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ショパン「ベートーベンは雑」←？？？
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0001名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 07:55:46.64ID:jNMuKnkE
？？？
0009名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:10:13.21ID:sFM5y6T1
>>5
こいつにとっては
憎しみでしか周りの人間を羨むことしかできないから毎日毎日同じ貶しで自分を癒す。
でも、それが癒されないことも知っている。
だから一生苦しみしかないのである。
ザマあぁ！
0010名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:11:37.20ID:jNMuKnkE
>>2

> ショパンはベートーベンから全てを学んだ




↑
ショパンはベートーベンを反面教師にしていたという事を推測出来るな。

モーツァルト判る人間は、
ショパンに同意するよ。
0011名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:12:10.63ID:sFM5y6T1
>>8
つれました～

よかった、苦しんでいるやつを楽しませた！
慈善事業だな
ガハハ
0012名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:13:12.24ID:sFM5y6T1
>>10
ショパン！
俺大好き
お前と友達

おーやだやだ
0013名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:15:31.43ID:jNMuKnkE
>>11
涙拭けよ？


>>12
モーツァルトへの憎悪はスゲーのに。
ベートーベンの根幹を全否定したショパンには寛容なのか？

まぁ、普遍の音楽が判らん悔しさの憎悪のがデカいて事なんだろな。
0014名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:20:56.04ID:jNMuKnkE
>>6

モーツァルトはBGM
その類でこんなに真剣になっている
お前はチンパンジー以下！





↑
ショパンへの憎悪より、
普遍で在るモーツァルト判らん悔しさのが上なんだろな。
0015名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:28:10.06ID:sFM5y6T1
>>14
さてと
俺仕事行くから

お前勿論無職？あ、生活保護ね！
辛いよねー
ガハハ
0016名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:31:11.36ID:sFM5y6T1
ところで
車のBGM ショパンとモーツァルトどっちがいいかな？ガハハは
0017名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:40:41.51ID:jNMuKnkE
調べたらこんな記述見つかった。

ショパン「ベートーベンは音楽理論的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは無く、鈍感さと音楽的無知ゆえに、原則に彼は背を向けているからだ」


まぁ、だからこそ、知性レベル低い庶民にベートーベンは受けるとも言える。

モーツァルト聴く人間からしたら、ショパンに同意する。
0018名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:51:40.72ID:OYwYvg9Y
>>16
BGMはモーツァルトの方じゃね
0019名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 08:58:36.81ID:jNMuKnkE
？
ショパンではなく、
此のスレッドに関係無いモーツァルトに憎悪が向くのか？

やはりモーツァルト判らん悔しさがスゲーんだな。
0020名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 09:00:51.30ID:jNMuKnkE
お前らの憎悪を向ける人物は、
モーツァルトとアインシュタイン、

そこにショパンが加わっただろ？
0021名無しの笛の踊り
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2020/01/15(水) 09:35:01.58ID:OYwYvg9Y
>>19
そうじゃなくてお前という
虫をいじめたいだけ
0022名無しの笛の踊り
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2020/01/20(月) 22:50:01.41ID:XPEw+S4v
>>2
ショパンのアイドルはバッハとモーツアルトで
ベートーヴェンではない
0023名無しの笛の踊り
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2020/01/20(月) 22:54:51.10ID:XPEw+S4v
>>16
今車のプレーヤー入ってるのはバッハのチェンバロ用のトッカータBWV910-916あたり
0024名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 04:09:14.07ID:llZRJqGI
サリエリ「モーツァルトよ！客は阿呆なんだから高尚な音楽は判らん、ベートーベンの様に大袈裟デタラメのが受けるんだよ。」
0025名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 06:53:10.51ID:l/aJ1QjH
>>24
じゃあ、ベートーベンが正しい！
0026名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 07:49:49.67ID:YGfya+oD
>>25
ベートーヴェンの雑な部分を切り捨てたアンドラーシュ・シフのベートーヴェンは素晴らしい。
0027名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 08:06:04.80ID:l/aJ1QjH
>>26
ですよねー
あの協奏曲はほんと、温かみに包まれた
不思議な感覚でしたね
0028名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 10:53:19.32ID:YGfya+oD
>>27
私はテレビで視聴しただけですが、あんな体験滅多に出来ないと思いました。録画したので何度も聴き返していますよ。
0029名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 12:01:34.25ID:llZRJqGI
やはり、
あまりに音楽理論から逸脱した部分を
信者ですら、否定するんだな。
0030名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 12:59:31.88ID:9glgZhQz
>>29
タダーノ・スレーミン「アホがアホのフリをしてるフリをしてる結果ただただアホがアホをさらすことになっていることは他ならぬモツコンくん以外の全てのスレ民が知っている…というより一見して明らかである」
「ただ一人モツコンくんのみがアホゆえに気がついていない悲劇であり喜劇である」
0031名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 13:12:40.63ID:llZRJqGI
必死！必死！

ベートーベン聴く奴の音楽への感性は女のクララシューマン以下
0032名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 13:42:03.49ID:9glgZhQz
>>31
あー女性を敵にしてしまった～
そりゃ、あんた彼女生涯いないわな～


タダーノ・スレーミン「アホがアホのフリをしてるフリをしてる結果ただただアホがアホをさらすことになっていることは他ならぬモツコンくん以外の全てのスレ民が知っている…というより一見して明らかである」
「ただ一人モツコンくんのみがアホゆえに気がついていない悲劇であり喜劇である」
0033名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 14:59:04.11ID:llZRJqGI
お前って女だったんだな。
そりゃ～モーツァルト判らんわなぁ～

女は音楽自体より歌詞のがだいじ言うくらいだからなぁ～

フェミニストならクララシューマンを見習え。
0034名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 15:21:16.46ID:9glgZhQz
>>33
モテない男って
みっともない

SEX経験ないんだろ？
0035名無しの笛の踊り
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2020/01/21(火) 15:22:21.76ID:9glgZhQz
因みに女でないが
単純な馬鹿はこうして勘違いする。
これだから馬鹿は嫌いだ。
0036名無しの笛の踊り
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2020/01/22(水) 12:02:41.34ID:hwSyXgRB
さすがピアノの旧約聖書だ
0037キース@ゲソヲソの天敵
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2020/01/28(火) 11:41:32.74ID:zsa6H4WW
ベートーヴェンを弾いてるとピアノが
どんどん嫌いになる
音楽どころかミューズまで嫌いになる

まずは全体構成有りきの人だね
そして脳内作曲と
だから人間工学的配慮が皆無となる
出さなきゃならない音の鍵盤に
指が居ない

あんなもんに媚び売って弾いてる奴らの
気持ちが全然分かんない
0038名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 11:50:54.86ID:m9mX0cdi
>>37
　　　　　　　やっぱ、嘘つき糖質自慢　最低
　　　　　　　大悪人

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
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　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/28(火) 12:07:31.10ID:0QlqQLHZ
>>38
それは、俺じゃなくて、
ハイドンかつぎ上げのモーツァルト判らん奴だよ。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/28(火) 12:10:44.44ID:0QlqQLHZ
そいつは、お前とモーツァルト判らん者同士不名誉な徒党組んでたモーツァルト判らんハイドンかつぎ上げの奴だよ。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/28(火) 12:25:55.53ID:m9mX0cdi
>>40
　ま、同じようなもん
　　ここはね

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/29(水) 08:58:23.23ID:6noEUrha
色気のないものは評価しないのがショパンの姿勢
ウィンナワルツでさえショパンに言わせれば色っぽくないそうだ
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/29(水) 11:13:05.51ID:iePNQ/0E
ベートーベンの逸脱がエグいと皆が知ってるぞ？
ショパンが言うまでもなくな。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/29(水) 11:27:10.89ID:3C9cmY9H
基本的にショパンは褒めない人だからね
親しかったドラクロワの絵ですら評価しなかった
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/29(水) 12:20:23.98ID:uJOznT3t
>>45
バッハのことはベタホメしてたけどな
あとはロッシーニとか、ヘンデル
0047名無しの笛の踊り
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2020/01/30(木) 16:28:09.87ID:9TPuax+0
ショパンに「あなたの音楽をロマン派に分類します」と言ったら「拒否する！」と言われそうだな
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 18:16:27.95ID:YEMunSRp
Jポップで言うと90年代がモーツァルトやバロックで、
Jポップで言うと2010以降がベートーベンやらロマン派だからな。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 18:57:55.07ID:VDmI/um8
ショパンって人柄を疑うようなところがあるよな
教えていた子女のピアノが気に入らないと言ってピアノ上の
作曲家の像を叩きつけたとか、ピアノを聴いてほしいと来た
人が弾いた後に椅子を叩きつけたとか…
平静な美しい楽想が急に暴力的に変わるのも分かるような気がする
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 19:10:20.29ID:gpJLEk+M
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「ベートーベン好んで聴くような奴には、未来永劫モーツァルト判るまい」（ショパン）
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 19:45:26.29ID:WkxM0r6C
たしか、ショパンはベートーヴェン初期のピアノソナタを評価していたような・・・
雑だとまでは、述べていなかったような・・・

ショパンって、ロマン派だが、（微妙な出来栄えの歌曲は除いて）
標題音楽残してないよな・・自分としてはそのほうが気になる
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 19:49:01.31ID:WkxM0r6C
>>50
おい、パワハラモラハラのショパンさんよお
あんたの歌曲集CD買ったが、聞きとおすのすんごい苦痛だったぜ？
なんでそんなに歌がへたなんだよｗ
0053名無しの笛の踊り
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2020/01/30(木) 20:38:04.51ID:QK50LV/d
>>50
コピペすらまともにできない大馬鹿
0055名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 16:31:38.96ID:LoUTwFLt
>>50
"´:::::::::::::::::::::::::::｀'ヽ,、
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　 ﾊ::j　"´￣｀`　　　 '´￣｀`　!::ｈ
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　{ゝ{　　　 ￣ ,ｲ 　:.ヽ ￣´　　ヒ1
　ヾ_{　　　　 ´　.:　 :{.　　　　　}糞スレに相応しいAAだぜｗイヒヒヒ
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0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/31(金) 20:35:22.64ID:KBc1yWzZ
あれほどピアノ曲、チェロソナタで
雄弁で繊細で美しい作品を残した人が、
なんで歌曲が伴奏すらまともに作れないんだよ！

若書きのおとめの願いは、まだ許せるが、

ドゥムカ・・（１８４５作だったっけ）には絶句したぞ
つべに、What？なんて書き込まれてたぞ

ベートーベンは、オペラや荘厳ミサ曲残したぞ
ショパンくん、恥をしりなさい！
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 04:27:53.86ID:Z2ms9m8Z
お前らゴミ屑ごときが
ショパンに意見するって身の程を知らんだろ？
0058名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 04:28:57.90ID:Z2ms9m8Z
ベートーベンは基本的な音楽理論すら知らないんだからな。

それを咎めただけだぞ？
0059キース@ゲソヲソの天敵
垢版 |
2020/02/01(土) 07:32:33.98ID:8f0EPjK7
弾いててつまらん
聴いててつまらん
ゴミの山を築いたカール・ツェルニー
を産んだ男ベートーヴェン

ブルグミュラーの圧勝

ショパンの一連のエチュード
と
リストの一連のエチュード
は
そのアンチテーゼ

ただそれだけの事
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 07:35:02.83ID:TKxANbA6
>>56
ショパンの歌曲に「メロディ」というタイトルの曲がある
ピアノは簡素を極め、歌は独りさまよう
まるでシューベルトの辻音楽師のような不思議な曲
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 08:36:21.23ID:SbtIlQkw
ベートーベンのピアノソナタが
ピアノの旧約聖書とか笑えるよな。
笑わそうと嘲笑したのが起源か？
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 08:59:18.51ID:anwa+jhU
>>57
お前にはこれがピッタリ！
:::::::::::::::::::::::::::｀'ヽ,、
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0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 08:59:38.08ID:anwa+jhU
>>58
お前にはこれがピッタリ！
:::::::::::::::::::::::::::｀'ヽ,、
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0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 09:40:46.50ID:1aCWo502
まあ、クラシック作曲家は、スカトロ好きですしｗ
ふさわしいAAですね・・・

モーツアルトは、もはや挨拶がわり、最晩年の歌（あえてうた、といわせていただきます）に、「うんこをひっかけてやる」があるし。「音楽の友」でそれを知ったのが中学１年のとき・・・ショーック

ベートーヴェンは、わい談しながら荘厳ミサ作ってたんだよね？

で、ショパンは？ショパンは、はたち過ぎても、嫌いなやつやBAKAにしてるやつのことを「グヌイ（くそ）」と表現して、お父さんにしかられていたし
ショパンは、エロイ例の手紙、ほんとに書かなかったのか？自分的にはいまだに？だよ・・・

でもね、別に、だからと言って、彼らが嫌いになったわけではなく、彼らも、神様ではなくニンゲンだったのだーと理解できたのが、成人してから。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 09:53:35.74ID:1aCWo502
デルフィーヌたん、あなたのあなになにかをぽちゃんとおとしてみたい・・・

変ニ長調

子犬のワルツ

いやー、小学生のころは、ショパンと彼の音楽に夢中だったが、思春期に↑をしってしまってからは
音楽性だけに関心があるドビュッシーやシューマン、近現代ロシア、バッハを弾くようになった

ピアノの先生は、それをよいことだと言っていた。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 10:03:28.36ID:1aCWo502
あ、すまない
ピアノの先生は、ショパンだけが音楽ではないと諭してくれ、
ここぞとばかりに、ベートーヴェンのピアノソナタをじゃんじゃん課題にだすようになり、
月光とか悲愴あたりから、しっくりくるようになったね。作品２－３も大好きになった（むずかしかったが）
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 10:07:29.41ID:SbtIlQkw
ベートーベン有り難がるフリだけしてたら良かったのにな！

お前らが悔しくて発狂してる時点でベートーベンに誇りをもてて無いんだよ。

さぁ！！
ピアノのデタラメ旧約聖書(笑)でもかつぎ上げてろ！
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 10:12:36.39ID:SbtIlQkw
ん？？
どうした？どうした？
ここはベートーベンVSショパンのスレッドでモーツァルト関係無いだろ？

お前らの心にいつも在るのはモーツァルトへの憎悪だもんなぁ～！！笑笑！！
↓

> まあ、クラシック作曲家は、スカトロ好きですしｗ
> ふさわしいAAですね・・・
>
> モーツアルトは、もはや挨拶がわり、最晩年の歌（あえてうた、といわせていただきます）に、「うんこをひっかけてやる」があるし。「音楽の友」でそれを知ったのが中学１年のとき・・・ショーック
>
> ベートーヴェンは、わい談しながら荘厳ミサ作ってたんだよね？
>
> で、ショパンは？ショパンは、はたち過ぎても、嫌いなやつやBAKAにしてるやつのことを「グヌイ（くそ）」と表現して、お父さんにしかられていたし
> ショパンは、エロイ例の手紙、ほんとに書かなかったのか？自分的にはいまだに？だよ・・・
>
> でもね、別に、だからと言って、彼らが嫌いになったわけではなく、彼らも、神様ではなくニンゲンだったのだーと理解できたのが、成人してから。
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 11:03:34.09ID:1aCWo502
煽っているのではない、芸術とは一皮剝けば、血の出るような相克の世界だったのでは？ということをいいたかっただけ。

まず、音楽にかぎらず、文学でも、同じ時代の創作者が認めたり否定したりいろいろ
ありました。
例）イギリスロマン派３大詩人　バイロン、シェリー、キーツ
バイロンは、キーツを認めなかった、嘲笑レベル
シェリーは、キーツを天才だと賞賛し、夭折したとき哀悼の作品を書いたが、
肝心のキーツは、シェリーよりも、バイロンの作風のほうをより評価していた

イギリスロマン派の詩の世界という狭い分野ですら、こういうありさまだったわけだ

ショパンはいまでも好きですし、ショパン個人にもまだ謎が多いので、いろいろ意見が聞きたかったのだが、いまはやめておきます。ではしばらくROMに徹します
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 11:11:36.13ID:anwa+jhU
>>68
お前にはこれがピッタリ！
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007169だが、ちょっとごめんね
垢版 |
2020/02/01(土) 11:24:27.93ID:1aCWo502
モーツアルトは、アマデウスそのものですよ・・ちがいますか？
ピアノコンチェルト２７番から魔笛、アヴェヴェルム、クラリネットコンチェルトまでの作品群
に深く感動しない人はいない。言葉も理屈を超えているでしょう？

あと、シンフォニー３９番ー４１番
これ見て、コメ欄も読んでください。ではこれにて
https://www.youtube.com/watch?v=1l2HQdZuV3U
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 11:45:49.78ID:iqTUzJu4
何か今までモーツァルト批判して来たけど、
自分のつごう悪くなったもんだから、
立ち位置変えた感じだな？
まぁ、匿名掲示板だし。
どっちか判らんが、
モーツァルト批判したなら
未来永劫モーツァルトは判らんし、
モーツァルトへの憎悪のが合ってるよ。
↓


> モーツアルトは、アマデウスそのものですよ・・ちがいますか？
> ピアノコンチェルト２７番から魔笛、アヴェヴェルム、クラリネットコンチェルトまでの作品群
> に深く感動しない人はいない。言葉も理屈を超えているでしょう？
>
> あと、シンフォニー３９番ー４１番
> これ見て、コメ欄も読んでください。ではこれにて
> https://www.youtube.com/watch?v=1l2HQdZuV3U
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 12:02:27.01ID:1aCWo502
わたしは、MOZARTを嫌っていませんが。
ただ、彼も人間だった、しんどい３５年間だっただろうと思っただけ。

わたしは、ピアノを習っていたので、ソナタｋ３１１を人前で弾くように先生に命じられて
大失敗したわけです。
この作曲家のピアノソナタは
生命線であるメロディラインのところをしくじると
デッサン全体がくずれてしまう、そんな怖さがある作品が多かった
ようは、ごまかしがきかない、音がきれいでないといけない、みえすいた演出ができない
ということを思い知ったから、苦手だっただけです。

しゃべりすぎましたね。きりがありませんからこれでやめます。
あなたが信じないならしかたありません。

失礼します。
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 12:51:23.45ID:iqTUzJu4
ベートーベンなんて有り難がるなら。
まぁ、
↓

> あ、すまない
> ピアノの先生は、ショパンだけが音楽ではないと諭してくれ、
> ここぞとばかりに、ベートーヴェンのピアノソナタをじゃんじゃん課題にだすようになり、
> 月光とか悲愴あたりから、しっくりくるようになったね。作品２－３も大好きになった（むずかしかったが）
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 12:58:15.08ID:iqTUzJu4
こんな匿名掲示板に書く事に価値は無い。
しかし、本心でも無い事や嘘を書き込んだなら。
それは敗北で、
未来永劫覆る事は無いんだよ。
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 12:59:26.20ID:anwa+jhU
>>75
お前にはこれがピッタリ！
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0077キース@ゲソヲソの天敵
垢版 |
2020/02/01(土) 15:37:46.27ID:8f0EPjK7
そもそも旧約聖書がうんこなのに
何言ってんだか？

旧約聖書詩篇でおなじみのダビデは
人類史上最低最悪の塵

こいつのせいで
アウシュビッツビルケナウホロコーストや
ベルゲンベルゼンホロコーストは起こった。

他人殺してそのカミさん娶ってソロモン
孕ませたり
何の非も無いペリシテ人ゴリアテを
石で殴ったり
やった事が全部劣等人種ユダヤ土人

神がユダヤ土人を選んだと
ユダヤ土人は選民思想を持っているが
だからと言ってユダヤ土人は
劣等人種ユダヤ土人

アインシュタインが持て囃されていた時代も
あったが奴もオッペンハイマーと
ユダヤ土人ウンココンビ作って原爆作っただけで
やってた事はやはりユダヤ土人のそれ。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 05:05:05.20ID:ZgIS7F8b
ショパンのピアノソナタ1番の2楽章はベートーベンのハンマークラヴィア2楽章からの影響が大きいという事実
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 05:07:16.53ID:ZgIS7F8b
もしベートーベンがレガート奏法の曲を書いていなかったらショパンのピアノ奏法も生まれなかったという事実
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 05:08:53.05ID:ZgIS7F8b
このことから音楽の方向性は違ってもベートーベンの作品は認めていたことになる
そもそも時代が違うのだから方向性が変わるのは当たり前
やはりベートーベン無くしてショパンの音楽は生まれなかったろう
0081キース@ゲソヲソの天敵
垢版 |
2020/02/11(火) 05:32:06.23ID:32A6rt0h
なんか違うわそれ？

グレン・グールドの名演を根拠にそんなもん
全然関係ない

ソース : 悲壮の3楽章
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 07:06:53.56ID:2NIrEwqd
ベートーベン聴く奴って知能低いよな。
ショパン「独創性のせいではなく、基本的音楽理論から背を向けていた。」
この発言で作品を認めて居たって結論出てくるのが阿呆。
統合失調症並みの知能。

↓

> このことから音楽の方向性は違ってもベートーベンの作品は認めていたことになる
> そもそも時代が違うのだから方向性が変わるのは当たり前
> やはりベートーベン無くしてショパンの音楽は生まれなかったろう
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 07:56:48.65ID:ro1bUmiL
>>82
お前の頭脳はこれだけ！
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0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 16:56:46.27ID:2NIrEwqd
思い込みスゲーな。
もはや、なんでも自分につごうよく変換してしまう知能なんだからな。
そりゃ～かんたんな理屈も通らんし。
ベートーベンなんか有りがたがるんだろなぁ～

↓




> このことから音楽の方向性は違ってもベートーベンの作品は認めていたことになる
> そもそも時代が違うのだから方向性が変わるのは当たり前
> やはりベートーベン無くしてショパンの音楽は生まれなかったろう
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 17:02:59.94ID:ro1bUmiL
>>84
思い込みスゲーな。
もはや、なんでも自分につごうよく変換してしまう知能なんだからな。
そりゃ～かんたんな理屈も通らんし。

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0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 17:17:13.43ID:2NIrEwqd
だってよ？
新興宗教にハマる痴呆はじまったオバサンみたいだな。

↓

> このことから音楽の方向性は違ってもベートーベンの作品は認めていたことになる
> そもそも時代が違うのだから方向性が変わるのは当たり前
> やはりベートーベン無くしてショパンの音楽は生まれなかったろう
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 17:20:07.95ID:2NIrEwqd
ピアノのレガートはベートーベンが最初にあみだしたとさ！
ムリのある事ばかり言える知能。
流石！阿呆丸出し！！


↓

> もしベートーベンがレガート奏法の曲を書いていなかったらショパンのピアノ奏法も生まれなかったという事実
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 17:23:18.59ID:2NIrEwqd
ベートーベン有り難がる奴は、
お猿さん！

イケメン君見たら嫉妬で牙をむくし、
雄猿なんだよな！

B型AB型O型は猿か？

> ピアノのレガートはベートーベンが最初にあみだしたとさ！
> ムリのある事ばかり言える知能。
> 流石！阿呆丸出し！！
>
>
> ↓
>
> > もしベートーベンがレガート奏法の曲を書いていなかったらショパンのピアノ奏法も生まれなかったという事実
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 18:00:10.03ID:ro1bUmiL
>>88
早く自殺してくれやwwww お猿さん
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0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 18:01:50.58ID:ro1bUmiL
>>87
このスレで学ぶ　お猿さん
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0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 19:41:20.47ID:SrnBhUkc
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「ベートーベン好んで聴くような奴には、未来永劫モーツァルト判るまい」（ショパン）
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 20:43:43.65ID:ro1bUmiL
>>91
このスレで学ぶ　お猿さん
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0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 10:20:51.16ID:hFJJN8wu
ショパンは自分の演奏会でベートーヴェンのピアノソナタを
よく弾いていたが、これはどのように解釈する？
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 10:42:07.46ID:K4krSqzQ
>>93
演奏会ではおそらく一度も弾いてはいない
ショパンが演奏会で弾いた自作以外の曲としてわかっているのは、
バッハの3台のクラヴィアのための協奏曲(なんとリストと共演)、
モーツァルトのピアノ三重奏曲くらい

ただし、ベートーヴェンの12番のソナタを何度か私的なサロンなどで披露したことは記録にあり、
良い演奏だったとの弟子の評価も複数ある
事実ショパンのソナタ2番の、葬送行進曲を核としてソナタを構成するというアイディア、その行進曲のリズムや旋律そのものもこのベートーヴェンのソナタからの直接の影響だし、
同じくソナタ2番の冒頭にはベートーヴェンのソナタ32番の冒頭の影がちらつく
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 10:42:58.30ID:K4krSqzQ
あ、あと子供の頃に演奏会でギロヴェツのコンチェルトを弾いたな
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 12:45:47.29ID:EQ4xLyGJ
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落、インスピレーション欠落、音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。ベートーベン有り難がる奴はセンス無し」

↑此の言葉が全てだよ。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:28:40.73ID:PQkEYkCi
>>96
馬鹿代表
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 15:15:19.69ID:XW/GkTlJ
何を言おうと結局作品に影響を受けているのは事実だしなあ
そもそもショパンとベートーベンじゃ比較対象にならん
一人はピアノに特化した作曲家だし一人はあらゆる面で大きな影響を残した普遍的な大作曲家
どこを比較するんだ？
例えばオーケストレーションで比較すればショパンのオーケストレーションなんて音大作曲学生以下だぞ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 16:00:08.67ID:b4Pqoo5/
>>98
だよな
アホらしいことに1人の馬鹿が夢中のようだが、、
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 16:32:49.63ID:EQ4xLyGJ
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決して無く、インスピレーション欠落、音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居る。」
↑これが誉め讃えていると言えるのか？
まぁ、お前らは阿呆だから議論は無意味。
自分が思い込むこじつけを見つけながら生きているんだよ。
ベートーベンがデタラメってまともな感覚があれば誰でも判る。
聴いてたらシューマンの様に統合失調症になりそうだ。
ベートーベンが音楽そのものに嫌悪を抱き聴覚を失った様に、
お前らもモーツァルト判らん憎悪属性でショパンの言葉を遣うと、永遠の原則から一貫して居るよな。憎悪属性同士集まって。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 16:33:07.69ID:EQ4xLyGJ
>>

> ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決して無く、インスピレーション欠落、音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居る。」
> ↑これが誉め讃えていると言えるのか？
> まぁ、お前らは阿呆だから議論は無意味。
> 自分が思い込むこじつけを見つけながら生きているんだよ。
> ベートーベンがデタラメってまともな感覚があれば誰でも判る。
> 聴いてたらシューマンの様に統合失調症になりそうだ。
> ベートーベンが音楽そのものに嫌悪を抱き聴覚を失った様に、
> お前らもモーツァルト判らん憎悪属性でショパンの言葉を遣うと、永遠の原則から一貫して居るよな。憎悪属性同士集まって。
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 16:40:55.77ID:K4krSqzQ
>>100
確かにショパンはドラクロワ相手にこれに似たようなことを言ったかもしれない
しかしそれはショパンが全面的にはベートーヴェンの音楽に同意できないというに過ぎない
またこのドラクロワの日記に記されたショパンの言葉はショパン最晩年の発言であって、それ以前のショパンの考えは少し違ったものだった可能性もある
実際にショパンがベートーヴェンのソナタのいくつかを愛奏していたのは事実であるし、
殊にショパンのソナタ作品にはベートーヴェンの影響が大いに見られる
更に幻想即興曲にはベートーヴェンの月光ソナタからのパッセージの引用があることも見逃せない
スケルツォを諧謔というよりも激情の発露の楽曲として作曲したのもベートーヴェンからの直接の影響
0103名無しの笛の踊り
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2020/02/14(金) 16:46:07.29ID:K4krSqzQ
>>98
>一人はピアノに特化した作曲家だし一人はあらゆる面で大きな影響を残した普遍的な大作曲家
>どこを比較するんだ？

これはちょっとショパンという存在を矮小化してるな
ショパンだってジャンルこそ狭いが後世大きな影響を残した普遍的な大作曲家だよ
それと、ショパンはピアノにしか興味がなかっただけで、ピアノ曲しか書けなかった訳じゃない
晩年チェロソナタを残したが、その後ヴァイオリンソナタのスケッチも残ってる
ただ彼の寿命がそこで尽きてしまっただけで、ショパンに天命が与えられていたなら、ロマン派中期の室内楽の傑作がいくつか作られていたに違いない
0104名無しの笛の踊り
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2020/02/14(金) 17:20:43.04ID:XW/GkTlJ
>>103
でもあのオーケストレーションでは交響曲とオペラは無理だろ
どちらかを書いて作曲家と認められていた時代だからどっちも書かずに名を残すというのはピアノにおける天才であったからこそ成し得る技
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 17:54:29.75ID:EQ4xLyGJ
ベートーベンはオーケストレーション以前に音楽理論すら分かって無かったからな。
ショパンを揶揄するときにオーケストレーションはつごうが良いのか？
しかし、
ベートーベンはオーケストレーション以前の問題だからな。
ベートーベン有り難がる様な奴が、
ショパンにオーケストレーションがどーたらこーたら言えるところが、
まさにベートーベン有り難がる奴って感じだな。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 18:10:04.10ID:K4krSqzQ
>>104
言うほど悪くはない
ラ・チ・ダレム・ラ・マノ変奏曲の弦楽器のトレモロの使い方とか、
コンチェルト1番のオーケストラだけの呈示部の最後のほうの対位法的な書き方とか
特に後者はツィメルマンの弾き振りのCDでわざわざ楽章の最後に再びねじ込んだほど
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 18:10:54.64ID:K4krSqzQ
>>105
君はベートーヴェン批判する以前にベートーヴェンもショパンも、その楽曲の本質を全く判っていない
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 18:31:35.42ID:K4krSqzQ
たとえばベートーヴェンの「大フーガ」を知れば、彼が音楽理論に無知だなんて到底言えるわけがない
ショパンがどう言おうともだ
ショパンの言うベートーヴェンが音楽理論に無知とは、おそらくはベートーヴェンが音楽理論を知り尽くしていながらあえて無視してるようなところが気に食わなかったんじゃないかな
ショパンほどの感性の持ち主がそこに気づかないはずはないと思わない？
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