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NHK交響楽団 Part.89
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの笛の踊り
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2019/06/15(土) 07:43:53.26ID:rN3Ca8Ak
建てておきますた
0004名無しの笛の踊り
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2019/06/15(土) 12:56:51.14ID:UO3BFjP1
長所はただで見られること。
日本の中であまり特別な存在と思わないほうがいい。
one of themだ。
内部の人にとっては当然特別な存在であろう。
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 14:58:32.10ID:SAciOPvS
雨全然ものすごくないだろ？
と言いつつバス乗っちゃいましたがw

うーむバス楽すぎ(笑
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 15:32:05.59ID:wzMIqWpR
プログラム

指揮　パーヴォ
バイオリン　ギル
コンマス　ヘルシュ
ビオラ客演　スーチュ

オーケストラの顔が見えない時代…
これはN響の音楽が聴けますか
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 18:34:00.64ID:8Uz7p4fi
>>8
休憩って、演奏が始まるのには３０分近くかかるでしょ。だから１５分でいいんじゃないの？
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 18:47:15.20ID:ZCyWx/PW
コーヒー飲んでトイレ行くのに15分では足りないと思う。どっちも行列だし。
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 19:12:48.38ID:KX8szL59
今月のポンス
来月のレネス
知らない指揮者はほぼいつもパーヴォと同じロンドンのマネジメント会社から。
そこまでゴマをすらないと良い関係ができないのか？
N響なめられてるな。
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 19:47:30.94ID:ZCBRfCyq
今日はコンマスとビオラのトップが素晴らしかった。
いつもあの位気合を入れて弾いて欲しい。
臨太郎は何か弾いているのって感じだった？
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 20:55:33.55ID:QIHibBR6
ロビー売店近くのゴミ箱何気なくみたら森永のモナカアイスのパッケージが沢山捨ててあった。満席だったせいかホール内蒸したからね
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 21:03:38.05ID:7iQlaqEk
割と空席あったけどな
雨だから来なかった高齢会員が結構いるはず
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 21:04:55.78ID:owjVsp8d
ベルクのヴァイオリン協奏曲は相変わらずよく分からないな。昨年末にパリ管が来た時にも聞いたけど…
ブルは冒頭金管が不安定だったし、もうちょっとまろやかな音があれば…と思ったけど楽しめた。
特に相性良いとは思わなかったが、ヨーロッパに持っていくのブルックナーだよな。
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 22:07:18.23ID:WJNyI2Ba
>>12
気合？
海外オケを聞いたほうがよいのでは？
Nは聴かないとわからないかな
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 23:10:06.57ID:K86Xlttf
2階席だったけど空席多かったよ
コントラバスの女性は矢内さん？
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 23:14:39.82ID:cRvcaT65
前半はオケもソリストも湿度のせいでヴァイオリンが鳴りません、って感じだったが
アンコールのガヴォットからよくなってきた。ブル3の最後の弦のトレモロは
コンマス以外のストバイはしらけた感じだった。他の弦は朝頑張ってたのに。
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 23:34:41.32ID:UOOfMpPm
ブルックナーも3番だと、流麗に流れるより、ごつごつリズム刻んだ方が
映えたりするから、パーヴォには合ってたんだろうな。
ヴァイオリンの美学とは相容れなかったんだろうか？w
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 00:43:09.24ID:NLhsAqCW
終演後ゲストコンマスが弦パートに起立を促したが、皆抵抗して立たなかった（パーヴォに促されてやっと起立した）のは何だったんだ？
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 01:03:12.93ID:RN8ouMDR
外人ってさ、生まれ育った環境や音楽が違うから、音楽性も日本的？でないから、
日本人が聞くとスゲーってなるだけで
あと外見でスゲーってなってるだけじゃなくて？
弦どこがいいのか本気でわからない
超バラバラに聴こえたけど…？
自分だけなのか…
昨日は途中から聴くのやめてききながした
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 01:14:11.32ID:RN8ouMDR
>>20
N響はN響だから、、
ストバイよくやった
最後、弦軍よく立たなかった、意志表示があって良かった
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 01:17:23.27ID:wpjqBtt/
ストバイってなんですか
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 01:33:15.54ID:rAjYdpIz
>>17
矢内さんではありませんでした
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 01:50:41.28ID:rAjYdpIz
>>23
ファーストバイオリン
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 03:24:01.97ID:RC3qOD8E
しかし、こんだけ弦がバラバラとか合わないとか言われて、こういうの自分だけ?とか
言われると、どういうのが合ってる演奏なのか、いつのコンサートは合ってたとか
このCDは完璧だとか基準になるもの出してくれないと、もうお話になりませぬな。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 04:22:26.33ID:fKxF2Faa
>>26

基準があってどうこう言うもの…？聞き専というやつですか？
自分そんなに頭だけの知識ありません
どのＣＤって…
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 05:28:01.09ID:lrfWuvzo
>>17 2階席センターだったけど空席会った？ビッシリ埋まってたような
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 06:28:12.26ID:En96p8DD
>>24
ありがとうございます
雰囲気が違っていたので…
>>28
上手側は空席多くて、勝手に席移動してる人がチラホラと
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 09:42:46.10ID:qmXzktA8
金曜日に行った。会場寒かった。
ブルックナーは悪くは無いのだが、これじゃ無い感が残り、スッキリしなかった。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 10:42:51.28ID:93dY4Iee
>>20
あれは指揮者に促されても立たないで、指揮者に花を持たせるやつのコンマス版じゃないの？
コンマスでもやるんだって思ったけど。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 17:03:37.91ID:NyyL7OYV
花もたすみたいなのあるんですね。
ダチョウ倶楽部のコントみたいなやつ？
でも頑なにってあるから、雰囲気が違ったのかな？
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 17:11:39.73ID:zRoc4KiG
仮に必死の抵抗だとしたら、なんでシーズンの最後にそんな大人気ないことやらないかんのだろか？
>>22は一体なにを見てたんだろうか
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 17:34:03.52ID:NyyL7OYV
>>35
その番号ではなく、その前にかたくなにって書いてませんでしたか？
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 17:36:55.59ID:IRy9WrVq
N響、弦は昔から一流だったがラッパ系は強化できたんか？
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 18:05:41.38ID:4esieBJi
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0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 18:17:36.33ID:jyoF5aS6
>>37
それは自分の耳で確かめなさい。
人の評しか当てにできないのであれば、そもそもその種の質問はしてはならない。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 03:41:17.79ID:/mOZPWTk
クラシック音楽館
N響の弦はこんなにきたない音だったかな…?
ショックで頭が真っ白
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 04:48:03.38ID:/mOZPWTk
…ききせんが大絶賛しそうな演奏
歌なんかオケに変な音がありすぎて耳がいたい
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 04:49:05.68ID:6Cc11XMK
フルシャがキュッヒルを誉めたときに、キュッヒルが次席を誉めた
二人が立って、客席の賞賛を受けた
素晴らしい光景じゃないか、キュッヒルの温かい協調性のある人間性が見えた
さすがにウィーンフィルの元コンマスだ、オケを統率するのは、こうやってやるんだな
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 05:48:35.94ID:11UwczU1
>>40
もともと弦はそんなに綺麗ではない。
フルシャの音楽性のコアになる部分からわかってたならそれで良いと思う。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 14:14:18.59ID:lNHMZENR
N響の弦は世界でも指折りのクオリティですよ
サヴァリッシュ先生もそう仰ってました
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 15:56:27.95ID:qc65YyAq
>>42
マロさんの立場は…
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 16:51:27.39ID:XC4swCtA
>>45
本気でそう思ってるとしたら呆れる
大体、実際上手ければ世界有数なんて褒め方はしないっての
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 16:54:37.98ID:XC4swCtA
あとそれ、言外に（弦以外はお話にならない）
というメッセージが込められてるんだよ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 17:19:51.77ID:qSUgK8lS
>>48
弦も世界レベルからしたらお話にならない。
フツーに外来聴いてたら分かるはずだけどなあ。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 18:15:42.69ID:V2PvWpPi
　ＮＨＫは１７日、放送総局大型企画開発センター所属の阿部博史チーフ・プロデューサー（４１）が、女性に対してわいせつ行為をはたらき
逮捕されたと発表した。

　報道各社宛のファクス書面で公表。今年２月２３日未明に、東京都練馬区内の歩道上で、女性に対してわいせつな行為をしたとして、１７日に、
強制わいせつ容疑で逮捕された、としている。

　ＮＨＫは「職員が逮捕されたことは遺憾です。事実関係を確認するとともに、捜査に協力してまいります」としている。

デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00000110-dal-ent
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 20:26:47.43ID:qc65YyAq
小声で独り言
弦が良くないっていうのは、
音楽的に耳が悪いってことが、理論的に証明されてるから
いわないほうがいいですよ…
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 20:57:18.47ID:TjLnwTQi
路上で女性押し倒し体触る 容疑のＮＨＫチーフプロデューサー逮捕
2019/06/17 18:45

路上で女性を押し倒して体を触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁練馬署は１７日、強制わいせつ容疑で、

ＮＨＫ大型企画開発センターのチーフプロデューサー、阿部博史容疑者（４１）＝東京都町田市＝を逮捕した。

「記憶がないので分からない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は２月２３日午前１時半ごろ、練馬区内の歩道上で、
都内に住む４０代女性の肩をつかんで押し倒し、体を触るなどのわいせつな行為をしたとしている。女性にけがはなかった。

同署によると、女性が帰宅後に１１０番通報して被害が発覚。阿部容疑者は女性と面識がなかったとみられ、飲酒の有無など当時の状況を詳しく調べる。
阿部容疑者は平成１６年にＮＨＫに入局。東日本大震災をテーマとした特集などを担当し、ビッグデータを扱う報道システムを開発した。
ＮＨＫ広報局は「職員が逮捕されたことは遺憾。事実関係を確認し、捜査に協力していく」とのコメントを出した。

https://www.sankei.com/affairs/news/190617/afr1906170044-n1.html
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 21:27:08.04ID:XC4swCtA
>>51
キミらのいわゆる理論を突き詰めると
世の中で一番良い音は音叉を何十個か
同時に鳴らした音だということになるんだがな
まあバカの壁なんで何いっても無駄か
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 21:38:30.51ID:dcVywMwI
えぬきょー叩くと、ネット上ではつおくなれるんだお！
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 00:33:08.36ID:prdZBqJ8
バカの品評会って演奏会後のひとりよがりな評論家大会のこと？
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 00:57:43.01ID:CjzKf7D7
批判することでさぞ自分の方が高い能力があると勘違いする残念脳はどの世界にもいるものだね.......
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 00:59:53.93ID:gPbjFk2I
なら、勝手に胸のうちでN響は世界一
と思ってればいいのであって、
こんなクソスレ見に来なければ良くない？
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 01:06:46.71ID:AkmJIKh0
>>59
Ｎ響信者に楯突くのは怖いが、Ｎ響はアジアの片隅の無名オケと言う事実
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 03:19:07.33ID:3QL3XHS2
アジアで世界レベルのオーケストラってどこですか？
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 05:34:59.95ID:kQ3Nik/G
NHK交響楽団です
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 06:15:23.16ID:AkmJIKh0
>>61
オーケストラ・アンサンブル金沢だろ。普通
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 07:32:56.22ID:kAbPuU3t
>>52
耳大丈夫？心配ですよ。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 09:14:20.18ID:AkmJIKh0
>>65
ペトロナスツインタワー内のコンサートホールは小ぶりだが、パイプオルガンを配した本格的な物。
俺も二度聴いたが達者なものだ。
服装チェックが厳しいので、スニーカーとTシャツは駄目。
Ｎ響に聴かせてやりたいオケだね。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 10:15:34.12ID:ExCjJVek
マジレスすると世界レベルに一番近いのはDGと契約してるソウルフィルじゃない？
チョンミョンフンと喧嘩別れした後決まってたのかなと思ったら、2020年からヴァンスカなんだな。
海外から引っ張ってくるとやっぱこのクラスが限界なのかなという感じ。

上海交響楽団も契約してるけど、中国のカラヤンとやらの政治力のお陰かもしれない…オケ自体はすごく上手いらしいが。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 10:41:01.56ID:bkiuKoTS
アジアの桶はヨーロッパの桶など足元にも及ばぬ実力
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 10:43:28.20ID:kAbPuU3t
実力とかレベルって
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 11:16:11.34ID:1zmcnJoP
マレーシア・フィルとかソ連崩壊後に職にあぶれた旧ソ連の演奏家を
オイルマネーバラまいてかき集めたって話だが、
アジアのどこかの富豪が、欧米の腕利きの演奏家だけを集めてオケ
作ったら、それはアジアのオケなのだろうか？ヨーロッパのオケなの
だろうか？
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 12:18:16.67ID:lEhH1++y
ひと昔前ならサイトウキネンで決まりだったんだがな
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 12:51:41.47ID:AkmJIKh0
今はＮ響より上手いアジアのオケは複数ある。
Ｎ響より上手い日本のオケもあるのにw
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 13:21:01.78ID:/H9dac1p
どこか教えてほしい。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 14:03:01.71ID:dqg/U0XT
読響、都響、東響、日本フィル辺りが
いい演奏した時は軽くN響超えているだろ
年に何回かそういう演奏にぶち当たる
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 14:12:33.71ID:qqzEDNoi
>>75
にちふぃる！！！！
さすがにそれは大爆笑
下手の巣窟やんけ
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 14:17:03.09ID:qqzEDNoi
年に数回あんたのクソ耳を満足させたからって
N響より上手いオケ認定笑える
ほんまなんもわかってないな
聴衆として無知であると同時に、社会の仕組みすら理解していない
能力ある人間は安い報酬で働かんこともわからんのか
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 15:27:21.33ID:AkmJIKh0
>>77
私は能力がある糞者の集まりの❌響が大嫌いです。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 15:43:59.58ID:dqg/U0XT
>>77
N響も本当に感心する演奏は年に数回だろ
あとは手抜きの駄演
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 16:07:46.01ID:1GtTXPBC
>>81
それまずは>>75に言えよ
他オケがN響を上回るのは年に数回って言ってんだからさ
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 17:07:52.10ID:YwqnbwjS
この間のラフマニノフ２のときのメンバー好きな人たちばかりだったな。
プラス池田さん吉川さん黒田さんがいたら最強すぎる。
こんなメンバーこんどいつあるのかな…
というか、辞めたり異動でもうこのメンバーは聴けないんだった涙
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 17:30:49.22ID:iHY70RbZ
トゥーンガリラ交響曲の聴きどころを教えて下さい
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 21:27:56.23ID:rWhcFXkC
ﾂﾝﾎﾞﾄﾒｸﾗﾉ大激論は、ニュー速へ行ってやってください。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 22:19:26.74ID:s1e2ibKx
トゥーランガリラは長すぎるて
最初の30分であきる野市
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 23:40:53.16ID:1zmcnJoP
それを乗り切ると気持ちよくなる..............かもしれない
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 00:18:44.55ID:/EdgPXqs
>>90
その演奏会聴きに行った？
長い時間立たなかったみたいだね
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 00:23:04.79ID:QOd2uTeo
聞いたぶんにはバラバラに聞こえなかったけどなあ
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 01:44:43.03ID:Y7TWPoHr
年内にスレＰａｒｔ．100までいくだろうか。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 09:01:08.97ID:yAAA68+4
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1917回定期公演

大林奈津子 【解説】権代敦彦

「トゥランガリラ交響曲」 メシアン作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）ロジェ・ムラロ （オンド・マルトノ）シンシア・ミラー

〜東京・サントリーホールから中継〜
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 14:34:53.89ID:T/8REokG
今日はメシアンの大作で、今シーズンの最終チクルスで、パヴォの
オケコントロールが極みになる期待から、このスレ常連厨も
早々と空席を確保して出掛けるらしく、サントリーは2日間とも全席完売。

聞く前にカフェでゆったり過ごす余裕も必要なので、
遅くとも5時には赤坂に向かった方が良さそうだ。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 17:27:01.65ID:UKcN0DmB
今日演奏時間80分ぐらいか
FMの生中継はけっこう時間余るよね
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 21:59:55.40ID:6lMEMsBf
ホント、すんごかった。あのピアニストいいなあ〜。それに終わった後の拍手、あの大音響でも一瞬の間があった。あの間は好きだ。＠サントリーホール
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 22:37:19.53ID:sx4lRffm
>>107
土曜日のオーチャードのチケット、まだ売っているよ。
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 15:08:52.52ID:Cem6wKmo
聴きにいかれた方
どんなところが最高でしたか？
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 17:58:50.47ID:+ALLgtwp
N響を貶める人は
テレビでしか聞いたことがないド田舎民なのでは？
ホールで聞いたことがないのでは？
ここの弦は本当に上手いし揃ってますよ
最近は管も素晴らしいし
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 18:46:42.36ID:GoWQFSKT
>>117
弦大好きです
ペット長谷川さんの音も大好きです
かわらないでほしい
0123名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 19:24:06.05ID:kmRVy8iD
オンド・マルトノ奏者ってやはり世界でみても希少なのかな？
日本人だとだいたい同じ人ということが多いような気がするけど。
0124名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 19:32:40.79ID:bcNgVxiU
日本で伽藍取羅といえばたいてい音頭丸殿は原田さんだったな
0126名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:39:11.21ID:+9wI6RLR
なんとも不思議な感触なトゥランガリラだった
感動したかというと全くしなかった
あらゆる音の素材が完全にニュートラルに扱われてのめり込んで聴く隙間もない
官能性とかそういう要素は微塵もない
このコンセプトでここまで演奏し切ってしまうオケはすごい
0127名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:51:41.90ID:lfEv+mEX
要は無機質な音だったんだろ
命を感じさせない音、即物的な音
そういうのは、クラシック音楽とは認められない
0129名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:57:44.87ID:+9wI6RLR
無機質っていうのともちょっと違うかも
悪い意味でなくて醒めきってるというか
まあこういう感覚の演奏初めて味わったんで当惑も大きい
0130名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:10:06.51ID:vB8IieZ9
※127
言い方からして現場に行ってないだろ。カラフルな音の洪水で、静かな合奏もそれを生かすべく緊張感でピーンと張っていて、その間を電子音？がタイミング良く出没する、良い演奏でしたよ。前回N響定期ではやった時はちょっとなぁと思ったけど今回は大違いでした。
0131名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:22:05.78ID:F9ZZViWd
N響のトゥーランガリラはサロネン、デュトワ、メルクル、プレヴィンと聴いてきた
今回のパーヴォのが一番上手買ったけど一番つまんなかったわ
0132名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:26:20.84ID:lfEv+mEX
パーヴォは、意図的に音響のみの演奏をしようとしている気がする
今回の曲はうってつけだったってこと？
しかし、クラシックは人間の感情（温かい愛情、疑心暗鬼、死の恐怖、神への祈りなど）
を表現するもんじゃないか
かれは、そう言ったものをすべて排除しようとしてるのか
以前に「過去の巨匠は、私には全く関係うない」と言っていたのは、そのことなのか？
そういうものは、新しい潮流にはなりえないと思う
0134名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:34:25.64ID:vB8IieZ9
はいはい、貴方のクラシック観、ありがとうございました。
0136名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:40:36.10ID:lTRMxoRa
新しい潮流になるかどうかはその時代の聴衆が決めて行くことになると思う。カラヤンだって昔は音が綺麗なだけで無機質、中身ないと随分言われていた。
0137名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:40:36.61ID:jKBBjwI2
脳内から発する電波だろ。
0138名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:44:51.31ID:vB8IieZ9
※130
そうか、前回はプレヴィンだったなぁ。僕は、ホールの広さを考慮していない、よくわからない演奏だとおもいました。
今回のパーヴォは多分ホールの音響の飽和感も考慮していると思う。持論いろいろだろうけど、僕は楽しく現場で聞きました。
0139名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:44:53.07ID:MRrrP4no
クラシックに深く傾倒するとありもしないものが感じられる第六感が発現するのか
0140名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:47:28.97ID:W2ZOfigw
>>126 今日聴いたが同意。全体にテンポはゆっくり目でフォルテではシンフォニックにせず
いろんな音をガチャガチャ鳴らし、弱音ではあえてゲンオンのような響きを醸し出す。
最初は戸惑ったが途中から引き込まれた。終演後オンド・マルトノを観察しに行ったら
奏者が出てきて楽器についてレクチャーしてくれた。今日もマイクが林立していたが
昨日、今日以外に明日以降もセッション録音してCDにするとのこと。
0141名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 22:09:15.67ID:o+IH2M9b
ピアノソロの真後ろで、涼しい顔してピアノにピッタリ合わせてくるチェレスタ?の
おねえさん達にチョッと「感動」した
0142名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 22:25:55.65ID:SRjOqA8A
※141
同感。そしてピアノと違う旋律になると音の色彩感が変わるんだ。あれはメシアンの意図通りだと思った。
0143名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 23:26:51.51ID:HXJ1aZo4
Ｅテレ放映はあるんでしょうか？.
0145名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 00:12:47.15ID:PFuGH7r5
>あらゆる音の素材が完全にニュートラルに扱われてのめり込んで聴く隙間もない
>官能性とかそういう要素は微塵もない

ブーレーズ系の解釈ということか
彼はこの曲振らなかったけど
0147名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 01:32:47.94ID:2+CzqtPI
N響はトラ狩りの頻度高いな

マラ7より確実に高い
マラ6、まら9でもそれだけ演奏してるか微妙
0149名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 01:50:52.24ID:/AZE/Nk6
>>140
へぇー、定期の二日＋リハ＋公演後居残りで取りきるんじゃないんだ。
確かに明日のサントリー大ホール公演ないな。

シンシナティ時代にちょろっと録音したやつの再録音をしてるのかと思ったが、まだメシアンは録音したことないんだな。
20世紀録音シリーズはバルトークに続き、ストラヴィンスキー（複数？）、武満、メシアンって感じになるのかな？期待。
いつかは満を持してのベートーヴェン交響曲再録音を期待したいところだが。
0154名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 10:22:30.44ID:9zUDJMf9
>>151
ありがと。楽しみです。
0155名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 01:16:31.79ID:zxNFdhTI
パーヴォとの次の新譜はワーグナーなんだな。
ハイペースで出してるけど需要あるのか？個人的には楽しみだけど。国内だけで出してるのかなぁ。

曲順未定とのことで、最後がラインの黄金で終わる謎な曲順は入れ替えそうだなw
さすがにあれは抵抗があった。結局どういう意図だったんだろう…
https://www.hmv.co.jp/news/article/1906211017/
0156名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 10:36:53.54ID:jYtYEB5s
今月はエスカレーターに乗る所でフィルハーモニーを
受け取り、表紙を見た途端にニンマリしてしまった。
あれって雅楽の楽太鼓のデザインを取り入れたのか？
それともバリ島辺りに似たような物が有るのかな？
0158名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 10:56:36.29ID:o59e121g
でもあのデザインの楽器は原田節のやつだろ？
シンシア・ミラーのとは違う
ミラーは何年か前のカンブルラン/読響でも弾いててTVでも放映されたのになあ
でもその時はステージじゃなくてLB席の上あたりで弾いてたから映んなかったのかな？
0159名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 13:34:40.05ID:4OqflYJD
>>155
現代の人気指揮者のひとりでＲＣＡからリリースすんだから日本国内限定な訳無いよね
0160名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 14:15:15.38ID:0+MjNSGZ
シュトラウスは海外盤出てるよね
ハイブリッドSACDじゃないタイプで
0161名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 15:00:44.82ID:jogw4vJg
1作目の英雄の生涯は出たけど、その後のやつも出てるの？
0162名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 20:52:00.31ID:2O3VpdOq
１作目の通常CDは国内でも売ったけど
２作目以降のは海外専売なんじゃなかったかな
0163名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 22:31:01.04ID:ipOI4reh
ｂｕｎｋａｍｕｒａで初メシアン。
ガムランとかインド風とかいう表現を耳にしていたが、むしろラグタイムみたいと思ってしまった。
シンシアさんはコンサートの前にごく短い演奏とオンド・マルトノの説明をしてくれたが、
知的で気さくな感じのいい女性だった。
(その前にムラノさんのピアノ演奏もあり）
パーヴォは終演後例によってサイン会。
あの人元気だねえ。
0164名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 22:42:59.43ID:7HdR/5CH
パーヴォ、終演後、ハゲ頭の汗を手で拭う

コンマスと握手(コンミスの場合もある)
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 09:00:36.17ID:sttAVNlE
海外のアマゾンで出てこないからリリースされてない気もするw
まあ配信に入ってればいい気がするけど。
海外の人も未だにCD買うのかな。老人が多いから買うかな？
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 17:40:05.54ID:rjA/spdw
メシアン凄い演奏だった。金管が完璧で驚いた。
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 22:10:12.75ID:TaXZcVkO
あんな曲で、飛び出したり落ちたりする人がただの1人もいないことが驚き
ちょっとリズム悪かったり、譜読みが甘かったりしたら飛び出すよね
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 01:28:16.90ID:ZYGh1Zaa
>>155来年の海外演奏旅行で、入場者にタダで配るんだろ。それも皆様の
聴取料から出費。
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 11:16:08.32ID:rPRWcn+3
N響は楽譜通り正確に演奏するって力は多分世界一だろうな
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 18:55:06.83ID:bTeeTJqu
昔は金管トチってばっかりだった。マラ5の最初とか。
今は凄い楽団になった。下手な海外オケ高い金出して行く気にならない。
許とか海外オケなら何でも満足出来る人は勝ち組だよな。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 20:43:43.45ID:6KFX5M9Z
「トゥーランガリラ交響曲」をスコアを見ながら聴いてると、本当によくあんな複雑なリズムが延々と続く曲で飛び出しや落ちがないなと驚嘆する
「春の祭典」以上の困難さだと思う
こういうやつのコントロールは初演者のバーンスタインや小澤征爾は得意中の得意なんだろうが、
たとえば山田一雄みたいな人はとても振れなさそう
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 22:16:17.99ID:y/x15Jcj
ヤマカズはメシアン臨席でメシアン振ってるんだが。
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 22:17:55.51ID:zBoymC8N
デュラン社のトゥーランガリラの輸入スコアって昔１万円以上したので買うのを断念したことがある。
円高でも一向に安くならなかったけど、今いくらくらいなんだろ。
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 22:40:32.47ID:/4aNdWZb
ある指揮者が、N響について
「ある意味、怖いオケですね、一音一音に意味を持たせている
深い解釈があるんですよね、そういう意味で指揮者としても息が抜けないオケです」
と言うことは、正確性も一番なら楽曲の理解も超一流ということになる。
したがって、現段階において世界一のオケであるということが現実味を帯びてくる。
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 01:27:41.95ID:5EYKFDFw
>>177
あんたがツンボなだけだ。ある指揮者の言をそのまま取るのは聴く耳が無いだけ。
Ｎ響が世界一なんて普通の神経の持ち主だったら夢想だにしないだろう。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 07:19:45.31ID:U7AdZFQa
>>176
日本のアマゾンではちょっと見つからない
大阪のササヤ書店でも、ヤマハでも3万円以上してるな
とにかくテンポの速い楽章になると、数秒おきに譜めくりが必要になる
これだけ打楽器が活躍するのにティンパニを使っていないのはメシアンと武満に共通する
またハープも使ってないのは少し意外
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 09:27:11.74ID:Uwgw0+8u
>>179
いつものヤツだから相手にしない方が良い
N響が世界レベルではない事など
多分わかっててワザと書いてる
反論してくるやつが必ずいて
構ってくれるからな
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 09:41:14.36ID:BOM8x0wK
>>181
３万もするの？昔１万台の時代に買っておくんだった・・
まあ詳細は俺には解読不能だろうが、オンド・マルトゥノがどういう譜面になっているのかみてみたい。
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 12:35:10.91ID:xFWcLwob
メシアンの曲がIMSLPに上がるまで生きてはいられないだろうなあ
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 15:09:54.04ID:kWItxon0
>>183
オンドマルトノの譜面はごく簡単
1段譜で、ヒュイーンと音が連続的に高低する個所は、起点音と終点音間にglissandoと書いて直線が引かれているだけ
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 15:21:59.26ID:kWItxon0
>>183
スコア、アカデミアミュージック社なら在庫28,500円ですね
ちなみに同社だとこの曲のオンドマルトノのパート譜も取り寄せられて4,420円とお得ですw
0188名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 16:30:00.87ID:Yo9OO1LU
来週のサントリーは、崎谷さんがコンマス
最近ゲストばかりですが、
毎年こんなにゲストが多いものなのですか？
まろさんや伊藤さん元気かな
0191名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 21:03:15.95ID:Yo9OO1LU
ゲスト多いんですね。
ありがとうございます。
0192名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 02:12:30.49ID:qyeuU11R
>>65
マレーシアフィルは楽員の殆どが白人、アジア系は少ししかいない。
私は先週クアラルンプールに行ったらマレーシアフィルの定期演奏会が運良くあったので聴いてきた。
実に上手い素晴らしいオケでびっくりした。
オケの質感としてはイギリスのオケのような感じがした。
これまでもアジアのオーケストラは香港フィル、ソウルフィル、台北国家交響楽団などを現地の本拠地で何度か聴いてきたが、マレーシアフィルがダントツで素晴らしいと思う。
ペトロナスツインタワーにある本拠地のホールも実に素晴らしいヨーロッパ調の音響の素晴らしいホールでビックリした。
0194名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 05:08:25.07ID:5stYFvCA
>>192
わたしもマレーシアフィルを現地、ペトロナスツインタワーコンサートホールで聴いたことがあるが、せいぜい日本の地方オケクラス。
やたら服装にうるさいのには閉口した。
靴がスニーカー風だという事で引っかかり、買いに行かされた。
定期演奏会でも日本の名曲コンサート的なプロしか出来ず、ホール内にトイレがないので、一時間程度でコンサートが終わってしまう。
発展途上国なのでオケに力を入れているのは分かるが、技術はソウルフィルの方が段違いに格上。
0196名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 18:23:25.88ID:Bq7iXF4T
マレーシアのオケがまあまあの演奏したら凄いように思えるんだと思う
最初っからハードル低いからさ
同じ程度の演奏をN響がサントリーホールでやったら、多分あなたはコテンパンに叩きまくる
0198名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 23:21:02.38ID:5stYFvCA
>>196
ペトロナスツインタワーのコンサートホールはパイプオルガン付きの本格的ホールだが、
キャパが少ない（多分千人程度）とオケコンには向いていない。音響はサントリー程度で普通と言ったところ。
マレーシアフィルは６０人程度の編成で主に通俗名曲しかやらない。
まだマレーシアにクラシックは定着していないから、さっき書いたように意外と上手い感じ。
Ｎ響の方が歴史は古いが、違う土俵で両者を比較する事はできないと思うよ。
0199名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 23:46:47.55ID:Gallvj19
そもそもイスラム教は音楽を嫌うからな。
マレーシアのはそんなに激しくはないんだろうが。

そんなのでも人は集まるんだよ。それくらい演奏家は供給過剰。本当にいい人材は採れないかもしれないが。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 00:10:49.23ID:qy8/3TMP
NHK交響楽団は日本でいちばんのオケなんだろ?
0202名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 00:47:04.40ID:D2eoC3a4
>>200
NO
0203名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 00:47:08.39ID:D2eoC3a4
>>200
NO
0204名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 00:48:02.69ID:GJLVD1EA
>>194
それいつ聴いたの？
ペトロナスツインタワーのホール内の１階には左右両側の廊下にそれぞれ男女トイレはあるよ。
私はつい先日6/16の定期を聴きに行ったばかりだけど、
メンデルスゾーン Vn協、マーラーSym1巨人をやった。
マーラーでオケは16型４管編成、コントラバス７、総勢約100名の大編成だった。
指揮はウィグルスワースというイギリス人指揮者(この指揮者は12月に東京交響楽団に客演予定)。
オケの質が素晴らしく明らかにソウルフィルや香港フィルより格上のオケだった。
60名ほどの編成で通俗名曲しかやらない日本の地方オケレベルというのとはゼンゼン違う。
貴方が聴いたのはマレーシアフィルではなく、このホールで頻繁にコンサートをやってるもうひとつのオケのマレーシアユースフィルの可能性が高いと思う。
マレーシアユースフィルなら編成60名ほどで通俗名曲しかやらないから、おそらく貴方が聴いたのはマレーシアユースフィルだと思う。
0205名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 01:02:15.93ID:te84Om2w
オイルマネーで外国人奏者を集めて作ったオケでしょ

仮にそれがアジア一だったと認めたとしても、戦前戦中に最も上手かったアジアのオケは上海響またはハルビン響だが、それと似たようなもん

地名は中国だが、中身はロシア人、ユダヤ人主体のヨーロッパ人ばかりのオケ
0207名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 01:30:39.60ID:D2eoC3a4
>>204
本当に聴いたのか？ペトロナスツインタワーホールは舞台が狭く、１００人ものオケは乗れないよ。私は紛いもないそのホールへ行ったから
確かな情報だよ。オケは白人の多いマレーシアフィル。
去年３月に行った。コンシェルジュに服装チェックされたし、トイレもホールを一度出ないとないよ。このタワーには中ホールなどはないから、貴方の行ったホールだけどね。
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 01:38:58.88ID:D2eoC3a4
>>204
私は今年、ロッテコンサートホールでソウルフィルも聴いているが、
自国人の多いオケでフル編成。ホールも２０００人規模の世界的な豪華なもので、
演奏自体も日本のプロオケと遜色なかった。
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 03:08:26.55ID:ubsJ4cKJ
アジアの有力オケ同志もっと互いに来訪したほうがいいと思う。
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 05:50:06.97ID:vBS8veT5
流石に、日本も、こと西洋音楽に関してアジア諸国から得るものも無し、
向こうの方も、わざわざ日本に来るメリットも無いんじゃないか？
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 07:42:34.42ID:ghLxt1O9
>>205まるでアジアのオケに白人がいたら駄目みたいな言い方だな。どうせいつもの人だろうけど
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 07:48:19.47ID:qKeD9rF9
Wikiによるとペトロナスツインタワーホールは宮席数は920席で
神奈川県立音楽堂が1100席だから
その程度の大きさだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペトロナス・フィルハーモニック・ホール

トリップアドバイザーに写真があるけど
100人乗せようと思えば乗るんじゃないか
https://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g298570-d804145-Reviews-Dewan_Filharmonik_Petronas-Kuala_Lumpur_Wilayah_Persekutuan.html
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 08:04:30.14ID:te84Om2w
>>212
？
別にアジアのオケに白人がいてダメとは思っていないし、言ってもいないが？
N響も外国人に門戸開いたほうがいいと思っているし。

どうせいつもの人→？？
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 09:21:06.13ID:FS4p/iHd
今日の演奏会は誰がコンマスかな
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 09:59:57.37ID:tbjLZ5ho
>>210
金だけかかって互いに得るもの無いよな。少なくとも現状では…
国際親善的なのでちょろっとは行ったり来てもらったりしてはいるが。
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 11:06:29.38ID:hMlmKIDw
>>207
お前こそ本当に行ったのか？
ペトロナスツインタワーにあるホール1階席の左右の廊下にそれぞれ男女トイレがあるのを見ていないのか？それともお前は2階席で聴いたんじゃないのか？
ホールのステージは狭くない、100人は乗れる。
このページを見てみろ
↓
http://marejiteki.seesaa.net/article/289723548.html
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 12:32:28.97ID:Agkqtb36
>>218
Ｎスレ来るのは口悪いな。２度も行ったよ。
お前はないでしょ。いずれも一階だよ
もうＮの話題にしたら！
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 12:39:08.08ID:G/xGEenA
>>218
>>219
これを見るとステージは狭くはないな、余裕で100人は乗るな。
プログラムみるとマラ９や巨人などもやってるんだな、
次のコンサートはグレイトのようだしゼンゼン小編成の通俗名曲なんかじゃないな。
いったい>>198 >>207は何を何処に聞きに行ったのか？言ってること信じられんわ。
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 12:48:43.90ID:G/xGEenA
ウソがバレて血相かえて話題を変えようとしてる>>221は見苦しいよな。
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 13:12:19.00ID:ghLxt1O9
マレーシアフィルってそういえば何年か前
アジアオーケストラウィークで公演しなかった？
そのとき聴いて、確かに上手かったような気がする。
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 13:57:53.75ID:FS4p/iHd
どうでもよくないかも
信じるとこだった
ありがとう
0232名無しの笛の踊り
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2019/06/27(木) 14:50:25.28ID:Agkqtb36
>>223
だからお前呼ばわりしないで！キャパが狭く、日本のコンサート専門ホールはには足元にも及ばない。オケだと音が飽和状態になるんだってば。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 18:12:07.15ID:k2mbX1WJ
マレーシアフィルは2年ほど前の日本公演で、団内指揮者？の日本人のコントラバスの方が振られてましたね。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 18:33:21.51ID:4fx3N+FT
マレーシアフィルはアジア オーケストラ ウイーク2017で来日したとき東京オペラシティでのコンサートを聴きに行ったよ
皇帝やベト7を演奏したけど80名くらいの編成で上手いオケだったよ、技術はN響より上だね
本拠地のホールには行ったことないが、ネットに出てくる写真を見る限りではステージは広いね
第九も余裕で大編成でやってるみたいだし
https://ameblo.jp/ranko-kurano-fanclub/entry-12327321884.html
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 21:12:46.24ID:6E7peIgF
いや、もっと上の方から議論？しているじゃないかｗ
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 21:56:36.19ID:zVxohlhc
マレーシアフィルのフルート副首席が日本人
首席フルートのドブリノヴが読響に移籍
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 00:49:41.99ID:DhTy80yz
まぁもういいよな、本拠地のステージが狭いとか言ってた嘘つきもいたけどどうせボケてる老害だろ、、
0241名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 06:07:56.82ID:EykWpzNq
マレーシアフィルがアジアNO1ということで決着
以後、この話題は禁止
0242名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 06:58:26.68ID:9hOD5ipa
日本、韓国、香港以外に自国のオケ演奏会をネットラジオで放送してる国はないの？
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 08:23:24.93ID:Ltjd5u8M
Ｎ響のレベルはアジアでも糞w
0245名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 09:37:36.52ID:YWku0+mX
マレーシアに続くのは上海響、香港フィルあたりではないか。
結局いくら金をかけているかだよ。
0246名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 09:48:36.77ID:Ltjd5u8M
>>245
聴いた事もないくせに、マレーシアだの香港だの言わずにそろそろ下手っぴなＮ響の話題に戻したらどうなんだ？
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 09:53:17.12ID:YWku0+mX
オペラシティで毎年やってる「アジアオーケストラウィーク」に行ってみたらいい。
0248名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 09:53:59.37ID:809SxW1y
マレーシアは雑な演奏で結果的に上手、Nはきちんと奏法から揃いすぎて下手な印象だわ。
0249名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 10:02:51.38ID:Ltjd5u8M
>>248
ちゃんと学理楽典のお勉強を最低限やっていたら、お前の言ってることが無茶苦茶だと言うことが判るがwwwww
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 10:52:55.29ID:fL3i1HU3
来週やるでしょうアジア混成オーケストラの演奏会
指揮は炎の指揮者コバケン
0251名無しの笛の踊り
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2019/06/28(金) 11:13:08.24ID:YWku0+mX
>>248
結局、伝えたい心があるかどうか。
パーヴォが指揮するとN響の悪い面が強調されてつらい。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 12:12:41.88ID:tD6ISS/c
クラシックて技術がないと、気持ちを伝えられない
気持ちだけあっても技術がなきゃ伝わらない
悲しいきもちをpppで伝えたい作曲家
よれよれの音程でpまでしか表現できないオケ
これ音が厚くてかっこよく聴こえちゃうのかな
それは個人の感想だからいいんだけど、
なんかな〜
地方オケあるある
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 12:37:45.30ID:YWku0+mX
大フィルも最近PPが出せるんで訓練次第だ。
アシュケナージは気持ちはあってもそれをオケに伝えるのは無理そうだった。
パーヴォが来てから合わせることは楽になっただろう。
気持ちのないただの強弱と緩急でOK。
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 12:43:09.09ID:ndATId2F
>>253
本当に技術があれば
>気持ちのないただの強弱と緩急
にはならないんだぜ
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 13:00:18.73ID:EykWpzNq
感動というのは自分の予想以上のモノに出会ったときに生じるもの
アマオケでも難曲こなせば感動するし
幼稚園の女の子が間違えずにピアノ弾けば感動するし
ネコがピアノに乗ってそれらしい楽曲に聞こえれば感動する

N響は期待値以上のモノがないから感動しないんだよ
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 13:00:57.80ID:s996Cg3w
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 13:24:35.86ID:YWku0+mX
>>255
それもよくわかるんだが、
ウィーン・フィルの予想の範囲内の「田園」の滋味深さに
えらく感動した覚えはある。
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 14:14:42.59ID:Lr+R4yRE
アマオケで感動出来る人はアマオケのコンサートに行けば良いと思う。感動は人それぞれだから、まぁ無理してN響に来る必要もないだろう。
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 14:55:11.44ID:nWWYZn2P
無知の知と無知って同じ意味？
日本語むずい
これじゃあ語れないな
本当の技術ということが言いたかったよ
いらない言葉を書きすぎたね
脱出完了ですか
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 16:46:35.63ID:1ff89DQv
無知ってのは、何も知らない馬鹿のことで
無知の知ってのは、自分が何も知らないって事知ってる俺カッケェ〜と
思ってるイカレたやつのことだから。同類といえば同類だ。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 17:26:45.75ID:QnxGJqGb
>>252
まさにその通り！
同じ気持ちです。

下手が必死の形相で弾いていれば感動。
上手いのが涼しい顔で弾いてたらボロカス。
ほんとアホなジジイどもだなぁと思ってここ見てる。
耳も頭も悪い上に性格も悪いなんて悲劇。
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 18:24:31.49ID:Uk1TupUQ
自作自演乙
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 18:43:01.11ID:QnxGJqGb
別人ですけど？
意見が違ったらすぐに自作自演を疑う人って、常日頃から自分がやってるからでしょ。
次スレはワッチョイありで建てましょうよ。
なんならIPアドレスも公開で。
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 19:30:02.79ID:nWWYZn2P
252本人です
よく書いてあってわからないんだけど
自作自演って何？
乙って何？
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 21:58:21.61ID:QdAlHLfV
>>249
すいません。
普通に音大出てるのですよ。
和声法も対位法も、もちろん副科ピアノ、声楽も履修して今は音楽家なのですよ。
ごめんなさいね。
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 22:29:30.58ID:MV5NQppv
どこからどうみてもＮ響スレ以外の何物でもない。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 22:57:31.12ID:DJWn+lVn
>>267
ここは残念ながら「N教」のスレです
盲目的な信者がいて、彼らには何言っても無駄
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/28(金) 23:20:28.66ID:3/+AxL8W
他のオケスレは演奏会の直後くらいしか話題がないからなぁ〜
N響スレが、そんなのお構いなしに、いつも「話題」が絶えないって事は
まぁそういう事だわな...............................w
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:01:17.45ID:cTGVtcmM
>>270
N響叩くためにN響スレに常駐してるヤツより盲目的信者の方がまだマシでしょーよ
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:02:31.01ID:g4UbkkYY
>>253
大阪フィルは先日のデュトワ客演のコンサートで最近のN響の演奏なんか軽く超える名演を聴かせた。
サロメはN響とやった演奏より大阪フィルとの演奏の方が格段に素晴らしかった。
笑ってしまったのは大阪フィル5/24の定期の１階客席に見慣れたN響事務局の職員が聴きに来ていたのを発見したとき。
N響はデュトワが大阪フィルに獲られてしまうのではないかと気が気でないんだろうな。
その後、N響がデュトワ復帰を計画してるらしいとの噂が流れてきたが、早く復帰させないと大阪フィルに獲られてしまうのは確実。
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:12:05.65ID:cTGVtcmM
>>273
それって芸大オケ桐朋オケより、大音オケ相愛オケの方が素晴らしいと言うのと同じだよね
個々の能力が格段に違うのに集合体が上手いわけない
要するに聴く側の心の持ちよう
N響ってこんなものか
大フィルなのに良いやんけーと
アマオケファン、地方オケファンに多いわ、そのタイプ
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:14:37.14ID:cPP/uisN
でも正直、デュトワ呼ぶカネでドゥネーヴみたいな「若手」を2〜3人呼べるんなら
それも良いかな？と思う今日この頃
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:34:26.64ID:W/OnczkN
>>265
どんな音楽をされるのかききたいですわ
名前おしえて
私も音大でてるから耳はあるとおもうので
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:35:48.61ID:I1wktS5d
大体他のオケの方が素晴らしいとかそういう話題が出るときはN響の直近の演奏が良かった時だよなあ
余程良かったんだなメシアン
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:56:26.92ID:g4UbkkYY
>>274
指揮者次第ということですよ
マーラーの言葉を思い出してみなさい
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 00:59:42.99ID:LjqtmDJf
>>275
同感である。
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 01:40:22.12ID:agGkmepF
>>280
身も蓋も無いこと言うなw

何にせよ現状では特殊要因が無いと呼びにくいだろうな。
N響がまた呼ぶとしたらその時値段は露骨にガクッと下がるのかは気になるがw
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 03:10:28.47ID:ufd/RXc2
>>273
大フィルとＮ響の特質の差。朝比奈時代から大フィルには技術を超えて感動をさせる「技術」があった。言うならば「燃焼タイプのオケ」だった。
その伝統は朝比奈の死後しばらくは眠ってたが、デュトワで火がついた。
Ｎ響は良く言えば「技術相応の安定的なオケ」という伝統がある。まあプロの典型の様なオケだ。
だからまるでアマチュアリズムの権化の様になった時の大フィルには敵わないのだと思う、
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 07:11:31.58ID:tJrmoCNx
>>265
頭わるそうだな
五流以下だな
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 09:30:34.56ID:cTGVtcmM
>>282
大フィルに人を感動させる「演奏技術」はない
これは団員の力量を個別に知ってるから言っている
ただスポーツでもそうだけど、弱いチーム、負けてるチームを熱狂的に応援する人は少なくない
才能ない人々が薄給の中必死に頑張っている姿を目の当たりにすれば、技術を超えた感動をもたらすことがあるだろうことは想像に難くない
なので、その分野ではありなんでしょう
それは認める
でも「俺様を感動させてくれるからN響より上手い」と言い出すキチガイにはムカつく
そもそも比べることが間違ってる
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 09:34:42.13ID:cPP/uisN
デュトワ/大阪フィルで、あと3年は語れそうだな。
N響スレでw
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 10:29:57.73ID:kGKTSj8r
>>285
まあそういうな。それぞれの団体のフランチャイズにサポーターがいるっていうのはいいことじゃないか。
Ｎの技術が抜け出ているのは恐らく誰もが認めている。だからこそ貶しも多いのだし、そこでいちいち腹をたててもしょうがない。
俺はＮもそれ以外のオケも全部応援しているよ。
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 10:56:36.53ID:dwSASkHH
相変わらず空気を読めない大阪推しがウザい
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 10:57:22.46ID:bgsqiNbY
>>285
＞大フィルに人を感動させる「演奏技術」はない

演奏技術と感動は関係ない
聴衆の期待値を超えれば感動が起きる

いくら上手くても事前の予想通りなら
感動は起きない
そういうこと
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 11:24:43.39ID:ufd/RXc2
>>285
井の中の蛙大海を知らず
多分Ｎ教信者なんだろうけど、海外にめを向けたら…
案外、朝比奈＆大フィルに熱狂した過去（？）があったりして（笑）
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 11:46:01.24ID:A9+fzNap
感動は聞く方が勝手にするもんだからな
感動させられた ではなく 感動した だから
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 13:08:18.17ID:ufd/RXc2
>>292
だったらもっと海外の一流オケ聴いたら。
前出てたマレーシアフィルでも良いから
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 13:36:36.48ID:cTGVtcmM
>>293
当然聴いてるわ
現地ではパリ管しか聴いたことないけどw
マレーシアは良いと聞いてる
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 13:41:19.17ID:cTGVtcmM
しかしなぜ大阪推しはN響スレでやかましく吠えるのか
専スレないのかな
不思議でしょうがない
大フィルと比べるべきオケは星の数ほどあるでしょうに
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 13:56:00.86ID:q7bNQ18t
大フィルはコロンビア響と同じ
ワルターがいなくなって、コロンビア響は３流オケに逆戻り
朝比奈先生がいなくなって、大フィルは２流オケに逆戻り
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 14:01:26.28ID:C7o1kLpP
世界のオケを語ろうっていうスレを
作りませんか
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 14:12:53.95ID:eS+hYJJ2
若い頃、マタチッチN響やヨッフムヘボウのブルックナーのテレビ放映みて、生を聞きたいと思った。
よく知らずに朝比奈大フィルブルックナー聞きに行って爆睡した。
それ以来大フィルは聞いてない。
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 14:35:51.63ID:m1y/nyay
大フィル推しと言うわけでは無いが、
朝比奈時代の同オケを知る者としては、
Ｎ響の昨今の演奏は物足りない。
何度もいうが往年の大フィルには技術を超えた素晴らしいものが備わっていた。
全て朝比奈の存在抜きには語れなかった。
大フィルも橋下悪政で骨抜きにされ、
朝比奈の秘蔵っ子も定年で辞めていき
デュトワで久々に脚光を浴びただけだが…
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 14:47:37.98ID:m1y/nyay
>>294
なるべく現地（フランチャイズ）で外国オケを聴くと、Ｎ響がフランチャイズでも如何に不甲斐ない演奏をするかが理解出来るだろう。
Ｎ響は海外（欧米公演特に欧州）で物凄く良い演奏する。地元軽視のオケは嫌い。
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 15:39:12.13ID:E2kMTLrx
頭イタい関西人が住み着いちゃったな
他の地方人は勘違いな地元推しなんかしないのに
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 15:53:27.92ID:jte6jXqm
大フィルはN響より上手いと豪語し、反論されると、N響より海外オケの方が上手いと宣う。
じゃあ最初っから大フィルの話を持ってくんなよ馬鹿
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 16:53:11.00ID:ufd/RXc2
>>308
俺は大フィルがＮ響より上手いとは言ってない。Ｎ響は日本では（国内限定）上手いとは思うが、
（かつての）朝比奈大フィルは感動的だったと言っているだけ。
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 16:55:07.74ID:ufd/RXc2
>>309
要するにＮ信者とかＮは嫌い。ハイ。
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:26:39.74ID:ufd/RXc2
>>307
もう書かないけど、関西人は他の地方（東京も含む）とは違う特殊性（元都があったり、言葉のイントネーションが逆だったり）があり、
良くも悪くも独自の生活文化圏を形成してきた。
だから音楽に対する捉え方も（例え浪花節と誹られても）全く違う感性を持っているから、
ごく一部の地方人としか疎通しない（良くも悪くも）という特性を持っている。
特に大阪人は権威を嫌うから、オケでも上手いやつばかり集めたＮ響の様な権威主義的集団を毛嫌いする傾向にある。
朝比奈は関東人だが、関西に定住し、謙虚にコツコツとオーケストラを育てた偉大な人物だが、
決して威張ったりせず、大フィルの団員や聴衆から愛され、精一杯の演奏を成し遂げていた。
それを判官びいきと捉えられても、
関西人はそういうものに感動し、価値を見出しやすい体質を持っているのだ。
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:30:31.89ID:i+LE1gcZ
大フィルの話を何度も持ち出すやつ

老化現象が酷い
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:51:25.09ID:DFN6Xm+8
＞技術を超えて感動をさせる「技術」
どんな技術かな
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:00:07.15ID:ufd/RXc2
>>314
最後の最後だが、技術では補えない「技術」。マジック（秘術のようなもの）
極限すれば、性的本能に似て言葉に表しにくいが、一部の人にとっては蠱惑的な何か。
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:28:34.99ID:cTGVtcmM
>>315
人間は多種多様だから二流が頑張る姿を蠱惑的だと感じる人間は少なからずいるでしょうね
デブ専ブス専が存在するのと同じでキワモノがお好きなんでしょう
あなたが異様なまでに惹かれるのは大フィルの能力(技術w)が高いからではなく、単純にその趣味嗜好の偏りによる

ところで、N響スレにわざわざ大フィル持ち込んで、先方に迷惑かかるんじゃないの？w
彼らがN響と比べられてると知ったら赤面するでしょうね
そろそろやめてあげなさいよ
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:55:08.45ID:EdACXzxM
>>312を
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:56:51.85ID:EdACXzxM
>>312を理解出来なければ
>>319の様なつまらない話しになってしまう。
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:57:07.16ID:gAAsb8Ng
どこの世界でもそうだよ
カリスマがいなくなると、途端にしょぼくれる
澤さんがいなくなると、なでしこはガタガタ
カラヤンがいなくなると、ベルリンフィルはいまいち
N響は、数々のカリスマが振ってくれたおかげで、団員にオーラが染みついている
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 18:57:58.28ID:EdACXzxM
>>318の様なつまらない話しの間違い。
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 19:05:13.44ID:EdACXzxM
>>321
Ｎ響にオーラなんてないよw
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 19:50:03.72ID:FiB+fuzO
>>321は多分皆をイラつかせようとしてワザと書いてる
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 19:51:51.05ID:C7o1kLpP
大フィルが明石家なんとか台に出てたよ
面白かったよ
ペットの若君がよくしゃべってたな、
打楽器妻クラブ(だったかな)は、打楽器奏者は段取りが超重要で、家庭でも段取り段取りで疲れるらしい。
妻がバイオリン奏者で打楽器奏者の旦那さん、引っ越しの際に次から次に旦那部屋からでてくる木魚に一言「どんだけためこんでんねん｣
チェロ奏者旦那さんで奥さんが一般人、チェロケースをうん十万で買って帰ったら、家に入れてもらえず、その日は友人宅へ、その後離婚、
フルート、チューバの方のステージでのアクシデントのはなしも面白かったな
人間味あふれるお話楽しかったよ
N話でなくてすんません
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 20:09:09.77ID:I1wktS5d
今度の夏公演を振るスロボデニュークは楽しみな指揮者だなあ
YouTubeに前任地の演奏が結構あるけどしっかりまとめるし歌わせるしなかなか
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 20:10:04.16ID:ufd/RXc2
>>325
こういう話しを馬鹿なＮ信者はイヤがるんだよな（嘲笑い）
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 20:11:38.49ID:ufd/RXc2
お邪魔しましたw
みんな帰ろう
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 20:25:21.97ID:jte6jXqm
>>328
違う、大フィルの団員の話に興味がないだけ
て言うかありきたりな話すぎて何がおもろいのかわからん

N響団員の裏話なら何冊も本が出てるし、ファンは喜んで読んでるよ
直に聞いた話も多数
一番口が悪いのは誰か、酒弱、弄られキャラ、車オタ、ボーリングオタ、愛妻家、トイプードル命、楽器コレクター、弓について話し出すと止まらない人もいるよ

団員もファンも普通にバカ話は好き
もう一回言うけど、だ い ふぃ る に興味がない
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 20:32:07.96ID:C7o1kLpP
>>330
その話超ききたい
本でてるの？
0332名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 20:44:01.94ID:qJSVuEAs
>>312
クラシックを聞いているのに権威が嫌いか、何も考えてないのがよくわかるな
なるほど維新がのさばるのも納得だ
0333名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 21:11:52.99ID:jte6jXqm
>>331
鶴我裕子さんの本は読んだ？まだなら
・バイオリニストは弾いてない
・バイオリニストは肩が凝る
・バイオリニストは目が赤い
を読んでみてください
Amazonレビュー見て選んで
茂木さんの本も楽しいですよ

直に聞いた話は身バレが怖いからひとつだけ
指揮者がリハともGPとも違うことを初日本番でやることがあるらしく、そういうときは弾きながら口々に「やってくれたな」と言ってるらしい
そしてそれは指揮者に聞こえてて、笑い返してきやがると
テレビでは全然わかんないけどね
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 21:17:54.39ID:I1wktS5d
昔チェロの藤森さんはリンゴを握り潰す話してたなあw
0335名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 21:22:19.11ID:C7o1kLpP
>>333
ありがとう
そういう本をしりませんでした
読んでみよう

リハーサルと違うことやるのすごいですね
ぶっつけ同様？
そういうお話きけるのもすごい

…車オタ、愛妻家はだれだろ
楽器より車にお金かかりそう
優しい人は
優しい音がでるんだろうな

こういう話たのしいなあ
0336名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 21:58:19.71ID:3X8MFk7t
>>335
お前アホか！曽我や茂木の本が面白いだと！
アホも休まずに言うとドアホやなw
もうＮ響聴くやつなんか相手にしとうないわ。
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:06:16.29ID:3X8MFk7t
鶴我かセコバイの醜女やったな。
俺もブックオフで１００円で買ったが、
クソつまらんので売りに行ったら突き返されたわ。あんなもんなんの価値もない。
朝比奈隆の「楽は堂に満ちて」のほうが余程格調高い箴言が綴られてるわ。アーホ！
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:14:47.04ID:BMYECeId
>>336
＞もうＮ響聴くやつなんか相手にしとうないわ。

それぜひ忘れずにいてほしい
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:16:15.12ID:C7o1kLpP
大フィルのもおもしろいよ
チューバの方が飲み過ぎて失敗した話とか
楽しかったなあ
0340名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 22:16:38.37ID:3X8MFk7t
>>332
そやからオカシイんや！
権威でクラ聴くんか！
俺らは癒やしを求めたわ！
朝比奈さんは応えてくれたが、Ｎは中身もないのに威張りくさっとるだけやんけ！
いてもたろかワレ！
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:33:23.42ID:ufd/RXc2
>>339
それはオモロイ。大フィルは安田英郎コンマスの頃からステテコでホルモン屋で一杯呑んで、
京阪の線路に落ちたとか伝説的な話しがあった。
そやけど安田はん。「トゥランガリラ交響曲」の練習後、一杯やってバタバタ（５０CCバイク）乗って事故って死にはった。ええオッサンやったな。
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:37:37.43ID:C7o1kLpP
裏話すごいな
朝比奈さん聴いたけど良かったよ
音楽家はいつでも表現しようとしてくれるから
フラットな心で受け取らないといけないですね
書きすぎたのでここで失礼しますね
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:46:32.17ID:ufd/RXc2
朝比奈センセは阪急で通ってはったが、若いお母さんに「赤ちゃん抱いて下さい」と頼まれ、
西宮北口駅のホームでニコニコしながら抱っこしてはった。
うどん屋でサイン頼んでも気さくに応じてくれ、うどんも奢ってくれはった。握手したらあったかやったなあ。
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:59:43.06ID:MjyEDJ59
>>333
鶴我裕子ってとっくに定年退職したオ◯アさんだろ
昔のN響の内輪話なんか読んでも今とは違うから要らないよ
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:09:01.21ID:DVMvMqhC
ブルックナーをN響大フィルどっちで聴きたいかというと大フィルなんだな
実際両方で何度か聴いた上での意見ですよ
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:19:44.42ID:jte6jXqm
>>344
鶴我さんは確かにお婆ちゃんだけど
朝比奈先生はとっくの昔に死んどるやないかw

本の頃と変わってないこともたくさんあるよ〜N響
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:20:32.11ID:I1wktS5d
朝比奈さん懐かしいな
これN響から貰ったんだよ！って嬉しそうにお礼状みたいなもの見せてもらったっけ
あの人N響に対する想いとんでもなかったからなあw
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:31:25.34ID:ufd/RXc2
宇野コーホーが歯ぐき剥き出しにして朝比奈センセ褒めるのは嫌だったが、
デヤーン（出谷啓）や小石忠雄、日下部春彦ら在阪の違うタイプのヒヨーロンカがセンセの音楽性も人柄も違う側面から絶賛していた。
センセの存命時の大フィル東京公演は満員札止めでブラヴォーの嵐やったの忘れんといてな。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:40:18.32ID:FiB+fuzO
鶴我さんの本は読んだことあるけど
客演指揮者のことを悪く書いてて印象悪かったな
だったらアンタが指揮すればって思うよ
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:47:31.20ID:PtfV3joi
大阪人のふりした大阪disはやめたら。品がないよ。
もし本当に大阪人なら大フィルを応援してあげたら。維新の会みたいに僻み根性じゃ良くはならない。
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:48:17.77ID:FiB+fuzO
ていうか指揮者に文句たらたらで、満を持して自分が指揮者になっても
せいぜい「のだめ」コンサート指揮者とかその程度だよね。
日本人の成功例って、何かあるの？
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 23:59:03.99ID:ufd/RXc2
大フィル単独スレは過疎らずに存在してるが、
大フィルの自虐ネタをやるやつもいて馴染まない。Ｎ響と大フィルの対比は良きにつけ悪しきにつけ対象的で面白い。
要するに温かい大フィル（演奏は上手くないが一生懸命やる）と冷たいＮ響（演奏はまぁまぁだが、手抜き）どっちが好きかだ。
俺は勿論大フィル。
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 00:07:01.91ID:2Mx5izhU
考えてみたら海外ではオケマン出身の指揮者って結構いるんだよな。
日本では僻まれて足引っ張られるんだろうな。
あー嫌だ嫌だ
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 00:07:46.04ID:5Nbo4lDS
朝比奈さんあったかいなあ
大フィルがあったかいのわかるなあ
あ、あとフルートの方のステージでのミス脱却方法笑いました。
大フィル含む国内外全部のオケのスレッド
ないのかな
そこのがおもしろそうですね
だれか作ってくれたらいいですね
作り方わからないので
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 00:22:04.22ID:/KTkoIXz
>>340
やれやれ、クラシックの権力性を認識もしてないのか
おまけにその態度、まさに維新そのものじゃないか
御里が知れるな
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 00:33:00.86ID:dxLXIpfK
>>349
文句？そうかな
愛あるツッコミだと思ったけどね
すごく真面目なんだね
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 01:09:48.80ID:PSFPZCA3
朝比奈はブルックナー、ベートーヴェン、ブラームスが良いと言われているが、
ロシア物は十八番たった。チャイコフスキーは言うに及ばず、ショスタコーヴィチ、リムスキー＝コルサコフなどが良いCDが出ている。
またマーラーの復活や７番もYouTubeで聴けるが、復活は深遠な演奏でとても良いし、７番の見事なコントロールも意外に凄い。
暇があれば聴いてみて損はしないと思う。
ベートーヴェンなら「田園」に彼の優しさが素直に出ているので一聴に値すると思う。
大阪フィルを振ったものでないと分かりにくい。
朝比奈最大の汚点はシカゴ響を振ったことじゃないか？楽員が舐めきっている。
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 01:18:17.88ID:PM3mb23o
>>312
>だから音楽に対する捉え方も（例え浪花節と誹られても）全く違う感性を持っているから

感性が違うと自分で書いているのに他人の感性を認めず自分の感性を絶対として押し付けるんだ
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 02:03:11.36ID:UpPLKxSQ
もういい加減キチガイの戯言うざい
朝比奈、大フィルをNG設定
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 02:10:25.01ID:Wj9fIiFp
大阪フィルのスレに馴染めないって云うて、一日中、N響スレに居座って
大阪の話バッカされるのも好い加減うんざりだわなw
嫁と話が合わないって言って、隣の家に入り浸って嫁の愚痴ばかり話す
婆と変わらんw
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 02:13:57.84ID:Wj9fIiFp
こんなんじゃ、やっぱ次からはワッチョイ必須だな。
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 02:32:54.55ID:yj8Fok0A
大フィルファンて、やっぱ阪神タイガースファンなのかな？
じゃあNファンはさしずめ巨人ファンってとこ？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 08:16:33.34ID:MdvlgXEH
>>361
だな
以前、ワッチョイ付ける付けないで頑なに反対してた奴らって今荒らし同然のスレチだらけの言い合いの当事者なんじゃね
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 17:05:05.41ID:Z4fcaHm5
なんだこのスレ
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 18:33:52.39ID:g8/0n5Zr
大フィル・スレです。
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 18:47:18.52ID:JjP+/BNT
>>365
レインボーマンか?
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 20:13:05.35ID:NsfJbjgD
「朝比奈最大の汚点はシカゴ響を振ったことじゃないか？楽員が舐めきっている。 」って？
そんなことはないぞ、私の見る限り力演だった、金管もナマ音の迫力が凄かった
現地では、賛否両論だったらしいけど、解像度の高い一音一音に意味がある素晴らしい演奏
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 20:37:58.21ID:CIf0T4dt
朝比奈スレか。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 21:07:47.72ID:o3lPd0nQ
もう何でもありだね、ルールもへったくれもあったもんじゃない。
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 21:10:55.60ID:dX39c7MH
東の工藤　西の服部
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 23:31:23.69ID:PSFPZCA3
>>371
人の感性は様々。正誤はない。
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 23:38:29.84ID:CIf0T4dt
オーチャードのフィデリオ行く？
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 23:39:50.32ID:f8o7dfO9
いかない
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/30(日) 23:40:17.72ID:CIf0T4dt
やっぱ。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 01:21:07.81ID:WJe8wHWp
フィデリオのスポンサー様はセクハラに「理解」があるみたいやから、パーヴォがアレしたら
デュトワがコレするかもしれない。
しかし、そうすっと本国での評判考える外人歌手がみんなボイコットするやろな、ほなら
シャーないと歌手もオール二期会（日本人)キャストに変えたら、さて客は来るんやろか？

................という与太話を考えてみた
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 01:26:42.23ID:ZmxjCLiP
社長さん聴きにくるのかな？
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 01:46:50.18ID:XfW1cmkT
>>382
ヤマカズって初代も二代目もどっかキモイ。
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 06:27:23.10ID:4Hhtqw4B
Ｎ響オーチャードのチケット、今度の土曜日が7000円のペアで、オケピで売られているのですが、
です。詳しい人に聞きたいのですが、2階最前列の中央寄りは音はいいのでしょうか。
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 07:10:16.89ID:OWsAV88a
元々、オペラとかバレエ見せるホールだからねぇ〜
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 07:13:19.71ID:4Hhtqw4B
1階より上のほうが良いと教える人がいたけど、全部悪いのですね。
やっぱりNHKホールですか。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 20:24:12.32ID:hq0vKv2Q
大フィルネタでしか盛り上がらないヘンテコなスレw
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 23:42:23.29ID:OWsAV88a
サントリー　PAノリ良く　拍手に応え
三度鳴らすか　ハウリング..........................
.....ツマンネェ〜w

しかし、オケの編成かなりコンパクトにして、音も絞り気味なのに、
PA無いとギターはオケに負けちゃうんだな。
ロドリーゴさん無茶しすぎだ。
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 01:26:22.99ID:CbJ4/myi
作曲当時はPA無かったはずだしどういうつもりで作曲したんでしょうね
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 02:32:27.42ID:PQyC7VNq
今回貰ったパンフレットによると、そもそもロドリーゴはギターの事をあまり良く
知らなかったとか、別のには初演の日になってギターが聴こえるのか心配になって
客席の奥の方でそっと聴いてたら「思ったより」聴こえてきて、ほっとしたとか
書かれてて、何か身も蓋もない話ばかりなんだな。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 07:35:09.25ID:14BTZsHv
カニサレスのときはPAつきでも負けてなかったんだけどね
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 10:00:16.24ID:D2Sevv1M
言われてみりゃそうだよなw
なるほどな〜。それでも曲が残ってるのが面白い。
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 10:04:31.91ID:Cckoa+x7
だって、曲としてすごくきれいじゃない。
また聞きたいな。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 13:07:24.79ID:Cckoa+x7
別に負けていたとは思わなかったな。
ギターは爪で弾くだけの楽器だから、生身で、小規模とはいえオケと対抗するのは無理だよ。
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 13:41:17.96ID:+c++AE+u
PA使うくらいならギターをエレキギターにすりゃいいんじゃね
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 14:09:22.53ID:LAU2XnDI
>>400
ストラトキャスターでロドリーゴか、胸熱だな
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 12:21:13.75ID:RB2gpe5U
10月の各種公共料金値上げが公表され始め
もう今となっては何を言っても後戻りできない段階に
Nのチケット料金も値上げ公表
1回券ではSでもEでも値上げ幅は同じだが
これは料金の安いチケットほど割りを食っているということか
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 15:41:26.53ID:7gKlJOXU
オーボエの池田昭子さん、いつもおしゃれな腕時計してますね
イングリッシュホルンのソロ、頑張ってください。
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 16:51:09.69ID:Gocd7xUs
リードの調整に忙しい人は、小物の選択にもうるさいに違いない。
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 08:22:21.72ID:KK28veQ2
>>404
富裕層への徹底的な負担軽減を掲げる安倍政権とそれに追随するNHKだから当然の措置と言えるだろう
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 11:19:54.17ID:qGgzANVU
1回券だとSからBは消費税より上げ幅が小さいな

まあ便乗してEを2000円くらいまで上げてくるかと思ってたよ
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 11:46:53.72ID:D+PX/G8B
Eは学生証必須にして1000円に値下げすべき(据え置きだとユースD席と価格が逆転してしまう)
要は下層クズ老人だけを排除すれば事足りるわけで
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 11:54:12.30ID:6oCerEf1
老人を排除しても初老間際の中年が増えるだけで若者は増えませんてw
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 21:38:45.72ID:E5RReR1/
>>410
そして、10年もしないうちにオマエも老人として排除される側になるのさ。
それとも、「漏れだけは違う！」などと、お得意のダブルスタンダードを発動させるのかな？
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 11:46:19.69ID:jk041FWG
高い席ばかり座りたがる御老体には気づかれないだけで、そんな事もない。
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 12:00:54.25ID:DWFX0Imd
老人が敬遠するようなプログラムだと3階席は割と若い連中が多いよ
フラッと来て1500円で聴けるというのはそれなりに意味はある
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 12:18:18.04ID:0Ftn8GxF
他のオケの運営が1500円席に文句言ってる話は聞く
聞き手からは1500円席は気軽で良いというのが多いな
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 12:30:05.81ID:2r5oKbYB
学生証必須だと、卒業した途端パタリと来なくなるね
新卒で一人暮らしの頃が一番生活資金きついから
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 13:07:08.95ID:jk041FWG
しかし、そこを乗り越えて戻ってくるのは、それまでの我慢とか飢餓感を埋めるべくモノの見事にハマる。
子供のころ買えなかったお菓子とか玩具とか大人になって馬鹿買いする「大人買い」と同じ現象?。
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 15:13:12.06ID:EJYhVbpi
>>416
NHKホールあっての1500円なんだから文句があるなら自分たちもNHKホールで演奏すればいいんだよな
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 16:21:08.90ID:gSYnSTXE
石川県立音楽堂はスターライト席と言って１０００円席があるが、いつの定期もガラガラ。
オーケストラアンサンブル金沢は地元で聴くことにしている。お得。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 22:29:01.82ID:krNp4/hh
>>416
なるほどね。他オケの言うことも分かるな。
ただN響としてはデメリットを強く感じてそうだけれども。
N響だからある程度埋まるだけで、キャパ多すぎだし、高い席売りにくいだろうし。
演奏する側からしたら誰も幸せになってないかもしれない。

聴く側からすると特に好きでもない曲でも1500円なら暇つぶしに行ってもいいのでありがたいけどね。
好きな曲もNHKホールで聞かなければならないという絶大なデメリットとセットではあるがw
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 22:32:18.07ID:bDpilV6M
そういえば関西翁は来週シンフォニーホールに行くのかな？
N響が関西に来ないと怒ってたけども
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 23:51:30.70ID:sa2JRzZZ
そりゃ、地方でのN響は如何に駄目かを書き連ねるためにも行かねばなるまい
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/13(土) 17:35:00.36ID:TyrOOvk9
ラフマニノフとシベリウスの2番同士ツアーのことか
協奏曲と交響曲の作曲家逆にしたら、苦行だな(シベコンは好きだが)
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/13(土) 19:15:16.21ID:ze3NFhq/
>>426
中村紘子さんのを百回聴いてこい
0429名無しの笛の踊り
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2019/07/15(月) 17:18:47.22ID:rvNZWf9g
ユースチケットって、一年分を先渡ししてくれなくなったってホント？
0430名無しの笛の踊り
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2019/07/15(月) 20:29:30.26ID:53+IxcOa
>>404
参院選惨敗で延期
0431名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 17:43:13.77ID:Rxrtl2x3
げっ
今度からのツアー
きゅっひるだ…
払い戻ししたい(泣)
0432名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:07:34.22ID:U3O68qp7
>>431
それなーーー！！！ほんとハズレだわ
ビジュアルならマロが、技術なら伊藤ちゃんが良かった
キュッヒルの音程も音色も好きじゃない
楽しみにしてたのにがっかり
0433名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:25:45.37ID:huT/NDAs
全部ぜんぶ同意です！
それなりに旅費もかかるし、たぶん行かない
きゅっひるとピアノ協奏曲はさいあく(泣)…
0434名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:31:49.19ID:Hu5rRVEv
なにこの醜い自作自演w
0435名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:44:11.12ID:U3O68qp7
なんで自作自演だと思うのかねぇ
敵のいない自演って意味がわからない
反対なら反対と普通に言えばいいのに

ところで例の大フィルファンはキュッヒル推しだったっけ
シンフォニーホール後は久々に大暴れかな？
0438名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 21:27:08.64ID:U3O68qp7
>>433
1ヶ月ぐらい前に取ろうとしたら大阪は完売してた
松山は取れたけど直後に完売
鳥取は知り合いが買えなかったと言ってたよ
マロが良かったな
地方行くと、マロが出てきた瞬間に会場が沸くのがわかる
0440名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 22:47:47.50ID:hF/Jvs7k
え？自作自演を疑われてるの？
なんなんだ？

きゅっひるプラスピアノプラスオケのトリオは
聴きたくないな
上手く伝わらない…
次回はマロさんか伊藤さんでお願いします
地方住のお願いです
0441名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 23:07:39.41ID:U3O68qp7
>>439
だってあの特異な雰囲気
誰にも似ていない姿
N響行くなら生で見たいよ
でも先日のEテレ見てて思ったけど少し痩せたよね
北海道ではお元気だったのかな？
0442名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 23:42:00.72ID:3UO7krur
>>441 別段変わったとは、テレビでしか見てないけど、私も生で初出なかった。間違えNHKホールにて初、キタラで今回で二回目生マロ。
0443名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 01:20:58.69ID:sO65piHZ
>>438
マロで湧くの？趣味悪。
キュッヒルはウィーンフィルの名コンマスなのにＮ響に合わないとすると、やはりＮの下手さ故の違い？
0444名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 01:20:58.85ID:sO65piHZ
>>438
マロで湧くの？趣味悪。
キュッヒルはウィーンフィルの名コンマスなのにＮ響に合わないとすると、やはりＮの下手さ故の違い？
0445名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 01:28:04.40ID:6taL4/Jc
テレビに出てる人で湧くのは田舎はどこでも
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 10:03:04.77ID:4CoLdDQu
田舎でキュッヒルが出演しても湧かないしね。
0447名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 10:07:51.16ID:sO65piHZ
>>446
キュツヒルって田舎での知名度ないの？
クラシック音楽館とかばっか見てるとマロの登場回数が圧倒的に多いから？
地方のクラヲタはウィーンフィルとか知らないの？
0448名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 10:49:48.22ID:6iSJcJ3T
>>447
N響に来る前からキュッヒルを知ってた日本人は少ないと思うよ
N響のゲストコンマスに就任した後で、へぇウィーンフィルにいたのかスゲーな、って人がほとんどでしょ
誰もがあなたみたいに詳しい訳じゃない
地方公演にマロが来たら沸くってそんなに変かな
0449名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 11:09:54.74ID:i09U/cw2
E席2000円かよ
酷い便乗値上げだな
0450名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 11:12:16.75ID:i09U/cw2
というかここの住人は（そしておそらく団員も）
N響は世界トップクラスだと思ってるんでしょう？
だったらS席20000円くらいにしてみろっての
0451名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 11:13:09.97ID:sCrTBglb
N響のゲストコンマスになってる事より
もともとウィーンフィルのコンマスである事の方が有名でしょ
さすがに
0452名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 12:11:37.18ID:YtSVg3Om
トイレにも行かない雲の上の存在より、会いに行けるアイドルがウケる時代だからな。
0454名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 12:43:32.76ID:wT9VxuNl
>>451
そうなん？キュッヒルなんて全く知らんかった
ベルリンフィルも樫本大進しか知らん
皆さん詳しいんだな
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 13:45:02.16ID:h1iOYsUB
東京公演でも人気のない
きゅっひるさんが
地方で知る人なんかいるかいな
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 13:51:18.95ID:f8ctV1iB
知名度は
MARO>きゅっひる>伊藤ちゃん
じゃねーの？
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 14:24:26.16ID:h1iOYsUB
知名度と人気は違うね
知名度は、きゅっひるはあるかも
きゅっひるがコンマすのとき
評判よくないのは地方民でもしってる
ラジオテレビきけるし
だから今回はショックなんだよな
年一あるかないかの地方公演
好きなひとは好きでいいと思う
自分は嫌いだからショック
0459名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 14:29:18.84ID:sO65piHZ
キュツヒルもマロもソロ聴いたことあるけど、
ソリストとしてはややキュツヒルの方がマシな程度。
どっちにせよコンマス止まりの演奏家だと思う
わからない人はYouTubeなどで確認すればいい
コンマスとしてはキュツヒルの方が格上だが、
キュツヒルとＮ響の相性までは分からない。
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 15:23:16.50ID:kj5HMam8
当然だが曲と指揮者によると思うよ｡尾高指揮での英雄の生涯はN響がドライブする名演だったと思うし､エッシェンバッハのブラームスは｢なんか浮いていてちょっとなぁ｣の演奏だった｡
0461名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 17:19:43.13ID:wT9VxuNl
自分もホールでエッシェンバッハのブラチク聴いたけど
キュッヒルがやった1、4より、マロがやった2、3の方がずっと良かった
単純に好みの問題であって正解は無い
ウィーンフィルのコンマスなんだから、N響のコンマスとしても素晴らしいに決まってる、という考え方はオトナゲナイ
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 19:14:05.86ID:sO65piHZ
>>461
キュツヒルは日本のオケと本場のオケの根本的な齟齬について指摘していたっけ。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 19:33:16.63ID:CVnoJnwB
マロとキュッヒルを比較するほうが失礼。
もちろんキュッヒルに。
20歳から45年以上ウィーンフィルのコンマスであり、室内楽団も多数。
お役所仕事のNがレベルに合わないのだ。

土曜日の大阪公演検討中。
理由は、キュッヒルが関係ない地方公演では
何度もがっかりさせられたから。
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 20:12:40.97ID:wT9VxuNl
キュッヒル推しなのかと思いきや…
結局はN響もキュッヒルも好きじゃないってことじゃんw
無理して行くことないよ
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 20:18:10.82ID:CVnoJnwB
>>465
キュッヒル推しですよ
N響地方公演は、良し悪しが大きいというのが
個人的な考え。
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 20:39:06.68ID:sO65piHZ
>>464
関西人は詰まるところＮ嫌いが多いからな
結局は行かないほうが良いだろうなw
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 07:49:09.34ID:dH8W4g8T
勝手に話を作っているやつ、何がしたいのだろう。
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 08:44:08.70ID:PMNLw7qx
また香ばしいのが住み着いたなぁ、さすがN響スレ
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 09:01:54.03ID:MgTDy6AN
>>466
やめとけ
だれもお前を歓迎しない
>ウィーンフィルに45年いて室内楽も多数
キュッヒル推す理由がそれだけなら、またもやがっかりするだけ
アンサンブルのなんたるかをわかってない
浅すぎる
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 09:47:18.31ID:LPtfybA8
Ｎはそれなりに隙があるから、反Ｎからつけこまれるんだよ。
いつも聴衆の事を第一番に考えるオケだったら
言い掛かりはつけられないだろうが、
「聴かせてやってる」「自分たちの生活を最優先する」「海外でしか本領を発揮しない」
故に地方での公演がおざなりに成りがちだ。
そういうところが殿様体質を嫌う関西人には受け入れられにくいんだと思う。
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 10:22:08.05ID:MgTDy6AN
>>471
妄想と主観でしかないことを、あたかも一般的な評価のように書くのはやめたら？
自分はこう思うと書きなさいよ
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 10:24:13.53ID:gqpJn7Ph
地方公演はやめて、その経費を地方オケの支援に回したほうがいい。
N響も過密スケジュールが緩和するし、地方オケのレベルアップにも繋がるだろう。
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 10:29:11.61ID:k6YxQe0U
この書き方はこの前暴れてたエセ大フィル親父だな
大フィルスレの人にも失礼な書き込み連発してるし
肝心の大フィルスレには書き込まず朝比奈スレに入り浸り
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 13:11:59.79ID:gzpDlmiX
最近は広島スレも荒らしてるようだな
まったく大阪の鼻つまみもん
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 13:14:50.46ID:uz4BwQT0
マロだけ他のオーケストラにゲスト出演すればいい
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 13:22:41.65ID:42mZk9//
他のオケにゲスト出演するくらいなら、マロオケ引き連れて来るんじゃないか。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 13:31:34.22ID:oHWhAUuY
> いつも聴衆の事を第一番に考えるオケだったら
> 言い掛かりはつけられないだろうが、
> 「聴かせてやってる」「自分たちの生活を最優先する」「海外でしか本領を発揮しない」
> 故に地方での公演がおざなりに成りがちだ。

じじいの妄想すげーww
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 18:57:27.05ID:PSZZyGuy
>>470
それだけのはずがないのだが…
浅いというワードをそのまま返しますよ。
長文はNG、ポイントだけ書くと字面通りしか理解されない想像力のなさ。疲れる。
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 21:36:40.27ID:SaOAXsYC
そんな殺伐としねえでまったりしようや
今夜のアンコール速報

あとppのときに靴をキュッキュ鳴らして姿勢を変えるオッサンはもう来ないで
https://i.imgur.com/nwAz0hw.jpg
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 21:54:46.78ID:t3uZLkq0
スロボデニューク、いい指揮者でしたよ。生き生きとした演奏でした。キュッヒルさんとの関係も良さそう。
地方で手を抜かないことを祈るばかり。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 00:53:22.97ID:ymWhwh26
今日はキュッヒル氏がコンマスをするとは知らなかった
明日のアンコールもおそらく桜をピアノを弾きながら日本語で歌うが、
唐突だと思っても大阪の人も笑わないように
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 02:48:45.53ID:X0wXNbq0
ピアノ評判良いけど、あんまり好きな演奏じゃなかった
シベリウスは良かった
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 09:09:43.10ID:fHfCREq9
さくらさくらに団員が肩を震わせて笑いをこらえてた
普段と違うNの雰囲気に客席が和んで結果的に良かった
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 10:38:50.37ID:s3op0f/H
笑うって神経がよくわからん
リハでなにかそういうのがあったならいいけど。
本当に日本にありがとうを伝えたいという意味でやってただろうから、俺は素直に嬉しかったけどな
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 10:44:40.89ID:X7G4N++R
別に侮蔑する笑いじゃないからそんなにカリカリしなくても
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 11:31:49.11ID:2YpdNfET
N響ホームページのプロフィールの人名が欠けたように見える人がいちぶにおるな
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 16:27:53.15ID:U5s2QCEm
>>488
なんで削除されたのですか？
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 19:55:43.23ID:MD2Q6VGr
Ｎ響夏、大阪公演。数日前にラフマニノフのＰＣ２番が読響であったが
Ｎ響の方が断然上、それはソリストの差と言うより指揮者の差。
後半のシベリウスもまあ完璧な出来。コンマスがキュッヒルと言うのも
良いではないか。今週の大阪はＮ響＞大フィル＞読響。
読響は代役指揮者の選択が大失敗。井上の雑な指揮はとにかく最低。
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 20:39:40.47ID:e1S883yQ
ミッキーの指揮はN響団員から不評らしいよ
せめてザッツだけは出してくださいとマロが冗談半分に言ったことがあるらしい
タコ踊りしてないでまともな指揮をしろと嫌ってる団員多いってさ
去年だったか木管と揉めてたじゃん
怒りすぎてツィッターで奏者が吠えてた
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 21:20:16.06ID:0gT09cKK
同じタコ踊りでも広上のは奏者への指示出しが完璧なのにな
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 21:39:29.17ID:xXtiTJNS
ショスタコーヴィチやるときはしっかりと指示出しするんだけどねえ…
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/21(日) 00:59:21.64ID:oIy+h0Ji
ピアニストの冒頭の日本語によるスピーチで
「ナカジマユウコさん、ニューヨーク、ご両親」は聞き取れたのですが、
全体としての内容がわからなかった。
よく聞こえる場所にいた方、教えてください。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/21(日) 10:27:35.30ID:hK5mMhUF
>>490
ふたつのラフマニノフ、東京で聞いた。
確かに、Ｎ響の方が気持ちよく聞けた。
読響の時は席が端っこだったせいかと思っていたが、指揮者の差なのかなあ。
ピアニストもＮ響の人の方が好きだったけど。
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 12:21:05.15ID:BpC42K5m
N国がいよいよ国会議員か。もしかしてN響リストラされちゃったり？
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 12:43:59.01ID:kzukPdyG
参議院議員が一人でそう言うことも出来ちゃうとでもお思いで？
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 12:58:43.20ID:1XH0td9E
政権成立のキャスティングボートを握る、なんてことでもなければ
議員1人程度じゃね。

6年間無駄飯食ってるのを投票したアホは見守るだけじゃね
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 15:08:17.37ID:xn0tv4EM
>>499
少数意見の尊重は民主主義の基本だよ。
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 15:08:17.61ID:xn0tv4EM
>>499
少数意見の尊重は民主主義の基本だよ。
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 15:29:17.41ID:1XH0td9E
「少数意見の尊重」と「ノイジーマイノリティの言いなりになる」のは違うぞ。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 16:50:10.04ID:F1L6YEGw
>>500
その前に多数決という意思決定システムが大前提としてあるってのはわかってるよね
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 17:09:49.17ID:txLXQRB7
しかし、ああいうのに面白がって投票しちゃう有権者は問題だな。
トランプだって、そうやって当選し、今や世界を振り回している。
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 17:13:08.10ID:xn0tv4EM
>>502
それは分かってる。
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 17:14:57.55ID:+NxxqLNF
「野党を装った与党別働隊」にみんな騙されすぎやで
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/22(月) 17:31:06.37ID:aSzFnx/l
>>499
ムダ飯食いはあいつ一人でもないだろ
与野党ともにムダどころか害になってる議員までいるじゃないか
あいつの次は元モー娘だそうだが、人数を減らせない限りはムダは無くならん
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 00:39:46.33ID:wHQQAVGo
人数が減ったら選りすぐったクソだけ残りそうだけどな。
とはいえN国に関してはレイシストだからな。陣笠議員とは質が違う。入れた方はその辺を知らずに、受信料払いたくないな〜（笑）みたいに面白がって入れたんだろうけど。
まあ自民や維新にも大量にいるのに今更何言ってるんだって感じではあるが。。。
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 01:42:16.07ID:lPELxg8A
６年の内、憲法の審議次第では総務委員会に入れるチャンスも一度ぐらい来るかもよ。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 08:18:02.34ID:TCFznVeA
何年か前のN聴いてる
弦やっぱり雰囲気がちがうような…
最近みんなキュッヒルさん奏法…?
弦って押し付けたり激しく弾くと
音色や微妙な音程は変わるのかな…？
またきれいな弦が聴きたいなあ、はあ…
今は他オケとかわらないからNにこだわらなくても良くなってきたな…
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 08:51:14.21ID:B0UiDgHw
日本ぽいテクニック重視の奏法から
音楽の内容に沿って表現を重視する奏法への
転換期なんだと思うよ。
キュッヒルはそのための助っ人だろう。
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 08:51:15.69ID:B0UiDgHw
日本ぽいテクニック重視の奏法から
音楽の内容に沿って表現を重視する奏法への
転換期なんだと思うよ。
キュッヒルはそのための助っ人だろう。
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:10:54.39ID:TCFznVeA
テクニックって表現するためのもの
切り離しはできない
ピアノはそうだけど、オケはちがうの？
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:17:21.12ID:B0UiDgHw
むしろ「テクニックができてから表現へ」
という日本の考えの方が間違ってるね。
その文化を修正するために外人呼んでるんじゃないの？
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:27:55.74ID:TCFznVeA
テクニックと表現って同時進だと思うけど…。
外人ってどんな弾きかたしてるの…？
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:31:00.30ID:B0UiDgHw
キュッヒルが浮いて聴こえるとしたら原因はそこだな。
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:34:03.83ID:STq7goIe
>>514
表現意欲に乏しいから表現のためのテクニックも乏しい


のがN響の歴代コンマスによく見られる傾向だね
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 09:43:13.33ID:TCFznVeA
>>518
へー
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 11:03:22.50ID:B0UiDgHw
日本のピアニストなんて
昭和のタイピストだろw
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 11:05:29.04ID:vTna3YrB
>>515
俺もそう思う。
まず表現意欲が先にあって、それを実現ために習得するのが技術。
同時進行といえばそうだが、それでもどちらが先に立つかの違いは大きいと思う。
ウィーン・フィルでいえば、それの集積がオケ全体の豊かな表現力に繋がっているのではないだろうか。
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 11:12:41.59ID:vTna3YrB
まあでもN響の表現力もかなりのレベルと思う。
キュッヒル目線でみたら、まだ差は大きいんだろうが・・・
0523名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 12:17:42.26ID:TCFznVeA
日本人聴衆者は、１＋１は２じゃないと気に入らないんだろうな
ベルリンウィーン様
感じたことを表現したければ技術
と子どもには言うなあ。
大人ましてプロに表現先って笑
たぶんｱﾁﾗﾊ聴衆側が柔軟なのではない？
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 12:29:47.66ID:CuUAeV1B
なにを言ってるんだテクニック先にあっての表現力ってヨーロッパとアメリカの主流だぞ
日本は表現が先に来すぎ
0525名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 13:14:14.25ID:BZU93wR0
音楽美学における用語の使い方が、皆さん違っていますね。
メカニックの上にテクニックは存在します。
単純化すると、例えばピアノでいえばメカニックは指を正確に動かすこと。
テクニックはメカニックを使用して音楽を表現すること。
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 13:19:28.76ID:1jSbSAMY
選挙結果にクラシックフアンの評判が悪いね。
高齢化してるしね。
0529名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 15:11:46.30ID:TCFznVeA
>>525
技術イコール表現ってこと？
0530名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 19:24:20.53ID:40bxwl4n
>>528
そんな事言うても、ヴァイオリン系は昔の楽器ほど珍重されとらんか?
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 20:03:00.17ID:MWHtcAuC
>>530
ストラドだっていろいろ手が入っていて当時のままじゃないんだが
0532名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 20:33:18.82ID:STq7goIe
>>531
N響ができてから何年か知ってる？

1920年以降だから管楽器も弦楽器もほとんど変化していない
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 20:47:34.81ID:BGYAU2CT
>>530
今のバイオリンとか昔見たく自然乾燥させてないから全然ならないぜよ。
管楽器は比較的奏者に吹きやすくなったがキャパや音色のバリエーションはめちゃくちゃ減ったぞよ。
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 21:42:14.42ID:O0HJWOan
そういやオーディションしていた首席チェロが決まったとすれば発表は９月かな？
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 23:09:05.25ID:D6XG9bzC
>>531
ストラドってあるとどうしてもギターを先に思い浮かべてしまうｗ
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/23(火) 23:38:15.35ID:8Cs1K1dz
あれはストラトでしょ？でも僕も間違えた。
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/24(水) 01:28:44.79ID:/LwZo4OS
>>535
首席代行のソロがいつも物足りない（薄味）ので、ちゃんと分厚いソリスト級の首席を選出して欲しいものだ。
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/24(水) 10:56:35.84ID:ochX9k+9
アマチュアオーケストラの首席を狙っている私としては、
Ｎ響の首席は神に見える。うらやましい。
例の彼も火付けの根本にうらやましさとあこがれがあると
私は思っている。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/24(水) 12:30:40.33ID:8A/yREpu
桑田さんの音で薄味言ったら在京オケのほとんどが薄味になるわw
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 19:28:43.46ID:W25onk8a
884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a391-KIok) 2019/07/27(土) 19:15:10.52 ID:rrsM84870
そもそもNHK受信料で飯を食っている上級国民はNHK職員だけではない
NHKから14億円の交付金を受け取っているNHK交響楽団も同じだ
音大自体が上級国民のサロンなのにましてやN響なんて上級しかいない
民間のオーケストラと比較しても待遇は大きく違う

国民から巻き上げた受信料で飯を食っている癖に偉そうな上級集団の代表例だ
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 19:58:55.61ID:8yw4jIzb
こういうことに心血を注いでる人々ってどんだけ貧乏なのか
育ちが悪いと貪欲で強欲で、妬みの塊になるんだね
こういう種類の人間とは一生関わりたくない
上級国民とか、日本人の思考とは思えないけど、一体どこの国の人が言い出した言葉なんだろう
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 20:16:09.52ID:W25onk8a
>>543
上級国民の意味を知らんとか日本人じゃないな
元は東京五輪エンブレム事件で5ちゃんで生まれた言葉だが
今年の池袋自動車暴走殺人事件でニュースでも報じられた言葉だよ

スラングだから意味はいろいろ変わってきてるけど
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 20:30:57.42ID:W25onk8a
橋下がオケに対する補助金を打ち切ると言い出すまでは、オケはクラシックしかやりませんとお高くとまって上級国民みたいだったよな
今は自立に必死だから、アニメやゲームの音楽のコンサートを普通にやるようになった

今はテレビすら持ってないから知らんけど、NHKの番組でN響が演奏してるのは大河ドラマのテーマ曲くらいだった
名曲アルバムとか別の在京オケだったから、N響がお高くとまってる感はあったよ
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 20:34:34.96ID:W25onk8a
1980年代中頃にN響が羽田健太郎の交響曲「宇宙戦艦ヤマト」をやったけど、あの頃としては例外中の例外かな
N響がアニメの曲をやるとか今でも例外か（笑）
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 20:39:55.27ID:DkJFTx6M
今で言うとN響がドラクエやるみたいなもんか
すぎやまこういちがドラクエコンサートで子供から吸い上げた莫大な資金が日本会議を通じて改憲運動になみなみと注ぎ込まれる素晴らしい構図
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 21:00:06.51ID:tkske/sf
ドラクエのいちばん最初ってN響だったよな。
むしろドラクエ＝N響のイメージだった
ゲームやらないから、ドラクエがその後にたくさん出てるのは知ってたというにすぎないレベルだけど、知らない間にN響がやらなくなっててびっくらした
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 21:17:52.44ID:EhXbC/vk
すぎやまこういちとN響の間に特別なパイプがあるんだろうな
0552名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 21:30:09.46ID:8yw4jIzb
>>544
池袋の事件で初めて聞いたけど、元々の発想が日本人のそれっぽくないって話
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/27(土) 22:16:52.47ID:iS4cEYrD
>>上級国民
日本も「所得倍増」から「一億総中流」を謳歌する時代が終わり、「自己責任」言われる
頃から実質「格差社会」ですからな。
「ワーキング・プア」とか「氷河期世代」とか「高齢引きこもり」他諸々の人が
「無敵な人」と化して色々事を起こす度に、これからも否応もなく意識させられる言葉に
なるんでしょうな。
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 02:39:10.52ID:h0ySfQr3
ドラクエに思い入れがないから、あんな駄曲をよく聞いてられるなと思ってしまう。
都響はそんなのを頻繁に演奏させられてかわいそうと思ってしまうが、演奏者には人気とか言ってたな。本当か知らんが。
音大の作曲科もゲーム音楽に影響されて入ってくるとか言ってたしなぁ。そっちは分からんでもないが。
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 08:25:33.59ID:AMWqVEVV
>>554
演奏者に人気なのは弾くのが楽だからだよ
元々電子音を想定して作られた音楽をオケバージョンに編曲してあるんだもん
時代背景や様式を考えて再現するクラシックとは違う
技術的に簡単とは限らないけど、プロなら練習要らないし
初見で行ってもリハ一発オッケーで午後からなし、翌日もなし、からの満員御礼だから効率良い
外部仕事でもゲーム音楽はギャラ良いよ
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 12:51:26.29ID:VNTRUc71
ドラクエはオケ想定でしょ。ファイナルファンタジーは電子音だろうけど
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 13:31:01.91ID:xG7N9wBw
作曲者が色んな所で話してるがドラクエは最初からオケ想定で作ってゲーム用に編曲だぞ
ちなみにN響が録音したCDにはスコアが付属してた
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 14:19:44.81ID:UKFeBkCL
>>555は音大作曲科卒の売れない底辺かもな
音大卒以外は正統じゃないというプライドから事実をねじ曲げてでもケチをつけるし、ゲームやアニメの音楽はバカにしている
ゲームやアニメの音楽に手を出した人物のことを、あいつは金儲けに走ったとかいう悪口がゲソオソの演奏会では聞こえてくるよ
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 16:53:43.00ID:AMWqVEVV
>>559
ん？？？？
意味がわからない
プロオケでたまに弾いてるけど、ゲーム音楽は自分も含めて周りはみんな好きだよって言ったつもりだった
馬鹿にしたことないし、実際楽しんでる
誤解させたのなら謝るよ
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 17:12:32.97ID:a/trD0mY
別に断ってるわけじゃない
ギャラやスケジュールが折り合わないだけ
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 18:49:47.61ID:AMWqVEVV
>>564
それはもしかしてホットコンサート？
同級生が乗ってて羨ましかった
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/28(日) 20:52:37.32ID:8lsXwL/y
>>558
それ買った
ピアノ楽譜だったような
戦闘が技術的にまだ弾けなかった
ファミコン世代
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 22:44:59.07ID:Rjc7SoX2
7:名無しさん＠１周年 2019/07/30(火) 20:48:02.91 +iaRSRm00
皆様の受信料で作ったコンテンツを、
天下り関連会社が売り捌いてぼろ儲けしてる件
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 05:05:14.37ID:1DArMxkT
件だって。
馬鹿じゃないの？
賢くなったつもりなの？
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/02(金) 16:26:52.07ID:sML4Kwxo
　NHKから国民を守る党の立花孝志党首は1日夜のインターネットテレビ番組で、NHKの受信料を徴収する訪問員について「集金人がどれだけ怖いか。
（彼らは）むちゃくちゃする。全員ではないが暴力団関係者を普通に使っている」と述べた。

　立花氏は元NHK職員。N国党は、受信料を払った人だけがNHKを視聴できる「スクランブル放送」の実現を訴えている。

8/2(金) 0:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00000001-kyodonews-pol
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/02(金) 18:01:29.16ID:QKmqJYEO
こらこら、N国は安倍総理の改憲に無条件で賛成してくれるんだからぞんざいに扱ってはいかんぞよ
少なくとも反日サヨクよりはよっぽどマシな存在だ
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/03(土) 07:28:41.02ID:CEDFIJsl
朝日新聞の中のパヨクがネトウヨ言いながら
差別用語連呼してたんだっけ
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/03(土) 11:27:35.69ID:HHqyBVAF
原田けーたろーってまだいたんだw
ポップスオケが似合ってるよ
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/03(土) 13:41:32.28ID:/QRwfusm
フィルハーモニーだってすぐ捨てちゃうのに
随分邪魔な物送ってきたなぁ ホント迷惑ぁ
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/03(土) 17:24:11.15ID:q2fL1MAG
>>578
急遽アクサ生命とかソニー生命とかみどり生命とか、2〜3文字の社名の保険会社にスポンサーになってもらってシール貼るしかないな。
保険会社じゃなくてもいい気もしてきたが。
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/03(土) 18:03:06.69ID:cHm/LUZJ
そこは逆手を取って「夢」の上に「嘘」のシールを貼って詐欺撲滅の啓発コンサートとすることで、
社会に対して積極的に反省を示すというのはどうか
被害にあった人をコンサートに無料招待するのも良いだろう
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 14:54:21.23ID:wtZB1ZdE
ほっとコンサートなう。
ロビーの体験コーナーにメンバーがそれなりに出てるぞ。
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 20:54:45.29ID:UQk73FX4
ほっとコンサート楽しかった。
子供向けだからと侮ってはいけない。

プログラム曲の他にも
ケミカルライトを使った指揮者体験コーナーでモツのジュピターあり
眠れぬ森の美女のワルツ、
ラデツキー行進曲あり

アンコールは日本の
外山雄三のラプソディーより八木節

定期会員のおじいちゃんたちも童心に帰って楽しんでたみたい（笑）
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 21:36:17.30ID:N2Vu7+oB
ワルベルクが生きていれば小品集を定期でやったりも出来たんだけどなあ
思い返すにあの人って本当に素晴らしい指揮者だったわ
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/06(火) 09:42:52.72ID:iMXNrhOT
ワルベルクは小品も大作もとにかく素晴らしかったね
俺も大好きで毎回来てくれるのを首を長くして待っていた
ライトナーもそうだけどN響との相性は3sと同じ位よかった
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/06(火) 20:21:48.45ID:AS8PUtk/
ワルベルクとライトナー
当時は大指揮者時代だから二流感は拭えなかったが、今思えば本当に一流の指揮者だった。

確かクライバー/バイエルン歌劇場オケで日本でブラ2やった同時期にライトナー/N響でもブラ2やって、バイエルンの連中がライトナーの方が上だろう的なコメントを雑誌で読んだ記憶がある。
リップサービス半分としても、ライトナーはそれくらい大きな存在だったんだなあと今は思う。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 02:18:26.46ID:YqNKArmo
ワルベルクはトンキュンストラー管とのブルックナーのレコードが何枚かあるけど
N響とはブルックナー演奏したのかな
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 22:17:57.99ID:MHttH7h5
N国や維新がN響は無駄だと言い出しそう。しっかり対策を講じておくべき、
海外演奏旅行なんてやり玉に挙がりそう。国内地方演奏にも力を入れないと。
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 23:19:38.16ID:N3vg7dGO
あいちトリエンナーレではオペラがつぶされてオペラティックコンサートにされた
右翼左翼ともクラシックを滅ぼそうとしている
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 00:39:19.93ID:ChN1Iu5m
そりゃあポピュリスト共からすればお高く止まったクラシックなんて槍玉に挙げるには最適だわ
実際100人中95人くらいは何の痛痒も感じないだろうし
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 07:54:35.28ID:U92rsDfN
スクランブルにすると、もはや公共放送としての在り方ではなくなるよね
N国党に投票した人々は「日本に公共放送は必要ない」って本気で思ってるのか
ただただひたすらに、がむしゃらに、受信料が惜しいだけなら、応能負担にしてあげれば貧乏人が助かるのに
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 07:59:54.66ID:l1+88EOn
受信料が嫌ならば、日本から出ていけば良い。ただそれだけ。
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 08:45:42.13ID:1NFOUNjF
受信料と姿勢が嫌だからみんなで不払いしてNHKを潰すんだろ
NHKが無くてもテレ東があるから別に問題なし
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 10:37:33.24ID:rxSYnf3V
>>596
よう、トランプ、相変わらず頭の悪いこと言ってるな
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 11:38:39.05ID:xxW4GJlG
トランプの発言の正しい訳は「合衆国には出ていく自由もある」
日本のマスコミが流布したのは「合衆国から出ていけ」
原文見ればすぐ分かる
だまされる人間も自分で調べもしない相当のバカだが、ネットも普及した21世紀にこんな古くさい手法で商売してるマスコミもバカなので
やはりNHKは解体しようw
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 11:43:37.92ID:Jfw9lZjN
N響の存続には危機感を持って対処する必要がある。地方演奏は増えているけど
まだ不足とおｍのう。ABCの定期のうち一つは地方にする。海外楽旅は招請者に
費用を持って貰う、ビジネスクラス使用などはもってのほか。
楽員のアルバイト、申告なしの直営業は禁止。暮れの第９は地方でも行う。
このくらいしないと廃止にい込まれてしまうよ。
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 12:10:11.97ID:ZGO00Cpl
それ言うたら、地方公演こそ無駄の極み。
東京で粛々と腕を磨き、地方へは放送局オケの本旨に立ち返り、放送とか
ライブビューイングとか、今後受信料の取りづらくなるNHK本体の為になる
活動に特化すべきだな。
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 12:44:16.61ID:ZGO00Cpl
しかし、思えば、N響の地方公演が多いのは、なまじ公共放送という枷があるからなぁ〜
それが無くなれば、地方に行く労力で、ゲームや映画やアニメの都内営業公演にも進出
できるし、新国のオケピットに入る「障害」も無くなる................おや？これはもしかしたら常日頃
N響会員が望んでいたことではあるまいか？w
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 13:02:04.47ID:37G0X2a2
>>595
WOWOWに一日中チャンネルを合わせていれば現実のスクランブルがわかる
番組宣伝などはスクランブルを外していて契約者以外も視聴できる
NHKもニュースや天気予報、災害情報はノンスクランブルで放送すればいい
または基本チャンネルのみノンスクランブルで他のチャンネルはスクランブルをかければいい
公共放送の本分を大きく外れて肥大化した現状で一括に受信料を取るのは無理がありすぎる
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 13:35:53.32ID:B/DcpV6V
「映像の世紀」はABC放送との共同制作
レベルも高いし反日偏向も特になく公平

旧共産圏に媚びることなく、ソ連や東独支配の酷さも描かれている

NHK単独ではああいう番組はもはや無理
NHKのドキュメンタリーといえばレベルが低い上に反日

要するに見たくない人はスクランブル化で賛成
あとは国営化なら尚良い
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 15:48:28.71ID:Y9/j+L1Y
>>601
ビジネスクラスで行ってないってばw
その妄想から離れられないのは何故？？
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 15:52:48.26ID:iZgF8dhZ
もぎぎのエッセイではヨーロッパツアーではチャーター機ってかいてあったぞ
首席がビジネスでその他がエコノミーだろう
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 15:52:54.29ID:Y9/j+L1Y
>>603
それはあるかもね
公共放送の足枷がなくなれば東京だけで公演やって、もっとラフで楽な演目こなしてればいいんだから
N響は地方公演多いから結婚するのも大変って聞くわ
特に女性団員
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 16:07:04.52ID:Y9/j+L1Y
>>604
> NHKもニュースや天気予報、災害情報はノンスクランブルで放送すればいい

スクランブルにするってことは視聴料金で稼ぐ商業放送にするってことでしょ
そうなったら何のために、ニュース、天気予報、災害情報を国民の皆様に無償で提供するの？

てかNHKをスクランブルにするより、電波の既得権の方を先になんとかすればどうなのよ
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 16:10:47.37ID:Y9/j+L1Y
>>605
右から見ればNHKは反日に見える
左から見ればNHKは政府と癒着してるように見える

つまり真ん中ってことでは？
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 18:00:27.15ID:Y9/j+L1Y
>>612
NHKの歴史観が自虐史観に寄ってるように見えるってことでしょ
それ即ち左寄りに見えるってことでは
政権どうこうではなく
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 18:11:36.32ID:B/DcpV6V
>>613
政権どうこうと言ったのは君なんだけど
まあ意見変えるのも自由ですがね
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 18:55:46.35ID:D9KE9pQa
>>609
電波の既得権に本気で取り組む政治家がいるなら教えてくれ
俺はN国しか知らない
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 19:24:42.79ID:Y9/j+L1Y
>>614
政権？言ってないよ
NHKは政府と癒着してると左巻きは言うよねと言った
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 19:35:52.57ID:Y9/j+L1Y
>>615
政治的に問題なのは電波の既得権のほうだけど、NHK受信料の話のほうがバカが飛びつくので、N国はそこを突破口に選んだんだと思う
NHKスクランブル化の先には電波オークションの話があるから民放がN国を全力推しすることはないと思われる
民放が電波を独占して偏向報道している現状はよろしくないので、あながちN国がやろうとしてることも間違いではないのかもしれない

放送法4条
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

を遵守してるのは現状ではNHKだけ
民放の電波独占こそ無くすべき
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 20:14:12.76ID:i6x8J3yQ
>>616
せい‐けん【政権】
政治を行う権力。政治権力。国の統治機関を動かす権力。「政府」とほぼ同義にも用いる。
0621名無しの笛の踊り
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2019/08/08(木) 20:17:39.14ID:jgjGxCZF
チャーター機こそもったいない、機種によったらビジネスは１００席ちかくある。
なら全員ビジネスだよ。
地方公演が無駄遣い？それこそ専用バスでも買えば良い。
あるいはスタジオ録画、錄音に特化して、テレビ、ラジオで鑑賞するようにすると良い。
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 20:50:39.65ID:WYzuEoVn
こんだけ趣味嗜好は多様化してて、ネットが地方と都会の差異を無くしてる昨今、素朴な疑問として、そもそもオケがワザワザ地方まで出張る必要があるのかってのもあるわな。
地方に行ったからってオケの技術が上がるわけでもない、いまさら地方の文化を啓蒙する時代でもなし、生演奏聞いたからってクラシックファンが増えるとも思えんし、行ったからって地元富裕層が寄付金弾んでくれるわけでもなし、
それどころか、ホール満杯にしたところで税金投入しなきゃペイできないっても、どうかしてるぜw
0623名無しの笛の踊り
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2019/08/08(木) 21:03:32.62ID:Y9/j+L1Y
>>619
そうなのね、それは失礼しました
でも与党野党の意味で政府と言っているのではないこと
あなたなら文脈からわかるでしょーに
0625名無しの笛の踊り
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2019/08/08(木) 21:25:52.10ID:EjQutCEI
>>622東京でやっても同じことが言える。まあN響廃止が一番だよね。
立花さんに連絡しておこう。維新にも。
大名旅行ビジネスクラス、チャーター便、会場費、滞在費、日当これ
みな皆様の聴取料から出る訳よ、壮大な無駄使い。
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 21:31:03.99ID:28ETwo4t
クラシックファンは日本国民の1%らしい
99%はN響廃止に賛成するということだ
0628名無しの笛の踊り
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2019/08/08(木) 23:50:53.09ID:ChN1Iu5m
N響なんて無くなっても都響や読響があるからいいじゃないか

これが仙台フィルとかOEKだとまた色々話も違って来ようが
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 00:02:08.33ID:7wbjZD+P
都響は維新の仲間が潰すだろう
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 00:08:06.31ID:fIaD3yHN
読響もナベツネがアレしたらグループごとコレするかもしれんよなぁ〜
0632名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 00:10:15.56ID:kYVIPFmd
>>609
NHKももはや商業放送だろ
内部留保が数千億あるという話だ
0633名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 00:11:14.64ID:1TPVlyum
NHKは受信料取ってるから地方にも還元すべきおじさんって
田舎ものでN響が東京を中心に活動していないのがそんなに気に入らないの？
そんなにN響聴きたきゃ東京に住めばいいじゃん
俺世田谷在住だけど、ぶっちゃけ東京はほかに面白い演奏会がありすぎて
貧乏くさいN響なんか聴いてる暇ないけどねw
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 00:11:39.15ID:1TPVlyum
NHKは受信料取ってるから地方にも還元すべきおじさんって
田舎ものでN響が東京を中心に活動しているのがそんなに気に入らないの？
そんなにN響聴きたきゃ東京に住めばいいじゃん
俺世田谷在住だけど、ぶっちゃけ東京はほかに面白い演奏会がありすぎて
貧乏くさいN響なんか聴いてる暇ないけどねw
0635名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 01:53:36.37ID:+N6fAV61
>>632
百分の一でいいから分けてほしい
0636名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 04:47:47.43ID:GQQ/RNHJ
同じことを２回も書き込んでうざいが、それならＮＨＫは東京に特化して
東京都民のＮＨＫにすれば良いではないか。
地方を見下したようなことを言う奴がいるから、スクランブル化だ、Ｎ響廃
止論なんかが跋扈するのではないかね。俺はＮ響は必要と思うが、そう言う
思い上がった連中がいるから逆に危機感を持つ。
0639名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 05:37:11.29ID:fIaD3yHN
まぁ、常日頃思うが、受信料払ってるんだから貢献しろって言葉をそのまんま受け取るんなら、
放送見るために払ってるんだから、もっと放送を充実させろって事だからな。
本来なら、定期の二日目も放送しろや、とか、全部4Kで見せろやとか、アーカイブ化して
常時見れるようにしろやとか言うところで、地方に来て生で聴かせろやは、ちょっと違う気がするわな。
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 05:45:46.43ID:fIaD3yHN
>>638
安いって事は、少なからず自治体の税金も投入されてるって事やでw
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 07:49:32.85ID:rguU+q3s
NHK高知交響楽団
NHK鹿児島交響楽団
NHK新潟交響楽団

プロオケのない地域に
次々作っていけば良いではないか。
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 07:49:32.95ID:rguU+q3s
NHK高知交響楽団
NHK鹿児島交響楽団
NHK新潟交響楽団

プロオケのない地域に
次々作っていけば良いではないか。
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 08:18:38.00ID:vNlObL/u
>>617
NHKも放送法4条の1なんか守ってないじゃん
元TOKIO山口の番組なんか女子高生にセクハラなことを放送してたんだぜ
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 08:51:17.78ID:Od3IZd2N
>>600
どんな言いまわしでもトランプが言ったらダメだろ
吉本興業社長のパワハラ発言と一緒
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 09:10:23.76ID:hg35wsuO
5万発以上のミサイルを打ち込み、無人機で2000人以上を殺害したオバマ政権と比べると、トランプは対外攻撃を自制している。
だが、一般的にはオバマは平和的でトランプは好戦的なイメージなので、人は実際の行動より発言や態度で他人を判断しがちである。
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 12:36:51.83ID:5nF2oZvM
日本一高給取りのオーケストラの演奏会が下流階級丸出しのみすぼらしい貧民で埋め尽くされているのは何故？
サントリー公演も明らかに普段とは違う客層だし
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 13:51:31.29ID:EUXTVXBN
サントリー公演（定期）は、ねぇ〜
読響なんかは企業接待枠で太客呼んでて、そういうお呼ばれ系の人達は、それなり
に身なりもしっかり整えて来て、結構偉そうな人も多い、
それが都響あたりになると都経由で学生や生徒を動員してるのか時に初々しく見た
目も結構華やかに見えたりするんだが、
N響は、個人会員でホボホボ埋まってて、そういう会員は完全個人的に来てるから、
付き合いで気取って来る必要のなく、平日夜公演だから必然、会社帰りの草臥れた
リーマンも多いから、他のオケに比べてがっかりするくらい地味に見えるのは、
まぁしょうがないかな？w
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 14:13:56.16ID:OtH5f4mD
>>626
そういう声を反映させるにはEテレやFMでのN響の放送がなくす
そうすればN響も一気に財政的にピンチになるだろうなあ
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 14:24:41.01ID:ny5aYcrJ
打倒安倍極右政権!
NHK解体!
N響せん滅!
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 14:46:00.43ID:EUXTVXBN
意外とN響も脱NHKを考える時期なのかもしれないな。
公共放送だの地方への貢献だの、かなぐり捨てて、東京一極集中の波に乗る好機かも知れんw
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 15:00:32.98ID:P0d6A9UW
放送オケが独立して上手くいった例ってあるのか？
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 15:32:19.28ID:EUXTVXBN
かな〜りの特殊ケースだけども、フジテレビ&文化放送と日本フィルの争議からの
自主運営化とか、それに伴う新日の分裂とかは放送オケが独立して結果的(?)に
上手くいった例になる............か??
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 17:47:43.32ID:bVMQGP/c
客層なんかどうでもいいけど楽章の間に一斉にジジババのけたたましい咳払いが沸き起こるとガッカリする
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 18:43:45.58ID:PljuwEGf
NHK自体が無くなるかも知れないのに、Ｎ響がある訳ないよ。
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 19:06:40.33ID:0qwl9r1A
演奏とは別の話題でわざわざ荒そうとしているのを見るに
この前のホットコンサートはかなり好評だったんだな
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 19:07:55.80ID:1TPVlyum
NHKがなくなるわけないだろ
お前の頭syamu？
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:07:29.79ID:SD8G7Yin
NHK問題って奥が深いよ。
Ｎ響の地方ドサ回りだって、ど田舎にクラシック専用ホール作っちゃったから
アリバイのために公演をしなければならない。
税金を蜜のように吸ってるやつらがウヨウヨ。
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:16:29.20ID:fIaD3yHN
作った手前、そこそこ有名なオケ呼ぶのは自治体としては、比較的まとも。
まぁ、そこで、NHK問題言うなら、のど自慢という究極の闇が......ヲッと誰か来たようだ.....？
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:46:59.94ID:N8yCNfeF
今の受信料制度って、実質的に税金と同じだよね？
スクランブルにしたら公共放送の役割ガー、とか言ってるなら
素直に国営放送化すればいいじゃん。
おっと、そうすると消費税さらに増税しなきゃなダメか。
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:50:29.03ID:N8yCNfeF
あと、国営にしたら職員の給料も公務員レベルになるので、
既得権益の死守で国営化は無理か
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:59:13.85ID:SD8G7Yin
あるだろ。NHK職員の給与水準の高さは民放キー局に合わせたから。
人事院勧告に沿って決めれば、公務員並みになる。
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 00:15:30.19ID:DWQIh4yU
NHKは観るけどＮ響は絶対に聴かない。
クラシック音楽館もＮ響の時はパス。
海外オケや在京、地方オケの回だけ録画する。
今度は読響まで観ない聴かない。
だって、Ｎ響嫌いだもん。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 07:07:28.38ID:+16fh/H9
Ｎ響は存続すべきと思う。今の月３回の定期のうち１回は地方に回せば良い。
県庁所在地を順番に回るとかやり方はある。ブロム、ルイージ、ヤルビは
地方主力で、東京は井上、鈴木親子、下野が主力。ＮＨＫはスクランブル化
してもみたい奴は見るよ。とにかく上から目線の態度を止めなければ、ＮＨＫの
存在は危うい。裏でこそこそ立花を懐柔するのは止めろと言いたい。
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 07:25:48.51ID:IuCumlYz
>>671
国営になったって公務員になるわけじゃないから、人事院勧告に沿って決めなければならない理由がない。

あれかな、若い人は国鉄職員や電電公社の職員が公務員だった、って思ってるのかな。
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 11:56:48.06ID:Xfmn34zq
なんかＮ響妄想スレになってきたな。暑さで脳がやられてるのかもしれない。
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 12:08:32.44ID:54IbED9B
しばらく定期演奏会も無くて暇なんだろ
ここの住民はフィディオは見に行ったりはしないのか
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 16:43:25.12ID:gJzIKq5P
ウヨと呼ばれたり、反日と怒られたり
どちらからも目の敵にされるNHK
これ中立の証では？
公共放送が中立の立場で機能しているなら、国民のために必要でしょう
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 19:00:58.12ID:IK8m6A8/
やっぱ、将来のN響を背負って立つのは
ソヒエフとフルシャだ
もう一人、ドイツ・オーストリア系の若手が欲しいとこだが
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 21:00:12.73ID:g0fXHrlF
しかし、そもそも世界的にドイツ・オーストリア系の若手っているのか？っていう素朴な疑問。
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 23:03:34.13ID:XtKm8tZQ
まぁドイツ・オーストリアは移民が多数派になってきてるし地元有名音大もアジア系に
席巻されてるって話だからなぁ〜
正統ドイツ・オーストリア系指揮者を求めるんならアジア系とかアラブ系を許容しなきゃならん
だろうなぁ〜
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 00:33:43.28ID:Al/W84+c
>>684
ユダヤ系はいるが、アラブ系はまずいない。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 00:35:40.79ID:ce1jjuQE
アラブ系は知らんがイスラム系と言うことではトルコ系の音楽家は増えている
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 01:28:11.60ID:xxXVPdZn
ネーメのブラームス。収録ありの日にNHKホールで聴いたが、ホルンミスがクラシック音楽館では修正されていたね。ホルンミスは指揮者の責任ではないので気にはしなかったが、
ネーメってやっぱり雑なところあるのかなあと思っていたが、先入観なしに聴いたらとっても暖かくて人間的な良い演奏をする。
それにしてもパーヴォとは違い過ぎ。良し悪しでは無くって…
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 01:58:51.06ID:d97LQnpa
いや修正されてないよミスはしっかり聞こえてた
ただマイク収録と現場との違いで目立ちが違う
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 02:04:58.24ID:xxXVPdZn
>>688
そうか。もう一度聴いてみる。
演奏自体に不足は無いが、聴き漏らしていたのは気になるからね。ありがとう。
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 09:50:29.03ID:lQCr/GL3
来年のヨーロッパ遊旅？チャーター便だってさ、７７７−３００ならＦ，Ｃ席で
８０席はある。最近は持ち込み楽器に１席分要求するフライトが多く、Ｙ席に
それを置けば丁度良いのだよね。とにかく大名旅行だよ。何人で行くのか分からんが
ほとんどの楽員がＣで、あと数人はＦ席、皆様の聴取料がこういう所にも
回っているのだよ。だから一般のＮＨＫ取材でもＣクラスを使っているだろ。
公務員なんかほとんどがＹだよ。Ｎ国が票を獲得する筈だよ。日当も
出るし、お遊び楽旅、チケットは売れず現地日本人会などにばらまき、まー遊んで
来てちょうだい。
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:12:14.89ID:xxXVPdZn
>>688
ホントＮの欧米公演は客入らない。
ベルリンに行った時、ベルリン・フィル完売だったから仕方なくＮ聴きに行ってたら多分５００人も入っていなかった。４分の一ぐらいの入り。デュトワだったけどな。
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:13:33.57ID:HTvpBnpJ
>>694
日本例えるとベルリンフィルがN響の定期で
N響がインドネシアとかマレーシアフィルくらいの感じ？
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:23:04.76ID:xxXVPdZn
>>695
前にも書いたがマレーシアフィルは滅茶苦茶上手い。ペトロナスツインタワーコンサートホールで聴いたから確か。
下手すっとＮより上手いぞw
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:33:53.72ID:HTvpBnpJ
>>697
そういう風に思てるベルリンっ子の２００人くらいいるってことでしょう
うまいオケを聞きに行くわけではありませんから
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:39:19.16ID:ZSlUbf1c
大阪で聴いた本名ベト響も半分くらいだったな
レベルは本名時代の大阪シンフォニカーと同じくらい
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:49:09.96ID:xxXVPdZn
>>699
ベト響ってベトナム響の事？
俺はホーチミン舞踏管弦楽団現地で聴いたが、
日本のジュニアオケ以下だった。大阪シンフォニカーの方が圧倒的にうまかったよ。
俺はアジアフリークだから、アジアの隅々までのオーケストラは片っ端から聴いているけど、
Ｎクラスは、マレーシアフィル。シンガポール響、ソウルフィル。上海響など結構ある。
まだまだ偏見はあるかも知れんが、Ｎがアジア1だと思うのには多少無理があるかも知れないな。
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 12:55:11.65ID:cLmP902E
>>698
ドイツ人は、日本人を学術（科学、医学、法学など）と文化・芸術（文学、音楽ど）
の弟子だと思っているんじゃないの。現代の弟子たちの実力のほどに触れてみたい
という人たちが来ていたんじゃないかな。
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 13:27:23.14ID:d97LQnpa
ベルリンの公演なら映像あるけど現場であれ見て500って感じたのなら本当に眼科行った方がいいぞ
冗談抜きで視力と視野がヤバイ
眼は早めに受診しないと後々が怖いから
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 13:31:07.21ID:BvpvVpX4
>>700
シンガポール響がN響クラスだって?
それは言い過ぎw シンガポールより上の香港フィルでもNより下
シドニー響ならNよりちょい上って感じでは ?
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 13:34:26.01ID:F8/1WHdm
>>691
ほんと何も知らないんだね
自分が生きてる貧しい世界観と単純なワード検索だけを根拠に妄想膨らませて書きなぐってるだけ
こんなしょうもないオトナがどんな経緯でN響に興味持ったのか不思議でしょうがない
この人にとってはN響が贅沢と教養と権威の象徴なのかな
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 13:48:05.73ID:6gWu/MJ3
>>694
色々と嘘が多いな
好みでないと言うのはいい
でも嘘ついてまで下げたいその情緒がわからん
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 15:58:36.73ID:fS7hV2gY
まぁ妄想スレが続いているけど、適当にスルーすれば良いのでは。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 16:39:11.97ID:+HJn7hIh
アジアのオケでNより上！！って擁護がついてるオケは大体お雇い外国人がメイン団員のオケだろうね
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 17:15:21.66ID:AO6+C1sq
>>708
OEkは弦と木管は世界クラスだけど、金管が弱すぎる。
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 21:47:55.65ID:DbSmX6Ot
トップサイド、誰ですか？
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 21:49:06.01ID:DbSmX6Ot
自己レス　尚佳か。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 21:51:26.07ID:DbSmX6Ot
>>712
もう結構コケッコー
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 19:02:44.39ID:XOf+XWlk
昨晩テレビで見たフランクの交響曲、サン＝サーンスの３番、良かった。
まあこれを見ればＮ響が日本の音楽シーンでは大切な存在だとは言える。
だからこそ今のような東京にふんぞり返っての殿様的存在は考え物だ。
来年のヨーロッパ楽旅も成功させて欲しいし、ヨーロッパ以外のアジア、
アフリカなどにも行くべき。チャーター便でビジネスクラスもＯＫ。誰かが
チャーター便はエコノミー席のみと書いていたがＬＣＣとは違うよ。
国内も各地を無視しないでやって欲しいものだ。
．
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 19:15:09.01ID:rf1uq9h0
それだけ放送の恩恵を受けておきながら、結局人寄せの名曲コンサートしかできない地方公演なんて無駄は事はやめて、東京で地方では絶対聞くことのできないような曲を録音（録画）しまくれや..........とならないのか頗る不思議だ。
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 20:33:14.40ID:XOf+XWlk
地方公演は大体は東京の公演をそのまま持ってくることが多いですよ、
もう少しまともなことを書いたら？あ、５ちゃんか。
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 21:43:28.72ID:msYNZiHq
>>714
Ｎ響より上手いのが、
読売日本交響楽団。オーケストラアンサンブル金沢。
Ｎ響より下手な代表格が、大阪フィルハーモニー交響楽団。
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 22:09:14.37ID:a0E4LSXb
最近読響は聞いてないので、よく分からないが、4,5年前に聞いた時には金管がぼろぼろだったなぁ。上達したんだ。
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 22:13:01.71ID:nQJmvDy9
つうか上にいるの例のあいつだぞ
真に受けちゃあかん
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 23:15:48.53ID:Ub/bm1FL
668
税金より酷いょ。
兵庫の自宅と別荘、東京の出張用マンション、全てで払わされてる。別荘と出張用マンションではNHKは一切見ない。
別荘ではDVDのみ、東京マンションは帰宅遅いから民法の深夜番組を適当に観るだけ。
更に学生の一人暮らしの子供二人の部屋の分も。
いっそ税金にすべき。
最高税率適応せれてるけど、またその方が納得。
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 01:13:06.11ID:DcNB1U3g
>>717
大阪はそうだろうよ大阪はな
本当に地方のことを知らないくせに地方全てを代表するようなデタラメを書くなよ大阪のクズが
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 01:34:29.98ID:QUdKKyqZ
ほかは縦さえ合ってりゃいいんだろうみたいな。
0724名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 01:48:00.17ID:ANO2TKC1
そういえば、今年の横須賀(神奈川県)公演は、かつしかシンフォニーヒルズと同じ演目だったから
一応、東京の公演をそのまま持って来たにはなるのかw
0726名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 06:56:14.66ID:rF0cB/xj
>>721
ここのスレの小汚い年金受給者の高齢者よりは高給取りじゃん
そんな高給取りが何ではした金の受信料すら惜しむの？
金はあっても貴男みたいなけちくさいしみったれた人間にはなりたくないね
0727名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 07:25:00.17ID:ANO2TKC1
地元じゃ無理を通して道理を引っ込ませてる地方名士様だから、己が意に沿わない中央の連中（トーキョーモン)が
何とも癪に障るんだろう。
0728名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 07:31:06.76ID:Vtlj2lDr
726に同意。
最高税率だって2000年以降引き下げられてるし、富裕層には何かと課税を逃れる制度がある。自分は山本太郎率いる団体の選挙を注目していたけど、その団体の主たる公約は平成の時代には富裕層な税制だったが元に戻そうと言うもの。
金が無い政党だから支持者が多数寄付をしたが、ノーブレスオブリージュの精神がある有名人も寄付したと聞く。
721は今の諸制度は他国と比べて異常に優遇されているにも関わらず、それさえ分かっていない。日本の金持ちは本当にレベルが低い。
ビル・ゲイツも、ジョージ・ソロスも金持ちこそたくさん税金を払うべきと言ってるのに。
これも日本人の民度だろう。
0729名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 08:41:06.01ID:8lbvU/iZ
＞日本の金持ちは本当にレベルが低い。
＞ビル・ゲイツも、ジョージ・ソロスも金持ちこそたくさん税金を払うべきと言ってるのに。

こういう短絡的な決めつけをするから
お前は貧乏なまま浮上できない
0730名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 09:01:45.02ID:Vtlj2lDr
>>729
「決めつけ」が原因ではないと思うが、浮上出来ないのは事実だろう。
小泉竹中改悪で日本人は2極化されて階級社会になったと言われている。
自分は下層だと自覚しているが99%の下層民は茹でガエル、反知性主義で
気づいていないか、「敵」は中国韓国NHKだと支配層に洗脳されている。
この図式はかつて困窮したドイツ人が、裕福なユダヤ人を敵とみなし
虐殺した歴史と同じ。
本当の敵を見極めるべきだ。
0731名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 09:45:09.66ID:R5D7MoCS
カリカリすんなよ
和やかに行こうぜ
ビンボー人同士さ
0732名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 10:35:00.46ID:e8lpRwVG
>>728
受信料を実質上の税金とみなした場合、
逆進税の最たるもんになるだと思うが。
貧乏人にしたら、国営放送にして税金で
運営してくれる方が、負担額少なくなるでしょ。
0733名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 11:03:38.64ID:5psN08nN
日本の貧乏人、というより日本の左翼はレベルが低い事が分かる長文レス
0734名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 11:49:35.12ID:3tMrcVLI
日本の左翼はルサンチマンで出来てるから仕方ない
0736名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 12:28:02.22ID:H67jK3nb
数年前に税金負担で試算したのだと一人頭年二万徴収だったな
あと五輪とサッカーやテニスの世界大会は民放含めて殆ど見られなくなる
今これらの大会で放送権料を払ってるの９割NHKだからなんだけども
0737名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 13:23:01.16ID:dAyvu8w+
>>736
そりゃ今のまんまでやればだろう
あんなに沢山のチャンネルも番組も要らない
ほとんど強制なのに余計なものまで抱き合わせで金取るなよ
0738名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 13:37:00.88ID:dAyvu8w+
>>726
まだ税金の方が納得できる使い方をされているということだろう
自分が納得できない金を出したくないのはあたりまえ
それをしみったれてると思うのは人の金にたかるのが当然と思っているコジキの発想
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 14:17:04.01ID:llWD4FNh
誰もN響について語っていなくて草生える
お前らごときに音楽を理解できる頭も耳もないから仕方ないが
お前らごときに消費されるN響が哀れでならない
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 14:21:48.99ID:rF0cB/xj
地方在住でN響定期会員ですらない輩が何故かこのスレの常連で書き込み最多だからな
実演を聴いてない桶について語れる(つもりでいる)のが不思議でならない
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 16:21:30.17ID:Vtlj2lDr
クラシックって、様々な事につながる知的なプラットフォームなのに
歴史や政治経済、他の芸術に興味を広げないのはもったいなさすぎ。
放送オケの役割なんて基本的な事も知らないなんて論外。
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 16:27:25.81ID:rF0cB/xj
>クラシックって、様々な事につながる知的なプラットフォームなのに
>歴史や政治経済、他の芸術に興味を広げないのはもったいなさすぎ。

ああそう
お言葉だが
このスレで延々だべっている事が知的であるとは全然思えないけどね
慶應卒電通社員のわたくしめには悪いけどさっぱり理解できないから
貴殿がこのスレの駄レス群の一体どこに知性を感じ取ったのかご解説いただけると助かりますわ
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 16:48:40.62ID:Vtlj2lDr
>>742
スレ内のレスにもあまり知性を感じなかったから、一般論を含めもったいないと書いた。
特に貴方の>>740も、そもそもN響の設立目的は知らない様子なので
調べる価値もあるし、知れば740のような投稿はあり得ないでしょ。
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 18:51:13.26ID:R2fHY+iF
慶應電通ごときで上級面してるの草生える
それとも慶應電通はセンスがないという自虐のつもりかな
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 19:01:57.31ID:Erh/KDqu
>>666
クラシック専用ホールが日本で最初にできたのは大阪なんやで・・・
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 20:14:08.97ID:NV3SZMbz
>>742
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 21:02:00.47ID:QUdKKyqZ
三田会見たかい？
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 21:41:45.29ID:JZDS+VXO
>>587
俺は多分貴男の年齢の半分も生きていない若造だけど
貴男みたいなみっともない年の取り方だけはしたくないね
反面教師としてはこの上なく優秀な方だよ貴男は
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 21:43:09.87ID:+xZ8oYbS
>>753
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 21:43:36.04ID:+xZ8oYbS
>>753
俺は多分貴男の年齢の半分も生きていない若造だけど
貴男みたいなみっともない年の取り方だけはしたくないね
反面教師としてはこの上なく優秀な方だよ貴男は
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:13:51.63ID:ljdA/IcQ
>>746
普通は群馬音楽センターか東京文化会館ということになっているが
更に言えば、旧奏楽堂が日本初じゃないのか
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:14:31.26ID:1fm96oLo
いいかげん貶し合いはやめようよ。みっともないだけだぞ。
0761名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:55:24.48ID:JVh7j4NS
まあ、日本初の「日本初のクラシック音楽専用ホール」と自称したのはザ・シンフォニーホールだな。
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:56:06.29ID:Oq4bCCGR
トンキン人は日本初や日本標準が東京でないと許せないんだよ（笑）
エスカレーターの右空け左空けも大阪が世界標準だったから
トンキン人が妬んで真ん中に立つのが正しいとかやりだしたわけ
大阪の話が出てくる前は真ん中に立てなんて話は全く出てこなかった（笑）
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:58:28.76ID:Oq4bCCGR
>>761
東京は首都を自称してるもんな（笑）
東京を首都に定めた法律は存在しないし
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 23:19:15.13ID:GIEHy7VU
東京は首都だからって首都圏の人間は住んでるだけで根拠のない誇りを持ってるけど
東京を首都にするにあたって首都圏の人間は歴史的になんも関与してないよな
江戸を作ったのは愛知の人間だし
明治を作ったのは薩長土肥の人間だし
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 23:37:14.47ID:ANO2TKC1
まぁ、実際、クラシックに関しては、ヒト・モノ・カネ＆ソフト・ハード諸々含め日本全体の8割くらいは
首都圏に集中してるからなぁ〜
クラシックに関しては東京（の近く）で良かったとは思う。
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 00:10:33.36ID:40pTzFc3
>>764
そもそも余所者の集合体だから、東京モンみたいな意識すらない。

東京は東京はと、地方としての東京エリアを敵対的に比較対象にしようという大阪人の発想そのものが理解できないのだよね。

大阪対東京って対立軸で何やら言ってるのを見て？？？となるけど、大阪対日本でイキってて何してるんだろとなる。
イチ地方でしかない大阪と対比するなら、東京じゃなくて江戸（下町）文化とかにしないと比較対象にはならんよね
0767￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2019/08/14(水) 04:13:25.38ID:8v5qK9yt
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0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 07:16:15.39ID:g9CWDFXC
>>760
やっぱりわかってないのか

https://osaka-info.jp/page/symphony-hall

日本初のクラシックﾞコンサートﾞ専用ホールであってクラシック専用ホールでは日本初ではない
何が日本初なのか、専用とは何かを自分のものとして理解せず耳ざわりのいい言葉に酔っているだけだろう
そんな程度で偉そうにしてるから書き込みがことごとく的外れなんだよ
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 08:02:49.24ID:ji8ys9j+
大阪は電車の乗り換えが不便なので永遠に東京にはなれまへん
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 08:42:46.73ID:OcLSnYEj
>>766
今は東京が首都になっているんだから、何もかも（クラシックも）東京に集中して当たり前。
首都と大阪は比較できない。
しかし地方で比較してゆくと、大阪、京都などの関西は他の地方（名古屋、福岡など）と比べて、圧倒的にクラシック音楽だけでも質、量共に高い。
単に演奏会回数だけで比較しても、首都圏以外だと関西は群を抜いている。
東京一極集中になる前は、大阪が商都だったり、京都が元首都であった名残は、今でも僅かではあるが残っている。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 08:44:11.50ID:zOSzUFu1
東京と地方の一番の差って文化面よな 特にこういう芸術系はみんな集まっちゃう
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 08:58:44.52ID:OcLSnYEj
>>771
大阪には維新と言う抵抗勢力があって、よしもとを文化の中心（心の拠り所）とする市民が多いから、音楽文化は育たない。
かつて朝比奈さんなどが中心になり懸命に作り上げた関西音楽界の活況も全部下火になってしまった。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 08:59:55.62ID:QqNvjipz
お上のおわしますところが首都じゃ
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 09:12:02.68ID:OcLSnYEj
関西にはクラシックに対する先見の明はある。
大阪国際フェスティバルは国際フェスティバル協会認定（ザルツブルク音楽祭と同じ）で、
その為にフェスティバルホールも作った。
ザ・シンフォニーホールにしても一放送局の英断で日本初となった。
それらもみな後発の東京のものに中心が移り、
大阪ではオケが潰されかけたり、文楽が危うくなったり、もう踏んだり蹴ったりの状態。
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 09:21:56.54ID:uwY9jzGf
>>773
東京へ移る際に遷都の勅が出ていないから、法的には京が首都のまま。
というのが京都人の訴え、と小松左京が言ってたな。

そもそも、東京遷都の際に打ち捨てられた残りカスとか、京都に残っている人達は連れて行って貰えなかった可哀相な人達とか、東京から見た京都って丁度京都からみた奈良と同じなんですよねー、とか言ったら洛中の人怒る？
って京都市民（洛外）の人に聴いたら、怒鳴り散らしたりはしないけど笑顔を浮かべながら絶対に許さないリストに入れられてロクな事にならないから辞めとくよう強く言われたなあ。
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 09:54:30.48ID:Ib65aIPW
昨今は日本人（観光客）も敬遠してる京都。
トーキョー以上に外人さんも増えて、さぞや喜んでいることだろう。
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 10:24:14.87ID:OcLSnYEj
リニアだって当初は名古屋止まりだし、
あべのハルカスだって数年後に東京に抜かれる事が決まっている。
総生産額だって愛知県が大阪府をとっくに抜いているし、
名古屋フィルの方が大阪フィルより今や演奏能力は高い。
悔しがっていたってしようがないが、万博やっても、カジノ作っても関西はもう駄目だ。
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 11:35:38.62ID:HcQg+kRs
そうやってマウント取り合ってるから荒らされるんやぞ
マウント民は受サロあたりがおすすめやぞ
0783名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 12:28:35.09ID:IDCeEL3a
>>774
確かにお笑いは関西強いね
0785名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:06:42.14ID:5vQZel/I
嫌儲から来たンモ
0786名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:17:52.00ID:EhTlM6aq
クラシックが東京に集中してるってホルホルしてるがクラシック音楽はヨーロッパの音楽なんだから、本場はヨーロッパなんだよね

対してお笑いの漫才や落語は本場はもともと日本、そのなかでも関西なわけだが
0787名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:21:29.07ID:QqNvjipz
漫才って東海由来とちゃうんか？
三河万歳とかあるやん
0788名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:23:14.58ID:FpedSKR7
かんさい笑
0790名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:33:45.42ID:InE0N4QJ
クラシック音楽はヨーロッパの音楽なのに税金を投入して維持してたのはおかしいよね
財政だって厳しかったし
そういう西欧至上主義の洗脳を解く意味で橋下はいい仕事をした

漫才や落語に税金を投入したほうがまだ理解できるというもの
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 13:46:51.00ID:sW3l/1ej
厳しいのはお前の知能だろ...
0793名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 13:48:30.68ID:b0/b08Zt
そうだな、東京なんか、シーズン中ともなれば、毎日どこかでプロオケのコンサートはあるし、土日ともなれば午後公演と夜公演で別団体をハシゴして聴きにいけるし、
その合間に来日オケのコンサートはあるし、オケ物だけじゃなく室内楽やピアノや歌曲からオペラにいたるまで聴きたいと思えば、毎日大体どこかでやってるし、平日の昼さえ若手が演奏会してるし、
そんなこんなで、コンサート行く有難味もなくなるし、聴きたいコンサートより
日程がダブって聴けないコンサートの方が多くて残念な思いしたり、まったく、
どうにかしてるぜw
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 13:59:42.22ID:rmdlgDlQ
西欧に対するコンプレックスが丸出しになってる日本人の象徴がクラシック音楽と言える
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 14:00:39.24ID:rmdlgDlQ
首都圏の人間ほどコンプレックスがひどいと言えるなw
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 14:24:15.04ID:b0/b08Zt
コンプレックスというより、
明治維新からカレコレ150年、日本人はすっかり西洋音楽にドップリ洗脳された感じじゃ。
たまに純邦楽とか聴きにいくと、異国の音楽を聴いてる感じになるぜぇ〜
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 16:48:08.49ID:d2tyccqk
NHKを
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 18:24:48.70ID:BjfX2qSI
ぶ
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 18:31:23.08ID:RaMPPd3y
音楽だけが西洋文化じゃないからね
洋服も髪型も食文化も建物も生活様式もとっくの昔に日本古来のものじゃなくなってるやん
異国の文化を知ることを異国を理解することに繋がるから、何も悪いことではないよ
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 18:40:18.48ID:gqmzqIYg
荒らされてて草
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 01:08:48.41ID:OP8URU9V
真夏はオケコンサート少ないから。
どのスレも過疎るか荒れるかのどちらかだな。
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 02:55:18.75ID:wDWBl0XP
>>801
名古屋フィルはＮ響や大フィルより上手いねえ（大阪府民）
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 06:50:54.01ID:oSBlCvc4
大フィルのバイオリンってコンマス以外全員女性なんだね
かつてのベルリンフィルみたいに何かポリシーがあるの？
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 07:09:27.02ID:LvrEHP46
外山が振ると、厳かな気分になって
途中から居眠りしてしまう（名古屋市民）
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 09:16:16.88ID:BQORUbox
>>804
うんこ！！！！！！！！
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 09:54:56.04ID:iFIpVpZI
>>806
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり言って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
俺は多分貴男の年齢の半分も生きていない若造だけど
貴男みたいなみっともない年の取り方だけはしたくないね
反面教師としてはこの上なく優秀な方だよ貴男は
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 12:30:32.46ID:unrNu7z8
なにこの障害者差別
匿名だと思って
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 14:17:13.08ID:mpOYkRJH
NHKを〜？
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 14:55:45.31ID:BQORUbox
買収する！
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 15:02:02.03ID:wDWBl0XP
>>807
作業所でパンこねてる知恵遅れと言う表現はあちこちで見られますが、あなたはそう言う方々の事をどう言うふうに捉えておられるのですか？
あなたの様な人が知らず知らずに「人の下に人を作っている」んじゃないですか？
クラシック音楽を聴くには相応の人格がなければ駄目です。
ことある毎に差別用語を羅列してクラシックファンを自認している方々の多さに閉口致します。
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 16:06:53.28ID:bdXypBPZ
>>811
クラシック聴くだけで品格とかいるか？
萌え萌え電波ソング聴くのと変わらんやろ
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 18:36:18.06ID:wDWBl0XP
>>812
品格とは言っていません。よく読んで下さい。
「人格」です。後はお考え下さい。
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 18:46:11.61ID:mQR7+asJ
>>813
お前の脳みそにはうんこが詰まってる♪
お前のかあちゃんは肥溜め女♪
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 18:50:50.04ID:BQORUbox
>>813
貴男は人格破綻してますね！
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 19:11:43.98ID:8A7/2KaN
クラシックオタは品がないなぁ
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 19:25:41.39ID:9T+KU/sE
恐らく暑さのせいで皆さんおかしくなっているのでは？
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 19:44:02.96ID:wDWBl0XP
>>814
はいはい。どうぞご自由に仰って下さいね。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 20:35:33.24ID:8xV9V8zw
子どもの夏休みと
大人の盆休みと
台風が重なったせいでしょう
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:12.62ID:WBxex/t1
そうだよ
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:17.89ID:WBxex/t1
挨拶
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:23.13ID:WBxex/t1
意地悪
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:29.51ID:WBxex/t1
運命
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:35.10ID:WBxex/t1
命令
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:40.26ID:WBxex/t1
音響
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:45.59ID:WBxex/t1
神
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:50.89ID:WBxex/t1
議定書
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:48:55.87ID:WBxex/t1
苦しい
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:49:00.79ID:WBxex/t1
嫌だ
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:49:10.48ID:Ra3ZJr1j
辛い
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:49:15.56ID:Ra3ZJr1j
そして
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:49:39.62ID:Ra3ZJr1j
ときあは往き
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:49:51.40ID:Ra3ZJr1j
時は往き
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:06.87ID:Ra3ZJr1j
街は輝きを増して
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:13.91ID:Ra3ZJr1j
退屈だらけの
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:27.37ID:Ra3ZJr1j
人混みの中で戸惑う
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:35.90ID:Ra3ZJr1j
一秒
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:45.26ID:Ra3ZJr1j
刻みの日々
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:50:50.38ID:Ra3ZJr1j
ちょっと
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:51:04.38ID:WBxex/t1
優秀な歯車
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:51:17.13ID:WBxex/t1
気付けば
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:51:21.80ID:WBxex/t1
愛しき
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:51:29.45ID:WBxex/t1
教えさえ
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:51:36.16ID:WBxex/t1
忘れていく
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:02.73ID:WBxex/t1
重力と呼吸
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:08.36ID:WBxex/t1
次年度
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:17.22ID:WBxex/t1
行われる
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:24.81ID:WBxex/t1
スーパーアリーナ
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:31.93ID:WBxex/t1
何があったのか
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:37.99ID:WBxex/t1
誰にも
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:42.96ID:WBxex/t1
分からない
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:53.98ID:WBxex/t1
咲くこともなく
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:52:59.62ID:WBxex/t1
散る花が
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:06.67ID:WBxex/t1
泣いてる
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:12.70ID:WBxex/t1
当たり前な
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:17.92ID:WBxex/t1
奴には
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:23.75ID:WBxex/t1
軽い
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:29.32ID:WBxex/t1
ジョーク
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:39.40ID:WBxex/t1
少しずつ
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:44.13ID:WBxex/t1
消える
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:49.10ID:WBxex/t1
くらいなら
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:53:54.80ID:WBxex/t1
一思いに
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:00.01ID:WBxex/t1
散ればいい
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:09.26ID:WBxex/t1
🆘
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:14.06ID:WBxex/t1
助けて
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:22.95ID:WBxex/t1
傷付けて
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:28.33ID:WBxex/t1
苦しませて
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:35.90ID:WBxex/t1
生きてるって
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:40.80ID:WBxex/t1
感じたい
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:55.52ID:WBxex/t1
きちがいのふりをするのは難しい
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:14.72ID:WBxex/t1
嫌儲にも飽きた
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:26.02ID:WBxex/t1
きっと明日は晴れ
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:35.85ID:WBxex/t1
空が見えない
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:43.88ID:WBxex/t1
もう寝るか
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:51.12ID:WBxex/t1
仕事もあるし
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:55:57.50ID:WBxex/t1
行きたくない
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:56:10.61ID:WBxex/t1
うわああああ
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:56:16.79ID:WBxex/t1
田島
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:56:25.01ID:WBxex/t1
くそ
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:56:30.02ID:WBxex/t1
許さん
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:56:52.61ID:WBxex/t1
ルームサービスの
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:07.64ID:WBxex/t1
食事など嫌
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:13.06ID:WBxex/t1
どんなに
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:19.58ID:WBxex/t1
声を
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:24.65ID:WBxex/t1
あげても
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:31.49ID:WBxex/t1
パラシュートで
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:38.50ID:WBxex/t1
飛び降りたいな
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:44.10ID:WBxex/t1
ホテルから
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:50.33ID:WBxex/t1
覗く
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:57:56.68ID:WBxex/t1
望遠レンズ
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:58:21.48ID:WBxex/t1
生まれて
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:58:26.79ID:WBxex/t1
呼吸して
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:58:31.91ID:WBxex/t1
生きて
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:58:36.16ID:WBxex/t1
死んで
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:58:43.05ID:WBxex/t1
そこで終わり
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:06.13ID:WBxex/t1
夜
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:15.04ID:WBxex/t1
誰かいないのか
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:20.70ID:WBxex/t1
寂しい
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:43.97ID:WBxex/t1
鳴り止まない
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:49.71ID:WBxex/t1
サイレンと
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 01:59:55.75ID:WBxex/t1
クラクション
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:03.57ID:WBxex/t1
不眠の
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:09.37ID:WBxex/t1
街と
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:18.38ID:WBxex/t1
乾いてる
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:22.74ID:WBxex/t1
心
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:32.71ID:WBxex/t1
ことなかれ主義の
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:39.93ID:WBxex/t1
哀れな奴らも
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:45.81ID:WBxex/t1
負け犬だと
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:51.79ID:WBxex/t1
僕をまた
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:00:57.80ID:WBxex/t1
嘲笑ってる
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:10.32ID:WBxex/t1
雨に
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:15.75ID:WBxex/t1
打たれて
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:27.53ID:WBxex/t1
顔も
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:32.38ID:WBxex/t1
忘れた
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:37.04ID:WBxex/t1
前の
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:44.12ID:WBxex/t1
親父に似て
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:50.09ID:WBxex/t1
自業自得
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:01:59.30ID:WBxex/t1
その果てには
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:02:05.98ID:WBxex/t1
独り
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:02:36.31ID:WBxex/t1
快楽の彼方へ
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:02:54.63ID:WBxex/t1
醜状を晒して
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:03:02.45ID:WBxex/t1
もっと遠く
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:03:07.16ID:WBxex/t1
遠くへ
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:03:36.37ID:WBxex/t1
まぬけな神様が
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:03:44.89ID:WBxex/t1
僕らをつがいで
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:03:54.25ID:WBxex/t1
飼おうとして閉じ込めた
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:04:08.51ID:WBxex/t1
無性に腹が立つ
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:04:23.58ID:WBxex/t1
見えない
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:04:34.00ID:WBxex/t1
ジャングルジム
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:04:45.18ID:WBxex/t1
同情され続けて
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:03.11ID:WBxex/t1
慰められて
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:09.62ID:WBxex/t1
哀れまれて
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:13.99ID:WBxex/t1
それでも
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:22.57ID:WBxex/t1
泣きわめいて
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:33.98ID:WBxex/t1
あげく独りだった
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:05:40.69ID:WBxex/t1
遠い記憶
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:10.83ID:WBxex/t1
清きモノは汚れた
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:20.63ID:WBxex/t1
モノがあるから美しいし
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:26.29ID:WBxex/t1
トランプも
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:33.76ID:WBxex/t1
ジョーカーが
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:40.35ID:WBxex/t1
なくちゃなんだか
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:06:46.29ID:WBxex/t1
物足りない
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:13.27ID:WBxex/t1
悉く
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:20.20ID:WBxex/t1
ついてない
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:24.91ID:WBxex/t1
あいつにも
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:31.50ID:WBxex/t1
騙され
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:43.26ID:WBxex/t1
気が付けば
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:48.24ID:WBxex/t1
手遅れ
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:07:55.99ID:WBxex/t1
背中までヘソが
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:01.11ID:WBxex/t1
曲がってる
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:16.75ID:WBxex/t1
ジョークにも
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:22.59ID:WBxex/t1
なりゃしない
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:29.19ID:WBxex/t1
言葉に
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:34.06ID:WBxex/t1
侵され
0957名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:46.39ID:WBxex/t1
ふと気づきゃ
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:51.14ID:WBxex/t1
眠れない
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:08:58.05ID:WBxex/t1
夜に心まで
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:09:03.05ID:WBxex/t1
病んでいく
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:09:37.63ID:WBxex/t1
孤独を
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:09:44.22ID:WBxex/t1
抱えて
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:09:56.60ID:WBxex/t1
いるのはきっとただの
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:01.07ID:WBxex/t1
夢で
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:09.96ID:WBxex/t1
2人で見たなら
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:18.31ID:WBxex/t1
それは現実なんて
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:24.69ID:WBxex/t1
わからない
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:37.59ID:WBxex/t1
輝けるものだけ
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:42.68ID:WBxex/t1
追い求めて
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:49.93ID:WBxex/t1
ここまで来たのに
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:10:56.95ID:WBxex/t1
夢なら
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:01.66ID:WBxex/t1
覚めてくれ
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:07.75ID:WBxex/t1
夢か嘘かも
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:13.65ID:WBxex/t1
曖昧なんて
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:23.95ID:WBxex/t1
小さな
0976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:28.25ID:WBxex/t1
心を
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:35.67ID:WBxex/t1
踏みつけて
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:44.53ID:WBxex/t1
しまう程に
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:11:51.19ID:WBxex/t1
形振り
0980名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:11:56.26ID:WBxex/t1
構わぬ
0981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:01.73ID:WBxex/t1
あいつよりも
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:07.49ID:WBxex/t1
優しさを
0983名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:12:14.33ID:WBxex/t1
装ってる
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:20.07ID:WBxex/t1
奴らは
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:24.29ID:WBxex/t1
怖い
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:37.12ID:WBxex/t1
穢れなきものだけ
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:12:44.52ID:WBxex/t1
探しながら
0988名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:12:51.69ID:WBxex/t1
穢れてしまう
0989名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:01.93ID:WBxex/t1
清らかな
0990名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:08.55ID:WBxex/t1
嘘なら
0991名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:14.71ID:WBxex/t1
許されるの
0992名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:25.20ID:WBxex/t1
笑って
0993名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:30.75ID:WBxex/t1
生涯
0994名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:36.31ID:WBxex/t1
暮らせたなら
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 02:13:43.26ID:WBxex/t1
僕らはもう
0996名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:49.72ID:WBxex/t1
最高に
0997名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:13:55.23ID:WBxex/t1
不幸だ
0998名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:14:00.78ID:WBxex/t1
現実を
0999名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:14:06.08ID:WBxex/t1
知らなければ
1000名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 02:14:10.70ID:WBxex/t1
そうだろ
10011001
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