハウザー２世１千万円の出品者。
正直屋、という名前なんだね。 中国から日本へ直接郵送の場合：
ローズウッド使用でCITES必要でさらに売り上げdown
黙って送ったら下手すりゃ税関で没収。
日本まで旅行して売った場合：
旅費が必要な上に古物台帳に免許のコピーをとられた上に記録される。
これだけリスクあって利益数十万。
リスクしか無いw ちがうよ、オークション価格は「結果」なんだよ
最初から安い落札価格で売ろうとしたんじゃない。
あくまで競りだから、いくらになるかは未来形でわかんないんだよ。
業者もJ-Guitarとかで流通価格が簡単にわかるから、それの半値くらいで引き取る
たいてい、ギター屋店頭価格の2割引くらいが落札価格の相場だから、それでも儲かると踏んだんじゃねーの？
ギター屋だったらもっと安くしか買い取らないけどねｗ 売値の１／３ｗ
だからネット買い取り業者は半値近辺で買い取るわけだ。回転させてナンボなのよ。 売値は最大で180万、悪くても150万くらいに考えて仕入れたんだと思うけどね
そしたら予想外に伸びなくて・・・って話
死んでる製作家の作品が本物かどうかは全てショップの仕入担当の目利きにかかってるからなー
いちいちDNA鑑定とかしねーから。古美術品と同じ危うさだよなｗ
なんでも鑑定団に持ってくとかなｗｗｗ >>593
おはよう。
オークションではまず中古相場の2割引にはならないよ。
説明に無い故障があったりしてリスクが高いからね。
俺結構オークションで買ったりしたから結構オークション見てる。
例えば普通のローズの80年代のラミレス1aでは25万位が多いし
70年代のヤコピで30万大前半。
最近で安かったのは1966年ラミレスフラメンコ1aMCスタンプで17万円
※売り主がラミレスとしか書いてなかった。
楽器店中古の2割引程度で売れるなら俺全部オクで売るわ。 >>594
バルベロイーホを売ったのは楽器関係の店で
割と何度も結構ギター売ってるのを見てる。
オークション相場がそんなにそんなに甘くない事を良ーく知っていると思うよ。 >>596
そこそこの楽器をいっぱい買うのは自分のコレクション？それとも転売用？
30万円の楽器を10本買うのと、300万円の楽器1本買うのとどちらが満足するかは人それぞれだろうけど >>599
ごく稀に買うけど基本はウオッチしてるだけ。
そんなに楽器は持ってないよ。
一度ワイスガーバーがフラメンコカテゴリーで売られていて
なんと30万ちょいで終わった事がある。
あれは入札しておけば良かった。 >>599
コレクションというより自分用
ラミレス1a 25万なら激安だと思うってとりあえず買った。 ん、日本語おかしいな....
自分用だからコレクションか。 >>604
売れずに終わった。
どうも最落価格を1000万に設定していた模様w >>605
ありがとw
じゃあ店頭での価格を決める為？かなにかだったのかなあ？値段調査つーか？
オクってそーゆー使い方もできるのかw >>606
なかなか斬新な使い方だよね。
ただ他の出品見る限りあんまり頭良くなさそうなんだよな。
何も考えてないだけかもw >>594
目利き、じゃなくて、耳利きだねｗ
音でわかるよ。
音で区別がつかなければ、本物だよ。 >>594
オクじゃその値段は無い。
売主が悲しくなるぐらい中古相場より安いw >>610
ラミレス杉ハカランダ76年が43万、86年が52万。
どちらも100を超える入札数。
中古相場の2割安ぐらいじゃない？ >>611
ハカランダにしては安いし
８６年のはどこぞの選定材を使った特別モデルじゃなかった？
だいたいローズで25万だよ。
稀に22-3で買えるしオクは本当に安い。
だからオク購入→専門店で委託という人もいる。
あと中国人も結構入札してくるぞ。 最近のオクは
落札品がメンテ必要だったりで
結局リペア代が掛かったりして
結果的に専門店より高くついたりと
みんな痛い目にあって相場ダダ下がりなんよ。
専門店の2割引きなんかでは基本売れないわ。 力木ハズレでも1本1万円程度だからリペア代なんてたかがしれてると思うけど
指板交換とかじゃ無い限りは10万超えないでしょ >>615
転売して売り抜けられる値段なら博打で買うだろ常考 >>616
お前みたいなのがいるから>>615のレスしたんだよ お前らよく買えもせん値段の贋作でそんだけ盛り上がれんなw >>614
問題ない事もあるけど、
指板交換が必要な場合もあるよ。
そもそもちゃんとしたショップでも
交渉したら表示価格からそこそこ引いて貰える。
ネットで見れる中古価格より2割引きで程度で買う奴は殆どいない。
ポールフィッシャーでも50万円代とかザラにある。
いま凄く良さそうなヤコピが出てるけど、
45万でも売れてないだろ。
試奏出来ない、リペアのリスク大。
オクは厳しいんよ。 返品不可とかおみくじか
店にラベルの張り替え頼むのもいるんだろ
イタリアのギターもレベル高いな Roma Expo Guitars 2019 テデスコも聞きたい
昔のギターはやっぱり経年変化でヘタレてんね、400、500もしないよ 弦高がまともなら大修理なんてありえん
指板交換なんて大半のギターに必要がないわな
ネックが修正不可能なレベルで反ってない限り、指板交換する意味がわからん
ヤコピはブリッジの浮きに持病があるから、そこを画像で見るなり出品者に質問すれば良いだけ >>623
店にラベルの張り替えってどうやって頼むの？
擬装したいからラベルを作って貼ってくれというのか？
妄想凄いなあ。
ラベルの偽造はどうするんだ？ >>625
で、オクの楽器が中古屋の2割引き程度で売れるってどうなったの？ 今までオークションで10本くらい買ったけど、一番のデカイ修理は力木のハズレだけだよ
それ以外は塗装がボロいとかはあったけど、修理が必要なものは無かったわ
そもそも実店舗にだって怪しいものが並んでるわけだしなｗ
どの店とは言わんが、平気でクソ逆反りしたものを「低弦高で引きやすい」とか素人ダマして売りつけてるしな
どっかの大店舗みたいに電卓持った店員にヨコにびったりつかれてし試奏なんて冗談じゃねーわ >>628
頑張るねぇ
まぁお前みたいなのに騙される方がアホなんだがな >>628
で、中古屋の2割引き程度でオクの楽器が売れるってソースは？ 2004の桜井Pro-Jとかな、自分で普通に買ったよ？ヤフオクで。20万だった。
2013のPro-Jもな。21万だったわ。
ここで自分で見ろな
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E3%82%AF%E3%
83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3
%83%BC&va=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%
AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC&b=1&n=100&select=2&slider=undefined >>636
オク桜井ぐらいしか買えない奴に言われてもな。
残念ながら違う職業だ。
ラミの1a沢山ウオッチしてみろよ。
中古屋の2割引きで終わるかどうか良くわかるぞ。 さて風呂でも入るか
出たらなぜラベル印刷逆さまのエラーが起こり易いか書いてやるよ。 >>537
もう画像が削除されている様だがこのラベルの青版が逆さまの件、
古臭い印刷だし小ロットだから凸版方式とか孔版方式とかの可能性が高いと思っている。
ここにある様に凸版とか孔版はハンコ逆さまになっても非常に分かりにくい。
http://chuoseal.com/about_printing.html
そしてこのバルベロイーホのラベルは
上下のデザインに殆ど違いがなく非常に間違い易いデザインとなっている。 印刷工程としては
青版を沢山刷って乾かしてから
次に赤版をガチャンガチャンと刷っていく。
で、このとき間違って上下逆さに入れただけで
今回の様な逆さまラベルが完成する。
別にそんな珍しい事ではない。
ちなみにサインについては知らん。 >>639
風呂から出たらなぜ印刷逆さまのエラーラベルに、製作家が気が付かなかったり気にしなかったりするのか教えてくれ。 中国で偽造のラベルを作るとした場合...
実はこの様な「模様」はパソコンを使えば簡単に作れる。
まず、本とかからラベルをスキャンして印刷版を作成する。
そして印刷...で完成！
と思うが実は難しいのが
「色」と「紙」
本の印刷画像は一度写真を撮ってcmykに分解してから印刷するので、
元の色と微妙に異なる。
だから本を参考に色合わせしても元々のラベルカラーと結構違う物が出来てしまう。
そしてスペインのどこから仕入れたかわからない紙と
中国で同じ様な物を見つけるのはかなり難しい。
だから過去に見た偽造のラベル物は大抵印刷の紙と色がおかしい。
俺は今回のバルベロに関しては簡単に偽物とは言い切れないと思う。 >>642
そんなもん知らん。
ただこの印刷の構造上逆さまは起こりうるということを言いたいだけ。
勉強になったろ。 >>593
ほれ。ラミレス1aの落札相場だ。
激安だろ。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?auccat=&;tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=&p=%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B91a&x=0&y=0 >>643
バルベロイーホというのは、自分のラベルの天地さえ分からなかったり気にしなかったりする、デザイン音痴だと・・・ そもそもバルベロ偽造したところで
人件費・材料費・郵送費（旅費？）・CITESの書類費・偽造ラベルの製造代（結構印刷版は高い！）がかかるから、
原価は2-30万では済まないだろう。
買いたたかれるリサイクルショップに持っていっても
まるでメリットが無いと思う。
たぶん買い取り価格50万以下。
下手すりゃマイナスレベル。
しかもリサイクルショップで免許証と古物台帳に記録まで取られる。
リサイクルショップのオヤジも中国人突然200万円で売られてるギターを持ってきても
はいそうですかと買うわけがない。
以上 >>648
ちがうね。必死だなｗ
ネットオークションで良く出てくる楽器屋は実店舗の楽器屋の見積もり査定額に+α乗せてくるんだよ
そこのホームページにも出ている。見積もり持ってくれば上乗せするとな
バルベロイーホ、97年ハカランダだと市価180万、最低でも買い取り60万
これに10%~20%上乗せで買い取ってくれる。最低でも72万以上だと思うよ？
原価なんて力木その他をタイトボンドでテキトーに組めばいくらでも手間も時間も材料も削減出来るし
ギター屋がグルになって組織でやってたりなｗｗｗ必死なのが理解出来るわｗｗｗ あと、ギター屋の流通在庫もな、注意しないと盗品混じってるから気をつけないとなｗｗｗ >>647
それをゴミっていうんだよ
おまえは味噌もクソも一緒のクソ野郎だなｗｗｗ
なんでそんなに必死なの～？
ねえねえ犯罪に荷担してないよね～？ 72万-上記の作成料としても商売にならないよ。
働いていたらそれ位わかるだろ... フラメンコだからクラシックよりは安くなるけどMC知らんのか... >>653
それはさすがに金銭感覚がおかしいと思う。
現代日本でも、10万円のために必死で働く人は多い。
そもそも材料費は不明、写真で似てる程度の材料ならいくらでも安いものはある。
ラベル印刷など、用紙を含めて1枚10円にもならないパソコン印刷で十分。 10万円あるかないかの利益の為に数ヶ月の時間と手間をかけるのか...
変わってるな。 584の左下のスタンプ。575では1999、1991等に押されてるが、584のは刻印が同類で隠れた部分の表示もある。
具体的な重量や音源なしで印刷ミスだけでは決定づける根拠にはならんだろ。 >>656
凸版や孔版の様な印刷である必要があるのか？ >>657
数か月ではなく、数日かも知れないんだぞ？ >>658
俺もそう言いたいだけなんだけど
なかなか話が通じなくて困ってるw >>658
印刷ミスなら、同じラベルのギターがいくつもあるはずだろ？ 間違って１枚逆さに突っ込んだら
１枚だけ逆さまのラベルが出来る
って話がいまだに通じてねーwww
たまらんやっちゃな。 >>664
１枚だけ？
それならなおさら、製作家が違和感を感じるに決まってるだろ？
どんなデザイン音痴だよw 多数の中に１枚だけのおかしなデザインが混じれば、だれでもすぐに気が付く。
１枚ずつ、製作年、製造番号、サインまで書いてるんだぞ？ >>665 >>666
正常性バイアスがかかってたら見逃すかもね。 >>667
その程度の目で優れたギターを作るのは無理だよ。
最低限、木を見る目は必要だから。 >>647
状態悪すぎw
フラメンコでこんだけサウンドホールまわりが削れてるのは、下手な人がかなりの力で弾いてるから、弾き潰れて音が死んでるのが多いよ >>664
上下間違えてPCで作っちゃいました
本体は中国からの輸入品です
次回は注意して贋作作りますねって素直に言えよｗｗｗ オク話で盛り上がってるので聞いてみたいのだが、
タムラギターのクラシックって持ってる人いる？
どうなの？
フラメンコは有名らしいのだけど
あと指板に割れがある河野出てるのね、クラシックかフラメンコか知らんが
指板の割れ修理って大変なのかな？
お金は結構かかる？ >>664
いやーまさか製作者本人が出てくるとは思わなかったよｗｗｗ
次回から気をつけようなｗｗｗｗｗ
次は何作ってんの？
今度はラミレスのMTでも作ってるのか？ｗｗｗ >>671
それがPCトレースで作ると赤版と青版を同画面で作るから
絶対に逆さにならないんだなぁ。 >>672
んー田村のクラシックは試しにオクで買ってみたけどイマイチだった。
でも相場安いから値段を考えたら悪くないかも。 一応注意喚起のために書いておくけど、
現時点で贋作の疑いがあり、かつ流通経路に乗ってしまっているのは
・フレタ
・ハウザーII
・エルナンデス・イ・アグアド
この３つ。
共通点は製作者が他界、100万超えの高額品、製作本数がそこそこある、ラベルまたは筆跡がおかしい
本体は中国製のゴミ、本体に時代付け、質屋または買い取り業者に持ち込んでオークション出品のパターン ちなみにハカランダ合板で作ってお香で臭い付けって手もあるからなｗ
嘘じゃないよｗマジで都内某ギター屋で流通してたからねハカランダってｗｗｗ
それだと中国から輸入してもCITESの証明書もいらないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>678
え、、、合板でもハカランダ使っているならCITESの証明必要だよ。 というかそもそも中国製という根拠が全く無いよな。
どこから出てきた話なんだかw ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-itL5とﾜｯﾁｮｲ 990b-clLQ
は同一人物だろ。
かなりの頓珍漢だから職場でもかなり迷惑かけているんだろうな。 >>674
サインや番号などの書き込みがあるから、そのままのトレースは無理だよw >>681
ハカランダ風の木目というのは意外と多いよ。 >>684
別人だよ。
その程度の区別もつかない人が真正を認定してもねｗ たぶん同じ人でしょうね。
文体とか性格とか。すぐ火消しに出てくるけども >>686
あんたハカランダ合板って書いてたじゃん。
ハカランダ風とは意味が違う。
となるとホンジュラスローズとかあたりかね。
ローズ系だから元々ハカランダみたいな甘い香りがするんだが。
それにローズウッド全てワシントン条約の規制対象になったから、
インドローズだろうがなんだろうがCITES証明いるんだなこれが。 >>689
それを書いたのは僕じゃないw
木目だけならハカランダに見える木はたくさんあるから、CITESとは無関係だと言ってる。 2017年から全てのローズウッドがワシントン条約規制対象になったから、
いわゆるハカランダみたいなアマゾンローズやココボロ、マダガスカルローズ、ホンジュラスローズ
などなど全てCITES証明が必要なんだな。
ローズ以外でハカランダに似た木は無いな。
もしローズ以外でハカランダに似て見えるなら見識不足。 >>691
写真だけでは判断できないと何回言えばわかるんだろう？
見識の問題ではなく、似た木目などいくらでもある。
色目も塗装しだいでどうにでもなる。
なぜ数枚の写真でそこまで断定できるのかが不思議だ。
自分の見識に自信を持つのは自由だが、根拠なく言い張るだけの素人爺さんと、言っていることは変わらない。
必要なのは見識ではなく、音を聴きとる耳の力だよ。 >>692
いや流石にローズ系のとそれ以外の区別ぐらいつくだろ。
ハカランダとアマゾンローズとかココボロとかが難しいってのならわかるが。 >>693>>694
素人の君がどう言い張ろうと自由だ。
でも、専門家は写真だけで材質を判断したりしないよ。 >>695
貴殿は玄人の専門家なのですか？
違いますよね？素人との半可通ですよねｗ >>695
いま>>678の内容について書いてるはずだが
なんで写真がどうとかの話になってるんだろう。
もっと上のバルベロの話に戻ったんだろうか？
リアルにアスペだなあ。
しかも平日の4:30に5ちゃんやってるし。 >>699
気になるよねw
次から次にふっるーい日本のギターが出てくるw >>700
僕はずっとギターの真贋問題について書いてる。
>>678も、その流れで書かれてるんだと思う。 >>701
ヤフオクに出てくるギターの多くは数十年前の国産中古。
そういうギターは入札も少ないし、数千円以上出して買う人がいるとは思えないね。 >>685
残念それが出来るんだな。
PCでトレースする場合はラベルの印刷データを複合機でスキャンして
それをソフトでベクターのデータにする。
不要な部分はサインや番号の不要な部分はベクターをいじれば簡単に消せる。
これで印刷データの完成。
次はPCインクジェットだと逆さま印刷が起こらない事の説明。
家庭用プリンタはCMYKカラーで出来ている。
以下参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/CMYK
そしてバルベロのラベルは紺色と赤色で出来ている。
ここの減法混合の図にある様に
紺色と赤色の場合どちらもM版を共有しているので、
紺色と赤色のM版の部分は同時に刷られるから反転は不可能。
だから凸版や孔版の様にデザインが逆さまに仕上がる事は絶対にない。
以上 >>704
それならやっぱり、偽物のラベルじゃないかｗ >>705
PCで作った場合
赤版、青版の上下逆さまが起こらない。
というのを説明したのだが。
バルベロのラベルはどうなってたのかもう忘れたのか...
さらに
CMYKで印刷するから1色刷りの色にはまず合わない。
紙の種類を合わせるのがほぼ不可能。
というのもある。
アスペルガー恐るべし。 >>704
フレタやハウザー２世の場合、ラベルのサインだけで疑問が出ているわけではない。
他の状況があまりにも不自然だということが重なっての疑問だ。
バルベロの場合は、今では説明や出品者の評価や立場がわからないから、ラベルだけの問題みたいになっているだけだろう。
パソコン操作でも、サインなどを消しやすくするために枠と中を別に細工すれば、さかさまの可能性がないわけではない。
可能性でいえば、君の指摘していることはすべてただの可能性だから、パソコンでさかさまに処理する可能の有無と同じことだ。
写真や説明や状況からだけで真贋を判断することはできない。
それはすべての可能性を消すことができないからだ。
中でも、ラベルが本物である可能性をあげつらっても、それは高い可能性ではないことは何回も指摘した。
印刷ではこういう可能性がある、とか、木材が良材に見える、ということでは本物である可能性を特に高めるということもない。
その他の状況の疑問をまったく打ち消すことができないから。 PCの場合は逆さまにならない説明を
wikiのリンクまで貼ってシンプルに説明したのだが
全然理解出来ないのな。
たまらんやっちゃな。 >>708
なぜ外枠と名前を別に処理するという作業方法が理解できないんだ？ｗ 名前と外枠のデザインがM版共有してるからそれ無理。
相変わらずwikiのCMYKの仕組み理解できないんだな。
そもそもPCで色合わせしても仕組みが違うから色が合わない。
家庭用プリンタじゃどうやっても違和感のあるラベルしか出来んよ。 >>710
なに言ってるの？
スキャンデータを取り込んで外枠と名前を分ける。
それぞれ色が違うから、その方が重なっている文字を消しやすい。
家庭用のプリンタの印刷に違和感を感じる人が、さかさまのラベルに違和感がないって・・・ｗ いやだからそういう行程には絶対にならないから。
>それぞれ色が違うから、その方が重なっている文字を消しやすい。
それぞれの赤色、紺色のM版（マゼンタカラー）の部分が
共有しているから全くの別色じゃないんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CMYK
の
減法混合の図
を見たら普通の脳ならわかるはずだが。
まさにリアルアスペルガー... >>712
なに言ってるの？
色合わせなんか簡単だよw
使ったことないの？
色には拘るけど、上下には拘らないのが印刷のプロだって？ｗ 家庭用プリンターじゃなくて本格的な印刷工程を持っていると考えたらどうだろう。
すなわち、本物のラベルと同じ印刷方法、同じ品質に出来上がる。
スキャナ等を使う使わないは別にして、偽物作り職人が腕によりをかけて。
そう、偽造紙幣に近い出来栄えさ！
2回刷りで仕上げるなら、枠が天地逆のができても不思議ではない。
本物のほうにも、天地逆のがあって不思議ではない。世に出るか出ないかは別にして。 >>714
印刷物の可能性としてはある。
ギターの一流製作家が上下の違うラベルに違和感なくサインする可能性はとても低い。 >>713
１色刷りの様な特色をCMYKで表現するのは無理。
これだけ書いてこちらがどの程度の経験しているかを理解出来ていない事に驚愕するしかない。
>>714
外注して版を作るのと人件費が高いよ。 ﾜｯﾁｮｲ 990b-clLQ
の構造理解力の無さはネタでやってるんだよな？ 興味ぶかい贋作論議が続いており大変興味深く拝見いたしました。いままでの識者諸氏のご意見をまとめますと
オークションにかけられる高額のギターはほとんど全てが贋作である
高額なギターを購入する場合は必ず試奏できる機会をもちなさい
ブランドに惑わされず自分の耳を信じなさい
ブランド品を購入する場合は信頼できる店舗で
購入しオークションに手を出してはいけません
以上、大変有意義な論議でした
お疲れさま >>716
君って、ほんとに自己承認欲求が強いんだね。
実生活がうかがわれるようで、気の毒になるくらいだ。
君はいくらギターを練習しても上手くもならず、家人からさえ疎んじられている。
せめて高級ギターが買える程度の収入があるといいのに・・・ 上手に弾けた時にインコが綺麗に鳴く。
あと奥さん拍手してくれる。
幸せ。(*´∀｀*) アルハンブラの想い出、今まで食わず嫌いであまり弾いてこなかった。
トレモロ曲なら、バリオスの最後のトレモロの方がずっと良い曲だろうって
しかし、弾き込んでみると何とも言えない麻薬的な気持ちよさがある。
左手が難しくないので、右手のタッチに集中できるから
いろいろと音色を変化させて曲想を楽しめるのが良い。
他人が弾くのを聴いてもピンとこないけど、自分で弾くと凄く楽しい。
このスレで誰かが言っていた事は本当だったよ。やはりタレガはギターの天才だ。
ソルも凄いけど、タレガからはクラシックギターの真髄を味わえる。 ギターは左手と右手のアンサンブルだということを今更ながら気づいた
技術的にもそうだった
ついつい左手が込み入ると左手 右手が込み入ると右手
に意識が行ってしまい あれなんか弾けないなということになってしまっていた
実は低音 内声・和音部分 旋律部分も同じような関係
アルハンブラでも高音ノメロディに意識が行ってしまうとバスや中音が
ずんちゃっちゃっになってしまうし 低音・中声に意識を置くとメロディの粒がそろわなかったり
歌わなくなったりする
両方意識出来てかつそれぞれのアンサンブルとなっていることを第三者的に
聴き取れるように弾けるとこれ以上ない広大・勇壮な響きとなる
アルハンブラ 名曲です。 >>725
月光って、ソルの月光？
あの曲でどうやってトレモロの練習してるの？ >>725
なるほど
メロディーが一貫して高音部にあり
バスと中声が絡みついてアンサンブルとなっているという意味ではとてもアルハンブラと
構造が似ている曲ですね
高音をトレモロにするとアルハンブラのいい練習になりそうですね あの曲は旋律じゃない音を旋律ととりちがえやすいから旋律意識するためにもいいかもねｗ セヴィーリャ練習してるけど物理的に弾けない所あって萎えかけた
1フレット全弦セーハで2弦でミをとるって外国人じゃないと出来なくね？ >>729
そんな不協和音作るとこないと思うけど・・ >>737
ミの音フラット（2弦の4フレット）やないかい
セーハも次の小節の準備で5弦までだぞ
しかも1の指は浮かしてセーハさえ不要という あ、その次の小説か
どっちにしても対して問題あるような箇所じゃない気が 自分も手元の楽譜でセビリア確認してたら
面白い発見をした
さすがソル先生、時代を先取りしてる
https://i.imgur.com/6H03lsU.jpg >>737
ごく普通の簡単なフレーズ
まだ無理なんじゃねこの曲
テデスコのソナタの２楽章とか弾いてみ 微妙にスレチかもしれないけどギタレレ持ってる人います？
サブの楽器として持とうかなと思ってるけど >>747
サブというより別の楽器だと思った方がいい
一応調弦は普通のギターの5フレにカポタストはめたのと同じになるからその感覚で弾けば音は取りやすいけど >>743
あれ、俺もその楽譜持ってるけど気付かなかった、帰ったら確認してみよう 右手は全く吸い付くように固定され
微動だにせず
指は第一関節から大きく動いて方から下の全腕の重力が全て
指の先端の指頭と爪の接弦点に一瞬で集約される第一関節を支点として
全てのエネルギーが弦にもれなく注がれ全てが表面板を大きく振動させる
到達点だ >>750
それでうまく弾ける人が羨ましい
第一間接から大きく動かすとそのまま指固まったように戻れずに次の押弦のときに「ヨイショ」って感じでスムーズにimの交互が出来ない
アコギのアルペジオの説明で指先から曲げると言ってて、そのつもりで弾いても指全部が掌に握り込まれるように曲がってやっぱりスムーズにimの交互が出来ない
速い曲じゃなく、ゆっくりした曲ですらそんな指のもたりにスムーズに弾けない >>750
右手が固定されたら音の硬軟のニュアンスが出せないじゃん ブリッジ、サウンドホール、指板の間をフィギュアスケートのように軽やかに
移動して微妙に音色を変化させるワザこそクラギの真骨頂 エレキだとマイクの切り替えですむ
ことを腕の移動で行う 腕を固定しては出来ない >>750
バルエコがまさにそれだが
爪に恵まれなきゃ無理 >>750
セゴビアは無駄な動きが多かったから、到達点まで遠くで終わったということなのか？ >>758
世界一は山下だろ？
あの指や腕の大きな動きと姿勢を参考にすれば、展覧会の絵も弾けるようになるんじゃないか？ >>752
固定できているからそれを自由自在にまた動かせる
固定できたものを動かすのと固定できず「動いてしまうもの」とは違います。 >>754
解剖学などの呼び名など不統一ですが手の平側の関節を第一関節と
呼ぶ方が多数です。まあ判らればどちらでもいいです。ＭＰ間接などというと
知らない人にはなんだそれになってしまうし >>761
間違ってないって言うんならもうそれでいいよ 音色の美しさとか均質さとか山下ちょっと不利
マタチチとかガルシアもの凄い 第一間接とか第三間接とかって言葉は、学術的にどうこうじゃなく相手が間違って覚えてることも多々あるから使ったことない
話するときは「指先側」とか「指の付け根側」とかで話す 不見識で失礼
マタチチとガルシアって
どこの国の奏者でしょうか？ 山下のあの早弾きのタネは
左手も右手と同様に音色をコントロールして撥弦できるところにある
左手で撥弦しても右手で撥弦しても音が均質になるように運指を考えている
バルエコとかがアルアイレ奏法だなんだクラシックギターが右手の撥弦に終始してるときに左手の撥弦をも均質にしようとしてたのが山下
ちょっとでもピッチが狂えば演奏中でも御構い無しにペグ弄るだけあって山下の均質さへの拘りはレベルが違う >>768
左手の撥弦とはどのようなことを表しているのでしょうか？ こだわるのはいいのだが結果的に雑味ある音色で均質化してるように聞こえる
ガルシアはふくしんも絶賛 山下の音色コントロールの哲学は物凄くシンプルで効果的
それは指先のタッチだけでなく弦の固定部と撥弦する位置の位置関係でコントロールするもので
この位置関係を同じにして左手だろうが右手だろうが必然的に音色が均質になるよう物理的に担保してる
だから山下の奏法は右手を動かすことが前提となる
特にコリエルとの四季がわかりやすいけど
山下の演奏はピック弾きのコリエルが追いつくのがやっとなくらい物凄く速いのに、安定していてその音色は雑味などとは無縁で常にクリアで明瞭
これはその物理的な担保がなせる技 >>774
いまyou tube でみて大笑いしてしまった
コリエルが他人の土壌で苦笑いしなら優雅にごまかしながら弾いてるのに、山下は必死の形相の猫背で電動こけしみたいに頭を痙攣させてる 山下さん好きだけど、あの娘さんと船に乗ってるのは笑っちゃってダメだな。
そのまま沖に流されるの想像しちゃって。 >>776
あれ観客絶対音聴こえないよね
現場にいた客からしたら痙攣した電動こけしが二つ沖に流されるのをみてるだけという
まさに、何をみさせられているのかって感じだったんだろうな コリエルとの四季見たけど
山下の安定感と音の太さは本当に凄いな。
ラミレスの良さも再確認した。オベーションはあんまりだな。 船のはギターじゃなく琵琶がいいな
少女の哀切な歌声素晴らしい 猪居亜美がまだメジャーデビューしたなかったのにちょっとびっくり
今度マスタークラスあるみたいだけど受けるほどうまくないから無視 >>779
へー
トンクス
何だか不気味
ジブリにあるやつを再現したの？歌は娘さん？
うーん 結構です 可愛い女の子、美女、だと日本人なら村治様以外はまだあらわれて無いなあ ただ山下さんとこの愛陽ちゃんは最近垢抜けてぐんと色っぽくなったよ
絶対男できたわ、あれは
ダウン州の星による変奏曲の編曲が評価された矢先に、ミュンヘン国際コンクールで6位ながら1番良い演奏してて一目置かれるようになって
その後引く手数多で現ギに載ってた今後の活動予定ぎっしりだったし
今間違いなくノリに乗ってる
https://m.youtube.com/watch?v=eoLA7DrlTuU ミュンヘンみたいなギター以外もやってるコンクールで良い演奏して入賞するとやっぱ違うな
他楽器奏者にも名前が知れて繋がりが出来るから 村治、山下、猪居、二代目のきょうだいは女のほうが圧倒的に目立ってるな >>787
クリアで芯のある音質だな、ステージでよく通りそう 村治さんのとこはたしかにお姉さんの方がスターダムだけど、弟さんも玄人受けは良い
ヴァイオリンの五嶋姉弟とよく似ている
あっちのが弟はイケメンだけど
猪井さんとこは亜美さんが商売っ気があって如何に経験を売るかという視点で活動してて他のギタリストにはないアプローチが斬新
彼女はとりあえず万人受けではなくてヲタサーの姫とか地下アイドルみたいなカルト的人気を目指して
それをインターネットで全世界に広げてく事で収益を得たいみたいだね
1万人に1人にしか受けなくても全世界なら何百万というファンを獲得できるというユーチューバー理論 >>781
木村＆沖の演奏と比べても、山下の安定度は群を抜いてる ミュンヘン国際’(ギター部門)の
過去の入賞者をみると錚々たる奏者ばかりだね。 右手の安定 腕の重みが伝わっているのと音の美しさではすでに父を超えたか >>787
情報提供ありがとう。
これだけ、素晴らしい若手奏者がいたとは驚き。
とんでもない逸材だ。
ところで、ＣＤ購入と思ったが、まだ、未発売ですよね？ 猪居亜美さんは自分で売り込み自分で拡散して、山下愛陽さんは関係者が売り込み父親のファンが拡散してくれる。
二人とも成功するといいね。 >>796
前奏曲だけだったか
いいんだけど バスが弱いなあ ほとんど旋律しか聞いてない感じ
もっとバスとのアンサンブルを意識してほしい 意訳すると、「俺より下手なくせに有名なのが悔しい」ってことか >>800
こういうのｗ
絶賛すればいい 批判（というか単なる感想・批評だけどｗ）するのは下手だから
か
もう一生新堀さんや山下を褒めたたえテロやｗ この演奏でバスに物足りなさを感じないということは自分は全く意識もしていないこと
は判る 向上心のない人は自分より劣る部分に意識がいく
向上心のある人は自分より優れている点に意識がいく
それだけのこと
顔真っ赤にしてる理由が分からん >>804
逆だよ
自分がクリアしてる部分に意識いってどうすんだよ >>806
アーア
もう何を言っても無駄モードだね はいはい
ちゃんと上の方でも普通に感想述べているのにとにかく絶賛しないと粘着する人ね >>807
つか誰が絶賛しろって言ってるんだよ
極論に走るのもたいがいにせいや >>810
当たり前なこと言ってる
いちいち屁理屈付けてるのはあんたの方 >>801
> こういうのｗ
>>807
> アーア
>>810
> ほらね
レスの出だしがこんなのばっかのあんたも前々からいろんなレス煽ってる人だよな 見知らぬ誰かに同意求めてるのにいつも誰も同意しないヤツw >>813
しつこいねえ
あんたこそいつもやたらと誰にでも噛みついてるやつだろｗ
私は煽ったりするほど暇じゃない 自分の感想を上げるだけ
あんたみたいな意味もない否定的レスにはちゃんとやめとけと
こういう表現はしっかりする
というだけ
もう拘わらないでくれないか 鬱陶しいので >>815
> こういうのｗ
> 絶賛すればいい 批判（というか単なる感想・批評だけどｗ）するのは下手だから
> か
> もう一生新堀さんや山下を褒めたたえテロやｗ
こんなレスのどこが
>ちゃんとやめとけと
こういう表現はしっかりする
というだけ
なんだかwww いつものような議論だけど、演奏者本人としては、素人に褒められたからといってそれほどうれしくもないだろう。
欠点をあげつらってもらう方が役に立つ。
そのために指導者を選ぶんだし、素人だからといって、指摘する内容が見当違いということも少ない。
感動した人は黙ってコンサートのチケットを買えば喜ばれると思う。 演奏者本人としては素人に誉められたってたいしたことないだろうが、素人の見当ちがいな批判や欠点だとかいわれるのはむかつくだろうね。 >>819
素人の感想には見当ちがいは少ない。
聴衆の大多数は素人なんだし、その素人のために音楽はある。 >>820
感想をそれぞれ持つのは自由だか不特定多数がみる場合で誹謗中傷を喰らうのは心外だろう >>821
誹謗中傷ではなく、演奏に対する感想。
批判が嫌なら、演奏を公開してはいけない。 https://m.youtube.com/watch?v=69cIUAoUm5g
ヴァイオリンも女流が元気なんだよなぁ
メディアがそういう風に取り上げてるだけかも知らんが >>823
ずっと昔に、20世紀は女性の時代というキャッチを見たことがある
それは、単に女性が活躍するという単純な話ではなく、母性の感性が世界を支配するという意味だったように記憶している
ガイアの時代とでもいうか
21世紀もそれがまだ続いてるということかな
ゴツゴツして理屈っぽいウラノスおじさんの感性は嫌われてるということ 単に爺さん達が姉ちゃん演奏家に鼻の下のばしてるだけだろw 猪居ゆう
女流はスパンか小さいけどな
腕の重さなんかでひいてねーよ、支えにはなってるけど
あれは、ホール寄りてアポとアル使い分けて綺麗に弾いてんの。バランスと流れ、才能も素晴らしい
理論的にはセゴビア編の方が正しいけど、フォルムをキープするのが大変
運指を口酸っぱく言ってたのも贋作帽子かな
低音は必ずしも強いとは限りません
微動だにしないのはカザルス 弓を一杯使ってバッハの音楽を完璧に演奏してる
それに比べればおままごとかな ビュ ビュ ビューてフルサンデー ところで腕の重さで弾けるようになる練習法ってありますか
親指抜いてみるなんてやってみたけどよく分からなかった
特にセーハなんか15分の練習ももたない 山下氏の娘がこんなに上手いとは知らなかった・・。
心が洗われるようだったわ。 >>827
奏法って言葉で書くのは難しいよね。
カルレバーロ系の人に習うしかないんじゃないかと思う。 アランフェス
シャコンヌ
カプリース２４番
フーッ クラシックギターに関して言えば
3年やれば弾ける
ただ勘違いする人が多いのは楽譜の読み方、つまり音楽理論も同時に覚えないとダメなんだが
これをおざなりにして3年じゃ無理だとか澤くんだよな >>828
心が洗われる
言い得て妙
うーん、こんな若い娘さんが
なんて素晴らしい音楽を！ >>834
レッスンプロが頑張ってdisってますからw
妬み嫉みはこの業界だけではないけどね >>836
誉め殺すの本人のためにはならないと思う
これ以上伸びる必要がないと思うならいいけど 女流だけでもdisると荒れるのに山下の親族w
非常にまずい >>837
お前はネットで得体の知れない人が書いた意見をまともに聞く人がいると思うか？
本人に直接会って言えよ。
それにへんな嫉妬は見苦しいぞ。
これはお前を伸ばす為に書いてるんだからな。 >>840
そんなきつい言葉で責めないでもw
>>837 は評論家w（死語）気取りの馬鹿か
世間知らずの阿呆ですから大らかな気持ちで
無視すれば良いのでは 観客が演奏家を育てるんだけど
そして、評論家は容易に観客を操作できる ギターの不幸は耳を持った観客がいないことなんだろう
まったくの素人か、孫の演奏を聴いてるつもりのジジイが取り囲んで、才能を潰していく >>796
低音が弱いだけではなく、低音のリズムもたまにつまづいている上に、低音で所々不自然に小さな音があり、それで音楽のながれを阻害してる >>848
ここのスレ民は不味いものしか評価出来ないらしい 一丁前にギターを聞く耳を持つ聴衆がいないとかポイント外れまくりのコメントをしたり顔で
書きこんだりとか、老害の権化みたいな奴が多いなw そこがクラギファンのクラギファンたる所以だなw 和声や進行が拡張された時代の
更にタレガやセゴビアが好んだピアノの書法で
書かれた作品が
クラシックギターのスタンダードレパートリーになってるな
実際質と内容共に成熟したレパートリーではあるが
和声も複雑で恐ろしくコスパが悪く、ピアノで例えるとリストやショパン弾くより難しい気がする
ソル カルリ ジュリアーニ メルツ コスト レニャーニなど
圧倒的に独創的なギター的ボイシングのギターオリジナルはほとんど弾かれない
タレガとセゴビアが酷評して、誰も弾けなかったからかも知れんが
そろそろユーチューブで注目されてるいのいさんがクラシックギターの古典を取り上げて
ばずってくれることを期待したいが
本人はロックやメタル好きの派手好きの商業志向だから
せいぜいヨークかディアンスくらいしか取り上げそうにないな >>848
>>849
普通にいいものは評価されているでしょ
批判的感想を述べるとその人を徹底的に非難するいつもの人はいますがｗ >>847
美味しんぼねえ、、生焼けのうえに焦げ目がついたヒラメに甘美な極上ソースを振りかけたような味わいの音楽だ >>851
だってセゴビアすごいもんさ
みんなあんな風に弾きたいんだもの >>846
こんなみんなが仕事してる時間に5chやってるニートに絡まれて…
プロは大変だなあ。 隠居老人か。
50過ぎたら耳が悪くなるから細かい音ちゃんと聴きわけ出来ないだろうな。
しかも単なるアマチュア。
他の楽器でプロならまだ役立つかもだが… 音楽にはしない好みがあるのは当然として、ここまで致命的な欠点を指摘してるのにみんなが擁護するのも何なんだろうな
ちなみにサラリーマンにも昼休みというものはあるんだよ、もう忘れてるかもしれないが クラは姉ちゃんと障碍者しか金にならんからなあ
関係者にとっちゃ金の卵みたいなものなんだろう >>796を、あらためて聞いてみたけど、低音がうんぬんの件、「致命的な欠点」とは思えないな。
低音に関して言えば、>>787の演奏を聴いて、トレモロの美しさはもとより、低音部の豊かな表情づけに、ほとほと感心しました。
この動画上げてくれた人、ありがとね。 もし本当に致命的な欠点があったとしたら父ちゃんが黙ってないだろうなぁ >>863
父ちゃんは家族に甘い、というより、家族のやることは全面的にに称賛するタイプ。 >>860
1時過ぎに5chやってるダメリーマンで
音楽についても単なるアマチュアなんだ。
人として終わってるな。
その変な性格治した方がいいぞ。
これはお前を伸ばす為に書いてるんだからな。 >>867
人として終わってる奴を伸ばそうとしてどうする 世の自称プロの９９％は、教室運営者
決して演奏家ではない。
だって、皆、下手 >>846 のコメントが釣りでなくマジに書いてるんだったら音楽に対する感性が著しく欠如してるか、耳鼻科で診てもらわないといけないか、のどちらかだな
たぶんギターも全く弾けない聞き専か初心者だと思われるんで、別の暇つぶしを見つけることをお勧めします 役員から会社が付保してる保険について重箱の隅を突くような質問されて、資料を督促していた支店からは間違いだらけの数字が返ってきて、違う支店からは的外れな質問が来たのに馬鹿丁寧に答えてようやく取れた昼休みだ、リタイア組の書き込みにまったりするのも良いものだ >>871
別にこのイントネーションとリズムと構成の悪さが気にならなくても大丈夫だよ
そういう人はざらにいるから 2010年前年に続いて来日する予定であった
ジョン・ういりあむす様が
震災の放射能の影響を恐れ取りやめにしたという事実と
その後まもなく現役引退したという
ある意味へたれ的な紳士。
私はアルハンブラならこの方の演奏が一番きれいと感じる。 ＊間違い
２０１０年ではなく２０１１年の秋ね。
スマン。
前年というのは
２００９年の秋ね。
観に行ったけどさ。
その時「すみだトリフォニー」だったけど
十八番のカヴァティーナ忘れて
しばらくしてステージに戻ってきて
「忘れてました」って言って
演奏したね。
どうなっとるんの？？？ >>873
つまりダメリーマンで
段取りが悪くて昼休みがずれ込んだという事だね。
鈍臭い仕事してるな。
仕事内容もつまんなそうな事やってるし。
ストレス溜まってるんだな。
優雅な若手ギタリストに嫉妬して匿名で批評なんて恥ずかしい事したら駄目だぞ。
これはお前を伸ばす為に書いているんだからな。 自分の仕事すらスムーズに回せて様なサラリーマンが
自信満々にプロの演奏家を批評とか
本当にどうしようもない。
はっきり言って素人の意見なんか殆どの場合役に立たないよ。
むしろ頓珍漢なアドヴァイスをまともに聞いていたら変な癖がついて
下手になる可能性の方が高いだろう。
これはビジネス場合でも同様だからな。 >>881
自分の頭と言葉で考えようとしない人たちが多数派なのは嫌という程わかってるよ 自分の頭でビジネスをはじめたら素人意見が全く役に立たないのは実感出来るはず。
単なるサラリーマンだから能天気にプロの批評が出来るんだろうなぁ。 >>884
素人の意見を取り入れないビジネスは、絶対に失敗するよ？ >>884
個々の意見は参考にならない奴らも、集団となればなかなか無視できない、少なくとも資本主義においては 煽られてる方も馬鹿だが、煽ってる方も馬鹿っぽいレスだな >>886
ところが実際にやってみたら人の意見をホイホイ聞くより
自分の勘でやった方が人にウケるんだなこれが。
素人の意見とかマジで役に立たん。
サラリーマンのおじさんは大人しくプロのギタリストに意見するなんて
迷惑行為は控えた方が良いぞ。 意見するのは自由だが、「俺様だけは解ってる」感を醸し出すとアウト感が漂うな 感想はあれば述べればよくその感想内容に対する感想もあれば述べればいい
感想したこと自体に対する感想など糞くらえだ f田とs村はいくら批判してもかまいません。
女n山が危険 >>890
まさにこのレスが全てを言い尽くしてるわ
自分の殻に閉じこもることなくオープンな心を持っていれば毎日新しい感動にであえるのに
その過程で自分自身の感性を磨いていけばいいんだな 俺は優れてるいるんだと勘違いしたら進歩はない >>894
確かに
逆に何も実績の無い素人が
プロの演奏家を批評するなんて
俺は優れているという勘違いの最たるものだな。
俺も気をつけよう。 ホルへカヴァジェロが日本に来る
楽しみだ。展覧会の絵も弾く プロは技術では素人を圧倒してるんだろうが感性は
どうかなあ。 >>897
クラシック音楽では感性や表現力も日々のトレーニングで磨かれるんでないの？
ここの住人はクラシックは崇高だと考えてるが、思考回路は三流パンクロックと同じじゃん。 >>875
> 震災の放射能の影響を恐れ取りやめにした
当たり前では？震災直後は「遠くに逃げなきゃ！」ってパニくってる人が
周りに何人かいたし、海外に住んでる人からしたら「当分日本には行けない」と
感じるほうが自然。
あんたが高名な演奏家だとして、あのチェルノブイリの事故のあと、あの国に
招待されてても行かんだろ？ >>889
それはビジネスではなく、一人親方の世界だねｗ >>894>>895
日本的だなぁ・・・ｗ
出る杭は打て。 >>899
食べて応援とか言ってる人たちは素人なんだろうか専門家なんだろうか？ >>905
本当に異常な人は自分の異常性に気付かない。 >>906
正に自己紹介乙としか言いようがないなｗ 短文で異常性を表現できるほどの筆力の言説はこんなとこには転がっていない
あるのは小心者のつまらない逸脱だけだよ >>897
素人の感性なんか大したことないないだろ。 感性に良し悪しは無いと思う。
支持する人が多いか少ないかの違いだけかと。 >>914
プロだからといって、音楽すべてが優れているということはない。
幼児期からの練習の積み重ねで技術を習得しているだけのことがほとんど。
音楽の才能という点で、マルセルというアマチュアを超えるプロギタリストは山下ぐらいだろう。
その彼もまた、曲を完成させるという意欲においては、無名のアマチュアに劣るかもしれない。 >>916
もう起きてるんだが、どこがおかしいか指摘してくれるとありがたい。
他人が優れていようと劣っていようとどうでもいいことだといえばその通りだが、優劣の基準はどこかに置いておきたい。 根拠が無い、馬鹿の妄言にしか捉えられない
プロより優れた音楽性を持ってるアマチュアの事例を複数上げて見ろよ、具体的にどの部分が優れているのか >>918
根拠はマルセル（吉本）という人のサイト。
書いてあることは事実だろう。
ほとんどの曲は初見で弾ける。
楽譜がなくても１、２回聴いただけほとんどの曲は弾ける。
他人の演奏が自分の中で楽譜になる。
ほとんどの曲を初見で弾けるギタリストは、山下とか佐藤紀雄とかごくわずかだろう。
他人の演奏が楽譜で出てくるのも、日本のギタリストではごく稀だろう。
本人のサイトで聴ける演奏は、素晴らしいが完成を目指してはいないようだ。
こんなところが根拠だが、どこかおかしいかな？ 検索しても該当のサイトがヒットしない、音源もないアマチュアの妄言が根拠になるか？
初見が出来るプロはごく僅かという根拠は？データがあれば提示して
事実だろうとか、稀だろうとか、お前の推測でしかない。思い込みを基に駄文を垂れ流すなよ >>922
世話のやける人だなw
https://anet21.com/yoshimoto/profile.html
初見云々についてのデータなどあるわけもない。
別に信じなくてもどうでもいいよｗ 以前、サロンコンサートで福田進一のコユンババを聴いたことがある。
適当に省略していて、技術的なミスも多くて楽しめなかった。
どこかのギター教室の発表会で、中年のおじさんがコユンババを弾いた。
技術的な難はあったんだろうが、素晴らしい演奏だった。
難曲でなければ、その一曲に集中する素人の方がプロよりいい演奏をすることはよくある。
それが音楽というものじゃないだろうか？ >>917
こんな真昼間に5chに長文を投稿出来るのがおかしいと思う。 音楽性というものが変数が一つしかない定量測定できるものだと考えている人がいるみたいだね、おかしいね、さすが吉本だね おじいちゃんの時代と違って、現代は雇用形態が多様化していて、みんな週末に休むものと決まってるわけじゃない
10連休取れない人もたくさんいるだろう
おらは10連は家でのんびりして、遅い夏休みにロンドンへ行く予定 朝起きて身支度をしたらギターを弾く。
妻が朝食を出してくれるので、それを食べて一休みして近所の公園に散歩に行く。
帰ってきて少しギターを弾くと昼食の時間だ。
昼食が一番豪華で、山海の珍味を味合う。
食後休憩のあとはお昼寝。
目が覚めたらギターを弾く。
夕食の時間になり、近場のレストランで簡単なコース料理。
帰ったらギターを弾く。
寝る支度をして、睡眠。
これが僕の毎日だ。
という夢を時々見る。 日の出とともに目覚めて、コーヒーを飲みながら原稿を書く。腹が猛烈に減ると、妻を起こして、自分がつくった朝食を一緒に食べる。
妻が化粧をしている間は、猫と遊んだり、原稿を直したり。
そのまま夕食までは二人で外出。食事後は一人で仲間の集う飲み屋に行って、酔いつぶれる寸前までセッション。今日も練習する時間がなかったと後悔しながら目を閉じる。 夢想スレ、作文スレになってしまったねw
この方がまだマシかな 匿名掲示板でプロもアマもない
投稿の文字表現だけだよ レスの対象は 絶対音感
ギターでは役に立たないとされていたが
まさか、クラシックギターの難曲を
絶対音感であっさり弾けてしまう人がいるとは・・・
この人ジュディカエル・ペロワ並の才能だ 初見だとか耳コピで弾けるかどうかはどうでもいい（本人には便利だろうというだけ）
出てきた演奏内容が良ければ初見で弾こうが４０年かけてやっと弾けるようになったのだろうが
演奏そのものを評価すればいいだけ
アホか 少なくとも上手さに比例して音楽性が必ず優れてるはないか。マタチチやバルエコは技術ははるかにセゴビアやブリームを凌駕してるが音楽は影もふめてないような。 でも確かな音楽があればそれを表現しようと一生懸命練習するだろうから技術と音楽性はやはり相関はあると思う。という感想ですが 音楽の魔力は、欠点だらけの音楽にも宿る
バランスの悪さが目立ったり、ミスタッチが全体の構成を阻害しても、魅惑的なフレーズがすべてを覆い隠してしまう
ジプシー音楽やプリンセス山下の演奏なんかはまさにこれ
でも、僕たちはその先にある音を聴きたいと願っていて、それは稀にではあるが確かに叶えられてきた >>933
真昼間から5chで長文書いてて、
ニートなのって聞いたらポエムを書き出すとか。
何なのw >>944
色々偉そうにプロを批評している本人が単なるニートだったら笑っちゃうだろ。
ギタリストとして過去に実績とかなーんもない訳だし。 >>946
なぜニートだといけない？
音楽は職業を持ってる人だけのもの？
音楽の評価は、しょせんどれほど多くの素人を感動させるかということ。
その素人の好みがジャンルに分かれていて、ごく少数がクラギが好きだということに過ぎない。
クラギの評価は、そのクラギ好きの素人の中のどれほどの割合が感動するかにかかっている。
音楽の評価を決めるのは、素人なんだよ。 ニートが嫉妬してプロを叩いてたのか。
キモ過ぎる。 >>948
ニートというのは生活の心配のない、優雅な趣味人だぞ？
糧を求めてあくせくする必要もないし、老後の資産も十分にある。
誰かに嫉妬するとか他人を妬むとかいうことには無縁だ。
君も一生懸命働いて、早くニートになれるように頑張りなさいね。 >>949
馬鹿なの？資産家はニートとは言わないぞ
「Not in Education, Employment or Training」
「15?34歳までの非労働力人口のうち通学・家事を行っていない者」
これのどこが優雅な趣味人なんだｗ
何でもかんでも自分の良いように曲解するどうしようもない人だな ニートも苦手だが、弱者を攻撃する奴よりはるかにまとも ギター賛歌
あなたの その指が 軽やかな ステープを 踏める～ 曲がいいのよー 他は適応除外なの
指と指寄せ ただ微笑むだけ 何にもいらない なんにもいらない ただそれだけでいい～ ♪ >>951
日本の定義は原義とずれてる。
最近では高齢ニート問題ともいうくらいで、日本の定義も崩れだしている。
ま、このくらいは最低ラインの教養だね。 >>953
どこが嫉妬？ｗ
山下は遥か彼方で嫉妬の対象にすらならないし、数多のレッスンプロは生活に追われて寂しい生活を送ってる。
そもそもギターを教えて生活の糧を得るなんて、ギタリストにとっては屈辱じゃないかい？
日本には、コンサートプロなんか山下、村治の二人だけだろ？ 演奏で糧得ようが教えてて糧得ようが、今の時代にギターで糧を得る才能があること自体が、屈辱どころか尊敬に値すると思う
そもそも屈辱なんて発想、どっから出てくるんだ？ >>957
定義という言葉の使い方が間違っている
慣用と混同してるのでは？ >>957
論点ずらして誤魔化しなさんな
あんたが「ニートというのは生活の心配のない、優雅な趣味人だぞ？」と言ったので、
おれは「生活の心配のない、優雅な趣味人≒資産家はニートとは言わないぞ」と書いたまで
どこかで聞きかじった知識を自分の教養だと吹聴するような態度はみっともない クラシックギターほど、弾き方ひとつにおいても人によって言うことがバラバラな楽器というのも不思議で珍しい
禁じられた遊びも人によって主旋律をアポヤンドで弾くかアルアイレで弾くかがバラバラ
ホセ・ルイス・ゴンザレスのギター・テクニック・ノートという本についてまで、全編アポヤンドで練習しろという人と、あの本にはアポヤンドで弾くものはない、と言い切る人もいる
(本には注釈でアポヤンド指示があるにも関わらず、その注釈は無視するべきらしい。そんなやりとりを先日アホー知恵遅れで見た)
しかもみんな自分が正しいと絶対の自信を持っているのがもっと不思議だ あと速いアルペジオの時も人によって、指の付け根から動かすという人と、指先側の関節から弾くという人がいて、これもどっちが合ってるのか分からないし みんな使ってるギターが違う
好みの音も違う
体の構造も違う
よってそれぞれ独自の奏法を完成させるべし
人のは参考程度にしかならん
終了 普遍的な奏法確立しようとするのは意味あると思うがこじらすとあの教授のクレージー奏法おしつけとか悪夢や >>954
id:bZXAdWTra
って偉そうにプロの演奏批判してたくせに
単なるニートと判明したから叩かれたんだろ。
大人しくしていれば叩かれなかったんだよ。 >>961
ニートというのは学校にも行かず働いてもいない人のこと。
「生活の心配のない、優雅な趣味人≒資産家はニートとは言わない」という定義はないｗ >>967
僕がプロクラギストに嫉妬したりすることはまったくないが、君たち貧乏クラギストが、生活の心配のない、優雅な趣味人である僕に嫉妬していることはよくわかるｗ 嫉妬していないよ、そういう優雅さを少なくとも文章から読み取られないから
醸し出しているのは他人と深く関わっていない事で、つまらないところで満足している（ふりをしてる？）小ちゃな人間性
理想が低いというのかな
まあ、あの程度の文章だから、情報が少な過ぎて誤読してるのかもしれないが >>970
そんなに悔しがるなよ。
たかがギターの評価の話なんだぜ？
５chで優雅な文章を求めるのもいいが、文章を受け止めるにも教養が必要だ。
Not in Education, Employment or Training というのはニートの定義そのものだよｗ 奏法の話題よりもニートの定義なんてどうでもいい話題でしか盛り上がらないスレだな Bridging the Gap: New Opportunities for 16-18 years olds not in education, employment or training
との関係で説明してみてくれ 人それぞれで済むなら何も言わんでいいのに人の理論には文句を言う
そんな奴が昔からはびこっとるな >>973
日本では、15?34歳までの非労働力人口のうち通学・家事を行っていない者を指しており、「若年無業者」と呼称、だってさ。
まるで犯罪者の定義のようだｗ 初出文献を繙くことで、日本政府の定義目的が明確化されるというヒントをあたえても、自称教養人にはチンプンカンプンなのだな なるほど、世界を平面でしか見ていないから、自分と違う角度から見てる人間はバカかキチガイなのだろう
とても分かりやすいボクちゃんだ >>926
アマチュアとしてはレパートリーを極めているよね 立派
それよりミズクサのアクアリウムが綺麗だ
この趣味は金も時間もかかる面倒なものだが
いい感じだ
学生時代はクラギとアクアリウムと鉄道模型
（Nゲージ）にハマったが、これらの趣味は
実は女性にもっとも引かれるオタク趣味だそう
で、実際ガールフレンドがひとりもできなかっ
た。社会人になって趣味を変えてバンド、テニス、サイクリングとアウトドアにしたら、今の妻とも知り合えたし、やっぱクラギとアクアリウムを一緒にやるひとは、どこか社会との接点を拒否してるように思える >>977
だって勤労義務を実行していない人はそもそも憲法違反じゃないの？ >>926
巧いじゃないか
バカにして聴かなかったけど、ミスタッチが殆ど無い
下手な街のギター教室の先生よりも巧い >>981
その書き方…
お前バルベロのラベルが偽物とかハウザーとフレタが偽物
今井が年間30本作成するとか書いてたホラふきだろ。
絶対金持ってないわコイツ。
仕事しろニート。 バカだからバルベロもハウザーも弾いた事ない癖に適当な妄想で書いてたんだよ。
今井の件も調べたらやはり20本で確定だった。 少なくとも今井が年間30本作成は100%嘘と確定。
文面からしてまだ若そうだし、
安い国産量産品を中古で買ってフラフラしながらギター弾いてる無職だろうな。 素人でプロよりいい演奏と思ったのはマルのバレットとランボーのニューシネマ 俺も聴いたけどランボーは無いな。
普通にプロの方が上手い。
というかアマチュアでアップしてくれたブタ耳の方が上手い。
ランボー本人？ いやいやw
ランボーじゃないよ
素人ぽいつたない感じだったけど音が美しく情感がこもってた >>983
まぁ結局社会出たらモテるモテないは仕事で決まるからね
趣味なんて無趣味のほうが女性からすりゃ都合がいいわけで
クラシックギターもアクアリウムも金がかからない範囲なら別になんとも思われん
ただ端から女性を楽しませられない系のバンド、鉄道趣味、サイクリングはまずモテない
社会人でバンドやってるなんてその時点で難ありの烙印押されるから注意しろ
サイクリングも金がものを言うスポーツだから最終的には煙たがられる
キャンプ、サッカー、フットサル
ここらへんは社会人になっても強い
キャンプなんて子供できてみんなで泊まりに行っても安く済むから相容れないはずの男女の思惑がウィンウィンになって良いのです >>958
嘘吐き貧乏人はギターについて語らないでください。
税金を払っていないニートは道路を歩かないでください。 >>987
バルベロのラベルも偽物っぽいし、ハウザーとフレタも出品者の態度見たら偽物確定じゃないのか？ >>990
本人に聞いてから断定することだねw
このスレの誰かが秋ごろ聞いてみるといってるんだから。 >>998
アホニートよ。
本人に確認とったんだよ。 >>997
ほんと馬鹿だなお前。
印刷ミスで普通に起こりうる事だよ。
未だに理解出来てないのが異常。
頭悪いからニートなんだろうけど、
調べる努力位しろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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