クラシックギター総合スレPart106

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb0b-KxfX) · 2019/07/12(金) 15:17:04.72

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1559733740/

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/12(金) 16:09:59.23

楽器の話題も宣伝じゃなければ問題ありません。

ステマは当然禁止です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:16:47.36

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:16:59.15

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:17:08.55

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:17:16.12

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:18:20.92

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:18:37.71

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:18:44.50

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:18:56.40

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:19:45.77

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:19:57.55

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-CNgR) · 2019/07/12(金) 17:20:11.40

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/12(金) 17:47:46.79

乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca23-TPoM) · 2019/07/12(金) 17:50:19.08

楽作板じゃないのにスレを20保守しょうとする馬鹿ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/12(金) 17:55:53.84

>>15
知らんわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-7EvC) · 2019/07/12(金) 18:11:30.57

店は潰れてほしくないな
弦でも何でも買ってやるさ
個人のお店かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca23-nDL+) · 2019/07/12(金) 22:15:14.67

>>17
弦買ったぐらいでなんとかなるものでもない。
さっさと終わらせてやる方が親切かと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/12(金) 22:19:51.48

しかし弦はネットで買うと送料が高いな
それでワンセット買えちゃうわ　ってのは極端だが

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-yrhJ) · 2019/07/12(金) 22:43:57.05

ギター一本の粗利って4割くらいかな
じゃ500万のギターを3本ほど買えば
なんとか店を閉めなくていいわけだ
簡単じゃん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca23-nDL+) · 2019/07/12(金) 22:47:04.60

>>20
そんなにあるわけないだろ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/13(土) 00:13:00.99

>>15
保守しようとする気持ちが素晴らしいじゃないか。
感謝するべき。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/13(土) 00:39:07.56

>>20
粗利６００万じゃ半年持たないだろ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-iCLA) · 2019/07/13(土) 19:28:31.10

考えたらクラシックギターショップって潰れないな
20年前からほとんど残っているようだ
CDショップや本屋はどんどん無くなっていってるが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-q5pO) · 2019/07/13(土) 19:47:17.39

さおだけやみたいなもんか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-TPoM) · 2019/07/13(土) 20:30:39.87

さおだけ屋は元手いらないけど、ギターショップは元手必要だから全然違う話だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/13(土) 22:08:41.99

トレモロが理想的に弾けるようになると
今まで今一つ弾く気がなかったトレモロ曲を弾くだけで楽しいな
自分にご褒美だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-q5pO) · 2019/07/13(土) 22:38:00.27

しかもだな、単純な指の動きは貧乏ゆすりみたいな脳内物質が出て
依存症に近いものを感じる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca23-i8Xk) · 2019/07/13(土) 23:08:54.16

メロリンキューを熱烈支持するラブコールを書いていたギタリストが
ブログから記事を消したようだ。
どうしたのでしょうか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-JFmJ) · 2019/07/13(土) 23:40:29.64

>>24
エスペランサ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-q5pO) · 2019/07/14(日) 00:32:52.70

>>30
そこは潰れるべくして潰れたようなものだ
ギターという枠をはずしても、楽器屋という枠をはずしても
およせ客商売とはいえないひどい店だったからな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-TPoM) · 2019/07/14(日) 01:37:07.86

マルキューにあった店か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/14(日) 01:48:59.23

シャコンヌってどうなった？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-rTmn) · 2019/07/14(日) 01:50:26.79

前スレでカヴァティーナが8分の6だという流れになってたけど、もしかして8分の6が2拍子系だって知らない人が多いとか？
あの曲を聴いても弾いてもどこにも2拍子の要素ないだろ
あれは間違いなく4分の3だよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/14(日) 02:13:26.49

俺もそう指摘したけどレスなかったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-zaUT) · 2019/07/14(日) 03:00:47.54

なら、勝手に４分の３で弾いてろよ。
なぜ同意を求める？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-KSWw) · 2019/07/14(日) 09:25:17.50

>>36
逆だろ。勝手に8分の6にしちゃってる。
あれは4分の3だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/14(日) 10:58:56.63

同意ｗ
音楽のイロハのイとは言わないがロくらいだろｗ

**トレモロ君** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-YtL5) · 2019/07/14(日) 11:00:48.14

スペイン、メキシコあたりの民族色を帯びた曲には、3/4－6/8間を自由に行き来する
ものがある。シューマンのピアノ協奏曲の一部なんかにも「あれ、どっち？」と思う
ところが出てくる。
作曲家は了解事項として拍子表記をその都度改めないから、後世のましてや異国の
我々が迷うのはいたしかたない。
カヴァティーナの譜面はいづれほしいと思いつつまだ手に入れていないが、曲あたま
に3/4と書いてあるならはじめは3/4なのだろう。6/8に感じる人がいても全然不思議
ではない。中間のパパピピパパピピ…のところで「ん？2/4」と思うようなところも
あり、奥が深いですな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-TPoM) · 2019/07/14(日) 11:26:27.61

サンスのカナリオスも、6/8と3/4が交互に出てくるところがあるね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/14(日) 12:21:09.84

>>37>>38
ギターで弾くときの伴奏が８分の６になってるから、８分の６なんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/14(日) 12:23:08.14

>>33
ご主人がなくなり、それまでも店長やってた奥さんが高齢になったのでやめたんだろ？

専門店の多くは一代限りじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-AvHN) · 2019/07/14(日) 12:30:53.07

バロック時代の作曲家とかは特に拍子なんぞは演奏家が解釈するものだったから
いちいちヘミオラの箇所でも拍子記号を親切に書いたりはしない。
現代の作曲家では事細かに超親切に書いてる人もいるが、基本的には
奏者が正しく解釈すべきもの。

なので、最初に書いてあるのがたとえ3/4でも、全編通してそうかっつったら
そういう曲のほうがむしろ少ないんじゃねーの？
カバティーナは、曲聴かされて譜面起こせっつったら俺はやっぱ6/8で書くと思う。
一部3拍で取りたい箇所は勿論あるが、そこをわざわざ3/4に変えたりしないと思う。

3/4主張派は、どこで3拍子を感じてるのか、教えてほしい。素でわからんわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/14(日) 13:32:39.75

>>43
普通に歌えば２拍子系にはならないだろ
よくＢＧＭで軽い演奏が流れるときがあるがそれは８分の６で弾いてるかも
全く別の曲のように感じる

**トレモロ君** (ﾜｯﾁｮｲ 1739-YtL5) · 2019/07/14(日) 14:01:35.77

>>41 がヒントになった。
アルペジオ部分が一貫して6/8で、メロが3/4であったり6/8であったりあるいは
どちらともとれる曖昧さがあったり、ということでは？
管弦楽曲で一部の楽器に違う拍子で書いてある場合が存在する。
ラウロのアンドレイナの冒頭に3 6/4 8と書いてあって、一瞬びっくりしたが、
印刷がおかしいだけで、3/4 or 6/8の意味だね。
>>43 の言う現代の作曲家の件は、1小節の価値自体がめまぐるしく変わる
ゲソゲソの場合によくありますね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KSWw) · 2019/07/14(日) 14:02:23.59

>>43
とりあえず4分の3で弾いてみなよ。
多分理解出来るから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-LPJj) · 2019/07/14(日) 14:23:14.83

8分の6で弾いてる人は、アクセントを4拍目に入れて弾いてんの？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdba-oIGr) · 2019/07/14(日) 14:47:33.97

プロも絶賛？

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4edc-1hNP) · 2019/07/14(日) 15:31:32.76

委託で出してる人は注意した方がいいかもしれない
混乱の中で「紛失」ってこともあるからね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-q5pO) · 2019/07/14(日) 21:02:51.49

カバティーナの3/4と6/8論争、まさかとは思うが、

3/4派が唱える2小節ぶんが6/8派の1小節
逆にいえば、
6/8派が唱える1小節の前半分が3/4派の1小節

というオチではなかろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-rTmn) · 2019/07/14(日) 21:09:28.52

>>50
拍子の概念理解してる？
楽典くらい読んでみたら？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/14(日) 21:09:50.29

現代ギター掲載の楽譜では3/4表記
ネットで拾える楽譜では6/8がちらほらある
楽譜上では3/4の方が正しい

**トレモロ君** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-YtL5) · 2019/07/14(日) 21:17:03.31

それか、それぞれ別の曲を念頭に…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b333-P44A) · 2019/07/14(日) 21:41:03.96

ギター一般の質問ですがよろしいでしょうか
クラシックギター　アコースティックギター　エレキギター　ベース
などギターでもいろいろありますが
どのギター極めたら全部弾けますか？

そのギター（ベース）に余程の思い込みがないと長続きしないだろうし
クラシックとは縁の無いバンドなどで誰かがピンチヒッターやらなければならなくなったとき
基本的なものというイメージがあるクラシックギターを学んでいたら有利だと思っていたのですが…如何でしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e32-gdnE) · 2019/07/14(日) 22:03:48.80

撮影会行てきた　網タイツじゃなかた
ん～　CD発売記念のインストライブて感じだったけどブローウェル系の曲ばっかで
まあ楽しめた？しゃべりはいっちょまえで超絶、超絶で言ってたけど山下と比べちゃいかんな
動画の録音の鳴りとは逆に淡白な印象、固めの弦でもいいかも。アクセント、スラーもっとやって右手は腕を使うといんでねか
才能、資質は良さそうだから大器の道を歩んで欲しいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-yrhJ) · 2019/07/14(日) 22:16:02.29

>>54
アコギ→エレキ/ソリッド→クラシック
→エレキ/フルアコ
この順番でギター歴16年の経験から
バンドでやるならリズムカッティングが
できないとメンバーにはなれないので
ストラトかテレキャスタイプのエレキを
手に入れて8,16ビートのカッティングを
練習しましょう
クラシックギターはボサノバやラテンの
リズムやソロには必要だし、バンドやめ
ても一人で楽しめるしバッハなんか弾けると
カッコ良いからもてますw
クラシックギターで指弾きができるように
なったらアコギに戻ってトミエマをやるか
フルアコでジョー・パスを目指すか、クラギ
を追求してヤマシタになるかはあなた次第

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-KxfX) · 2019/07/14(日) 22:18:58.16

>>54
演歌の修業をいくら積んでもオペラのピンチヒッターはできません
逆も同じです
その4つは別の楽器と考えてください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-q5pO) · 2019/07/14(日) 22:26:22.06

>>51
3/4と6/8の違いは理解しているつもりだが…
よもや八分音符が6+6で１小節の楽譜があるんじゃないだろうなと問うたまで

で、
1小節が八分音符6個で1小節という前提で話を進めるけど
自分は6/8と3/4の折衷で弾いてる、少なくとも冒頭は6/8
冒頭が3/4だとズンチャッチャ、ドッコイショになるので

これなんか、指揮者のタクト見ても6/8だよね
https://www.youtube.com/watch?v=X7SvBtJuh3Y

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e32-gdnE) · 2019/07/14(日) 22:34:42.35

長いスラーのああいうのは2by2の感覚でいんだ○ホ　アゴギグとかいらん　おまえらレベル○く

**トレモロ君** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-YtL5) · 2019/07/14(日) 23:03:54.00

>>58
なるほど。
こっちの指揮者は3つに振ってるな。
https://www.youtube.com/watch?v=XQYibmKrW3A
ま、両方あり、ということで。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-JFmJ) · 2019/07/14(日) 23:10:46.92

>>31
やっぱりみんな一度は行ったことがある名店なんだな。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdba-oIGr) · 2019/07/15(月) 00:21:15.94

六弦堂は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/15(月) 02:31:48.57

コストの練習曲第２２番

これは曲としても名曲だが
ほとんど唯一ｐをピアノで言う左手としての役割の訓練ができる
曲としても凄い曲

このｐのバスを左手や右手の指の側面を使って消音しないと
ならないのでは曲にならない
弾いたその指で自由自在に消音が出来ないとならない。
他の指も　メロディーとして雄大に且つトレモロのように歌って
しかもトリルの様な素早さで弾けないと練習曲として意味がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/15(月) 02:46:59.17

作品番号は？
youtubeで聴けるのある？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/15(月) 03:16:52.73

>>64
すまん
２２番じゃなくて２３番だったようだ
有名な作品３８番の２５の練習曲の中の有名な一曲

と言ってもスピート練習みたいに狂ったような勢いで
弾くリヨベットの歴史的録音以外は無難な演奏の録音しかないなあ
ＹｏｕＴｕｂｅにはないみたい　ナクソスに数種あり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/15(月) 04:17:14.13

最近、あんまり弾いてなかったギターを弾きこんでるんだが
ギターは弾けば弾くほど良くなってくるね。仕舞いこんでいた時の状態よりも
ネック、ボディ共に良い感じになってる。ネックも結構動いていたけど
弾き込むにつれピシッと安定してきた。やっぱ弾かないと楽器はダメになるわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/15(月) 04:23:58.86

>>65
やはり２２番だった
ナクソスのいつものよくある曲名間違いだったｏｒｚ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/15(月) 04:42:40.70

と思ったらこうでした。
もうやんなった
「音楽乃友社版では、曲順が原曲版と22番から1つずれています
（原曲版22番のタランテラが25番へ、原曲版23番が22番・・・）。他にも
曲順が違うものが出版されているみたいで、有名なNo.23のAllegro
modeatoは、YouTibeでNo.22やNo.15となっている場合があります」

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-pd+t) · 2019/07/15(月) 09:00:22.16

手持ちだと　リョベートは2録音
古い録音だと、ワルカ―のがある。
エチュード集で稲垣さんの演奏が端正。
山下さんも録音しているね。

リョベートの録音は、昔から論争があって
編集過程で半音上がってしまっている
上声がピックで引っ掻いているように聞こえる
二重録音なのかなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-pd+t) · 2019/07/15(月) 09:06:49.55

フラメンコとクラギの二刀流で有名な
Gohar Vardanyan
の解説付きの演奏です。

https://www.youtube.com/watch?v=HuFTHgqEgis

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-q5pO) · 2019/07/15(月) 09:46:35.70

>>67
いや、版によって曲の並びが違うんだよ、22番と23番とどちらもあり
https://www.youtube.com/watch?v=n6r4KUoRXuU

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-AvHN) · 2019/07/15(月) 10:35:05.69

>>47
伴奏はそうなってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-TPoM) · 2019/07/15(月) 10:41:28.98

ＡＢＣＤＥＦという６つの８分音符のうちで、Ｄが最高音だから、[ABC][DEF]というまとまり、つまり6/8に感じられるんだよね。
[AB][CD][EF]、すなわち3/4にも感じようと思えば感じられるけど、そういう意識を持って聞く、あるいは弾く必要がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-AvHN) · 2019/07/15(月) 10:45:42.40

>>58>>60
どちらもタクトはよく見えないけど、>>60はあまり曲が流れてないね。
>>58の方が自然に聴こえる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-q5pO) · 2019/07/15(月) 11:30:18.40

>>74
冒頭を[123][456]で弾いているギタリストでも、途中の音型によって[12][34][56]を
組み合わせて弾いてるてるからね、奏者の音楽的な解釈でしょう
サントラ楽譜ではなく採譜されたものが延々出回っているわけでその中の一つに
こだわり「印刷どおり」こちらでなくてはいけないと意固地になるものではないね

6/8系
本家ジョン・ウィリアムス　https://youtu.be/gGycDDqBuX8
稲垣稔　https://www.youtube.com/watch?v=FTztTK7n27g

3/4系
ヴィドヴィチ　https://www.youtube.com/watch?v=HSECkRnpsDE
村治佳織　https://www.youtube.com/watch?v=OZEBa-3e-f8

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4edc-1hNP) · 2019/07/15(月) 13:40:36.72

>>62
規模は小さいけど最も勢いがある部類のお店だと思う
良くモノが動いてるし。舶来の品揃えがちょっと薄いけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-TPoM) · 2019/07/15(月) 14:00:20.10

>>70
この人全然知りませんでしたが、自分のサイトで他にもいろいろな練習曲の解説付き動画をあげてますね。
https://www.goharvardanyan.com/
貴重な情報ありがとう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 14:11:00.64

>>75
作曲者ではないが、サントラ演奏者のジョン・ウィリアムスは８分の６として演奏してる。
ピアノ譜ではほとんどが４分の３だ。

曲の流れからすると、主に８分の６で、一部４分の３が混在する感じかな？
はじめから４分の３で弾くと、少しぎくしゃくして聴こえる。

８分の６は２拍子ともいわれるが、実際には、８分音符による３拍子をなめらかにしたいときにも使われているような気がする。
はっきり２拍子になる８分の６はむしろ少ないんじゃないだろうか？

ディアハンターの話は別にしても、８分の６の弾き方はもう少し議論があっていいんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 18:30:59.43

ダヴィドヴィッチのバッハの３番とソナタロマンティカのやつ
久し振りに聴いたけど
笑ってしまうようなテンポw
軽い固い音でスタコラさっさ

バッハノプレリュードのテンポは速めだけどまだ共感できるが
ロマンティカの３楽章は冗談としか思えん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-iCLA) · 2019/07/15(月) 18:38:28.20

×ダヴィドヴィッチ
○ヴィトヴィッチ
×レオナルド・ダヴィンチ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 18:42:14.04

>>77
熊ん蜂をpimiでそれらしく弾いてるね
フラメンコと二刀流なのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 18:42:48.07

>>80
すまん
適当だったw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 18:45:27.04

>>70
右手のフォームが私の好きな到達点に近い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 18:51:28.02

>>75
なぜジョン演奏のバックにオケの音がw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/15(月) 20:35:59.27

>>63
Etude No. 23, Op. 38 by Napoleon Coste

これ本当に名曲ね。素晴らしい練習曲
教えてくれて有難う。ｐの良い練習になる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 20:48:36.42

>>71
頑張ってるなあ
完成度は低いけど

>>69
山下に録音があるんだ
結構すごいことになってそう

聴いたことがない楽しみ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/15(月) 21:11:18.64

ググったら山下小品集の２にあったね
昔買った気がするけどこの曲や蜂雀もあったのは記憶がない

メトロノームで確認したら２３番（別名ドッ・コラショ・ット？）が１７８
蜂雀が１９３
だったorz

意外とプジョールの熊ん蜂は遅くて切れ味もない　そういう曲の解釈なんだろうけど
熊ん蜂と蜂雀を聴いて弾けてないと（当時）思って売っちゃったかな

今考えるとコストの２３番はテンポ的には理想＋アルファでこんなに速くなくても
いいけどもっとメロディは歌って欲しい

蜂雀は当時弾けていないと思ったけど　確かに完ぺきではないけどいくら頑張っても
このテンポでは音にすることもできないからやはり一つの奇跡の演奏だな

１６０でも苦しい
まあ日暮れて途遠しだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/16(火) 04:45:21.32

とあるギター屋さんのツイッターから転載

本日はｷﾞﾀｰの音やｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを良い状態で継続して頂くためにﾈｯｸについて呟いていきます。
まず、ｷﾞﾀｰを弾かない時は必ず弦をゆるめて下さい。5回以上ｸﾙｸﾙと糸巻きを回して下さい。
弦の張力は6本合計で40kg前後かかっています。

この状態でｷﾞﾀｰを弾く時も弾かない時も、1日24時間365日間、弦を張りっぱなしにしていると、
九分九厘のｷﾞﾀｰは必ず順ｿﾞﾘしてしまいます。中には不思議なことに曲がらないｷﾞﾀｰも少しあります。
順ｿﾞﾘとは、ﾈｯｸが弦の張力に負けて湾曲することです。

順ｿﾞﾘが激しくなると、弦高が高くなり過ぎて大変弾きにくくなります。
逆ｿﾞﾘも中にはありますが、乾燥不足の粗悪品に見られるくらいです。
ゆるめるのは10回以上でもOKです！毎日ゆるめることが大事です！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-c20l) · 2019/07/16(火) 05:15:43.13

その割にはまともにチューニングされたまま置きっぱなしになってる商品もあるぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-q5pO) · 2019/07/16(火) 06:43:25.06

私のギターはかなり弦高が高い方と言われているが
買った当時一度ケースの蓋を閉め忘れて順ぞりしたのを修理して
以降は問題ないと思っていた。
しかしひょっとして順ぞりしてるのかなあ？
もっと低いのに憧れる面もあるが　音量や縦振動を存分にやるためには
この方がいいかと思っていた
でも１２フレット以上の押弦が異常に難しいのでなんか変だなとも思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 57fc-oWqo) · 2019/07/16(火) 07:47:41.87

見たらわかるだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-YtL5) · 2019/07/16(火) 10:15:14.68

>>90
ケースの蓋を閉め忘れるのと順ぞりに因果関係があるの？

2019/07/16(火) 10:22:07.12

メロン好きプロ誰？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 10:49:07.69

>>89
専門店では見たことないな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 10:49:59.29

>>92
ケースには除湿剤入れてあるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-q5pO) · 2019/07/16(火) 11:37:40.03

>>95
>>92
そのせいかと思ったんですが　そういえば今も別に除湿剤入れてませんね(;^_^A汗

目で見てわかるほどではないので気にしてなかったんですが　ひょっとして
と思った次第です

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 11:50:58.05

ギターケースに入れる除湿剤（湿度調整剤）としては、ギターペットが有名だね。
大きさや質感などよく考えられていると思うが、少し高いかな？

他に同じような効果を上げることができそうなものもあるけど、営業妨害をする気はないから、詳しくは書かない。
どれをつかっても、ひと夏もたせるのがやっとかな。

ケースの中の湿度計を見ると、冬の乾燥には対応しきれないみたい。
ギターペットより高くつくけど、部屋全体を、夏は除湿器、冬は加湿器で湿度調整するのが一番よさそう。

92 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-YtL5) · 2019/07/16(火) 12:27:49.18

なる。
ヤフで、じゃかじゃか系の人が結局弾かないから弦を緩めて保管していたという、
無傷新品同様の西野雅人（春平の息子さん）を買ったらあちこちびびった。
調弦して半年ぐらいしたらびびらなくなった。
長期間緩めてたことで逆ぞりしたようだ。
>>88 のギター屋さんは主に鉄弦ギターを念頭に言ってるんじゃないかなあ。
ほぼ毎日弾く楽器をいちいち緩めてる人いる？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 12:42:56.51

>>98
自分は必ず緩めている。

緩めないで週一程度使っていた国産は問題は起きなかった。
同じ使い方のその製作家の上級機種は、ネックは大丈夫だったが、力木が剥がれた。
ネックの反りは、作られた国と日本の湿度の違いによるという説があるが、なんとなく納得してる。

外国製のものは、怖いから緩めないで使ったことはない。
材質と乾燥度しだい、ということもあるだろうが、やはり木でできている以上、温湿度や張力による変形は避けられない。
ネックだけじゃなくて、表面板にも強い張力がかかることも確かだ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nDL+) · 2019/07/16(火) 12:59:30.63

>>93
記事消したから、
かなり恥ずかしい人物を推してたと気がついたんじゃない？
可愛そうだからそっとしておいてやれw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/16(火) 13:21:18.29

>>98
ラックギターのツイッターです。https://twitter.com/lluck_guitar?lang=ja

普通は緩めていても逆反りしない。
そのギターがビビらなくなったのは表面板が盛り上がって弦高がわずかに上がったからだよ。
自分は弦高が低めのギター使ってるけど、普段ダルダルに緩めていて調弦したての時に
ビビりやすくなっており、少し時間が経つとビビらなくなるので、よくわかる。

緩めすぎると次回弾き始めの際に音がイマイチになるので、ちょうど良い回数ゆるめるのが
ベストと判断している。緩めるのはネックのためだけでなく、表面板をケアするためでもある。
ネック真っ直ぐでも、表板が盛り上がり弦高が上がってしまう、もう下げられない楽器も多々ある。
そうなると、サドル受けを削る修理もあるが、それをやるとブリッジの穴とサドルの角度が緩くなり
確実に音は悪くなる。一見、状態が良いのに、弦高が高くて、もう下げられないギターが
妙に安く売られたりしているのは、そういう事です。手は出さない方がいいですよ。かえって高くつくので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 57fc-oWqo) · 2019/07/16(火) 13:40:30.33

>>96
>>目で見てわかるほどではないので

見方がいい加減だと分からないよ。
ギターを持ち上げてブリッジの方から目線をサドルの高さにしてナット方向へ見る。
１２から１９フレまでは絶対にまっすぐだから、その直線の延長に指板がまっすぐであれば完璧。
ホントはほんのわずか順ゾリが正解らしいけど。

92 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-XeHW) · 2019/07/16(火) 14:31:22.54

>>99 >>101
ありがとうございました。
緩めるべき、はわかりましたが、国産の比較的安価なものばかりで、張りっぱなしでも
段々変化してきたような印象がないのと、根が無精なもので今後も緩めないと思います。
＞次回弾き始めの際に音がイマイチになる
そうそう、それと調弦がすぐばれますしね。
ナット～サドル間の弦が上にずれたり下にずれたりもあったりしないだろか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e32-P44A) · 2019/07/16(火) 15:22:32.09

ラックギターって、表面板をセラックで塗り替えましたってことを
しょっちゅうやっているが、それによって音が劇的に悪いほうに変わることが
楽器屋のくせにわかってない。弦を緩める緩めないなんてこれに比べたら
誤差といっていいレベル。なんかピントがずれてるわ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 15:32:37.28

>>104
セラックで塗り替えたからといって音が悪くなるとは限らない。
塗り替え当初は塗装が乾いてないから十分な音が出ないけど、乾けば普通に音が出る。
あとは好みの問題。

弦の話とはまったく別のこと。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-q5pO) · 2019/07/16(火) 15:33:38.30

あ、ラックギターの人間でもないし、擁護するとかしないとか全然関係ないからねw

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdba-oIGr) · 2019/07/16(火) 16:16:59.14

リフィニッシュするには前塗装の剥離が必要だから元からセラックじゃない限り少なからず表板自体を削ってるんじゃないか？
見た目ぴかぴかでも見てないところで何をしてるかわかったもんじゃないよね
サンダーで乱暴にブーンとかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/16(火) 16:30:03.24

ところで
表面板にところどころ暦年の傷がポツポツとあるんですが
やっぱり補修した方がいいですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/16(火) 16:47:50.30

しなくてよし。何の問題もない。綺麗かどうかは高く売りたい側の都合で演奏者には関係ない。
どんどん弾き込めばいい。
どうしても気になるならすれば良いが、古いギターなら塗装の全体が古びてくるから
そこだけ綺麗なってもアンバランスになりやすい。セラックの古びた味わいは素晴らしいと思うよ。
上手い人なら局所をタッチアップで、わからなくできるかもしれないが。

ただし、木部が大きく露出して黒ずむだとか、そういうのは治した方がいい。
擦れ傷やツメ傷のポツポツとかは基本無視。プロの使うブーシェとかフレタとか傷だらけだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/16(火) 16:54:07.19

>>102
＞＞１２から１９フレまでは絶対にまっすぐ
基本はそうだが、例外的に12から19にかけてスキーのジャンプ台のように上昇して見える例がある
これはネックの接合部分での反り、いわゆるネックの元起きというので
通常の順反りとは異なる。こちらのほうが厄介。

１から１２までを基準として見ると、１２から１９まで上がって見える。
これは12からが反ったわけではなくて、1から12までが根元から曲がっているわけだから
このように見えるわけ。反りは目視でもある程度判断はつくが、
一番正確なのは金属の長い定規を使うのが一番わかりやすい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 57fc-oWqo) · 2019/07/16(火) 16:54:17.99

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/398516600

>>よし抜いたAAAAA級カナダ赤松

だ、そうですので皆さん買ってあげて下さい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-TPoM) · 2019/07/16(火) 18:35:03.08

>>111
とりあえず日本語でお願いします

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdba-oIGr) · 2019/07/17(水) 00:26:10.39

中国人かや？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/17(水) 12:24:10.72

>>113
中国人を装って、責任回避しようとしてるのかもしれない。
やたらに高くなって、最高額の入札者が入札取り消しして再出品。
価格つり上げの自演じゃないかと疑う人もいるようだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-TPoM) · 2019/07/17(水) 13:01:11.15

こんなゴミ中国ギターに2万5千円とか、どう考えても自作自演だろｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-zaUT) · 2019/07/17(水) 13:34:30.51

左手の脱力が素晴らしい
https://www.youtube.com/watch?v=wwsoQb5meJ4&;feature=share&fbclid=IwAR0fNaYpAWji95LrTtKVgJ_in_Ysf17vWA6M0OgJ5_IfRKTkW-5UbEY5N1A

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e32-P44A) · 2019/07/17(水) 14:13:30.96

雰囲気がセルシェルに似てるな。
技巧が前面に出していないが、ついつい引き込まれる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-TPoM) · 2019/07/17(水) 16:11:21.22

>>116
あまりに素晴らしいのでこの人の名前で色々検索していたところ、
https://tonebase.co/
というサイトを見つけた。

プロの有名なギタリストたちが無料でレッスン動画を公開している？
登録が必要のようだが、本当に無料なのだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-7EvC) · 2019/07/17(水) 16:38:15.99

左手が軽い、柔らかい、しなやかでヌルヌル動く
弦を押さえない時も常に指板の近くで一定の高さで待機して
押さえる時にはそっと着地する。まるで力みがない
これは本当に素晴らしいよ。力みがないから音楽が自然
左手の基本を一から見直そうと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 830b-q5pO) · 2019/07/17(水) 16:47:17.02

>>119
普通にカルレバーロ系じゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-IuQe) · 2019/07/17(水) 18:54:28.50

>>116

このギタリスト、現在来日中。東京公演は24日。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-KSWw) · 2019/07/17(水) 19:48:13.06

なんだステマか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-nDL+) · 2019/07/17(水) 20:22:48.80

メロリンキュー推し普通に消してなかったか。
すげーな。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-UrAb) · 2019/07/18(木) 05:04:15.23

エレガット検討中でラミレスの2NCWEにしようと思ったがあの値段で裏合板ってのが気になる。それでも他メーカーのもっと安い総単板よりは良いもんなのかな？　

2019/07/18(木) 07:22:35.06

https://m.youtube.com/watch?v=BEzoyzv3LdQ&;t=335s
最初のダウランドすんばらしい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iRli) · 2019/07/18(木) 19:38:20.40

なんだ
又ジャラか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-IZYe) · 2019/07/18(木) 20:11:29.10

ステマ酷いな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-nUtQ) · 2019/07/18(木) 22:26:39.27

今の若手はすごいね、もう昔の巨匠は
いらないね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 01:12:43.15

そうかな。
無機的で音に魅力を感じないが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/19(金) 01:39:55.54

左手の技術は素晴らしいよ。お手本になるくらいに
ただ、右手のタッチと楽器はどうかな
やっぱり音に光るものがないな

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/19(金) 01:49:34.42

セゴビアは一音一音の情報量が豊かだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-a4LL) · 2019/07/19(金) 02:03:14.51

資金繰り危ないらしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-k+pP) · 2019/07/19(金) 04:16:21.21

>>125
このフォームはどういう意味があるんだろう

ロマンティカ　なんか音程おかしい？

やはりジョン・ミルズの音が懐かしい
もっと歌って欲しい　
これがギターの歌だ
と堂々と主張できるのか？これで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 07:12:08.29

>>128
このXavier Jaraって奴の演奏を
クラギをやっていない人に聴かせてみたら、
多分あっという間に飽きて聴くのやめると思うよ。

これがいいと思うのはクラギやってる業界人だけだな。
まじで心に響くものがない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-IZYe) · 2019/07/19(金) 08:18:20.60

この人の使っているウーゴキュビリエって楽器は
確か新品300万ぐらいで売られていて、すぐ売れたんだけど、
たった数ヶ月後に同じ個体が中古で売られていた。

飽きる楽器なんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-jGuh) · 2019/07/19(金) 09:33:23.77

キュビリエが300もするわけねーだろアホか。せいぜいその半値だっつの

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-IZYe) · 2019/07/19(金) 09:52:21.27

上代でそれぐらいだったよ。
某○澤で売ってた。
海外なら100万しなかった様な。

どっちがアホなんだか。

2019/07/19(金) 09:58:12.30

あのダウランドは音の強弱のコントラストが合唱のこだまみたいな感じでいいんだよなあ
確かに他のはあんまり面白くない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/19(金) 09:58:33.03

キュビリエは近年人気が高くて
もう150万では買えないよ。ただ300万もしないとは思うが。
ＦＡＮＡか銀座の山野なら新作でそれくらいの値付けをするかもしれないから有り得る話とは思う。

ダブルトップもラティスも音がつまらん。音が大きくて均一に鳴れば良いってもんじゃない
フランスのギターはあんまり好きじゃないな。倍音が独特で歯切れが悪い

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-IZYe) · 2019/07/19(金) 10:16:14.67

実際にそれぐらいの値段で売ってたんだから仕方がない。
海外なら安かった記憶がある。
まああの音なら100万でもいらないけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-ShKg) · 2019/07/19(金) 12:24:41.91

便所にあった群ようこのエッセー本を読んでいたら、
「弟に買わされた、高名な英国人作家の何百万かするギター」
というくだりがあったが、誰のギターだろう？Peter Barton とか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-k+pP) · 2019/07/19(金) 12:49:56.11

>>141
クラギなら、イギリスで作ってた時代のロマニロスじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-nUtQ) · 2019/07/19(金) 20:34:38.80

現代でも通用するのはセゴビアだけ。
あとは、皆、いらない

若手のほうが、音がきれい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-aZqd) · 2019/07/19(金) 21:48:50.56

きっと郷愁爺は、あるレベル以上に上手すぎると逆に反発するんだろう

いつまでも糞音質のフルヴェンのレコードを崇拝するのと同じような話だな

まあ、本質はその人の心にどれだけ届くかなので、そのような先入観やバイアスが一概に間違ってるとも言えないが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-oDMP) · 2019/07/19(金) 22:04:31.74

結局何も言ってないのと一緒

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 22:22:00.28

>>144
今の若手のギタリストも終わっているだろ。
ギター1本しか使わないのに
ラティスとかみたいな無機的な音の楽器を好んで使ったりして
マジで薄っぺらい貧相な音楽をやってると思う。
>>125とか全く心に響かないw

ハッキリ言ってセンスのいいDTMの音楽家のほうが
よっぽど重厚でいい音楽を作っている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-W6vL) · 2019/07/19(金) 22:25:45.75

じゃクラシックギターは終了なんだ
爺いやBBAが長生きしてもろくな事がないな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 22:35:11.39

>>147
>>144の若手も含めてクラギは終わってる。
その証拠が>>125
なんなのあれスピーカーかよって音の楽器を平気で使っている。
ギター漬けで色々な音楽に触れてないんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aZqd) · 2019/07/19(金) 22:35:25.62

>>146
>ハッキリ言ってセンスのいいDTMの音楽家のほうが
>よっぽど重厚でいい音楽を作っている。

具体的には？　秋山公良さんとか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 22:47:56.94

>>149
その人ギタリストの中では珍しくDTMが使えるってだけだろ...。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/19(金) 23:29:07.60

>>150
DTMをやってるギター愛好者はとても多いと思う。
ひとり二重奏とかも簡単だし、作・編曲する人はほとんど使ってると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf39-ShKg) · 2019/07/19(金) 23:38:55.76

昔サウンドホールに橋渡しして取り付けるピックアップがあったが、
まるであれを通したみたいな音だな。
https://www.youtube.com/watch?v=RmdRCywCtbs

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 23:43:30.39

いや。
そんな2重奏とか初歩的な使い方人の話じゃなくて。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/19(金) 23:46:53.67

>>153
使ってみればわかるけど、音色もアーティキュレーションも思いのままに、それもものすごく簡単にできる。
面倒なのは一音ずつ音色を変えることかな？
そこまではやらないのが普通だから、初歩的な使い方で十分な効果のある音楽ができる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/19(金) 23:52:59.26

だからクラギをDTMで再現するとかの話じゃなくて

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/19(金) 23:58:23.74

>>155
ではなんの話？

アニソンのセンスがいいとかいう話をしたいの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 00:05:53.45

>>125
聴いてこんな無機的な音じゃクラギ弾きしか集まらんなって話。
まだ現在の打ち込みで作曲しているPOPSミュージシャンの方がよっぽど音楽していて客を集めるだろう。
クラギが廃れるのも仕方がない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 00:10:29.18

>>157
打ち込みの作曲と無機的な音のクラギは同質だぞ？

片方が音楽しているなら、他方も音楽している。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 00:16:07.14

んなわけない。
色々な音ミックスして重厚な音作りが出来る。

クラギの場合は１本しか使わないのに
その１本だけの楽器自体が無機的な音の楽器とか終わってる。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 00:25:34.95

>>159
そんなに色々な音を重ねるのが好きなら、新堀の合奏がお勧めだな。
多種多様な楽器編成でやってる。
アカペラが人の心に響くように、音を重ねたからといって良い音楽になるわけではない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 00:35:45.14

新堀はギターばかりじゃないか。
どこら辺が多種多様なのかねえ。

今どきの作曲家は生活音をサンプリングしたり色々やってるわけだが。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 00:43:13.56

>>161
新堀はギターだけじゃないよ。
管楽器もキーボードも打楽器も入る。
むしろなんでもあり、と言った方が実際に近い。

生活音をサンプリングするといい音楽になる、と？ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 00:52:28.95

Wじゃないよ。
実際にいい音楽作ってホールを超満員にしてるんだから。

新堀ガチで興味ない。
あんたは>>125のコンサートにでも行ってきたらよろしい。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 00:55:05.90

>>163
日本で一番ホールを満員にするのは、ジャニタレだろｗ

良い音楽かどうかは知らないがｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 01:01:41.30

ジャニ嫌いだが
実際に楽曲提供している奴は何度か話したけどかなり多才だった。
ジャニ向けには仕事だからPOPS向けに軽く作っているだけ。

ああいう人がガチンコでクラギの曲を作ったらかなり良いものができると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-9KOF) · 2019/07/20(土) 01:02:40.96

>>152
そのピックアップは金属弦しか使えないからそんな音にはならない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 01:04:41.05

>>165
良い作品ができたら教えてくれｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 01:06:09.10

>>166
外付けのアンプやスピーカーなしで使えるという宣伝を見たことがあるけど、ほんとなの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 01:12:25.00

>>167
そういう人はマーケットが小さいからクラギの曲は書かない。
で、メジャーになれなかった微妙な才能の人がクラギの曲を提供。
そしてクラギは滅亡寸前となった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-9KOF) · 2019/07/20(土) 01:36:07.91

>>168
普通のエレキギター用のアンプ（当然スピーカー付き）が必要

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-a4LL) · 2019/07/20(土) 03:36:02.42

何本売れたのか隠そうとしてるみたいだけどＪギター見ればわかるから
ほんと大丈夫なのかねえ

2019/07/20(土) 05:55:47.81

セゴビアの時代は身近に手本になる演奏がなく自分で楽譜読んで表現しなくちゃならなかったから独創的で魅力的な演奏家が生まれたんだとかn協のコンサートマスターが言ってたよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/20(土) 09:34:47.39

youtubeで見たんだけど　https://www.youtube.com/watch?v=zbqI6HLpcpw
ギターの鳴りが悪い時に、それぞれの弦上のサドルから数センチ離れた箇所を
指の腹でグイグイと押してやると鳴りが良くなるというのがあった。
最初は柔らかいのだが、押しているうちに硬さが出てきて
弾き込んだ状態まで音が良くなっていた。これには驚いた。
表板にダメージが出るとも思えないし、現場では結構使えそうに思う。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 10:03:53.40

>>169
武満徹は微妙な才能だったのか・・・・

クラシックでもポピュラーでも、日本人で武満以上に世界で評価されてる作曲家っているのかな？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 10:04:38.81

>>170
ありがとう。
つけるところが違うだけの、普通のピックアップなんだね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-IZYe) · 2019/07/20(土) 10:43:22.57

>>174
いつの話をしてるの？
ギターが大流行してた時期だから書かれたんだろ。
今の悲惨な状況でメジャーな人が曲を提供してくれるわけがない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 10:55:28.62

>>176
ギターが大流行？
いつの話をしてるの？

1974年といえば、クラギはもう下火だった。
いくつも発表しだした、それから10年後といえば・・・・

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-XMq6) · 2019/07/20(土) 10:56:14.21

ギターを見下したくて必死なんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aZqd) · 2019/07/20(土) 11:25:42.70

>>173
マユツバです。
＞最初は柔らかいのだが、押しているうちに硬さが出てきて

押し続けた結果、指の感覚が変化しただけではないかな？

今、試しにテーブルの表板を指で１０回ほど押してみた。
「押しているうちに硬さが出てくる」ような気がした。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-FX/1) · 2019/07/20(土) 11:27:58.54

まずメジャーってのを何基準で言ってるのかが分からない
芸術音楽のメジャーは無調の現代音楽だが世間的にはマイナーだし
世間的なメジャーは映画やポピュラー音楽のような商業向け大衆音楽だけど芸術の世界では時代遅れ扱いで作曲コンクールの一次にすら残らないし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 11:29:30.17

>>177
70年代のラミレスがどれだけ日本に出荷されたと思ってるの？
売れまくっていただろ。
間違いなく今よりはるかに70年代はギターは流行っていた。

>>178
好きだけど>>125聴いてこりゃ廃れるなと思っただけ。
クラギ演奏家は売れないインディーズ臭がする演奏は本当にやめたほうがいいと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 11:32:31.21

>>180
映画やポピュラー音楽のような商業向け大衆音楽という認識でいいよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QKg6) · 2019/07/20(土) 11:37:31.74

ギタリストも俺は芸術家だっていいながら
>>125みたいのやってたら本当にやばいんじゃないの。
楽器店の人の話だと最近本当にクラギ売れてないみたいだよ。
もっといろいろな人が喜びそうな音楽やらないと。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 11:40:07.57

>>181
ラミレスは新堀の生徒が最大の購入者だったね。
名器の中で最も安かったから、というのと、高度成長で一般の人の収入が増えたからfだろうね。
いまよりは流行っていたかもしれないけど、60年代の熱気はもうなかった。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-FX/1) · 2019/07/20(土) 11:42:18.02

>>182
それだとメジャーってのは久石や大島のような商業作曲家ってことになるけど
忙しいビジネスを圧迫してまで演奏会用楽曲(ギターに限らず)を書く時間もないし
書いたとしてもクライアントからの要求がない限り無調の純音楽で書くのが殆どだろうよ
吉松とか三枝みたいなアンチ無調でもない限り

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-IZYe) · 2019/07/20(土) 11:44:32.72

久石がギター曲書きまくったら
ギター人気は上がりそうだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/20(土) 11:49:24.74

>>179
一度ギターで試してみてほしい。何度も試しているけど、錯覚とかではない。
実際に弦の感触が硬くなってくる。
自分もそんなわけないだろうと思ってたんだけど、全然変わったよ。
普段弦を緩めているギターをすぐに鳴らせるように、復活させるには効果があると感じた。
音が出るようになってるのは確か。この動画の人はギター製作も学んでいるから、信憑性はあると思う。
適当な素人とかではない。相当に詳しく研究している人だよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 11:51:37.36

>>185
久石が無調？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-k+pP) · 2019/07/20(土) 11:52:56.42

>>186
久石の曲をギターに編曲してもウケないけどね。

そもそも曲単独でそんなに面白いか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-IZYe) · 2019/07/20(土) 11:57:24.68

>>189
俺は好きじゃないけどウケまくるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-aZqd) · 2019/07/20(土) 12:02:22.58

>>187
一応やってみたけど音変わらんかったぞ
「ギター製作家が言ってるから信じる」とか、宗教かｗ

そもそも、物理的にどんな理屈なんだよ
「新しい弦を張ったときに弦を手で引っ張って伸ばしてチューニングを安定させる」のと同じ話か？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/20(土) 12:14:50.33

普段からバリバリ弾いているギターには効果ないよ。それは最初から鳴ってるから。
仕舞い込んでいて鳴りが眠っているようなギターには効果があった
動画で言っている通り、湿度の高い時に効果があった。
理屈は良く分からんけど、表板に刺激を与えて何らかの変化はあると思うのだが。

例えば、タッチの良いギターの先生にアポヤンドで深い音を出してもらって、小一時間弾いてもらったら
その後、自分が弾いてもギターが良く鳴るとかあるでしょう。
そういうのを簡易で、人工的に作り出しているのではないかと考察している。まあ個人差、個体差もあるでしょ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/20(土) 12:20:24.84

この人の動画の木鳴りの実験を見てもらうとわかるけど
木材はしなる事で音量が大きくなる。ギターで言えば、表板のドーミング。
弦を押して刺激を与える事はブリッジを上方向に引っ張る動きだから
それでしなりを増しているのだろう。30分鳴らして楽器が鳴ってくるのを
人為的に再現するようなものではないのかな。ただ、これ表板に負担やダメージが心配。
良いギターにはやりたくない。万人に勧められるものではないな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-FX/1) · 2019/07/20(土) 12:55:20.94

>>188
普通に書いてるぞ
現代を生きる作曲家はよほどのアンチ無調でもない限り必ず書いてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-4kyb) · 2019/07/20(土) 12:57:59.74

>>192
> 例えば、タッチの良いギターの先生にアポヤンドで深い音を出してもらって、小一時間弾いてもらったら
> その後、自分が弾いてもギターが良く鳴るとかあるでしょう。

それも錯覚だよ。あなたは人間の感覚をもっと疑った方がいい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-k+pP) · 2019/07/20(土) 13:03:26.02

屁をこいたらその反作用で地球の自転に影響が出るくらいの誤差だろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-k+pP) · 2019/07/20(土) 13:57:50.84

>>173
サドル？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VqjR) · 2019/07/20(土) 14:02:44.83

理解できない人もいるでしょう。まあ何でも否定、マウント取りたいだけの人もいるのでね。
ただギターに関してはあなたよりも吉住氏の方が深く理解しているのは間違いないｗ
ネット弁慶とかたやロマニロスなどの一流製作家と現在もつながりを持ち
本場スペインで製作の勉強、修行してきた人とでは比べるまでもなし。
わかる人だけわかれば良いんですよ。
会ったら反論できない人がほとんどでしょう。イキれるのはネットだけってね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-wZy7) · 2019/07/20(土) 14:25:30.19

本番スペインの制作家がそんな事推奨してるの見たことも聞いたこともない
何処までいってもアホヤンドを理解出来ないマウントとりたい人だったりしてな

2019/07/20(土) 14:49:49.20

>>189
ハウルの動く城や海の見える場所は名曲だと思う