クラシックギター総合スレPart111

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2020/03/28(土) 13:47:38.70ID:bIFya5Mr0

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart109
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1573959188/
クラシックギター総合スレPart110
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1579799691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/28(土) 13:48:56.04ID:bIFya5Mr0
スレ完走する前にスレ立てして、誘導してくれ
2020/03/28(土) 14:12:47.23ID:RwLJqv360
>>1乙
2020/03/28(土) 14:57:39.19ID:bp7cwEL/a
乙
2020/03/28(土) 14:59:02.19ID:Y3xT2Wwn0
>>2
完了間際になるとわざと連投する奴がいるんだよね。

子供っぽい意地悪をしてみたいんだろう。
2020/03/28(土) 15:01:09.98ID:bp7cwEL/a
乙
2020/03/28(土) 15:43:01.23ID:vc22YqQ60
乙乙
2020/03/28(土) 15:48:27.22ID:vc22YqQ60
こういう酷い演奏を聴くと
クラギの奏者のレベルの低さ、
楽器の性能の低さを痛感する。

こんなこと書いて自分は別としたがるアホ

楽器のせいでもないし、人のレベルなどどうでも良い。お前のレベルだけ
楽器ではなく弾く人間の責任
ほんとにそう思うのなら近づかなければ良い
2020/03/28(土) 16:04:17.46ID:Y3xT2Wwn0
楽器の性能を問題にしてもほんとに意味はないよね。
言い古されたことだけど、それぞれの違いがあるだけ。
音量についても、電気的な増幅を認めるとか認めないというなら、電子楽器はすべて否定されてしまう。

クラシックギターの良さは、どこにあるのかを追求するべきだとは思う。
他の楽器では真似ができないのはどういう表現なのかというように。
その視点をよみがえらせてくれるという意味で、クラギそのものに関する否定的な見解は大歓迎だ。

旋律楽器の真似ではなく、ピアノの真似ではなく、オーケストラの真似でもない、ギターの表現を聴きたい。
自分もまた、とても下手なアマチュアだが、そうした表現を心がけたいと思ってる。
2020/03/28(土) 18:09:53.29ID:h67X98tg0
禁じられた遊びをちゃんと弾けるようになる練習方法ってないですか？
うまく弾けなくともいいです
まともに弾けるようになりたいです。
今の時点ではimeの一本一本が弾いた勢いで折り畳まれた感じで、ime(指伸ばして)ime(また指伸ばして)imeという感じで、タﾀﾀタﾀﾀじゃなく、タﾀﾀン、タﾀﾀンとい感じになっちゃいます
11名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1274-mlmn)
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2020/03/28(土) 19:14:46.33ID:4ywv8Qg50
>>8
お前は、人間としてやり直せ。
2020/03/28(土) 19:15:55.44ID:CmlaDp4N0
>>10
同時アポヤンド→アルアイレ→アルアイレを意識してひたすらやるべし。
2020/03/28(土) 19:19:54.50ID:Y3xT2Wwn0
>>12
親指（低音）をアポヤンドする必要はないだろ？
2020/03/28(土) 19:47:21.80ID:L4aC89NE0
＞こういう酷い演奏を聴くと
クラギの奏者のレベルの低さ、
楽器の性能の低さを痛感する。


レベルが低くて性能が低いのが分かってるなら聴くの止めろ
別にギター弾ける訳でもないのに、何粘着してるんだ？
こいつがレスするたびにこいつのレベルの低さと頭の性能の低さを痛感する
15名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b50b-pf+t)
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2020/03/28(土) 19:51:37.39ID:vc22YqQ60
>>11
おまえだろ　やり直しもできないバカは
16８ (ﾜｯﾁｮｲ b50b-pf+t)
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2020/03/28(土) 19:54:13.96ID:vc22YqQ60
>>8
これは
前スレの
1000 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1274-mlmn)[] 投稿日：2020/03/28(土) 12:00:58.63 ID:4ywv8Qg50
こういう酷い演奏を聴くと
クラギの奏者のレベルの低さ、
楽器の性能の低さを痛感する。

に対するレスだということも分からないアホがいるようだ。
９さんはもちろんわかっているけど
17名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d932-Sc86)
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2020/03/28(土) 20:19:25.40ID:9bqzf0jO0
禁じられた遊びというのは法律で禁止されてますく
ギターも東京国際も現代曲主流にはならなかったね
まあ、制約があるのはしょうがないとしても
音楽的根拠も無しにいつまで、特定の演奏家や団体のエゴの為に片肺飛行みたいなことを続けるんだ
セゴビアを排除してクラギが成立するわけないだろ。さすがに今月号はパスしたけど売れてんの？
18名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d932-Sc86)
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2020/03/28(土) 20:25:49.30ID:9bqzf0jO0
音同士の密度が高くて為になるエチュードはありますか？

あるよ　　Oracion & Remembranza by A.Segovia
19名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d932-Sc86)
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2020/03/28(土) 21:02:45.34ID:9bqzf0jO0
ポンセのソナタ、ベートーベンのワルシュトシュタイン、運命

オーケストレーション、アーティキュレーションのアプローチの仕方は一緒ていうか似てる　
20名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b50b-pf+t)
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2020/03/28(土) 21:04:10.86ID:vc22YqQ60
998 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 858f-IfT6)[] 投稿日：2020/03/28(土) 11:03:32.27 ID:KojRwewY0 [2/2]
山口修のチャイコフスキーはようつべて見つかったが
いくらなんでもオケ（長崎ギター合奏団）もソロも酷い出来だな

↑
ググって聴いてみました．．．．

ギターオケの出だしの「ペン　．．．」というのがなんとも．．．

ソロはまあ想定した通りの感じ．．．．

そうしてみると　　まあ　山下も長崎の伝統なんだなあという感じ

残念ながらこの演奏に関しては　凄いとは思うが以下のＹｏｕＴｕｂｅの感想に同意せざるを得ない

「私はこれらのプレーヤーを本当に賞賛するので、私はこれを言うのが嫌いだと知っています
しかし、これは…………………………………………………… ...吸う
これは誰の素晴らしいアイデアでしたか？
もうその人の言うことを聞かないで

途方もないがらくた。」

もう少し自分達の音を聞いてこれを本当に発表することがギターに取っていいことかどうかを考えてから
やってほしい
2020/03/28(土) 21:27:34.72ID:tLY7uYVC0
禁じられた遊びは難しい
10年真面目に取り組んできた学習者でも
万人を納得させる演奏は難しい
秘訣というほどのアドバイスではないが
まず1弦のメロディだけを右手薬指だけで
左手は楽譜の運指通りに音を出さない
セーハもポジションを押さえて
メロディを歌わせ途切れることのないよう
インテンポで練習してください
メロディの流れが身体に染み込んだところで
pimとaを使って弾いてみると今までとは
ランクが上の演奏が出来ると思います
2020/03/28(土) 21:34:44.12ID:vc22YqQ60
https://www.youtube.com/watch?v=T7BwVrvqc3s
2020/03/28(土) 21:39:47.73ID:KojRwewY0
インターネットがまだない頃、あの山下を産んでベートーヴェンの交響曲とか
こなしている長崎ギター合奏団とはどんなすごいところだろうと思っていたが
youtubeで情報を得られるようになって夢が一挙にしぼんだな
2020/03/28(土) 21:43:37.34ID:vc22YqQ60
哀しい
https://www.youtube.com/watch?v=hlq1GcHJz8k
2020/03/28(土) 22:09:23.40ID:Y3xT2Wwn0
>>22と>>24は、それぞれの音楽、という聴き方もできなくはないよ。
2020/03/28(土) 22:14:25.32ID:7/mqlTrS0
>>21
万人が納得する演奏なんてどの曲でも難しいってｗ
27名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b50b-pf+t)
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2020/03/28(土) 22:15:29.49ID:vc22YqQ60
耳治し
ジュリアーニのロッシニアーヌ１番のギターとカルテット版

これはマイク使用のようだけど不自然ではない
2020/03/28(土) 22:16:08.05ID:vc22YqQ60
https://www.youtube.com/watch?v=lh0VEmQ0__0
29名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/28(土) 22:49:38.12ID:nLRQL7Ny0
今ギターも売れないだろうな
買取とか委託に持ち込むのも暫く待て
2020/03/29(日) 00:05:36.67ID:aCUBdP8pM
フィンランドの学校って音楽の授業でクラシックギターやるんだな
教室の後ろに生徒がギターを掛けておく所がある
2020/03/29(日) 00:09:36.46ID:OaKlKYia0
>>30
へえ、そうなのか。

フィンランドにはギタリストが多いのかな？
2020/03/29(日) 00:13:03.28ID:tBzt19MP0
日本でも中学や高校の授業でクラシックギターやった時代があったような
2020/03/29(日) 00:23:43.03ID:tJl8HROh0
>>23
メンバー全員が山下なら凄いだろうけど
2020/03/29(日) 00:27:15.66ID:tJl8HROh0
>>32
中学の音楽室にクラギ置いてあった
授業もあったけど、ここを押さえるとドの音ですと黒板で解説して、アルハンブラのレコード鑑賞で終わり
先生もギター弾けないから、実演一切なし
35名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f5c8-P61g)
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2020/03/29(日) 01:33:04.79ID:AzSTVX4b0
>>29
売れないでしょうね。今年はどうなっていくのか全くわからない。
輸入ギターも入ってくるのかどうか。資金繰りの危ない店とかピンチかもしれない。
買取はやらないで、委託メインになっていくのでしょう
36名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/29(日) 01:50:10.61ID:tBzt19MP0
>>34
音楽の先生がギター弾けないからちょっと弾いてみてと言われて弾いたりしたな
なんでそんな音が出るんだ？爪があるからか
何て言われたっけ
2020/03/29(日) 05:56:24.16ID:QJbBEV7Lp
音楽室の段ボールに生ギターが何台もほうりこんであって休み時間にフォークの人のかき鳴らす音にしびれてたw放課後担任の先生が弾く禁遊とアルハンブラでハマったw
38名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 12:05:09.70ID:ZIDdLzCS0
音程に融通の利かないフレット楽器は人数が増えるほどサウンドがショボくなる
フレットレス＆弓奏のバイオリン属の合奏の様なコーラス効果は全く期待できない
ギタオケ、マンドリン合奏なんてクソ　ベートーヴェンやチャイコなんて頼むから止めてくれ
冒涜でしかない
加えて撥弦楽器のアタックと減衰の早さ
箏や三味線の大合奏なんてもう基地外沙汰

ラシックギターはソロが最高でせいぜいデュオまでが今日範囲
トリオ、カルテットと人数が増えるほどショボくてダサくなる
39名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 12:09:07.35ID:ZIDdLzCS0
>>38
クラシックギターはソロが最高でせいぜいデュオまでが許容範囲
トリオ、カルテットと人数が増えるほどショボくてダサくなる
40名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 13:02:09.04ID:ZIDdLzCS0
かなり昔の話だが東京ギターカルテットを生で聴いたクラシックファンが「えっこの人たちプロだったんだ」って驚いていた記憶がある
41名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/29(日) 13:54:42.17ID:tBzt19MP0
あるフレーズを持続音楽器以外で弾いた際

ぽーーーーん
と伸びる音符・音型を心で歌ってちゃんと弾弦音から次の弾弦音までの軌跡をイメージして
キチンと左手でも歌い・ビブラートでも歌えば音はうまくつながり「ペン」と終わったりはしない。
ピアノの最上の演奏で普通に出来ているように

ギターの楽器としての弱点ではなくすべて演奏者の責任だ
ペン
としか弾けない人は持続楽器で弾いても全然歌えない
2020/03/29(日) 14:05:02.29ID:OaKlKYia0
>>41
ギターで弾いた後の音は、弦楽器や管楽器にかき消されちゃうだろ？
ピアノはパワーで音が残るけど、ギターは無理だ。
だからギター合奏の方が、弦楽などに交じるより、聴く方は楽しめることが多い。
2020/03/29(日) 14:07:17.04ID:bSnPbl9F0
>>22で一番気になるのはティンパニ。
微妙に音程が狂っているのでティンパニが鳴るたびに耳を塞ぎたくなる。

https://m.youtube.com/watch?v=WoPqjRE-SXM
こちらは冒頭のティンパニが決定的に重要なのに、チャイコン以上に決定的に音程が狂っているので聴くに耐えない。
44名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 14:20:58.21ID:ZIDdLzCS0
ギター合奏より弦楽合奏の方が百倍良い
ギターカルテットのポテンシャルは弦楽四重奏の百分の一

でも優れたクラシックギターソロには何ものにも代えがたい魅力がある
2020/03/29(日) 14:25:00.55ID:OaKlKYia0
>>43
耳がいいんだね。

そんなに耳がいいと、ギターはとても聴けないんじゃない？
46名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 14:55:19.49ID:ZIDdLzCS0
>>41 ギターの楽器としての弱点ではなく

これには剥げ胴である
現在最も万能な楽器として普及しているのは持続音楽器のオルガンではなく
減衰音楽器のピアノであるというのも良い例だと思う
クラシックでもジャズでも圧倒的にピアノがオルガンより占める割合は多い
47名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/29(日) 14:59:35.56ID:tBzt19MP0
>>42
消されない
幾らパワーがあっても立ち上がりの弱い音は消される

こればっかりは実際にそれを出せていないと分からないだろうが
2020/03/29(日) 15:00:23.02ID:bSnPbl9F0
>>45
チャイコンはまだしもベトコンのティンパニのひどさが分からないとしたら相当耳が悪いと言わざるを得ない。
2020/03/29(日) 15:03:02.92ID:tBzt19MP0
>>22
この演奏で一番気になるのは普通の細かいスケール音型などが立ち上がって来ずすべて聴こえない
音の分離が聴こえないこと（ソロの方）

立派な表情で頑張って弾いているのだが残念
50名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 15:20:19.89ID:ZIDdLzCS0
ギタオケなんてどうでもいいよ
ただ山下亨もギタオケが本物のオケに匹敵するとは思っていない
ギター学習者にアンサンブルやクラシック音楽を経験、勉強させる意味でやっているという旨の
発言をしていた様な記憶がある
2020/03/29(日) 15:30:52.51ID:OaKlKYia0
>>47
実際に出せてる人の例を紹介して。
2020/03/29(日) 15:31:30.79ID:OaKlKYia0
>>48
君は、ギターの音は大丈夫なの？
2020/03/29(日) 15:34:03.55ID:OaKlKYia0
>>50
山下兄妹が参加したり、山口さんがギター合奏でソロやってるのも勉強のため？

オーケストラとやった方が勉強にはなるんじゃないの？
54名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 16:58:19.94ID:ZIDdLzCS0
>>53
勉強のためでしょ
演奏会レベルじゃなくて発表会レベルだし
クラシック音楽ではコンチェルトでソリストが譜面見ながら奏くってまずあり得ない
本物のオーケストラ雇うのは経済的に大変だから自前でギタオケ組んでお勉強するのが現実的選択
それにオケ呼んで来たら教室生もアンサンブルの実体験出来ないじゃん
2020/03/29(日) 17:31:50.34ID:etRAcinx0
教育目的というのはわかるんだが
それにしても長崎ギター合奏団のレパートリーは疑問だな
56名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 18:01:50.42ID:ZIDdLzCS0
長崎もアップライト（エンドピン付き）ギタロンとか使っているからやはり新堀システムを取り入れているのかな？
それとも長崎が先なの？
2020/03/29(日) 18:04:47.15ID:OaKlKYia0
>>56
新堀が先。

長崎ギター合奏団も、昔は新堀合奏団のひとつだったんだろう。
2020/03/29(日) 18:36:05.73ID:Bn5Lno+Z0
新堀の話題→ケンカ
長崎の話題→同意
この差って？どこがちがうの？
2020/03/29(日) 19:13:25.84ID:DkxUwv940
自分でやるのが一番勉強になる
協奏曲というのもいい。自分達とは各段に上のレベルの奏者と共演できる
仮に世界的奏者と一緒に合奏しても他の音に紛れるだけだから意味が無いが協奏曲のソリストなら音楽的にもオケ全部と対等だし
60名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1274-mlmn)
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2020/03/29(日) 19:33:01.99ID:BFEIRErv0
>>20
お前は、長崎合奏の団員になれ
61名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 21:18:12.24ID:ZIDdLzCS0
新堀って
「はい貴方今日からチェンバロギターね
じゃ近日中にチェンバロギター買ってね！」
とかなるのかね？
パート換わる毎に大変じゃね？
2020/03/29(日) 21:48:40.82ID:sqftO8Zq0
>>61
そんなことは全くなかった
2020/03/29(日) 21:49:11.18ID:OaKlKYia0
>>61
本人の希望を無視することはないよｗ
ただ合奏やってると、いろいろなパートをやってみたくなるということはあるから、講師の指示に従うことは多い。
楽器は基本個人で買うが、買わなくても貸しギターがそろってるから問題はない。

教室によっても違うかもしれないが、僕個人は新堀でギターを買うように言われたことはない。
64名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 22:05:47.70ID:ZIDdLzCS0
そうなのか楽器の押し売りはしないんだ
あとホノルル大学（ディプロマミルとか言われているぜ）のディプロマってどうなのよ？
2020/03/29(日) 22:11:01.66ID:OaKlKYia0
>>64
ホノルル大学のディプロマは、ずいぶん前にあったみたいだけど、いまは専門学校としての専門士とかがディプロマだろ。

個人的には、専門職大学になればいいと思うが。
66名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 22:21:55.42ID:ZIDdLzCS0
>>65
いろいろ教えてくれてありがとう。
ところで院長のギターソロ演奏動画ってどこかでみられる？
若き日の現役バリバリの頃とか
2020/03/29(日) 22:24:46.70ID:OaKlKYia0
>>66
若い時に指を壊したという話を聞いたことがある。
録音や映像が残るような時代じゃないだろうな。
なにしろ、もう80代半ばだ。
68名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/29(日) 22:34:45.16ID:ZIDdLzCS0
>>67
ありがとう　じゃ指壊す前は余程素晴らしい演奏家だったんだろうな
あと日本ギター音楽学校（かの有名な（）ラジオヤジはココ出身な）の学生寮って或る一人の学生に運営が
任されていて朝食は食パン１枚とテトラの牛乳１パックだけだったって聞いたけどホント？
2020/03/29(日) 23:22:49.77ID:OaKlKYia0
>>68
それは知らないけど、その話が事実でも学生が運営してたんなら、数年で交代するだろうから時代によるんじゃない？

そもそも日本ギター音楽学校ってもうないだろ？
70名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/29(日) 23:44:00.08ID:tBzt19MP0
>>58
誰か同意（賛同）した？
>>60
なんで？あんたやれば
71名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/30(月) 00:22:26.57ID:ubbvKHbx0
>>69
毎回丁寧に回答してくれてありがとう
田部井さんなんかも新堀出身（確か３年くらい通ってたとか）らしいけどあまりそこに触れないよね　何でだろ？
Youtube見直してみたけど新堀のギタオケはクラシック音楽界からみたら噴飯ものというか誰も相手にしていない閉じた世界にしか見えないんだけど俺間違ってる？
72名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/30(月) 01:18:58.53ID:G59rnzww0
長崎の話しが新堀に変わってるがな
2020/03/30(月) 01:45:26.49ID:G59rnzww0
>>67
弾けるはずもないが指壊したのならもっとまずいだろｗ
2020/03/30(月) 02:30:14.43ID:+UDsls8u0
>>70
長崎→同意
全員が否定していてケンカにならない
という意味
2020/03/30(月) 04:14:18.51ID:3OMpVAgN0
>>71
もちろんお前は間違っている
もし新堀、クラシックギター界しかそういう事をやっていないとしたらそれは個性的、野心的と誉められるべき行為
なんで一般クラシック界を何も知らないのに「相手にしない、噴飯もの」というお前の偏見押しつけてるんだ。一般クラシック界から（お前が）怒られて当たり前
こういう行為は新堀だけがやっているのではなく他の楽器もみんなやっている。お前が無知なだけ
吹奏楽などもそうだろうし、その中の例えばフルートだけでもバスフルートアルトフルートなど使ったフルートオーケストラもある
それらは他の楽器奏者、一般クラシック愛好家からもちろん尊重されている
そういう行為で新堀が特に商業的に成功しているならそれも褒めるべき
2020/03/30(月) 04:56:58.28ID:L1QiG2qYp
()ラジオヤジ？
て誰ですか
77名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/30(月) 08:06:41.69ID:ubbvKHbx0
>>76
投資系Youtuber
言い訳が多いので有名
78名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
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2020/03/30(月) 08:10:41.28ID:ubbvKHbx0
>>75
そうか新堀は個性的で野心的で商業的に成功していて
他の楽器奏者、一般クラシック愛好家から尊重されているのか
勉強になったよ
2020/03/30(月) 09:14:44.50ID:G6bZf5jH0
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/QB6G4Y4.jpg
2020/03/30(月) 09:42:43.60ID:QZ6eXx8xa
>>78
文脈読めない？
81名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-pf+t)
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2020/03/30(月) 09:52:31.64ID:G59rnzww0
>>75
フルートアンサンブルはあってもフールトオケまでやってるかな
やっていてもそれだけで活動している人はほとんど（全く）いないでしょ
オケの中で活動できるからそんなのに頼る必要はないし
クラシックの中であああるねと言われる程度には尊重されているがそれだけ
他の管楽器にも音域の違う楽器は作られているがそれはオケの中で音域が違う曲を
演奏する為がメインで同族だけのアンサンブルはほとんどしない


と思ったら
「フルートオーケストラはフルート奏者が多数集まった演奏団体である。
通常24人や32人などの編成がある。フルートのほか、ピッコロ、アルトフルート、
バスフルート、コントラバスフルートなど、多彩な同属楽器を含む。
世界的にもそれほど多くない珍しい編成であるが、優秀な団体がいくつかある。
またアマチュアあるいは音楽大学学生や卒業生などのフルート奏者が集まって
フルートオーケストラを結成することも多く、国内各地では公募によるフルート
オーケストラである日本フルートフェスティバルが開催されている。これらはフル
ートオーケストラのために書かれた現代音楽を演奏するよりは、むしろ既成のクラ
シックやポップスの作品をこの編成のために編曲して演奏することが多い。」
だって
まあギターのオケと同じような位置づけかな　他分野の人はほとんど興味ないということでも
2020/03/30(月) 12:22:00.18ID:WJzvBw9kd
◇ECOLE GUITARE　EL NO.250　オール単板？　珍しい杢、力強くバランスのよい響き！新弦　他調整済！ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j634200540

エコールの250でオール単板ってあるか？
83名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
垢版 |
2020/03/30(月) 12:56:43.54ID:ubbvKHbx0
もしも単板じゃなくても単板？ならマテリアルの詐称にはならないってか　
ダメでしょ
当時の国産ギターなんて見様見真似で作った楽器というより木工品
特にフレッチングなんてかなり心配だぞ
悪いこた言わないエントリークラスなら新しいモデルを信頼できる店で買え
84名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
垢版 |
2020/03/30(月) 13:02:31.27ID:ubbvKHbx0
そう言えば数年前パラ笠アルカンヘル（ノーネームのどう見ても安っぽいヤツ）
が法外な価格（５０万くらい？）で落札されたことがあったな
まいろいろ気いつけやってことだ
85名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1274-mlmn)
垢版 |
2020/03/30(月) 19:45:20.00ID:A5gFYoZ20
>>78
お前は下手なんだからな
それを自覚しろ
86名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
垢版 |
2020/03/30(月) 21:53:45.86ID:ubbvKHbx0
>>85
お前もな
下手なのはお互い様ｗ
2020/03/30(月) 22:56:07.70ID:zYIH5HMM0
俺もな。
2020/03/31(火) 06:20:50.43ID:qgw4skllp
モナー
2020/03/31(火) 14:54:50.73ID:72VtZj/H0
震えるほど素晴らしいスレだなあ・・(白目)
90名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 626c-6laB)
垢版 |
2020/03/31(火) 18:35:47.87ID:r3m8VYiT0
バッハだけを奏でるための専用ギターが欲しい
何がいいかな
2020/03/31(火) 21:11:46.61ID:dLCSZbc00
>>90
フライングV
2020/03/31(火) 21:17:13.69ID:+3boMEo/0
ハウザー
93名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-2pFN)
垢版 |
2020/03/31(火) 21:44:48.93ID:/Zr/SjBO0
というわけで>>20が提示してくれたチャイコンの話に戻ろうか
94名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
垢版 |
2020/04/01(水) 02:32:34.95ID:1xN1j5Q50
ところで

ウクレレでバッハのシャコンヌを弾く人がいるらしいけど　どんなんだろう
95名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
垢版 |
2020/04/01(水) 02:37:09.66ID:1xN1j5Q50
シャコンヌは再生できなかったけど
こっちはあった

https://www.youtube.com/watch?v=jyYbFgygy_Y&;list=LLNP6PEuuV92KFBHaX9Ndcrw&index=197

バルティータ３番の前奏曲だけど．．．．．
96名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/01(水) 07:51:45.38ID:33me4L5D0
バッハをウクレレで弾こうがエレクトリックべ―スで弾こうがソロやデュオなら良いと思う。
ただギタオケ、ウクレレ桶、エレベース桶エレでは聴きたくない。
2020/04/01(水) 08:11:49.06ID:zfxxAuEBp
武満はフォリオスを楽譜の速度表記より
遅く弾いて欲しかったらしいね、腹心が武満から直接聞いたらしいよ。やはり作曲家の意図は
直接作曲家から聞かんとわからんな原典厨に聞かせてやりたい
2020/04/01(水) 08:55:56.22ID:vQR2OGWM0
>>95
ちょっとウクレレ欲しくなった。
安物でいいから買ってみようかな。
2020/04/01(水) 08:59:49.36ID:vQR2OGWM0
>>97
なぜ楽譜の表記自体をもっと遅くしなかったのだろう。
100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/01(水) 09:16:02.42ID:33me4L5D0
>>98
クラシックギター奏いてる人なら安物はお薦めしない
ウクレレは音色が命
音色に魅力の無い小さなギターが増えたってしょうがない
ウクレレに詳しくないならカマカのコンサートでも買っとけ
2020/04/01(水) 10:06:59.26ID:zfxxAuEBp
>>99
だんだんイメージが変わってったのかな
102名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-iBWT)
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2020/04/01(水) 13:24:23.16ID:XSwcb6Rb0
>>98
河野の牧伸二モデルでも買っとけ
2020/04/01(水) 14:47:12.02ID:zfxxAuEBp
ウクレレのラヴミーテンダーいいね
2020/04/01(水) 15:07:03.00ID:ExTzhcDbd
>>9◇超希少！ 幻の「高峰」(筆文字）草創期の’昭和の佇まい’・透明感のあるサウンド、現代ものにはない魅力！新弦　他調整済 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w378928748
2020/04/01(水) 15:07:27.53ID:PpD+9Tsu0
>>101
櫻井河野ですか？
ギターだけでなくウクレレも作っていたとは
知りませんでした
牧伸二モデルの実売価格はどのくらいですか？
2020/04/01(水) 15:07:29.84ID:ExTzhcDbd
>>90
◇超希少！ 幻の「高峰」(筆文字）草創期の’昭和の佇まい’・透明感のあるサウンド、現代ものにはない魅力！新弦　他調整済 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w378928748
2020/04/01(水) 15:11:17.44ID:PpD+9Tsu0
>>102
すいません
アンカー間違えていました
牧伸二モデルについて詳しく教えて下さい
実売価格はどのくらい？
櫻井河野のカタログには載っていないので
特注ですか？
50万円位で製作してもらえるなら買いたいです
108名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-CuPJ)
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2020/04/01(水) 17:14:42.93ID:tTJTiUeHM
高木ブーモデルもあるでよ（嘘）
2020/04/01(水) 17:24:37.74ID:Z1pZXAGY0
さすがに高木ブーモデルはある
110名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/01(水) 17:30:44.01ID:33me4L5D0
マジレスすると
牧伸二はマーチンやカマカを使っていた　牧伸二モデルというのは無い筈
高木ブーモデルは実在する　メーカーは忘れたが非常にネックの長い楽器だった
櫻井河野はウクレレは作らないだろう

櫻井よ○このウヨクレレでも買っとけｗ
2020/04/01(水) 17:38:08.54ID:oN25P+Fw0
>>110
最後の櫻井よ○このウクレレについて詳しく教えてくれ
112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/01(水) 21:01:24.28ID:33me4L5D0
>>111
ウヨレレな。
かなりバランスの偏った造りで攻撃的でヒステリックなサウンドだが
軍歌の弾き語りには最適と言われている。
一方K-popやロシア民謡には全く合わない。
純国産だが所詮低品質なので3,980円も出せば買えるんじゃないの？
113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
垢版 |
2020/04/01(水) 23:00:32.07ID:UsJrn3dQ0
https://www.youtube.com/watch?v=QPlo_4TYEUg&;feature=emb_logo

素晴らしい名器だけど、この軽いタッチではフレタの真価が発揮できてない。
指は良く回るし達者な演奏だが、最近の若い子達はこのタイプが多い。
昔の巨匠たち、例えばジョンの強靭なタッチを見習って欲しい
2020/04/01(水) 23:11:08.65ID:xqoVsGKT0
もしかしたら昔よくあった強いタッチ廃れてきてるんじゃない？
115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/01(水) 23:23:12.13ID:UsJrn3dQ0
その通り。かなり廃れてるね。
プロ演奏家も手に負担の少ない楽器を選ぶようになってきているし
製作家もそういう楽器を作るようになってきている。
だから、手強い名器を弾かせるとタッチの力量が分かるんだよ。
昔、ギタルラの社長が名器を鳴らせないのはプロとは認めないと言っていたけどさ。
2020/04/01(水) 23:37:22.97ID:x+JWNyXU0
>>115
マジで聞きたいんだけど、タッチが強いとなにかいいことがあるの？
117名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/01(水) 23:39:39.97ID:UsJrn3dQ0
これ某コレクターの所有楽器だろうけど
今後、そういう楽器の所有者が変わっていく時に
有望な若手プロに名器を持ってもらって、弾き継いでいってほしい。
タッチも変わってくるんじゃないかな。アマチュアには勿体無い。
ブーシェ、アグアド、今後も出てくるかもね。これ某放談の「ま」さんコレクションだろう
もうそろそろ手放す時期が来ているのか
118名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/01(水) 23:43:31.93ID:33me4L5D0
単にタッチが強ければ良いとは思わないけど。
芯の強い、音の締まったギターが表舞台に上がる頻度が減ってきているのは事実だよな。
119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/01(水) 23:44:33.12ID:UsJrn3dQ0
>>116
名器は大体が張りの強い、難しい楽器が多いのだが
それを生かすには強靭なタッチ、しっかりとしたタッチが必要。
貧弱なタッチでは鳴らせない。本当に素晴らしい名器の音を聴かせるなら必要不可欠。

軽いタッチで鳴らせる大音量ギターなど、真の美音からは程遠い
2020/04/01(水) 23:45:49.28ID:x+JWNyXU0
>>117
このフレタはスプルースみたいだけど、フレタの良さは杉じゃないの？
杉のフレタは、やっぱり音が出しやすい。
触れただけできれいな音が出る。　

おあとがよろしいようで・・・・
121名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/01(水) 23:49:54.80ID:UsJrn3dQ0
60年代前半のフレタ1世の松は素晴らしいですよ。
やっぱりどの世界でも1世は優れているものが多い
2020/04/01(水) 23:50:49.14ID:x+JWNyXU0
>>119
そういう名器で良い音というのを聴いたことがないんだが？

ラミレスやアグアドは、弦長を気にしなければ誰でもきれいな音が出せる。
アルカンヘルとかブーシェで綺麗な音というのを聴いたことがない。
イエペスの音（ベルナベ？）には衝撃を受けるけど、音が綺麗ということとは違う。
2020/04/01(水) 23:52:41.56ID:x+JWNyXU0
>>121
僕は、ハウザーもフレタも2世のほうがいい音だと思う。
やっぱり改良されてるんじゃないかな？
他の1、2世というのはあまり思いつかないけど。
124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/02(木) 00:05:44.18ID:2S/sZbBK0
>>122
ラミレスは音の艶が安っぽく感じる山下もそこだけが残念
アグアドはブリッジとフレット調整すれば銘器かも知れない

えっ？アルカンヘルとブーシェこそがtheクラシックギターの音色じゃないの？
ハウザーは芯が強いというより太い　これも好き　１世のウインナモデルも素晴らしいけどね

イエペスの音なんて何の魅力も感じない
2020/04/02(木) 01:00:26.65ID:1rSOuUjEp
アホか
櫻井モデルはまだ音楽奏でるだけまし
パヨレレなんかアベガーアベガーしか音がでないんだぞw悪夢のような楽器じゃないかwww
126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
垢版 |
2020/04/02(木) 01:16:55.68ID:aoJouwc00
コスト／ヒナステラ／ポンセ：ギター作品集（モリニエール）
の演奏が良過ぎて　ここのところ毎日
ル・デパル、劇的幻想曲 Op. 31⇒ロドリーゴの祈祷と舞踊
⇒ポンセのロマンティカのみ選択して無限繰り返しで聴いている。

ポンセは　大昔コリン・クーパーという英国の評論家？がこのソナタは
第一楽章が〇第二楽章が△．．．
などと言葉一文字でその内容を表現し　それほど深い内容の曲だが
残念ながらギタリストたちがその内容を表現することが出来るようになるには
まだまだ時間がかかるようだ

などと書いていた曲

反発もしたが当時のディアス，セゴビア，ブリームの演奏でも残念ながら認めざるを得なかった

ようやくこの曲の本領を発揮できる演奏が出てきたんだなあと感無量

シべのノクターナルの演奏と言い　曲の技術的再現ではなく曲の内面にある表現内容を
感じ取って再発見・追体験しながら表現して弾けるギタリストが出てきたのは大変嬉しい
2020/04/02(木) 11:10:17.16ID:NOxUn+jc0
シベいいよねぇ。母親が日本人らしいね。
ぜひ武満を弾いてほしい。超名演になりそうな予感。

ただ、日本人の血を本人が自分のアイデンティティとしてどれだけ意識してるかは分からない。
ファーストアルバムの選曲見るかぎり、まったく意識してないような気もする。
2020/04/02(木) 12:16:09.41ID:+bLMMJCT0
>>124
人それぞれの感想だね。
セゴビアはラミレス３世の音がとても好きだったんだってね。
どの楽器を貰っても、結局ラミレスに戻った。
2020/04/02(木) 12:18:20.42ID:+bLMMJCT0
>>127
それぞれの国の作曲家の作品は、その国の演奏家が一番良い演奏をする・・・？
なにかの勘違いじゃないかな？
日本人には、西欧クラシック音楽を表現できない？
2020/04/02(木) 13:54:33.69ID:1rSOuUjEp
シベのノクターナルはツベだと前半は見事だが
後半はしりつぼみの感じだよ。ウォルトンとブリテン聴いた感じやっぱりブリームの方が格上だなあ
2020/04/02(木) 13:55:50.24ID:NOxUn+jc0
シベの演奏の絶妙な「間」の取り方に、何か非常に日本的なものを感じた。
それからこれまた絶妙な音色の変化。
このスタイルで武満を弾いたらどうなるかな、と思った次第。
それたけだよ。

変な方向に話を持ってかないでね。
そういうわけで、はいサヨナラ。
2020/04/02(木) 14:32:57.13ID:aoJouwc00
>>126
スマン
ブリームはロマンティカの録音なかった。
あるのは祈祷と舞踊だった
2020/04/02(木) 17:21:52.75ID:3jx1Sk0fp
モリニエールの舞踏に行く前のフォルテ凄い迫力だね
盛り上げかたもすごい、ココ聴くだけでも耳福というかw
2020/04/02(木) 17:24:41.74ID:qnGsOs3d0
>>128
実は手のサイズに合うという理由だったりしてｗ
135名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
垢版 |
2020/04/02(木) 18:41:03.64ID:6YEvT+Wf0
タダでいくらでも貰えるというのもありそう。
アルカンヘルはセゴビアのおねだりを断ったというし。
2020/04/02(木) 21:39:22.44ID:zDgCtgSK0
アルカンヘルをただでくれたら毎日
歌舞伎町で流して宣伝してやるのにな
137名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/02(木) 22:11:07.35ID:2S/sZbBK0
演歌ならロマニリョスだろ
138名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/02(木) 22:12:08.09ID:2S/sZbBK0
フュージョンならベラスケスな
139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-aaH2)
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2020/04/02(木) 22:13:47.73ID:Hi9uhd+G0
某有名巨匠ギタリストが
バルエコのダマンの継承者を探しているね。
ほしいほしいほしい～～！！
140名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/02(木) 22:17:14.84ID:2S/sZbBK0
本当に欲しいなら買うしかない
141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/02(木) 23:27:06.39ID:2S/sZbBK0
よく分からないんだけど心底気に入っている楽器なら売らないよね
142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-CuPJ)
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2020/04/03(金) 01:01:34.31ID:7MwZRoSQ0
>>133
寿司食いねえ
2020/04/03(金) 05:40:42.01ID:XQvQomH+0
アニソンを弾くのにおすすめのクラシックギターありますか
2020/04/03(金) 09:28:10.02ID:2Fn1eJ+m0
>>135
ブーシェもセゴビアに断ったという話が流されてるね。
でも、怪しい気がする。
アルカンヘルもブーシェも、セゴビア好みの音ではないから。

バリオスのプロモーションと同じで、本人がほらを吹いたか楽器店が宣伝しようとしたかのどちらかじゃないかな？
145名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
垢版 |
2020/04/03(金) 10:36:24.85ID:egcPUrLv0
それは誰にもわからない。
セゴビアの好みってバラバラでしょ。最終的にはラミレスってだけで
マヌエルラミレス（製作サントスエルナンデス）、ハウザー1世、2世、フレタ、練習ではメンヒも

キャリア後年、ラミレスのイメージが強いかもしれないが、決してそんな事はない
ハウザー1世にも試作品をたくさん作らせていたというし、2世も少し使っていた時期もあるという。
メンヒはドイツ系というより、師匠バルベロのマドリッド系のギターだし。
フレタもバルセロナ派で全然違うわけで。

個人的には、入手のし易さ、ツアーでの耐久性、スペイン人の感性、好きな音だから、
手が大きいから664ｍｍで弾き易い等の理由じゃないかね。
2020/04/03(金) 10:41:26.50ID:tBm5m93up
>>143
ヤマハのNCX使いだがアニソン弾くなら
プーシェやハウザーのような骨董品のカビ臭
い音よりずっといいよ
若いオナゴにもてる音だな(エビデンスあり)
2020/04/03(金) 11:25:15.33ID:9J/jf9So0
>>145
664ミリで弾きやすいではなくてネック構造全般で弾きやすかったんでしょう。
ラミレスが少し弦幅の小さなものを作って渡したら、音はすごく良いが俺には弦幅が狭くてだめだ、と言ってホセルイスにその楽器を譲ったという話がある。
あとメンヒがマドリード系と言うのは後期に関してはちょっと違うと思う。
2020/04/03(金) 13:38:38.21ID:QCffUcjEp
フォリオス弾くのに武満の言うこと信じちゃダメだってw
149名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-CNeV)
垢版 |
2020/04/03(金) 14:34:53.35ID:HVz/GG0T0
君をのせて
村治佳織　ギター
宮田大　チェロ
https://youtu.be/1bg4I9h3-jk
150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
垢版 |
2020/04/03(金) 19:54:17.33ID:FexG4WhD0
>>95
引用しておいて何だが

悪くはないけど
何だか苦労してギターで弾くのがばかばかしくなってしまったのが正直な本音
2020/04/03(金) 21:19:06.50ID:cc+Sbbm+0
>>150
薄々皆んな感じていたことですが
バッハをギターで演奏することは
無 理 筋
ということかな
152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/03(金) 21:20:42.39ID:FexG4WhD0
>>151
ちゃうちゃう
こんなんでも一応弾けちゃうんだという幻滅

などというと不遜だけど
153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
垢版 |
2020/04/03(金) 21:26:04.94ID:FexG4WhD0
>>151
自分としてはギターで弾くバッハに日々魅せられ
もっともっと美しくもっもっと深い表現が出来るはず
と日々感激して感謝しています。
2020/04/03(金) 21:54:22.01ID:ZGo+cviQ0
バッハを弾くとすぐに楽器の限界にぶち当たる。
ギターに限った話ではないが
155名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-aaH2)
垢版 |
2020/04/03(金) 22:37:41.10ID:nfHQA8RH0
>>141
ちゃんと演奏見て聴いてそう書いたの？
156名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 836c-BQcH)
垢版 |
2020/04/03(金) 23:02:22.68ID:3zkFELOD0
楽器の限界を感じるのにどの声部弾いても美しすぎて射精しそうになる
こんなのズルい
157名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/03(金) 23:03:32.30ID:aNNmDvDw0
>>155
一般論として書いたんだけど
こちらの意図が伝わってないかな？
「よく分からないんだけれど」が蛇足だったかも知れないね
158名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xhbp)
垢版 |
2020/04/04(土) 11:49:07.71ID:dcYjExdqa
>>122
林祥太郎のアルカンヘルは綺麗な音だと思うけど。マリア・エステルとか。繊細なタッチをもった人じゃないと活かせないかも。
ブーシェもそうだけど、手強い名器には高音弦弾弦時のコンっていう一種の雑音が強くでる。それが逆になんとも言えない味なんだけど。
2020/04/04(土) 15:09:11.13ID:N4GKgK7Gd
弾きさえすればそれなりに優れた音楽になるのがバッハ
2020/04/04(土) 16:15:02.95ID:Kx+LfhYj0
それはない
161名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
垢版 |
2020/04/04(土) 16:27:44.22ID:thX+4REv0
>>158
＞＞手強い名器には高音弦弾弦時のコンっていう一種の雑音が強くでる
それ雑音やないよ。それこそ音の芯ってやつ。

ラミレス、河野が好きな人には、いわゆる手強い名器の素晴らしさは伝わりにくいかもな。
ダブルトップ、ラティス好きには理解すらできないだろう
162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/04(土) 16:37:09.10ID:uYT3YWED0
>>161
あんた判ってるね
2020/04/04(土) 18:10:25.37ID:Kx+LfhYj0
>>161
ラミレス程度の値段が限界なんよ
2020/04/04(土) 18:33:01.45ID:VQjFJUiE0
>>161
噪音だろ
楽典のいちばん最初に出てくるよ
165名無しの笛の踊り (ﾜｷｹﾞｰ MMab-fACB)
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2020/04/04(土) 20:18:49.03ID:kRhpYWBRM
>>157
あなたはこの演奏
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18575238
を聴いて>>141の様な意見を書けるのですか？

ダマンは広いコンサートホールで豊かに鳴り響いていますよ！
まさに銘器。
日本人まだまだダブルトップへの偏見と色眼鏡で見る癖は抜けていないのですね。
166名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/04(土) 20:47:26.46ID:5kbDsID30
本人登場かな
167名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/04(土) 21:05:22.92ID:5kbDsID30
ダマンの致命的な欠点は、音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ
ダブルトップ、ラティスでこれらの欠点を克服した楽器が出てくるなら使いたいが
まだそこまで至っておらず。

ギターの色彩感の素晴らしさ、
輝かしい音の魅力を捨ててしまっているギターには魅力を感じない。
そもそも音域の低いギターは、和声をきれいに響かせるためにも音色は明るくないとダメ
暗い音は濁り易い。ギターという楽器は、あくまで音量よりも音質が大切。
大音量のギターは広いホールで演奏するプロ演奏家ならまだしも、
音を愛でるアマチュアには全くもって不要。
168名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/04(土) 21:09:53.67ID:5kbDsID30
中峰氏のスタイルにはダマンはピッタリだし、彼には良いギターだと思う。
あくまでホールで演奏するプロ向けのギターですよ。
コンサート、コンクールで良い結果を出すのは証明済み。
169名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/04(土) 21:16:41.98ID:OEFOETjs0
言い忘れていたが、中峰氏の右手のフォームは本当に素晴らしいね。
3本指のスケールも合理的だし、タッチの力強さは日本人離れしてる。
強靭なタッチは、この方か山下さんくらいだな。
170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/04(土) 21:29:12.32ID:uYT3YWED0
>>165
やはり君にはこちらの意図が伝わっていないようだね

一般論として「心底気に入っている楽器なら売らないよね 」書いたって言ってるでしょ
一般論だよ　普通に考えて「心底気に入っている楽器を売るのは生活に困窮した場合だけ」じゃないの？至極シンプルで解り易くない？
もう少しでいいから母語日本語の読解力を磨いてからリプしてくれないかな
171名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/04(土) 21:31:33.61ID:uYT3YWED0
「心底」気に入っている楽器
を売る理由があるのなら教えてね
172名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-3/MO)
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2020/04/04(土) 21:45:40.49ID:nEormlw40
理由はこれだけで十分じゃないの？
＞＞２０１０年からは８弦がメインなので、全く弾かなくなりました。
＞＞眠らせておくのは、残念なので価値の分る継承者にお譲りします。

中峰さんはフレタ時代の方が好きだったな。
アポヤンドで押し込んで強いタッチで名器を鳴らしまくるスタイルは良かった。
今、名器を深く鳴らしきる人はあんまりいないんだよ。
2020/04/04(土) 21:46:08.82ID:D0xamq6K0
生活苦じゃないか？
明日のパンと楽器ならやっぱりパンをとるだろう？
174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-3/MO)
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2020/04/04(土) 21:49:55.85ID:nEormlw40
そこまで詮索するのは無粋というもの。
みな、それぞれ事情くらいあるでしょう。このご時勢だし。
でも、彼は裕福な暮らししているよ。生徒もいっぱいいるし。
175名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/04(土) 21:53:38.53ID:uYT3YWED0
>>172
まあそういう理由なんだろうね
でもメインじゃなくなったってこと＝心底気に入った楽器ではなくなったとも言えるのではないかな
形見とかは別にして最後の最後まで手元に置くのが心底気に入った楽器
176名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/04(土) 21:54:52.78ID:uYT3YWED0
なお>>167のご意見には全く同意
177名無しの笛の踊り (ﾜｷｹﾞｰ MMab-fACB)
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2020/04/04(土) 23:53:47.64ID:TjyJQWfMM
>>167
>>176
>ダマンの致命的な欠点は、音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ

全く同意できない。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18575238
を聴いて
音色が暗いこと、高音が締まってない事、音が全域に渡って太いだけ
なんて意見?を書けるのですか？
178名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 02:49:55.10ID:nLsUQr5v0
>>177
凄い鳴りだよね
でも美しい音ではないと思う
弾き方にもよるだろうけど
寧ろ低音が締まってないかも

でもあのパワーと鳴りは確かに別次元だからああいうタイプのギターが好きならば買えば良いと思うよ
179名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 02:52:03.12ID:nLsUQr5v0
それよりニコ動ってあまり見たこと無かったんだけどコメントって言うの？
テロップみたいなヤツ
かなり笑わせてくれた
180名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/05(日) 03:56:43.61ID:QaCt+4CE0
最後のシーン面白いよね～

https://www.youtube.com/watch?v=VZxL3i95dig　
tango en skai .Dyense / Hideo nakamine　これ個性的な演奏　何かが迸っています

https://www.nicovideo.jp/watch/sm159142　狂乱のギタリスト　山下
コメントでの一般人の感想が面白い
181名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/05(日) 04:10:32.51ID:QaCt+4CE0
クラシックギター　山下和仁　悪魔のカプリス
https://www.nicovideo.jp/watch/sm425366　　やっぱり凄すぎ
182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 07:51:18.93ID:nLsUQr5v0
>>184
スカイ面白いし独特の魅力もある演奏だけど細かいパッセージは弾き切れていないしリズムが詰まりテンポが乱れるのは聴いていて辛い
草相撲の力自慢みたいな感じと言ったら言い過ぎか
その点山下は完全に弾き切っているしテンポ感も完璧でこれがプロ中のプロ
バルエコなんて全く目じゃない　演奏力なら世界一
でも好きなタイプのギタリストかというとちょっと微妙
ヘビロテにはならないんだよな
183名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 07:54:32.50ID:nLsUQr5v0
>>182
アンカー間違えた
１８４じゃなくて>>180だった

山下のギターは悪魔のギター
184名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 09:10:31.07ID:nLsUQr5v0
ラティスとかハニカムとか表面板としての寿命はどうなのか
追々明らかになるだろう
185名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/05(日) 11:10:15.16ID:QaCt+4CE0
>>182
全て同感ですわ。歌心に問題あり。スカイもアイデアは面白いんだけど、
彼はいつもそこまで速く弾かなくても良いのに。もっと歌うように弾いてほしい。
フレーズの流れとか呼吸とか大事にすればいいのにと思う。
ギター弾きが陥りがちな歌を忘れた演奏になっちゃってる。草相撲の力自慢とは言い得て妙。

山下は全てにおいて超一流なんですよね。根本的な事からレベルが段違い。たまに聴くのが丁度良い。

>>184
欧米ではダブルトップ系は数年おきで持ち替えるプロが多い。
ジョンもそうだし、アナヴィドヴィッチとか特にそう。レッドゲイトは中古でよく出てくる

ところが日本人のプロはボロボロになってもスモールマン使い続けている人がいたりする。
構造的には寿命というのは大丈夫なんだけど、音がやっぱりボケてきやすいのでしょ。
もともとが締まりのない音だから、絶対ボケやすいはず。
伝統名器はガチガチで締まりのある音がこなれてきて来てからが魅力的。
2020/04/05(日) 11:18:45.50ID:i5+ISZC40
>>180
山下は鬼太郎www
2020/04/05(日) 11:26:45.49ID:7zB+v4VEp
歌心は山下にもないと思うが
2020/04/05(日) 11:30:01.83ID:ZHyDON/V0
能面のような顔が浮かぶな
189名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 13:16:57.68ID:nLsUQr5v0
>>187
そうかな今ミュージックオブスペイン聴いてるけど音楽性も相当なもんだろ
声部の弾き分けが際立っているから歌も良く聴こえる
声部の団子（餡スカイ）サウンドとは雲泥の差

あと全くもって遊び人じゃない山下に色気とか粋を期待するならそれはお門違い
2020/04/05(日) 13:23:54.97ID:8s7N2EhWa
山下は録音によってはほんと酷いのあるからな
その最たるがソルの全曲録音
最近またソルの録音撮り直してるのは本人もそれ自覚してるからだと勝手に思ってる
191名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 13:33:05.14ID:nLsUQr5v0
>>185
一番の問題点はリズム感とテンポ感だと思う
こんなリズムで許されるのは日本のクラシックギター界だけ

山下はバルエコとラッセルとフィスクが束になってかかっても敵わない

ダブルトップやラティスは比較的若い楽器ばかりだから
音の寿命についての検証は普通に考えれば先のことになる筈だが
実際には既にプロ向き使い捨ての楽器であることが露呈してしまった様だ

伝統的銘器はこなれてきても楽器の芯が失われないのが素晴らしいですね
2020/04/05(日) 13:46:18.13ID:0JNdzZWy0
もう中峰のビデオさらして恥かかせるの止めてやれよ。

山下のと並べられたら中峰でなくても苦悶するのに
193名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 15:14:49.80ID:nLsUQr5v0
>>192
最初に晒したのは>>165（>>177）
お蔭で面白いもの見れた
どうあれ人を楽しませるものは素晴らしい
特に自粛だらけのこの時節柄笑いは最高の薬
194名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 836c-BQcH)
垢版 |
2020/04/05(日) 15:33:31.06ID:rqmrXvOC0
山下と比べてもらえる中峰も偉くなったもんだ
195名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:04:19.88ID:ZsZ/At1C0
>>181
今となってはそれ程でもないな
曲もどうしても弾きたいというほどの曲ではなくなった
196名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:05:19.42ID:ZsZ/At1C0
>>193
てか
一番聞かせたいところを全てラスゲアードで誤魔化しちゃだめだろ
2020/04/05(日) 16:52:06.85ID:i5+ISZC40
聞き専が演奏をどう評価するのはご自由にだが
アマでもギターをかじってるひとなら自分の
演奏と比べてからケチをつけよう
君らの演奏って本当に酷いもんだよ
198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 16:55:06.86ID:ZsZ/At1C0
>>197
聴き専
とか
アマ
とか
自分の演奏と比べて
とか全部自分に言い聞かせろや
199名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/05(日) 17:01:12.31ID:ZsZ/At1C0
まあ
どうせわからんいつもの人だろうから一応説明しておいてやろう

「今となってはそれ程ではない」という一言を書くには

この演奏の凄さを思い知りなぜ自分は同じように弾けないか　なぜそれにもかかわらずこの演奏を
全面的に評価して絶賛できないか
苦悩のうん十年があり
その結果やっと到達した技術的・音楽的レベルから見ると　当時盲目的にこれはとても手が届かない
天才のみのなしえる技で　一般人にはそもそも理解・評価すらできないものだ

という段階は乗り越えた

という苦渋の選択　重い意味　真の意味の謙遜　先人への敬意

があるんだよ　
2020/04/05(日) 17:22:04.61ID:lC08pyg+0
>>199
そりゃわかるわけないじゃん。
あんたの苦悩など知らんし
2020/04/05(日) 17:31:42.37ID:2tKzSs0Up
>>199
君が下手な演奏しかできないのはよく分かった
202名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 17:42:33.15ID:nLsUQr5v0
>>197
✖君らの→○俺らの
じゃね？
2020/04/05(日) 19:15:50.59ID:fgTXuWT10
何でプロを批評するのに自分の演奏と比較する必要があるんだ？
中峰が一番嫌がるだろ
「中峰の演奏は技術は無いし音楽的にも問題があるがアマチュアの俺に比べたら上手い」
という批評されて喜ぶのか
だいたいそう言ってる人間って弾けない人間がそう言ってるんだからまず自分が意見言うの止めろ
204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2374-sbZV)
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2020/04/05(日) 20:03:51.37ID:ocbBNd/D0
菜かみねは
下手なのは、自分自身がよくわかって
いると思うが
205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2374-sbZV)
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2020/04/05(日) 20:09:12.13ID:ocbBNd/D0
>>195
おまえUPしろ
206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/05(日) 21:31:00.21ID:nLsUQr5v0
でもさ中峰の演奏もマジ嫌じゃないんだよ
「”山下”じゃなけりゃダメだ」なんて完璧だけを求められたらみんなギター弾くの辞めなきゃいけなくなるじゃん
逆に「”中峰”でも良いんだよ」ギターなんだもん自由気儘気楽に行こうぜっていうメッセージ貰えたらまたポジティブにギターに向かえるじゃん
2020/04/05(日) 21:41:14.90ID:i5+ISZC40
>>202
すまんw
お前のだったわ
208名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d14-SPh5)
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2020/04/05(日) 23:02:08.43ID:6vZWT9RE0
中峰さん久しぶりに聞いて箜篌歌弾いてたんだって驚いたそれで伊福部さん関連でカエルさんに飛んだけどもう4年もアップしてないってことにも驚いた
2020/04/06(月) 05:24:32.70ID:gauVveFbp
腹心から上あたりコロッたら若い奴らにぱいがまわってくるな
210名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-3/MO)
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2020/04/06(月) 14:30:15.11ID:npdNJAhQ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s730074635

コメントで裏板が乳首に触れていると、感じますよって箇所がワロタ
この人、単板の事をずっとタンパンって呼んでるのな
2020/04/06(月) 14:40:45.16ID:Cfc19SQO0
>>210
あいかわらず気持ち悪さ全開だな
入札するやつの気がしれない
212名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/06(月) 15:11:44.16ID:Y20Nj3j00
>>210
確かに「ラミレス」だな
でもホセはどこ行った？
ヘッドはフレタかよ（）
１aってあんた、これがホントの気が触れた
2020/04/06(月) 20:06:53.35ID:91b/NiCn0
>>210
商品の売買は自由だ。
仕入れ価格より高く売るのは、商売の常道だ。
これって、少し前にジャンクとして出ていたのを修理したものかな？
2020/04/06(月) 22:46:57.68ID:cR5LavR1d
ちょいと前にオクで落札した短パンのラミレスだよな
2020/04/06(月) 23:16:29.83ID:91b/NiCn0
>>214
相当傷んでいるギターを復活させたのなら、それはそれで見事なことだ。
通常の中古品としての金額を期待するのは当然だろうね。
2020/04/07(火) 10:05:50.26ID:NXY4Fp6wp
現音と古楽やってる頭デッカチだがネトウヨなのかw
2020/04/07(火) 13:28:58.72ID:QVSvNpV00
>>210
（2020年 4月 6日 13時 07分 追加）
再生の意味がわかりづらいと思いますが、煙突がつまれば、煙は出ません、掃除すると、吸い込まれるように煙は出ます、
血管もつまれば、脳とか心臓が悪くなり、死が近づいてきます、
ギターも同じです、プロのギターリストのギターも何本も再生しています、これを弾けばなるほどと納得いたします、
2020/04/07(火) 13:36:42.27ID:Y5XtTL2G0
>>217
なんだかわからないけど、言いたいことはわかる。
2020/04/07(火) 16:48:59.78ID:rkSFid8xd
欲しくなってきたな短パンのラミレス、
2020/04/07(火) 16:55:22.99ID:p9fjIo2qa
>>219
買ってやれ
221名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/07(火) 17:09:13.72ID:tTH3R8Tt0
やっぱりギターはタンパンに限る
お後が宜しいようで....
222名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
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2020/04/07(火) 17:16:07.43ID:tTH3R8Tt0
此のギターもドンタコスのラベルが貼られている以上ドンタコスです
2020/04/07(火) 20:53:00.14ID:Y5XtTL2G0
ラミレスの青ラベルは、作られた期間が短いので数は少ないけど普通に流通してる。
廉価版には違いないようだが、誰だったかポピュラー系の一流ミュージシャンが使ったとかいう話もある。
この出品者のいうとおり、ラミレスの名前で売る以上はラミレスのギターだ。
1aだって、それ以上のラミレスだって、ラミレス本人が作っているわけではないよｗ
2020/04/07(火) 21:15:06.57ID:9lOsaFiI0
息子に樹里愛児って名前つけてもいい？
2020/04/07(火) 21:22:03.58ID:Y5XtTL2G0
>>224
碧海と書いてマリンと読ませる、ぐらいの洒落っ気が欲しいけどね。
226名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-AHN4)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:30:36.50ID:tTH3R8Tt0
商道徳として
楽器の知識が無い者が見た時にその青ラべがまるで１aと同等の様に錯覚する様な記述はダメだろ
2020/04/07(火) 21:33:23.39ID:7zkokKCP0
>>224
ジュリアーニ？

だったら息子がかわいそう。将来必ず恨まれる。
せめて樹里にしてあげて。
2020/04/07(火) 21:51:00.01ID:kniDmEjn0
知る人は少ないと思うが樹里といえば
俺の知ってる限りではごく一部で有名な超変態女なんだが・・・・・
2020/04/07(火) 22:00:21.52ID:7zkokKCP0
樹里 fanza で検索してみたら、出るわ出るわ

樹里あんな、雛型樹里、若林樹里、石黒樹里、若月樹里、姫宮樹里、沢木樹里、北原樹里、山崎樹里
真鍋樹里、葉月樹里、川上樹里、光月樹里、工藤樹里、矢吹樹里、長谷川樹里、相沢樹里、南原樹里
森下樹里、朝比奈樹里、小川樹里、日向樹里

全員AV女優w
230名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d0b-CuPJ)
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2020/04/07(火) 22:22:57.19ID:VyA5rF630
>>227
５０歳位で貧困の内に死んじゃうぞ
231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8539-fACB)
垢版 |
2020/04/07(火) 23:04:05.96ID:QDMrWl5M0
>>223
>誰だったかポピュラー系の一流ミュージシャン
ジョージ・ハリスンかな？
復刻版J・Hモデルのラベルがあんな感じだから
元のもそうなんだろね。
2020/04/08(水) 00:02:55.52ID:IpGUPaMg0
これ好き　カッチーニのアヴェマリア
https://youtu.be/5eyxZUyMuQ4
2020/04/08(水) 12:26:06.08ID:ryaifCyk0
>>232
おーなんという偶然。
最近、ピアノのほうでいい編曲ないかなーと検討してたところ。
クラギもあったか。
234名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/08(水) 13:42:42.36ID:dQkFOzy1d
18歳の時だったか、
若気のいたりで短パンはいて出掛けたんだよね

んで俺、背が高いので角度からによっては金玉と竿が見えてしまってたらしく
パンツがトランクスだったから

それ以来短パンはくの辞めてしまったよ

そんなクラギ愛好家もいるからさ、短パンをあんましバカにすんじゃないよ
2020/04/08(水) 14:41:31.79ID:tSgkmjqS0
ブリーフにすればよかったね
236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-Wxzk)
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2020/04/09(木) 01:42:58.83ID:gyuTlqKa0
カズオサトーが好き
237名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/09(木) 09:00:50.30ID:u/ax6vWZ0
>>236
どういうところが？
2020/04/09(木) 09:06:38.49ID:GijNqVMqa
>>237
横だけど、音が大きいところだと思う。
今井勇一と同じで、弾きやすくコンサート向き。
大味に感じるい人もいるかもしれないけど、人前で引く時の実用性がそれを上回る。
239名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:28:54.72ID:u/ax6vWZ0
>>237
そうなの？
俺は実物見たこと無いけど多分ポール・フィッシャー（伝統タイプの方）
みたいな楽器なのかなと思っていたあるよ
今井と同じタイプとは想像していなかった
240名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:31:42.06ID:u/ax6vWZ0
>>239
アンカー間違えたあるよ
>>238な
レッドスネークカモン
2020/04/09(木) 09:32:58.80ID:GijNqVMqa
>>239
音は今井みたいな感じだけど、形は少し小さめ。
2020/04/09(木) 09:42:42.39ID:+sml24OO0
自分が弾いたことあるカズオは表面板ペラペラでバックに鉛でも仕込んでるような重さだったな。音は柔らかくよく響いてたけど耐久性なさそう。5年くらいでブリッジまわりぐにょぐにょに変形してたし。
243名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 09:48:42.46ID:u/ax6vWZ0
>>241
Youtubeで見てみた
成程かなり良いね
2020/04/09(木) 11:24:11.07ID:h3OHbAh4d
カズオといえば橋本一男
245名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/09(木) 12:54:48.54ID:J38/X+lN0
日本は名器が出てこない
なぜに
246名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 12:56:28.74ID:u/ax6vWZ0
>>244
臆に出てるじゃんハウザーコピーのつもりかよ
即決価格三万だってギャハハハハハ
2020/04/09(木) 12:58:54.46ID:GijNqVMqa
>>245
実はあるけど、使ってる人が内緒にしてる。
ギター製作の歴史が短いから、いいギターでも名器と呼ばれない。
どっちかな？

僕は両方だと思う。
248名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:00:25.83ID:u/ax6vWZ0
>>245
日本の名器は北海道や徳島のジジイがいっぱい出してるよん
しかも素敵なポエムや名文付きでw
249名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:04:41.54ID:u/ax6vWZ0
>>245
マジレスすると
総じて質は高いがまだ名器と呼ばれるようなオーラを伴った楽器は見たこと無いね
2020/04/09(木) 13:09:53.15ID:GijNqVMqa
>>249
フレドリッシュやスモールマンや数多のダブルトップにオーラなんかないんじゃない？

オーラといえば、上野にあるあの店・・・・
251名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 13:42:18.99ID:u/ax6vWZ0
タンパンラミレス開始価格1,000円が72,000円で終了
なのに入札０ってどういう意味なんだろ？
252名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6739-zfCe)
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2020/04/09(木) 19:19:28.14ID:nZPDJxLs0
>>251
それは希望価格に届かへん（72,000円）のが気に入らんで、終了直前に取り消したんとちゃう？
253名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 21:01:40.04ID:u/ax6vWZ0
せいぜい２万付いたら御の字とちゃう？
254名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 21:03:01.96ID:u/ax6vWZ0
あワシ千円でも要らんけどな
255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/09(木) 21:09:42.46ID:u/ax6vWZ0
>>250
杉のフレドリッシュにはオーラ感じたよ
スモールマンは凄いんだけどなんか印象暗いんだよね
ダマンはゾクゾクする様な楽しさV12気筒のフェラーリみたいな感じ（乗ったこと無いけど）
サイモンマーティは要らネ
豪州は変なギター多いよね新基軸かも知れないが主流にはなれそうもない
それにしてもギター製作の世界ってヴァイオリンの世界とは全く違うよね
まだまだ未成熟なんだろうな
2020/04/09(木) 23:27:52.88ID:E0d6pFOBa
>>251
出品者が設定した最低落札価格に届かなかったんだろう。
257名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 00:01:49.63ID:/e8Lgyvr0
>>256
最落の設定は無かったよ
2020/04/10(金) 00:22:50.73ID:In1cuMbB0
最落付ける出品者はムカつくが、安いから取り消しとか身勝手な出品者やな
オレなら即ブラックリストに入れる
259名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 08:20:16.90ID:/e8Lgyvr0
何のために最落ってあるのかな？
釣りというか面白半分で探っているうちに入札してしまう頓馬狙い？
開始価格をそこに設定して何の問題も無いと思うのだが
2020/04/10(金) 09:37:07.76ID:yxxLyI+q0
最低落札価格は廃止されたよ
2020/04/10(金) 11:58:48.09ID:qTS10wSZd
>>248
これ？
◇超希少！ 幻の「高峰」(筆文字）草創期の’昭和の佇まい’・透明感のあるサウンド、現代ものにはない魅力！新弦　他調整済 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w378928748？
2020/04/10(金) 12:43:38.08ID:Zv13V5yiM
>>260
そうなのか
昔から評判の悪いシステムだったからな
263名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 13:31:46.41ID:/e8Lgyvr0
最落って出品者の性格が分かる制度ではあったよな
264名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/10(金) 13:39:41.27ID:/e8Lgyvr0
>>261
流石日本の迷器！バックの木目の素晴らしいこと
もしかしてこれ本ベニヤじゃない？ギャハハハハハ
名文有難がって全部読めよギャハハハハハ
265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-KRXG)
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2020/04/10(金) 14:43:43.08ID:o6kQBhJk0
楽器転売スレとかないの？楽器そのものと演奏に対する影響なら興味あるしスレ
内だけどここまで行くと全く興味もないし邪魔
2020/04/10(金) 15:08:21.90ID:fACDRcSr0
>>265
転売やーや似非業者の巣窟になるぞ
2020/04/10(金) 15:13:24.51ID:jKf2cX8ba
ギターの転売は難しいだろ。
普通に専門店が仕入れるのは別として、素人同士の売買だと儲からない時の方が多そうだ。
安物だと送料分損したりする。
268名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-d4/r)
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2020/04/10(金) 15:44:20.03ID:D/9aDlpqa
>>266
そっちに隔離してってこと
願ったりかなったりじゃん
269名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/10(金) 22:57:24.21ID:Qhk/22lk0
糸巻きにこだわる人いますか
ロジャースとかシェラーに注文したいけど
それぞれサイトの注文の仕方が難しい。デザイン、寸法とか。
ゴトーもペグを貝にすると高くなるし、それなら直接ロジャースに頼んだ方がお買い得
国内ショップからは高くて買えないすわ
2020/04/10(金) 23:06:47.86ID:jKf2cX8ba
>>269
ロジャースでもシェラーでもアレッシでも、10年も普通に使えば不具合が起きてくる。
ライシェルは長持ちするが、やっぱり固くなるし、そもそももう売ってない。
ゴトーの上級品を数年ごとに取り換える方が気持ち良く使える。
271名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/10(金) 23:14:41.59ID:Qhk/22lk0
なるほど、ロジャースでも10年くらいで不具合でますか。
自分はもう少し長く使えるかなと思っております。メンテも小まめにしてるからかな。
ロジャースはメンテにフィニッシュラインのドライ テフロン ルーブを勧めてますね。
これ使ってみてかなり良かったです。
2020/04/11(土) 01:20:48.06ID:B+tdAXYt0
別に高級品ではないけどゴトーの1800が音がいいので愛用してる。
2020/04/11(土) 01:24:00.43ID:+BXGW+fv0
もうどっかのダブルトップ消耗品だと思って買って糸巻きじゃなくてギターごと替えちまおう
274名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
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2020/04/11(土) 02:22:41.24ID:4qy8XMWKd
ペグでもギターでも、洋物は輸入するのにお金かかるから、日本で買うと高くなってしまいがち、とゆーか
値段が高いほうがより性能が良い、と勘違い？しがち、とゆーか

ゴトーの精度が最高だと思ってるのだが
275名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
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2020/04/11(土) 02:25:43.80ID:4qy8XMWKd
あと、スモールマンみたいなモダンギターでも、伝統的なギターでもだが、

表面が杉はダメだな


自分で弾いてる分には鳴らしやすいから気持ち良いのよ
しかし聞いてる側になると、こもってるし、分離悪いし、暗いし、平坦だし

つまんない
276名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/11(土) 02:52:39.11ID:5JlfJari0
>>275
ああ、何かわかるわ～
やっぱり松なんだよな。松と杉で2重奏やると杉の音色がくすんでいるのを
はっきりと感じた。音の暗いギターはどうしても好きになれない
277名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
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2020/04/11(土) 07:55:54.74ID:4qy8XMWKd
>>276
そうそう高音もだけど、私は特に低音の分離の悪さが気になる
2020/04/11(土) 09:29:42.71ID:NI5Iq53m0
ラミレスには松も杉もあるのでしょうか
その辺疎いので教えて頂けると幸いです
279名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-zfCe)
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2020/04/11(土) 09:37:01.01ID:fAA8+AB00
>>274
ゴトーは見た目がカッコ悪いんだよ...
2020/04/11(土) 10:51:05.94ID:aV9LkTBy0
すごいギターがあるね。
どんな音するのか弾いてみたい。

https://www.guitarsalon.com/store/p4731-richard-brune.html
281名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/11(土) 11:29:06.32ID:5JlfJari0
デザインが奇抜だね。値段が高くないから音はあんまりだろうな
ボディ横に穴を開けるとウルフトーンの位置が変わる。
上がるか下がるか覚えてないが。音量増大の効果はほとんどない。
282名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 13:39:04.03ID:s9fxBrCA0
今ブーシェって幾ら位するの？平均値くらいで
2020/04/11(土) 14:01:09.23ID:QQ8P49T9a
>>271
ありがとう。
やってみる。
2020/04/11(土) 14:14:57.24ID:QQ8P49T9a
>>275
松にこだわる人も杉にこだわる人もいるね。
愛器を語るとかの目次見てると、日本人でもそれぞれだ。
音が違うのは確かだけど、コンサートでは杉の方が楽しめるかな。

セゴビアもラミレス以降は杉を使ったようだ。
2020/04/11(土) 14:24:12.49ID:QQ8P49T9a
>>278
少数だけどラミレスは松もある。
音量はやや控えめで、少し音の線が細くなる。
2020/04/11(土) 15:13:22.58ID:G061ckOX0
>>282
500マンくらいかな？
287名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 16:26:10.24ID:s9fxBrCA0
>>286
サンクス
実売価格はやはりそんなもんか
ここ２０年くらいあまり変わっていないのかもね
高級車が路上に溢れてるくらいだから買おうと思えば買える人は結構居そうだね
でもギターは経費じゃ落ちにくいだろうし
高級車は殆ど経費で落としてるんだろうからそこが違いだね
2020/04/11(土) 16:54:10.58ID:Td+70vON0
ピエッリのリサイタル
https://www.youtube.com/watch?v=J8TDUYNpwLU

音色感覚やテンポの運び方、上手いとかいうのを超えて、なんだろう、見える景色、
聴こえる音、五感すべてがもう常人とは違うもの感じてるんじゃないかと思うわ
289名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2c3-vEbp)
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2020/04/11(土) 17:12:22.37ID:CvOljRD50
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
290名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/11(土) 17:19:09.20ID:YqixOFpN0
>>286
確かにブーシェは500万で買える時代もあったけど
今は800万から1000万以上する。昔は300万くらいで買える時代もあった。

今500万で買えるのは、アグアドやフレタ、アルカンヘル、ロマニロスとかその辺り
良い状態のハウザー1世、トーレス、ブーシェは1000万を超える
ブーシェが製作した本数の中で、素晴らしい出来というのはそれほど多くはないという。

現代で素晴らしい名器と思うのは、ジャンピエールマゼ。
作品の出来に当たり外れ少なく、昔の名器のような鳴らない箇所があったりする事もなく
音量、響き、音色、演奏性、機能的にも弱点が見当たらない。
2020/04/11(土) 17:23:52.71ID:QQ8P49T9a
>>288
セゴビアに後継者ができたってことかな？

別の動画で「ブエノスアイレスの夏」があったけど、こういう曲なのかって納得した。
292名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-KRXG)
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2020/04/11(土) 17:56:06.46ID:NI5Iq53m0
>>288
ピエッりがそんなにすごいと思ったことがなかったけど
後で聴いてみよう
293名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 17:59:57.37ID:s9fxBrCA0
ブーシェはいまそれくらいか
実売なら550～800（消費税込み）ってところかな
マゼは確かに良さそうだ３００万円台前半で手に入りそう

ピエッリの演ってたボサノヴァのタブ譜がネット上にあったけど
タブ苦手ってすごく抵抗あるんで出来れば五線譜にしてもらいたかった
2020/04/11(土) 18:07:56.48ID:QQ8P49T9a
こんなことを言ったらなんだけど、ハウザー1世、トーレス、ブーシェってコンサートで実用になるギターじゃないよね？

アグアド、フレタ、アルカンヘル、ロマニロスは専門店に委託で出すときの言い値だから、実売はその半額ぐらいじゃない？
2020/04/11(土) 18:12:01.70ID:QQ8P49T9a
マゼはとてもいいと思うけど、その他の一流ギターと同じレベル。
ブーシェもそうだけど、フランス人は宣伝が上手い？
日本でも海外でも、プロはこのスレにはまったくあがってこないギターを使ってる人が多い。
2020/04/11(土) 18:13:08.16ID:Td+70vON0
>>292
ピエっリも今は名教師のポジションだろうけど、
若手のトップが留学してでも師事したがるのわかるわ
2020/04/11(土) 18:14:40.99ID:Ru7QH87+p
ピエッリ
色気のある演奏だが鼻歌みたいでみんなおんなじ。まだまだセゴビアやブリームの影も踏めてない。これなら昔の腹心のほうがドラマもダイナミズムもあった。と思いますw
2020/04/11(土) 18:17:53.34ID:QQ8P49T9a
>>297
福田進一って知性で組み立てた演奏じゃない？
2020/04/11(土) 18:21:11.40ID:Ru7QH87+p
熱い血が通ってるよ
2020/04/11(土) 18:30:49.10ID:QQ8P49T9a
>>299
福田進一？
熱い血、というなら中峰や発表会に出てくるアマチュアの方が上じゃないかな？
以前ミニコンサートで適当な演奏を聴かされてから、福田進一というのは緻密に組み立てて録音するからいい演奏になるんだという思いを強くした。
301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 18:38:54.01ID:s9fxBrCA0
福神漬よりカオリンの方が音楽がこちらに向かって飛んでくる感じがするのは俺だけかな
302名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 18:40:53.10ID:s9fxBrCA0
勿論福神漬けの方が荘村よりは百倍良いが
2020/04/11(土) 18:49:00.75ID:Ru7QH87+p
パリコンから数年は素晴らしかったほんとにな。
ピエリの酔っ払ったみたいな演奏に感心してる場合じゃない。昔日本にも音楽を紡げる演奏家がいたんだからな
304名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/11(土) 18:54:14.19ID:s9fxBrCA0
最近の福神音楽が平板に聴こえる
リズムもあんまりいいと思えんし
305名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/11(土) 20:55:24.20ID:YqixOFpN0
>>295
プロって言っても、レベルが上から下まで広いから言い切れないが
フレタ、パコマリン、桜井、今井、ロマニロス、アルカンヘル、バルベロイーホあたりを使っているプロは
まあまあ見かける。現代ギター見てても、かなりばらけてる印象。
欧米は杉を使っている人も多いし。新構造系のギターも多い。
2020/04/11(土) 21:03:11.53ID:QQ8P49T9a
>>305
好みも出せるお金も、人それぞれだね。

海外だとギターでもヴァイオリンのように財団がプロに無期限無償で貸したりする制度もあるのかな？
307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/11(土) 21:11:36.77ID:YqixOFpN0
あんまり聞いた事ないな
日本だと金持ちコレクターがプロに貸し出す事はある
308名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/11(土) 22:06:36.80ID:s9fxBrCA0
アントニオマリンなんか弾き易いし音も出しやすくて
高級（上級とも違うかもしれないが）アマチュアなんかにピッタリじゃね？
309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ZCJJ)
垢版 |
2020/04/11(土) 22:34:56.08ID:9iBAo/rA0
>>288
まったく同感。
セゴビア亡き後の、ミルズと並んで最高のマエストロ。
この方の出現で、ブリームを聴かなくなった。

ヴィダルが最も敬愛していたことでも有名。
欠点は、レパートリーにやや偏りがあること。

音量が非常にある奏者で、共演した熊谷、パクが
引き立て役になってしまった。
2020/04/11(土) 23:14:30.67ID:0PJCNG6n0
ピエッリそんなにいいか？？
https://www.youtube.com/watch?v=GYEEZyy5Axk
これのセビーリャとか聴くと、弾けてないところをルバートで誤魔化してるようにしか
聴こえんが
2020/04/11(土) 23:34:00.78ID:9eFJGna10
>>310
それはセゴビア直系のテクニックじゃないかｗ
2020/04/11(土) 23:51:31.62ID:Ru7QH87+p
>>309
あんたは世界ダントツの愛陽だけ聞いてろよw
313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/12(日) 00:28:01.38ID:wrCmFYMj0
ただアントニオマリンは芯がいまいち細いというか弱いというか無いというか
軽いタッチでも鳴るから万人向きなんだけどね
解ってくると物足りない
314名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/12(日) 01:55:22.43ID:1gyQclsrd
ブーシェは実用的だろw
大萩のとか音がめっちゃ良いわ
私は触った事無いがw

アルカンヘルは400万の中古とかw楽器屋で何本か試奏したことあるが、
張りが強いしネックの形も握り難いし？
何かかなり扱い辛かったわ
あんましプロで使ってる人いないよね？
315名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 03:40:06.65ID:n5hGJ64c0
アルカンヘル使用者か。思いつくだけで
マリアエステル、フランシスコ・クエンカ、以前の荘村、手塚健旨、林 祥太郎、池田慎司
富川、宮下、井桁等レッスンプロ多数かな。レッスンプロはバルベロイーホも案外多い。

張りが強いし反応が敏感だから、しっかりしたタッチのプロ向けギターだよ。
ハッキリ言って奏者の荒が目立つ。近年の作は音がガチガチに締まっていて
昔ながらの弾き込みが必要なギター。
しっかり鳴らせるなら良い音だけど、タッチが悪いと酷い音になる。
アマチュアが気軽に鳴らせる楽器ではない。これを鳴らせるなら他のどんなギターでも余裕でしょう。
中古の出入りが激しいのは、弾きこなせなかったアマチュアが手放しているからだろう
316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 03:48:05.56ID:n5hGJ64c0
プロに人気のルーミッヒとかマリン一族は鳴らしやすくてアマチュアにも楽しめるな
317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-0WY/)
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2020/04/12(日) 04:21:01.97ID:Wy7Btes10
はじめてギター買うんですけど、杉花粉アレルギーでシダー使って問題ない？
318名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 04:59:39.23ID:wrCmFYMj0
そアントニオマリンはアマには最高だよ！
319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 05:07:45.55ID:wrCmFYMj0
>>315
眞に同意
バルベロイーホも特に後期はガチガチに締まっていて鳴りがアルカンヘルそっくりの個体
弾いたことあるわ
ホント手強いプロ向きギターだった
あれを甘い音とかたまに書いてあったりする店の神経疑う
その点アントニオマリンとか誰でも楽に鳴らせていいわ
320名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
垢版 |
2020/04/12(日) 08:21:16.06ID:1gyQclsrd
>>315
なるほどー、お詳しい方だね！

池田さんかあ、すごいテクニシャンだよね、アルカンヘルであの早弾きはすごいな

荘村さんはアルカンヘルのイメージが全く無い…
2020/04/12(日) 08:29:58.27ID:cgXgUFeM0
>>317
杉花粉アレルギーの方は大丈夫です。
ヒノキアレルギーを持っていらっしゃるなら要注意です。マスクとゴーグルを着用して演奏することをお勧め致します。
322名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-KRXG)
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2020/04/12(日) 08:45:05.30ID:jrmK5igl0
オフ会出来ないしいつ頃成るかわからないしいつ死ぬかわからないから
仕事以外は全部レパの確立・録音で弾きたかった曲を残すことに全力を費やすか
2020/04/12(日) 08:45:10.76ID:4HkBIAAea
アルカンヘルでいい音出す人を知らないな。
速弾きするには、弦もギターも張りが強い方が楽だよね。
でも、音が出しにくい方が良いギターとか、マゾみたいだなｗ
麺にはコシがあった方が良いとかいうのと同じかな？
2020/04/12(日) 08:45:55.15ID:4HkBIAAea
>>322
残した曲を聴いてくれる人がいるの？
2020/04/12(日) 08:54:40.10ID:jrmK5igl0
>>324
ハイハイ頑張って
2020/04/12(日) 08:56:46.02ID:4HkBIAAea
>>325
いや、マジでさ。
2020/04/12(日) 09:06:29.20ID:jrmK5igl0
残すってどういう意味だと思ってんのｗ
2020/04/12(日) 09:21:16.03ID:h6M84StEM
何らかの理由で弾けなくなった時、昔を懐かしむとか、昔は弾けてたんだぜって虚しい自慢するときには役立つかなw
329名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 09:31:22.66ID:wrCmFYMj0
>>323
アルカンヘルなどは音が出し難いというよりタッチが如実に反映されるから誤魔化しが利かないんだよね
ハンドルに遊びの無いレーシングカーみたいなもの

ま音の好みは人それぞれでしょうが
2020/04/12(日) 09:38:46.63ID:jrmK5igl0
その程度の理解ねｗ
2020/04/12(日) 09:39:33.17ID:jrmK5igl0
３２９さんへのレスではありません。念の為
332名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 10:38:38.83ID:n5hGJ64c0
>>320
荘村さんはＮＨＫのギターを弾こうでずっとアルカンヘルの新作だった。
ギター文化館のコンサートでもアルカン使って素晴らしい音だった。
他にギター文化館のマリアエステルのコンサート、それはそれは素晴らしかった。

https://www.youtube.com/watch?v=EbZYxf0NIKI
Maria Esther Guzman - Otoño en Cazorla　芯が強くて輝かしい、ええ音だと思いますわ。

https://www.youtube.com/watch?v=tEheazbIDKU
カポつけてるけど、これなんかアルカンヘルの良さがよく出ている。良い音だと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=LGDQAEZ80MU&;t=150s
アマコンクールで優勝経験のある名器コレクターのアルカンヘル。生音で加工なし。
2020/04/12(日) 10:39:40.60ID:s49PaGrV0
タレが作品集、結構網羅していてCD４枚組のボリューム
https://www.youtube.com/watch?v=weQz5tGEKwE

一聴して、どれもこれもすいすいさくさく進めるのはどうなの？と思ったが
１時間も流していると、従来の思い入れたっぷりに弾かれるタレガ像とは
違った魅力に気づく
334名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 10:48:41.02ID:n5hGJ64c0
ちなみに最近のマリアエステルはマヌエルカセレスも使っている。
https://www.youtube.com/watch?v=QcKUfFuab8c
https://www.youtube.com/channel/UCZQCoT6NjOtPb1ltjAciwxw/videosｖ
335名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 11:09:24.37ID:n5hGJ64c0
つまらん独り言ですが、ギター選びとして2つの考え方があって
音を突き詰めて求める　か　弾きやすさを優先する　というのを考えてきた

弾くのが難しくても音の良い楽器を選ぶのもアリだが、デメリットとして
アマの中には、硬くて難しいギターを鼻息たっぷりで内心ヒイヒイ言いながら
ノイズ出しまくって、レガートとは程遠い演奏をしている人もいる。爺さんに多い。

それなら、ショートスケールとか張りの強くない弾き易い楽器で、
レガートにたっぷり響かせて、音楽として豊かなものを作っていくというのもアリなのではないか。
遠達性とかホールで聴こえるとか、一体どれだけの人にそういう必要性があるのだろう。

名器も確かに素晴らしい。大萩氏のツイートで見たが、あのブーシェは張りが強くて大変だと。
練習が終わると手の疲れが凄いとか。弦高も高めのようだし。
でも、多くのギターを趣味で楽しむために弾く人たちは、そういう苦労はしなくても良いのではとも思う。
曲を覚えたり立派に弾くだけでも大変なのだから、余計な事で思い悩む事もない気がしている。
2020/04/12(日) 11:36:44.67ID:4HkBIAAea
>>329
タッチが限定されるってことだね。

それは、楽器としての欠点じゃないの？
ありがたがる必要はないんじゃない？
アルカンヘル使ってるプロが出す音だって「あの程度」なんだから。
337名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 12:02:29.27ID:wrCmFYMj0
>>336
限定されるのと如実に反映されるは違うと思うけど
じゃ誰の弾く何という楽器が良い音なのか教えろください
2020/04/12(日) 12:07:25.79ID:4HkBIAAea
>>332
２番目と３番目は、音に芯があるというより詰まった音に聴こえる。
のびやかさがまったくない。
グスマンのはとてもきれいな音だけど、小さくまとまったきれいな音。

僕は、もっと豊かで優雅な音が好きだな。
339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 12:17:27.90ID:n5hGJ64c0
>>338
詰まったとか、伸びやかさがない、小さくまとまったとか、
ウルフトーンが高めで腰高の音作りの事を言ってるのかな。

あなたはウルフトーン低めのトーレスとかを良い音だと感じるわけでしょう。違いますかね。
https://www.youtube.com/watch?v=6ajTcwJBbw4 Andrew York plays "Home"
340名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 12:19:27.96ID:n5hGJ64c0
>>338
誰のどのギターが良い音かで、教えてくれますと
凄く分かりやすいのでお願いします。
2020/04/12(日) 12:29:12.67ID:4HkBIAAea
>>337
一番好きな音はセゴビア。
ただ録音でしか聴いたことがないから、録音の範囲では、ということになる。

ラミレスが好きなんだと思う。
禰寝幸次郎、西野春平、ハウザー２世、アグアド、フレタ合作などが試奏や直接目の前で聴いて時に素晴らしいと感じた。

アルカンヘルも自分で試奏したときは、特に好みではないけど、普通に良いギターだとは思った。
ただ、その程度なら、現代の日本の製作家にもいると思う。
2020/04/12(日) 12:32:08.20ID:4HkBIAAea
>>339>>340
理由は知らないけど、確かにこういう音が好きだ。

僕の好みは>>341に書いておいた。
343名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 13:28:49.36ID:wrCmFYMj0
>>341
セゴヴィアの弾くラミレスの音ということね
それも勿論いい音だよ異論はない
2020/04/12(日) 13:56:38.99ID:E2gLboIvp
ときどきギターのひと上手いね
2020/04/12(日) 14:39:17.02ID:4HkBIAAea
>>343
自分で弾くのはラミレスとハウザーが好き。
なんとなく、セゴビアの音に誘引されてるのかな？
プレスティの録音のブーシェはすごいと思うけど、実際に聴いた他の人のブーシェとは全然違うから、録音の効果なんだろうね。
346名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 526c-7Aim)
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2020/04/12(日) 16:34:25.12ID:d7wS8Pr30
ぼくのちんちんはラミレススケール
347名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 17:37:29.65ID:wrCmFYMj0
あと「張りが強い」ってあくまで一つの比喩というか感覚的表現だよ
張りが強い楽器って押さえたり弾いたりするのに力がより必要とされる楽器ということでは全くない
弦長が同じで弦高が同じで弦も同じなら指にかかる物理的抗力はほぼ一緒じゃなきゃおかしい
348名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 17:38:41.99ID:wrCmFYMj0
>>346
ラミレスってアルトギターって作ってたのか
2020/04/12(日) 18:12:34.21ID:X9/XB1rZ0
>>347
んな訳はない。
ネックの強度、表面板の強度、サドルへの弦の角度なんかで変わる。静的な弦の張力が同じでも弾いたときの張りの違いは出る。
350名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
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2020/04/12(日) 18:15:29.06ID:1gyQclsrd
>>345
そのラミレスって表面板は杉？？
351名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6732-MVso)
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2020/04/12(日) 18:19:56.50ID:0LbwvQ8h0
グスマンは後ろの先生と全然違うな
松は音質効果があるから見極めには良いかも
フレーズの中で音が構築されても、それを累計化すれば増えるに決まってるじゃん
コンクールの一次予選も色んなのいるしな

セゴビアは響きを損ねない、音が濁らない、を完璧に精査するから超衛生的
352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 18:22:54.49ID:wrCmFYMj0
>>349
んじゃその原理を教えろください
2020/04/12(日) 19:09:34.63ID:4HkBIAAea
>>350
自分の場合は杉。

松もいいけど、少し音の線が細くなって、豊かさに欠ける。
高音は天使のささやきとでもいいたい音だけど。

664の杉ハカランダが輝き、深さ、そして豊かさと、いわばギターの王様といった趣。
2020/04/12(日) 19:23:08.55ID:4HkBIAAea
>>352
物理的には同じはずだという意見に賛成だけど、出てくる音が楽器によって違うから必要な力も違うんじゃないかと思う。
軽く弾いただけで自分の期待通りの音が出る楽器と、力やスピードがないと思った音が出ない楽器、という意味で。

マリンやラミレスは弦の振幅によらず同じ質の音が出るけど、ハウザーやアルカンヘルは振幅によって音が変わる。
また、楽器ごとに、張力の強弱によって音の出方が変わる。

昔一流の製作家にそう聞いたことがあるけど、自分でも経験上そう思う。
感覚的な見かたで、物理的な説明になってなくて申し訳ないけど、いまのところはそう思っている。
2020/04/12(日) 19:24:40.53ID:4HkBIAAea
>>354
張力の強弱によって　－＞　弦の張力の強弱によって
2020/04/12(日) 19:24:49.39ID:cgXgUFeM0
ラミレスの音が好きで松が欲しいなら、
ベルナベの松がいいよ。
2020/04/12(日) 19:29:53.23ID:4HkBIAAea
>>350
ちょっと勘違いしてレスした。
セゴビアのラミレスのことで僕のやつのことじゃなかったねｗ
セゴビアのラミレスは全部杉だと思う。
358名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/12(日) 20:49:07.17ID:n5hGJ64c0
今のトッププロでラミレス使いは山下くらいか
現行のラミレスは全く良くないな。新作を使わないのはわかる
359名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 21:08:48.13ID:wrCmFYMj0
>>354
①基本条件が一緒なら張力は変わらない
②指→出音→耳→指のフィードバックサイクルで必要と感じる力の量は変わる
ということだね
全く同意
明解に表現してくれてアリガト
2020/04/12(日) 21:16:48.68ID:4HkBIAAea
>>359
だらだらした僕の説明に対してなんと簡潔で明解なまとめなんだろう・・・

尊敬する。
361名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/12(日) 21:20:38.45ID:wrCmFYMj0
>>360
こちらこそ
あなたがきちんと説明してくれたから
362名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd02-txai)
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2020/04/12(日) 21:42:01.09ID:1gyQclsrd
>>357
そうかあ、セゴビアは美音だもんなあ
表面が杉でも美音のギターてあるんですねー

ギター製作法は良く知らないのだがw
表面に杉を使う場合、厚目にしたほうが良いのかもね(?_?)
薄くし過ぎるとスモールマンみたいなモワンモワンになってしまいそう
363名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 526c-7Aim)
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2020/04/12(日) 22:35:55.88ID:d7wS8Pr30
そろそろダマン中峰↓
364名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/13(月) 08:42:45.04ID:4qyAc0P40
>>363
買ってやれよ
あんなに引っ叩いたギターだカローラ買うより安いやろ
2020/04/13(月) 09:05:01.17ID:cQ1f1N4E0
>>352
原理と言うか
コンクリートケーソンの間に張った弦と竹竿の間に張った弦は同じ張力で張っても弦をたわませる時の力が違うだろ？
それが指に感じる張りの強さの違いだよ。
表面板に光を当てて全弦を１２フレ辺りで指板に押し付けるとブリッジ辺りの表面板が僅かゆがむのがわかる。
表面板も弦の張力の変化に呼応して動いているので弾弦時に感じる張りの強さは楽器の剛性に関係してると言う事ね。
366名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-zfCe)
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2020/04/13(月) 10:39:20.23ID:2jr1zJ7j0
>>300
中峰氏演奏すごくいいよね。
この演奏を聴いて
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18575238
熱く?甘い?ギターらしい演奏で感動した。
2020/04/13(月) 11:19:25.35ID:DVlsBV8Xa
>>366
たしかに、熱い・・・　暑い
368名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62c8-uAPK)
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2020/04/13(月) 11:25:38.13ID:TNU4hqDN0
>>365
これを知らない人が結構多い
過去スレでもかなりいた。彼らはいつも全然理解しようとしないのだよな。
2020/04/13(月) 11:27:42.04ID:DVlsBV8Xa
>>368
そこまで言うところを見ると、計測したことがあるんだろうな。
いくつか代表的な数値を教えて。
2020/04/13(月) 12:12:35.81ID:4kOEoRF40
定期的に中峰イイって言う投稿あるが、本当にいいと思ってんの？？
俺には街のギター講師が難曲に無理にチャレンジして自爆してるようにしか聴こえない
371名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ZCJJ)
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2020/04/13(月) 12:53:05.03ID:vMmRZ8MC0
自爆というか凶器というか
372名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/13(月) 13:05:12.63ID:4qyAc0P40
>>368
コンクリートケーソンってあんた土木屋しか知らない様な専門語持ち出されてもなｗ
軽く鳴る楽器の構造、例えばD.T.とかラティスってトップを軽量化した上でいかに剛性を保つかというテクノロジーなのよ
だから剛性を弱く作れば軽いタッチで鳴るギターになるわけでは無いわけ
2020/04/13(月) 13:10:01.07ID:3K74V2ilp
まあステージで曲が通して弾けるだけでもうまらやしいよ
374名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-zfCe)
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2020/04/13(月) 13:40:58.46ID:2jr1zJ7j0
>>370
こういう新しい物を排除、あるいは容認しない意見は如何なものか?
2020/04/13(月) 14:17:45.77ID:x+2Wj1Oy0
レッスンプロってこと？
376名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/13(月) 15:25:04.44ID:4qyAc0P40
いや寧ろレッスンプロには向いていないと思う
こういうタイプの人は演奏一本に絞って欲しい
2020/04/13(月) 16:50:28.73ID:x+2Wj1Oy0
ツアープロってことね
2020/04/13(月) 17:52:44.67ID:DVlsBV8Xa
中峰さんて奥さんが南米の人で、南米で音楽学校の先生やってたんだよね？
なんで日本に戻ってきたんだろう？
本人は日本の方が暮らしやすいだろうけど、奥さんは南米の方が暮らしやすいんじゃないのかな？
379名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 526c-7Aim)
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2020/04/13(月) 20:14:08.13ID:xFi8JLhr0
ダマンに出会うために決まってんだろ
380名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/13(月) 21:47:47.29ID:4qyAc0P40
>>345
プレスティは史上最強かも知れない
アリス・アーツが動画でプレスティの右手を解説してるけど
スクイーズ奏法（果物絞るみたいなフォームと動作）とかいうの見て成程なと思った
2020/04/13(月) 21:53:22.17ID:DVlsBV8Xa
>>380
プレスティの加工してないらしい録音がyotubeにあった。
CDとは似ても似つかないつまらない音だった。

ちなみに、押し込むように指をねじ込んで弦を回転させろ、というのは新堀ギターがよく言ってた。
蛇口を捻るように同時アポヤンドとかもだが、特にいい音の新堀奏者というのは記憶にない。
382名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/13(月) 22:36:29.54ID:4qyAc0P40
>>381
新堀Gそんなこと言うんだ？
新堀のテキスト（面白半分怖いもの見たさ半分で買ってみたけれどどれもボッタくり価格的に物凄く高いの（泣））
引っ張り出してみたら指頭（爪先）の右側使うのは最悪なフォームって書いてあるけどなあ
是非新堀氏自身の模範演奏聴きたいものよのうｗ
383名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-KRXG)
垢版 |
2020/04/14(火) 00:33:57.28ID:DuQdX/Wd0
>>382
右を使う奏法など実は存在しない
2020/04/14(火) 02:26:27.87ID:kqgbHaPzp
GMであやしげなオシロスコープで良い音色の出し方の解析とかやってたw
385名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/14(火) 05:45:11.52ID:+3Qun4JD0
GMってギタマガ？ニイボならハーモニーじゃないのか？
386名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-KRXG)
垢版 |
2020/04/14(火) 05:56:26.15ID:DuQdX/Wd0
ふーっ
バッハの無伴奏バイオリンパルティータ１番のクーラントドゥーブル
コーティク　クレーメルのテンポで自然な運指で弾くのに何度運指を変えたことか

やはり基本は左手も３音を押さえる形でないとスムーズな音型・暗譜が困難
１・２・４
が基本のソルに還るな
右手も４指を平等に使える（ｐ）ａｍｉで弾くのが基本

ほぼ無意識に弾けるようになるのはあと少しだな
387名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-mCUm)
垢版 |
2020/04/14(火) 06:27:58.79ID:kqgbHaPzp
>>385
nマンセーのギターミュージックという月刊誌
2020/04/14(火) 06:41:11.21ID:KPINzsKr0
一頃のギターミュージックは新堀ギターの御用記事のページを省けば現代ギターより
はるかに内容濃かった時期あるんだけどな
だんだん内容が薄くなっていつのまにか店頭売りなくなったな
2020/04/14(火) 07:00:34.34ID:kqgbHaPzp
両方買ってたw
どっちも面白かった。
GMの読者の投稿ページ仕切ってる人生訓たれながす
編集者うざかった
2020/04/14(火) 07:16:09.38ID:kqgbHaPzp
夏休み入ったころジョンの特集のGMわくわくして読んだなあ
391名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/14(火) 07:42:32.88ID:+3Qun4JD0
ああ思い出したギターミュージックね
日校出版ってニーボの子会社有ったな
マンセーつうよりグループ会社そのものでしょ
2020/04/14(火) 07:57:52.30ID:KPINzsKr0
ギターミュージック廃刊？に向かう後半、特集記事はぐだぐだになったが
合奏コンクール用の法人作品の大編成のスコアとか、読者欄にしても
クラブ活動とか教育に振ってたのはある意味貴重だった
393名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/14(火) 08:54:17.11ID:+3Qun4JD0
素朴な疑問だけど
ニーボ桶の海外公演って団員に旅費とか出るのかな？
2020/04/14(火) 09:21:16.48ID:ZXPSJwdy0
ファーストクラスは無理でも高価な楽器と一緒
だし飛行機はひとりビジネス2席。ホテルは三ツ星以上で会場とホテルの往復はリムジンを手配
会場のケータリングは最高のシェフのフレンチと高級ワインを用意しておくのが世界的なオケの興行を行うプロモーターの義務
2020/04/14(火) 09:26:59.47ID:ZXPSJwdy0
現地集合、現地解散で演奏者が演奏参加費を払うようなオケもアマチュアではあるが
2020/04/14(火) 09:38:11.06ID:K+GZoZD6a
>>393
想像だけど、旅費出演料が出るのはごく一部の中心メンバー、他は自腹。
2020/04/14(火) 09:49:21.18ID:kqgbHaPzp
GMで初めてカプリス24の譜面みたし調子の良い鍛冶屋もあったジョンが弾いてたやつぽい
2020/04/14(火) 09:50:37.46ID:K+GZoZD6a
実際の状況を全く知らないので、勝手に計算してみる。

50人のオケとして、西欧某国への旅費、滞在費を一人50万として2500万円
会場費、レセプション代、通訳、エージェントの手数料等が500万円として合計3000万円

収入は入場料
2000人のホールで一人3000円（現地の公的補助金を含む）として600万円

このデタラメな計算でいかがでしょうか？
399名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
垢版 |
2020/04/14(火) 12:08:58.34ID:+3Qun4JD0
その計算で大体宜しいかとｗ
でもサクラ含めても２０００人集まるかなあ？
チケットノルマ外国でどう捌いたらいいんだよ？ってあそんなの勿論無かったよねだって超一流だもん
とにかく首と顎の変な動きやめてくれませんか
私の理解力ではギタオケはやっぱり解らん
2020/04/14(火) 14:43:00.59ID:KPINzsKr0
新堀のイタリア公演の動画見たら客席が日本人ぽいのが結構いたから
どこかとタイアップしてるのかも
2020/04/14(火) 15:18:17.23ID:odBtVhZ90
どこかで公演したい人いるの？
それで参加費見積もってるの？
2020/04/14(火) 16:57:14.56ID:N+7DHBgP0
>>401
合奏とか合唱に関わってると、海外公演の話はよくある。
もちろん、出演料や旅費滞在費が出る、わけがない。

参加費50万ぐらいが多いかな。
少人数で現地録音CD作成込みだと、数百万になる。

通訳なども専門のエージェントを通すから問題ない。
語学堪能な人がいれば、さらに楽しい。
403名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 17:56:16.04ID:+3Qun4JD0
海外公演
①経費団体持ち+ギャラが出るのがプロ（奏者は黒字）
②経費自腹+参加費取られたらプロじゃない（奏者は赤が出ちゃう）
とても簡単なお話
元の質問>>393
お分かりる？
404名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 18:13:51.85ID:+3Qun4JD0
>>403
①＋②から導き出される仮説
「どこの団体であれ畏れ多くも賢くもプロ桶名乗っている以上奏者に持ち出しはさせない筈」
2020/04/14(火) 18:21:52.19ID:N+7DHBgP0
>>404
①と②が間違っている。
プロとは、聴く人に感動を与えられる人のこと。

芸術は金ではない。

という反論はどう？ｗ
2020/04/14(火) 18:58:57.56ID:KPINzsKr0
いや順番で言えば、プロというのはまずそれを生業としている者だろう

下手だったら仕事が入らないし、結果として上手いとか感動を与えられる人が残る

中には口八町だったり政治的手腕でプロをやっている人もいるが
それで残れるほど甘くはないし、もしそれで残れるならそれはそれで才能
407名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 526c-7Aim)
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2020/04/14(火) 19:12:52.85ID:7CrlnMoH0
中峰は才能
2020/04/14(火) 19:31:12.80ID:N+7DHBgP0
>>406
レッスンプロはありorなし？
2020/04/14(火) 19:46:23.18ID:KPINzsKr0
>>408
それで生計立てているならプロでしょ

プロより上手いアマチュアはいるけど「プロより上手いアマチュア」はプロではない
410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ZCJJ)
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2020/04/14(火) 20:08:38.46ID:1Y7NpvmX0
うん、上手いこというね。
確かに、プロの演奏といっても
ミスだらけだしね。
411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-iB8z)
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2020/04/14(火) 20:09:53.63ID:KL3Z7SBa0
そもそもレッスンプロの定義とは何？
2020/04/14(火) 20:19:33.34ID:lcPR3DXwM
スタジオミュージシャンとは

ソロの歌手やバンドがレコーディングを行う際のサポート演奏、
もしくは、ライブツアーの際にバックバンドとして同行し、
サポートを行う役割を果たします。
これもプロ
413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-iB8z)
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2020/04/14(火) 21:21:40.13ID:KL3Z7SBa0
ところでニーボリさんはプロオーケストラを謳ってるの？
414名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 21:47:58.88ID:+3Qun4JD0
>>405
でも奏者にとっては「海外公演行く？ギャラ無し経費自腹あと参加費も収めてね」じゃプロなら普通断るんじゃね？
415名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 21:51:20.01ID:+3Qun4JD0
>>413
See　現代ギター№509　2007/2
他にもあるんじゃね？
416名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 22:07:00.15ID:+3Qun4JD0
>>414の内容はあくまで一般論であり特定の団体を名指ししたものではありません
2020/04/14(火) 23:09:46.88ID:N+7DHBgP0
>>409
そうすると、>>403の人の見解とは矛盾を生じることになる。
たとえば新堀の先生たちはギターを教えて生計を立てているけど、海外公演などでは参加費を払ってる場合があるかも知れない。
実態を知っているわけではないので仮定の話に過ぎないけど、いかにもありそうか仮定の話だと思う。

僕はあなたの意見に賛成だけど、>>403の人は違う意見があるかな？
2020/04/14(火) 23:12:34.06ID:N+7DHBgP0
>>414
なぜ断るの？

たとえば売れてるJPOPの人たちだって、自分で海外公演を企画したりすることがないわけじゃない。
もちろん赤字だから、参加費を払うのと同じこと。
箔付けとか勉強のためにやってる。
2020/04/14(火) 23:14:46.39ID:N+7DHBgP0
>>413
ギターで生計を立てているのは確かだから、参加費を払ったり赤字覚悟の公演をやっても、やっぱりプロだろ？
420名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-5WFu)
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2020/04/14(火) 23:43:59.34ID:+3Qun4JD0
確かに個人を対象とするとプロの定義は難しいね
では団体（雇う側）の方は？
きちんとギャラを払うのがプロのオーケストラ
で合ってる？
421名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/15(水) 02:09:16.44ID:lGdhihso0
エールのハーモニカアンサンブル

まあ　音楽全体の中の位置付けは　ギターオーケストラと同じようなもんだなｗ
2020/04/15(水) 02:32:10.14ID:P3r2MDy40
一般オケならありえないだろう参加費払ってたとして「プロの名折れ」と指さされることは
あるかもしれないが、商売なら損して得取れということはあるだろう

新堀オケのメンバーだってほとんどは普段レッスン持ってる「ギターの先生」だから
サラリーマンで中間搾取されてたり、個人事業でのれん代とかの上納金払ってるわけ
たとえば月に5万円抜かれてたら5年で300万円、遠征もなんとかなりそうな金額

海外公演をプールした金額でまかなっているのか、特別会計で個別に集めてるかは
わからないが
423名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-XCLo)
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2020/04/15(水) 05:53:50.54ID:864ENiSJ0
やることねぇしカルカッシでも復習するかなぁ
2020/04/15(水) 07:56:56.38ID:+H3Qr2TM0
そんなに新堀の先生たちの生計が気になるものかね
2020/04/15(水) 08:39:54.24ID:1pk25WxEp
新堀ギター学院の看板が近所から消えた
昭和の風物詩がなくなっていくようで寂しいね
426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 08:45:17.41ID:hH+y/FkI0
先生方の生計はまあどうでもいいけどニーボという組織そのものが非常に胡散臭く思える（あくまで個人の感想です）のは俺だけなのだろうか？という話
クラシックギター界の中ではどういう位置付けなの？
2020/04/15(水) 09:20:28.41ID:B3QCLOqUp
まあ校長があぼんしたらn帝国は崩壊だな
2020/04/15(水) 09:31:51.70ID:1pk25WxEp
まあプライムギターとかギタロンとかおよそ
普通のギター弾きには不要な楽器を勧めるこ
と自体が感心しないことだが
2020/04/15(水) 09:45:31.20ID:1pk25WxEp
プライムギター ×
アルトギター ○
間違えた
2020/04/15(水) 09:54:35.57ID:3r7bboTZa
ギターでオケ？やるには色んな音が必要だからじゃないの？
習ったことはないから違うかもしれないけど…
ギターの可能性を試したのかもしれないし
2020/04/15(水) 10:08:29.89ID:84mw9pQC0
>>426
最も大きな宗派ですね。
432名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 13:29:55.46ID:hH+y/FkI0
>>432
たった一代でクラシックギターとは似て非なる世界を創造した偉大な尊師率いる集団なんですね
感動した！
2020/04/15(水) 14:47:49.83ID:PBYy2CFPd
ホセオリベギター年代ナシ、オールタンパン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x692057018
オリベはどうですか？
434名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fffc-vF8N)
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2020/04/15(水) 15:28:36.88ID:a+rDZQ+d0
オリベはカリダットスプレマ以外は値打ちない。

>>こんな性格ですので、悪い評価をつけられるでしょうね、でもいいんです、

ワロタWW

基地外かと思ってたら意外とオチャメかも？
435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 16:34:13.56ID:hH+y/FkI0
織部　OEMの中古
生意気に№入ってるけどホントに手書きかな？
せめて１円スタートにしろよ
それなら文句無い
引っ掛ったヤツの勉強不足
436名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 16:38:41.05ID:hH+y/FkI0
ギタースタンド悪趣味のゴツ過ぎ
階段に鷲の木彫りかなんか置いてあって笑える
ビニールに入ったままのスリッパも売り物かよｗ
437名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 19:48:38.81ID:pXrPCm+n0
>>434
カリダッドスプレマは良く出てくるけど
グランスプレマもあるでしょ。
2020/04/15(水) 21:03:58.83ID:3jARTHaua
>>420
プロのオケは月給制が多いらしい。
地方コンサートなら旅費は出る。
ピアノや専門の楽器の先生やりながらオケに参加して、ギャラが出たり出なかったりする人もいる。
2020/04/15(水) 21:13:26.31ID:3jARTHaua
>>437
オリベはグラン、カリダッド、クラシックの3種類をよく見る。
今井でいうとグランはリミテッド、カリダッドはYJ-1、クラシックはYJ-EXの位置づけらしい。
440名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 21:15:52.85ID:hH+y/FkI0
製作家　クラス分けするほど　格落ちる
字余り
2020/04/15(水) 21:26:19.17ID:3jARTHaua
>>440
日本の製作家でクラス分けしてないのは、逆に無名製作家ぐらいじゃないの？
442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-xa8R)
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2020/04/15(水) 21:35:04.90ID:2X5H6qo60
>>173
ブログを拝見する限り
結構厳しい生活をしている気がする。
443名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/15(水) 21:48:27.08ID:GhXcCjqj0
普通にレクサス乗ってるけど
2020/04/15(水) 21:50:29.87ID:JEXblFoE0
レクサスで白タクww
445名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/15(水) 22:16:29.41ID:hH+y/FkI0
フィスクGSP1008結構いいな
ジャケ写はラミレス
446名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 06:01:47.76ID:r4yzWmYE0
>>439
EXは今井氏が表板だけは作ってるらしいけど
クラシックの表板は織部本人作ってないでしょ
447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 08:40:08.27ID:r4yzWmYE0
中峰氏は社会や政治を見る目が優れている
2020/04/16(木) 08:46:14.84ID:YDGDgo0dp
中峰ネタはもう食いあきたっつの
2020/04/16(木) 08:56:41.84ID:7mJAVqRua
>>446
そこまで厳密に比較することも・・・ｗ
2020/04/16(木) 09:21:55.82ID:SZ06PjeZ0
オリベクラシックをオリベ作として売ってる楽器屋があるね
実際はアストリアス製なんだが、ラベルのどこにもアストリアスの名がなく、証明書が欠品していたらわからない
451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-xa8R)
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2020/04/16(木) 10:16:21.90ID:fcLETVGO0
>>443
走行距離7万キロを超えた中古レクサスみたいだが。
452名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-xa8R)
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2020/04/16(木) 10:31:15.34ID:fcLETVGO0
要らないこと言い過ぎた...
もう止めます。
453名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-x9By)
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2020/04/16(木) 10:39:27.56ID:JAG2XzA5M
>>450
なるほど勉強になりました。
454名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-x9By)
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2020/04/16(木) 10:41:13.03ID:JAG2XzA5M
>>451
170万以下かな。
2020/04/16(木) 10:53:57.26ID:7mJAVqRua
>>450
今井EXもアストリアスだっけ？
456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 12:11:29.83ID:r4yzWmYE0
織部もアストリアスとはな
知らんかった
アストリアスって日本で作ってんの？それともエイジアのどっか？
457名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:32:22.16ID:r4yzWmYE0
フィスクって変な癖や嫌みが無くて聴いてて素直に音楽楽しめるな
2020/04/16(木) 12:35:56.04ID:7mJAVqRua
>>457
変な癖や嫌みが無いとつまらないんじゃない？
459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/16(木) 12:36:19.56ID:aURsK1/r0
死ぬかと思ったんで最後に弾きたい・聴きたい曲を考えたら
やはりバッハのシャコンヌになった

色々あるがやはりセゴビアしか心に響かなかった
一番最後手前の上昇・下降スケール部分の迫力はヴァイオリンの原曲奏者・ピアノなどの
編曲奏者も含めて次元の違う唯一無二のものだと今更ながら実感

この高みに近づきたくて今までギターを弾いてきたんだなあと感謝
2020/04/16(木) 12:51:00.45ID:7mJAVqRua
>>452
新車の小型車より、中古のレクサスの方がいい選択だと思う。
安全性も高く、大きな荷物も積めるし、運転も快適にできる。
461名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-x9By)
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2020/04/16(木) 13:02:27.88ID:JAG2XzA5M
>>460
裕福かどうかの話な訳だが。
2020/04/16(木) 13:05:37.24ID:7mJAVqRua
>>461
わりと最近ダマンも買ったんじゃないの？

車より高そう。
463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 13:11:48.44ID:r4yzWmYE0
じっとダマンの子であった
464名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-x9By)
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2020/04/16(木) 13:14:39.41ID:JAG2XzA5M
逆。
20年位前に買って、
しかも売り出し中。
2020/04/16(木) 13:17:11.28ID:7mJAVqRua
>>463
上手いｗ
2020/04/16(木) 13:18:36.69ID:7mJAVqRua
>>464
最近買ったのってダマンじゃなかったっけ？

楽器屋さんに感謝とかいうブログかなんか見たことあるけど。
2020/04/16(木) 14:23:58.93ID:yA8gWDiR0
都内のＡ店、通販だけになっちゃったのかー
試奏も出来ないギター屋って大丈夫なのか？
せめてギター本体の価格出しておけばいいのに
468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-XCLo)
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2020/04/16(木) 14:52:54.37ID:iuXKYpRk0
俺の股間のブーシェが外で音出したくて疼いてる
469名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 15:23:12.73ID:r4yzWmYE0
>>467
一時休止なだけだろ？
AってAU？
2020/04/16(木) 19:54:25.35ID:RPaOQ7720
御茶ノ水のAndanteかな
471名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 21:08:35.38ID:r4yzWmYE0
>>470
それはAn
今後記号で宜しく！
472名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/16(木) 21:25:08.67ID:r4yzWmYE0
>>464
そんな垂涎の銘器だったら外出す前に真っ先に生徒さんが買うんじゃね？
2020/04/17(金) 03:32:13.27ID:zhwebjVz0
クラギの音色が好きな人ってチェンバロの音色は嫌い？
2020/04/17(金) 05:30:53.72ID:o2Ps4h3up
大好き
2020/04/17(金) 11:51:03.07ID:FC6XFwBAa
>>472
中峰氏自身のサイトによると、購入したのが2000年ごろ。
その前にバルエコが使っていたとあるので、ものすごく弾きこまれていることはたしかだろうな。
サイトの紹介動画を見た限りでは、音量はありそうだけど、音質はボコボコした感じに聴こえる。

自分だったら、欲しいとは思わない。
476名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/17(金) 12:20:07.15ID:holAOMY40
>>473
基本的には好きだろうね
ただセゴビアのようなベルカント的美音とは別のものとして好きなので
クラシックギターで固めで雑音が多い悪い意味でのチェンバロ的な音で弾かれるのは嫌い

クラシックギターを弾いたり聴いたりはしているが実はロック系の方が本籍
という人はチェンバロの音のが本当は好き　という人が多い　
そういう人はグールドのバッハの音とかが好きだったりする

全く思い付きの駄論です　メンゴ
477名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/17(金) 12:45:40.20ID:5kU9qbhx0
>>475
Quo€　待て痩せ我慢を凌ぐってよ
だったら生徒さんたち€買うじゃんね
我慢幾らで売りに出てんだろ？
2020/04/17(金) 13:29:33.10ID:gz2QpY3M0
>>476
チェンバロギターは？
479名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-9YMR)
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2020/04/17(金) 14:45:51.16ID:BFffEfi00
>>475
これがそのダマンを使った演奏だよね。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18575238
素晴らしい音色だと思うけど？
私との感覚の違いかな。
480名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/17(金) 15:13:25.94ID:holAOMY40
>>478
？
あれはクラシックギターの普通の音でないのを出したい特殊効果のための
チェンバロモドキ音を出すためのフォークギターモドキだけど
それが何？
2020/04/17(金) 15:22:07.97ID:gz2QpY3M0
>>480
ロック系のヒトはチェンバロギターも好きなのかと思いました。
482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/17(金) 16:11:10.77ID:5kU9qbhx0
>>479
本当に素晴らしいと思うなら買えば良い

勿論楽器の購入は自己責任で
2020/04/17(金) 16:31:44.27ID:kTqHJ/n0p
古楽器は本当に美しいと思う音色の楽器となんだこりゃが混ざってるのかな
2020/04/17(金) 18:59:30.02ID:o5qwzOCg0
みんな家に居るならギター弾いてるのかな？
こうなるとギター最強だな
2020/04/17(金) 19:03:04.40ID:HdSsyTFD0
弾き籠もり(^_^)ﾉ
2020/04/17(金) 19:04:06.26ID:zhwebjVz0
>>485
うまい
487名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-9YMR)
垢版 |
2020/04/17(金) 19:15:37.52ID:BFffEfi00
>>482
この演奏を聴く限り
https://www.nicovideo.jp/watch/sm18575238
本当に素晴らしいと思うのだが買えない。
300万以上はするだろう。
488名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
垢版 |
2020/04/17(金) 20:48:49.18ID:5kU9qbhx0
>>487
素晴らしいって具体的にどこがどう良いと思うわけ？
ダブルトップが欲しいなら100万以下でも買えるでしょ
2020/04/17(金) 23:48:13.48ID:0lhhUKs50
ぼわーんとした音が好きならDTもいいのかなと
奏者も楽そうだしね

ちょっと前に出てたフレタと岡本氏の動画だと楽器に振り回されてる感が強くて微妙だったし
音質犠牲にして無理のない演奏を取る、って言うのも一つの考えなのかなと最近思い始めた
2020/04/18(土) 02:05:50.73ID:iosouheL0
>>488
いやこれ定期的にあげられるネタだろ？
いくらなんでもこんな楽譜無視の弾き飛ばした酷い演奏を良いと思う奴が
いるとは思えんわ
491名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
垢版 |
2020/04/18(土) 03:12:11.33ID:wbErJtzN0
遂にやった
2020/04/18(土) 04:37:32.39ID:4helRryPp
セゴビアとかブリームはあの音楽があるから音色がよく聞こえたりして音だけならあんま良くないなとくにブリーム
493名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 08:25:24.24ID:TPKFdhZ70
>>490
あそだねえ～引っ掛かった
考えてみればリスペクトしてたらあんな爆コメ付きの動画わざわざ素晴らしいって晒すことないもんな
494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
垢版 |
2020/04/18(土) 10:10:30.70ID:TPKFdhZ70
>>490
でも不完全でもいいからとにかくステージに上がることが大切というか先決なんだよね
クラシックギターはたった一人で舞台に出て行って聴衆に真正面に相対しなくてはならない楽器
それだけで十分怖い
この動画からある意味勇気を貰ったな
2020/04/18(土) 10:15:52.30ID:wHzrnbXe0
>>494
なんか言ってること滅茶苦茶だけど…
不完全でもステージに出ることが大事って？勇気？
意味がわからない
496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 10:20:13.50ID:TPKFdhZ70
>>495
つまり完璧主義や承認欲求は生ゴミってこと
→アドラー
2020/04/18(土) 10:41:11.31ID:nPLPJwCK0
>>495
アマチュアならとにかくステージっていうのは正しい気がする。

プロは、完璧じゃないとダメだよねw
498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/18(土) 10:48:40.03ID:3vH6X8Wb0
完璧なプロがどこにいるのか
2020/04/18(土) 10:56:02.97ID:nPLPJwCK0
>>498
そこは言葉の綾ということで。

本人として完成された曲を披露するのがプロだろ？
500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 11:49:00.37ID:TPKFdhZ70
プロにもいろいろなレベルがいる
特に日本のクラギ界は幅が広い（層が厚いとは言っていないｗ）
そういう緩いところも含めたうえでクラギが好き
メチャクチャな演奏の中にだって良いところはいっぱいあるんだよ
2020/04/18(土) 12:05:15.98ID:4helRryPp
ステージで荒っぽいけど豪快に弾ききるのが
生きる道の人もあればGみたいにステージは関係ないスタジオで録音切り貼りして自分の音楽を追求するのもいてそれぞれ芸事の完璧さを求めるのかな。
2020/04/18(土) 13:17:26.78ID:dY3bAUzua
楽譜無視してもステージに上がって演奏することが大事とか、勇気をもらえるとか
アドラーとか持ち出されてもさっぱり意味がわからないw
503名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-c8FG)
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2020/04/18(土) 13:33:38.36ID:4OKJOG7q0
以下ディラについて語るスレ
504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 14:25:59.23ID:TPKFdhZ70
>>502
楽譜を無視したのかそれとも突発的アクシデントかどっちか分かんないじゃん
途中で分かんなくなってでも止まりたくないから即興的に立て直したとかいろいろ事情もあるでしょ
505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fffc-3ZKW)
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2020/04/18(土) 19:45:10.61ID:T84eLM5V0
ねえよ。
ただ下手なだけ。
テクが足りてない曲を無理やり弾いてるだけ。
ギター教室の生徒の発表会なら無問題だけど、これ金取ってんじゃないの?
506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/18(土) 20:44:35.19ID:3vH6X8Wb0
もっとゆっくり弾けばいいのに
速すぎるんだよ。いろいろと追いついてない。
2020/04/18(土) 21:08:13.66ID:IOgWt+BUa
>>505
別にいいと思う人が行ってるからいいんじゃないの。
もっと酷いのいくらでもあるよ。
508名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 21:09:05.27ID:TPKFdhZ70
>>506
確かに特に左指があまり速く動かない様なので無理のないテンポ設定をお勧めします
>>505
ま金取るのも自由じゃね？嫌なら次から行かなきゃいいわけで

しかしこうやって聴いてみると
日本でコンサートプロ名乗れるのは山下村治福田の３人くらいなのかなトホホ
509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/18(土) 22:16:30.21ID:3vH6X8Wb0
…しょうむら
510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-c8FG)
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2020/04/18(土) 22:32:06.53ID:4OKJOG7q0
荘村って何が良いか分からん
2020/04/18(土) 22:51:32.69ID:sc+tAwuQ0
一言で言うとブームに乗っかったアイドルなんだよ。
512名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/18(土) 23:12:47.96ID:TPKFdhZ70
荘村さんは当時実力№１と言われていた渡範ちゃんがあまりにボさっとしたイケてない風貌だった分得してた面はあったよね
2020/04/18(土) 23:43:09.10ID:sc+tAwuQ0
いちおうかっこいい王子様キャラだったからな。
2020/04/19(日) 05:50:51.83ID:EgH+bhYPp
なんか10弦で指やられたぽいし6弦のままいけば
もっと評価されてたかも
515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-1SXS)
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2020/04/19(日) 06:02:38.21ID:NQxjLWnR0
荘村が武満徹にギターの曲作ってくれって頼んだんだよね
516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/19(日) 06:28:33.60ID:4rADUh690
キヨちゃんわざわざ10弦ってご苦労さん
6弦でも消音大変なのに
中ピーも8弦ご苦労さん
2020/04/19(日) 06:57:09.09ID:oS7xCbm/p
松田弦とキュヒは金払ってコンサート行きたい
山下以外の日本人のコンサートは行ったことないが福田さんや荘村さんはミスしないかハラハラしないといかんから行かない
518名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/19(日) 08:57:37.79ID:4rADUh690
全盛期は過ぎたとしても福神はやはり凄い
荘村と一括りにしては可哀想
2020/04/19(日) 11:34:07.62ID:mRZiXV5o0
若き日の荘村氏の演奏
LP「荘村清志ギターリサイタル」より、ダウランド作曲パイパー大尉のガイヤルド
https://dotup.org/uploda/dotup.org2116893.mp3.html
外交的。溌剌とした躍動感溢れる演奏。
こういう躍動感が最近の演奏からは感じられなくなってしまったように思う。

これと対照的なのが、同じ頃の芳志戸幹雄の演奏。
NHKテレビコンサート(1977)より
https://dotup.org/uploda/dotup.org2116897.mp3.html
内向的。心の深みから湧き上がるものに静かに耳を傾けているような演奏。
LP化された同曲の演奏もあるのだが、あえてこの劣悪な録音の演奏の方をあげてみた。
520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/19(日) 11:41:11.45ID:Nfzsc9Kg0
>>519
芳志戸さんのアランフェスは意外に凄いよ
こんなに弾ける人とは思わなかったわ
2020/04/19(日) 12:04:38.43ID:mw2bzkhV0
>>520
テンポ遅くてなんの覇気も感じない演奏だったじゃん
ラスゲアードへんてこだし
2020/04/19(日) 12:05:58.13ID:mRZiXV5o0
>>520
これですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=1VnUO7Ze-wM

比較的最近ＣＤで出た荘村氏のアランフェスもなかなかいいですよ。
特にオーケストラが…ってこれは皮肉に聞こえるかもしれないけど実際素晴らしい。
ギターは、音量小さ目の乾いた響きで、オーケストラに埋もれがち。ちょっと物足りない。
もしかしたらフラメンコギターっぽさを出そうとしたのかもしれない。
2020/04/19(日) 12:27:10.26ID:EgH+bhYPp
>>519
芳志戸いいね
当時はとろとろ弾いてるだけやんと思ってたが
すんばらしい
2020/04/19(日) 13:03:19.97ID:B7sR/e3E0
>>519
荘村って、指壊したの？
NHKのレッスン番組で、「こう弾いたら楽だし、音楽的にも間違ってない」なんて教え方してたが
2020/04/19(日) 13:09:12.53ID:EgH+bhYPp
>>524
勝手に思ってるだけですすんまへんw
2020/04/19(日) 13:27:32.86ID:mRZiXV5o0
>>524
４０代後半に大きなスランプがあったとのこと。

スクラップしておいた朝日の記事（2019年10月25日)
https://imgur.com/AO5HHXS
527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/19(日) 14:00:40.32ID:4rADUh690
うん芳志戸良いね
リズムも良くて読響と互角に渡り合えてるし
細かいところも誤魔化しが無い
鄙びたスペインらしい情景も浮かんできて聴いてて楽しい
2020/04/19(日) 14:24:12.04ID:O1Mc324N0
相当音省略してるし、リズムも重くて古臭い演奏にしか聞こえないが…
2020/04/19(日) 14:33:13.95ID:mw2bzkhV0
うん、音色の安定感は認めるがやっぱり鈍重だわ、和音も音形もこの省略は
いま時点だと許されないだろう

もう、中古でも手に入ったらお宝物だろうが、芳志戸のアランフェスは
ギターをひこうの準拠ソノシートに柏木玲子のエレクトーン伴奏による録音がある
2020/04/19(日) 14:35:47.51ID:Nfzsc9Kg0
何を聴いているかに依るんでしょうね
2020/04/19(日) 15:16:37.23ID:Nfzsc9Kg0
題名のない音楽界での村治さんの発言

私　今までまだ人に教えたことがないんです。人に教えるのは人それぞれだから無理だと
思っていましたが葉加瀬さんの教えるのを見ていてそうではないんだなと思いました
私も教えてみようかと思いました。


教えるものがない人には無理だから
532名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/19(日) 17:12:20.02ID:4rADUh690
あの頃はきちんとプロオケと対峙できるクラシックギタリストなんて滅多にいなかった時代
芳志戸は立派
江○なんてソロリサイタルだったけど文化会館で間違いまくったり途中忘れたのか止まったりして大変だった
2020/04/19(日) 18:34:00.52ID:EgH+bhYPp
聖母領歌集いいもんなあ
講堂にこだまする詠唱がきこえてきそう
2020/04/19(日) 19:37:18.46ID:5NFvVscPd
クラシックギター習いに教室通ってるんだけど、流石に今は止めたほうがいいよね…マンツーで間隔空けて窓も全開なんだけど。
2020/04/19(日) 20:46:34.41ID:HO1S4USt0
>>534
双方がマスクすれば問題ない気がする
2020/04/19(日) 20:55:21.60ID:hXzSW47L0
>>529
持ってる
2020/04/19(日) 21:03:08.55ID:hXzSW47L0
>>519
荘村のパイパーは聴いたことなかった。
芳志戸のパイパーは軽快な舞曲的バージョンと内向的に唄うバージョンの２つあるね。
あまりの違いに当時驚いた。彼は後者が特に似合うと思う。
メランコリーガイヤルドも同様。
2020/04/19(日) 21:14:18.98ID:hXzSW47L0
>>519
ところでお主、この芳志戸のテキスト持ってる？
このパイパーの編曲者、誰になってるかな？ホセトマス？
たぶんG弦をF#に下げてるはずなんだが・・・・・
539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-9YMR)
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2020/04/19(日) 21:23:35.61ID:FHei8jQm0
>>534
あなたの前の他の生徒が感染していて
咳を手でふさいだ後、教室に入るときにドアノブを触る。
その後あなたがそのドアノブに触り、
その手で目や口をふとした時に触ってしまう。
で、感染。
行くのやめとけ。

あと、そこに行くまでの道のりが危ない。
2020/04/19(日) 21:38:48.40ID:ce+Mj3Awa
>>538
横で申し訳ないけど、興味をひかれてテキスト見てみた。
編曲者は書いてないので自編なのかな。
3カポで調弦はそのまま。
2020/04/19(日) 22:26:38.74ID:hXzSW47L0
へぇ。カポはともかく３弦下げないで弾けるのか。
いいなぁ。トマス版は下げてた。シャイト版は調が違うし。
あの曲好きだけどF#がうざくてメランコリーしか手出してなかったんだよｗ
2020/04/20(月) 04:29:21.19ID:iOmQq46Cp
サロンコンサートで目の前できいたことあるけど
あんま上手いとも音がきれいとも思わなかった
ギター弾くのきついて言ってた
2020/04/20(月) 09:50:04.15ID:cB+7f6R40
>>538
ギターをひこう 1976前期テキストより
パイパー大尉のガイヤルド (芳志戸幹雄編)
https://imgur.com/2qxAKfY

一応念のため確認しておくと、>>519の「テレビコンサート(1977)」は独立した番組で、
「ギターをひこう」中の「ミニミニコンサート」とは別ものです。
2020/04/20(月) 10:02:18.76ID:uxUfODRg0
>>543
本当だ。ずっと気になってたんだよ。
みなさんありがとう。
2020/04/20(月) 10:05:23.93ID:Cyzxm3Xda
>>543
この楽譜では装飾音を実音表記してるみたいだね。
弾く人にはわかりやすいかもしれないけど、装飾音の意味合いとか即興性は失われちゃうと思うけど、皆さんはどう思いますか？
2020/04/20(月) 10:12:09.12ID:LeCwpLZBa
>>545
編とあるから楽譜を選べばいいのでは？
ピアノも弾くのですが、ピアノでのバロック曲の装飾音にはルールがあり即興的なものは無いのでギターもそういう感じに捉えている
2020/04/20(月) 10:21:13.09ID:Cyzxm3Xda
>>546
バロックの装飾音のルールって、バッハの子供が娘に教えたこととかが中心なのかな？
でも、それですら装飾音の弾き方が多岐にわたってたということの一例じゃないかな？

ましてダウランドはバロック初期だから、それまでの音楽に対する大きな変化の途上。
通奏低音もそうだけど、装飾音に一定の型があったというより、奏者の裁量に任されていたということだと思う。
2020/04/20(月) 10:32:40.14ID:LeCwpLZBa
>>547
ごめんなさい
ピアノとチェンバロ習ったのだけど、バロックの装飾音をピアノで弾くときののルールなのでギターに該当しないと思う
意図があって装飾音に実音表記しているかもしれないから楽譜通りに弾いてみるのもいいのでは？
2020/04/20(月) 11:01:38.44ID:uxUfODRg0
譜面はあくまでも譜面であって、その曲の歴史的な位置づけとか含めて解釈して
これがベストだと思って各々が自由に弾けばそれでよいのではないだろうかねぇ。
その程度の自由度はあると思ってる。
2020/04/20(月) 12:24:49.35ID:Cyzxm3Xda
以前、福田進一さんが古楽の研究家からの指摘もとに装飾音のルールを披露してたけど、それまで言われてたものとはずいぶん違ってた。
その後撤回されたようでもあるし、装飾音のルールも人それぞれだね。

音楽の教科書には、きちんとした記号とその説明が載っているけど、決められたのは後の話。
上からか下からか、何回繰り返すのか、調性がはっきりしていない時代のものだと半音なのか全音なのか、拍の内なのか外なのか、そもそもその記号は作曲者が書いたのか、等々・・・・

疑問はたくさんあるけど、あまりこだわっていては、弾くに弾けなくなってしまうｗ
芳志戸さんは自分の研究をもとに、実音表記がいいと思ったんだろうね。
2020/04/20(月) 12:45:44.03ID:LsojUjkV0
今回の場合は番組の課題だからそうしたという事情もあるんじゃないかなぁ。
いずれにしても懐かしいです。
2020/04/20(月) 13:22:53.31ID:iOmQq46Cp
人によって違ったり研究が進めばかわるだろうし
そんなルール大して気にすることない。自分の演奏に
ハクつけたいのがやるんだよこうゆうの
553名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fffc-vF8N)
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2020/04/20(月) 13:37:56.78ID:w8cqo23l0
>>545

何を言ってるのかよく分からないが、この曲は一種の変奏曲だよ。旋律を細分した変奏。
ドゥーブルなんかと同じ。装飾音なんかじゃない。これはダウランドの書いた原曲にほぼそのままだ。
装飾はちゃんとモルデントなどで書いてあるだろ。
2020/04/20(月) 13:54:43.50ID:LsojUjkV0
そういえば原曲の譜面って見たことないなｗ
2020/04/20(月) 18:04:14.05ID:Gj15XB/K0
>>554
原曲はタブ譜では？ルネッサンスリュートは違うのかな？
2020/04/20(月) 18:23:25.49ID:cB+7f6R40
IMSLPでリュート用のタブ譜付き楽譜が公開されているね。
The Collected Lute Music of John Dowland (pp.85-87)　London: Faber Music, 1974.

https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/609683/wc14
2020/04/20(月) 18:36:52.38ID:cB+7f6R40
https://imslp.org/wiki/Lachrimae,_or_Seven_Tears_(Dowland,_John)
ここのLuteバージョンの曲集(1605年)の後ろの方に、この曲のタブ譜が載っていた。
スクショ：https://imgur.com/aHgdNwn
2020/04/20(月) 22:12:34.99ID:EPUcJ3kc0
YouTubeで、ギター　腱鞘炎で検索すると手首を前に出さない方が良いと、説明してるけどクラギの人は手首前に出してること多いけどどんな工夫してるの？
559名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/20(月) 23:38:43.00ID:zLi6SZMt0
ｐとiでv字の形（隙間）を造るセゴヴィア流フォームだと多少なりとも手首は出るんじゃね？
確かに極端に出すと手首が極まってしまって演奏にも身体的にも良くないと思うけど
560名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/21(火) 00:14:28.94ID:XrJYP0PO0
左手も右手も
脱力した自然なカーブになるようにすると一番負担がかからない
2020/04/21(火) 10:47:25.56ID:KFEgi6t00
>>558
右手のこと？左手のこと？
2020/04/21(火) 11:27:36.69ID:buzv3w6X0
カズオ・サトーのプレステージ売ろうと思ってるんだけど、楽器屋だとどこが良いかなぁ？
563名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ycCE)
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2020/04/21(火) 12:07:02.89ID:bFoX+T7F0
〇脱力が必要⇒正しい
〇脱力すると手首がだらりと垂れる⇒ある意味正しい
〇弦を弾くためには必要な力が必要⇒正しい
〇弦を弾くためには完全脱力は不可能⇒正しい
〇必要十分な力でそれ以外を脱力するにはどうしたらいいか⇒百家争鳴

肩から指先に至るまで固定して腕の重さが全部指先に集中して弦を押して外すのに必要
かつ十分な力だけを使いそれ以外は全部脱力する
指をＭＰ関節で固定してそこをテコとして腕の重さを掛ける（親指は手首の関節）だけの力
そうすると手首は腕から自然のカーブを描き不自然に曲がる・先に出ることはない
（試論）
2020/04/21(火) 12:21:56.30ID:nnJvSrIJa
>>563
一つだけはっきりしてるのは、腕であれ指であれ、特定のフォームを強調するギター教室はやめた方がいい、ということだろうな。
例外としては福田進一さんがいたけど、いまは指の形にはこだわらなくなってるのかな？

自分で楽に弾ける、自由に指が動く、と思えるフォームがいいし、経験や年齢とともにそれも変わっていく。
他人の意見を参考にしつつ、自分で良い弾き方を見つけるほかはない。
565名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 13:04:26.09ID:gtU9nlDV0
>>562
今すぐ金が必要じゃないならこの状況が落ち着くまで待った方が良いと思うよ
中小零細企業は今生き残れるか否かの別れ目
委託した店が潰れたら目も当てられない
566名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 17:09:01.74ID:gtU9nlDV0
>>562 楽器屋だとどこが良いかなぁ？
大変お答えの難しい質問ではありますが（by加藤諦三先生）
ネットが普及する以前は情報は圧倒的に店側に有って客の側はかなり不利な立場にあった
ネットが発達した今では客側も忌憚無く情報を交換共有するのが良いと思うが
名指しであんまりボロクソ言って営業妨害で損害賠償とか訴え起こされても敵んからなあ
どこら辺までが適正やろ？
逆に褒めたり薦めたりもまた関係者のなりすましが潜ってたりするし
2020/04/21(火) 17:44:19.44ID:xt9SY0gc0
サウンドハウスは中古扱わないか？
568名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/21(火) 18:22:13.07ID:nTvCfjko0
>>566
資金力のありそうな大きなところか信用のおける老舗店なら大丈夫じゃないかな。
でも、今は中古ギターが全然動いてないし委託に出しても売れないぞ
1年くらい待ってた方がいい
2020/04/21(火) 18:29:57.55ID:iZDuwb7ud
補正織部、再出品しました、

ホセオリベギター年代ナシ、オールタンパン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x692057018
570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
垢版 |
2020/04/21(火) 18:35:00.47ID:nTvCfjko0
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w381644896#modQstnList

音を抜くというが、全く意味がわからん。狂人のたわごと
2020/04/21(火) 18:49:33.92ID:nnJvSrIJa
>>569
高くならなければ買ってみたいな。
2020/04/21(火) 18:57:00.77ID:nnJvSrIJa
>>570
作業内容はわからないけど、音のイメージとしてはわかるような気がする。
たしかに、ギターによって抜けた音という感じはある。
海外製と日本製の音の違いみたいなことかな？

この人の作業でそういう音になるかどうかは全然わからない。
573名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7759-/7O2)
垢版 |
2020/04/21(火) 19:05:35.22ID:8okstRJA0
クラシックギター初心者です
ホセ・ラミレスの125周年と130年記念モデルが気になっています。
経験者からみたらこれらのギターは初心者におすすめでしょうか？
2020/04/21(火) 19:07:30.06ID:wy5Lo/p50
>>561
すみません。左手のことです。
575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 19:11:19.17ID:gtU9nlDV0
>>574
左手かよ
2020/04/21(火) 19:11:22.49ID:wy5Lo/p50
皆さんありがとうございました。脱力と必要最低限の押弦、自分が楽なポジションニング意識してみます。
2020/04/21(火) 19:11:24.88ID:nnJvSrIJa
>>573
個人的にはお勧め、というか自分も欲しい。
2020/04/21(火) 19:26:47.67ID:TWuk0Hbhp
爪の何処で弾いても良い音色だせるならいちばん楽な姿勢で弾けばいいが現実は逆で爪の都合に合わせたフォームになるから色々指や体に無理を強いることになる
579名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b723-9YMR)
垢版 |
2020/04/21(火) 19:27:25.79ID:dcHwiXhy0
>>573
ヤフオクで中古ラミレス1a買った方がよくない？
適当に弾いても鳴るし。
580名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7759-/7O2)
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2020/04/21(火) 19:34:35.29ID:8okstRJA0
>>577
おすすめと言ってもらえると余計にほしくなります。

>>579
どちらも中古で購入予定なので予算が20万まで
15万くらいがベストなんです。
1aだと予算的に厳しいです
581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-ItX0)
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2020/04/21(火) 20:17:57.92ID:nTvCfjko0
長い目で見ると1aにしとけ
10万もらえるんだから買えるんじゃないの
2020/04/21(火) 20:35:14.83ID:nnJvSrIJa
1aの方がいいけど、30万ぐらいで探すなら、どうしても80年代前半までのものになる。
650mmで設計しなおした86モデル以降のものはもう少し高いようだ。
もし初心者なら664mmは止めた方がいいし、80年代前半ぐらいまでの古い65mmは、ただ弦長が短いだけでかえって弾きにくかったりする。
2020/04/21(火) 20:41:44.86ID:nnJvSrIJa
それから、1aといえども、古いものだとネックが反っていることもある。
あるいはネックは正常でも弦高が高く設定されたままのものもある。
古い1aについてるフステロの糸巻きも、30年以上たったものは実用にならないと思った方がいい。
その場合は専門店にもっていって、ネックの修正やサドルを下げてもらったり糸巻きを交換してもらう必要がある。
2020/04/21(火) 21:15:04.19ID:buzv3w6X0
>>568
ありがとうございます。特に急いではいないのですが、弾かなくなり家もあまり広くないので売ってしまいたいなぁという感じです。
御茶ノ水のクラシックギター扱う総合楽器店に相談したら状態良くて25万円と言われ、どこも同じような感じならフリマサイトにしようかなと思っていました。
585名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 21:20:17.42ID:gtU9nlDV0
>>580
だったらオールタンパン（単板じゃないぞ　本人がタンパンって言い張ってるからなｗ）オリベクラシック
送料込みで２万くらいなら買ってもいいんじゃないか？
586名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdbf-3uRM)
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2020/04/21(火) 21:24:53.28ID:xUcfo0h4d
>>570
私の勝手な憶測ね、間違えてたらスマン

ギターの内部にノミを突っ込んで力木を薄くして(=抜く？)、鳴りやすいように自分で改造する人、実は世の中に結構いるよ

確かアストゥリアスの創業の方？もそんなことやってたみたいだし


この出品者は自分でフレット打ち変えたりシェラック塗装してるみたいだから、それ位の改造は簡単にやっちゃうかも
587名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 21:27:37.32ID:gtU9nlDV0
>>584
プレスティージは中古表示価格で４０～５０くらいか
買い取り２５なら比較的良心的な部類かも
588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 21:32:31.31ID:gtU9nlDV0
>>586
「抽象的な質問には答えません」ではなくて「中傷的な質問」というのが面白いね
2020/04/21(火) 21:35:03.72ID:buzv3w6X0
>>587
今そんなに値段下がってるのですね…参考になりました。ありがとうございます。
590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 21:52:22.12ID:gtU9nlDV0
>>589
ゴメン店頭表示８０万くらいの結構有ったわ
状態良ければ委託なら５０～６０くらい見込めるかも
買取なら２５だろう？なあ
591名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 21:54:11.12ID:gtU9nlDV0
>>589
でも今はギターは買い時
売る時じゃない
2020/04/21(火) 22:05:19.04ID:nnJvSrIJa
>>591
六弦堂のは名器ぞろいとはいえ、いい値段すぎるから値段交渉すらできそうもない。

買うにしても、専門店は休業中だろうし、動けるのは夏以降かな？
593573 (ﾜｯﾁｮｲ 7759-/7O2)
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2020/04/21(火) 22:39:50.87ID:8okstRJA0
>>581
やはりのちのち欲しくなるんでしょうか
10万もらえる前提で20万上限の予定でしたw

>>582
30万では状態良いものは厳しいんですね。
安いものだとオークションになるので目利きできないと余計に厳しいですよね。
色々と勉強になります。ありがとうございます。

>>585
タンパンの方の見ました
音には自信があるようですよね。
ネタなのか本当に良いものなのかわからないので怖いですw
594名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-8Jcx)
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2020/04/21(火) 23:30:48.27ID:gtU9nlDV0
>>593
国内作家で中古店頭価格３０万くらいのもので結構良いの有ると思うよ
いろんな店で沢山試奏してその価格帯のレベルや傾向を掴んでこれだと決まったら交渉してみたら
直ぐ決める必要無いよ　焦っちゃダメ　時間かけて　足使って　いろいろ見て弾いて選ぶことを楽しんで
健闘を祈る！今～これからギターは買い時なのじゃ！
595名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd23-B/PN)
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2020/04/22(水) 00:24:14.54ID:hMV03+Zg0
>>583
いまなら投げ売りされててオクなら25万もしないだろ。
スケールは664mmでもなれれば問題なし。
特殊構造だから664でも弾きやすいぞ。
30年程度でフステロは壊れないよ。
596名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c8-Uy6r)
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2020/04/22(水) 00:27:37.03ID:w9g4sWtV0
>>593
そりゃ良いのは欲しくなる。でも良いの持ってたって欲しくなるからなあ。
1aは上級者とかプロでも使ってるくらいなんで、思い切って買ったら長く使えるのは間違いないんだけど
状態悪いのもあるし、音がハズレなのもあるしで、ピンキリなのね。

だから、予算内でブランド関係なく試奏をたくさんして
一番気に入ったのを買うのが幸せになれる道だと思う。
そのためには、足使って現物にさわって経験をつむのが良いですよ。
間違っても通販でポチッとかダメだからね
597573 (ﾜｯﾁｮｲ 9359-Cb5z)
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2020/04/22(水) 03:35:13.88ID:GfNksMcW0
>>594
ありがとうございます！
きっと選んでいるときが一番楽しんですよね。
値段に関してはやっぱりこれから底値になるんですかね。
コロナの影響でなかなか見て回れないですけど、落ち着いたら足を使って探してみたいと思います。

>>595
オークションやメルカリなんかだと手に入る価格たいもありますよね。
誠実な出品者さんに丁寧に扱われた掘り出しものがあればいいんですけど
なかなかそんな当たりをひくのは難しいですよね。

>>596
1aは憧れますが身の丈にあっていないのと、懐具合が寂しいので躊躇しちゃいます。
ネットでラミレスの125周年なら13万ほどで購入できるのを見て、
物欲が一気に湧いてしまっています。
125週年と130週年のロゼッタの感じや全体の愛らしい感じがすきで、
どちらか買おうかと意気込んでいたんですけど、ちょっとクールダウンしたほうがいいですね。

皆さん優しくご丁寧にありがとうございました！
598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/22(水) 09:05:24.37ID:aHgk82Yu0
>>597きっと選んでいるときが一番楽しんですよね。
いや買った後もっと楽しくなります様に
599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f06c-wqGr)
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2020/04/22(水) 10:19:35.42ID:IvxtJRZO0
今井のギター欲しいんだけど持ってる人どんな感じか教えてほしい
2020/04/22(水) 11:57:21.73ID:pyh8Ha0ma
>>599
音が太くて大きい。

それに尽きるかな。
601名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/22(水) 12:21:19.65ID:aHgk82Yu0
>>599
メイプルの今井は
勿論大筋は今井なんだけどやっぱりメイプルなんだよな
そんなところが売りに出されちゃった理由なのかもね
好き好きであって良い悪いじゃないよ
602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c8-Uy6r)
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2020/04/22(水) 15:01:13.15ID:w9g4sWtV0
中古は新作時の半額が相場なんだけど
あれは何で150万もするんだろう
材が希少ってだけで特別な音というわけでもないのに
2020/04/22(水) 15:43:24.33ID:hfonmggo0
>>602
委託の言い値じゃないの？

アルカンヘル500万とかマゼ400万とかと同じだろう。
604名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/22(水) 16:50:36.48ID:aHgk82Yu0
>>602
①氏の作品の希少性（オーダー待ち期間が長い）
②珍しい材と美術工芸的美しさ（これは氏の作品の中でも希少性がある）
③しかし何と言っても>>603の言う「委託の言い値」じゃないかな
　であれば交渉次第で標準的なところでまとまる可能性有り
605名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4132-QmrZ)
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2020/04/22(水) 19:31:28.55ID:tK4coJC40
なんかここ味がしねえな
冬のリエラ。。。利VIERA？
ゆりこのあととり
606名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-QpYc)
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2020/04/23(木) 00:12:07.50ID:FBvUH+Og0
しかし
腕から奏法で弾くトレモロは凄まじいな

大音量でベルカントなまま全部の音が一音一音肩から弾かれるのと同じだから
粒ももちろん揃い　いかようにでもコントロールできる
607名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 08:17:53.69ID:fekP2yz60
>>606
誰が演ってるの？
2020/04/23(木) 08:41:12.36ID:WfKRMLII0
>>607
書き込んだ本人だと思われ
いつもの人でしょ
609名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 08:57:00.52ID:fekP2yz60
>>608
な～んだ
どんな画期的奏法かと思ったよ
サンクス！
ワッチョイがイズビンになってるよ（笑）あっちはｓか
610名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 10:11:41.31ID:fekP2yz60
>>606
腕から奏法
肩から弾かれるのと同じだから

じゃ肩から奏法でもいいじゃん
どっちだよｗ
611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-QpYc)
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2020/04/23(木) 12:08:57.34ID:FBvUH+Og0
>>607
もちろん自分のことですよ。誰が人の演奏といった？
2020/04/23(木) 12:40:59.57ID:FBvUH+Og0
腕が肩から外れている人以外は同じことです
2020/04/23(木) 13:09:58.06ID:ISLD4aD50
>>612
昔、扇なんとかさんとかいう人が主張してたのと同じ考え方？
2020/04/23(木) 13:14:18.76ID:FBvUH+Og0
>>613
そんな人がいましたね
幾ら読んでも中身が分からなかったけど
脱力・腕の重み
などは誰でも言ってるでしょう　現実に役立ったのは自分自身だけなのでそれを素直に書いてるだけです。
第三者から見てどう思われるかは　まあ別問題です
2020/04/23(木) 13:21:48.87ID:ISLD4aD50
扇なんとかさんは、カルレバーロに先駆けてカルレバーロ奏法的な主張をしてた。
基本的にはもっともな考え方だと思ったけど、なぜか賛同者は皆無。
カルレバーロが言いだしたら、福田進一さんまでカルレバーロ奏法が基本とか主張しはじめた。
人は権威に弱いし、その人の主張とその人の個性的なふるまいを分けることが苦手だ。
616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-Uy6r)
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2020/04/23(木) 14:17:00.18ID:gViuejJk0
人間の心理としては
何を言うかでなく、誰が言うかなんだよな。
だから、そういう人間はころっと騙される
617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f06c-wqGr)
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2020/04/23(木) 14:53:04.94ID:6Q/dtS7Y0
エトスパトスロゴス
618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 15:15:17.45ID:fekP2yz60
>>614
腕の重み↓をamiの↑方向の運動であるトレモロにどう活かすのか教えろ下さい
もしかして今話題の反ニュートン奏法ですか？ｗ
2020/04/23(木) 15:28:55.31ID:FBvUH+Og0
もう書いてるしｗ
2020/04/23(木) 16:54:33.09ID:ISLD4aD50
>>617
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

ギター教師としては、こっちの方が具体的で役に立つな。
621名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 17:13:19.48ID:fekP2yz60
>>613
エンドピン立ててチェロみたいに弾く人かな？
何かみんながサッカーやってるグランドの脇で
自分の考案した誰も知らない新フットボールを独りぼっちでやってるイメージ
2020/04/23(木) 17:17:33.10ID:ISLD4aD50
>>621
後にエンドピンはやめたらしい。
海外のギタリストには、チェロみたいな姿勢で弾くものすごく上手い人もいた。
みんながサッカーやってるグランドの脇で、新しいボールコントロールの方法を練習してるイメージというほうが近いだろう。
623名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 17:31:11.72ID:fekP2yz60
>>622
ポールガルブレイスだね
８弦でスクリャービン弾いてるぞ
ホントだちゃんと聴いたの初めてだけど上手いわ！
624名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 17:36:50.29ID:fekP2yz60
しかもファンデドフレッチングかよ
かなりの変人だな
625名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 17:40:50.70ID:fekP2yz60
音楽性はどこかスタンリー・ジョーダンに通ずるものを感じる
2020/04/23(木) 18:43:13.15ID:OSFV7ncop
シャコンヌが史上最遅なんだろw
でもすごくいいよ、ラベルもきれい
2020/04/23(木) 19:07:02.84ID:FBvUH+Og0
>>622
>>623
私の実験ではエンドピン方式ではうまく手首をこねることなく腕の重力を掛けられなかった
なにか独自の方法論があるのかも知れません。
628名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 21:50:52.63ID:fekP2yz60
>>627
それより貴方の「腕から奏法」具体的にもう少し詳しく説明してよ
腕の重力と言っても色々なベクトルが有るわけだしさ
企業秘密や門外不出の秘伝だったら無理にとは言わないけど
629名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/23(木) 23:50:32.05ID:fekP2yz60
ギタリスト名鑑見てたら「趣味AV」って人がいて笑った
そんなはっきり書くかよって
あオーディオヴィジュアルの意味でしたか....ｗ
2020/04/24(金) 02:16:02.78ID:y1Qjw+La0
>>629
アニマルビデオかもなw
2020/04/24(金) 07:10:48.50ID:+JunqICN0
アンチウイルスか、セキュリティ意識の高いギタリストなんだな
632名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/24(金) 13:49:18.54ID:U6vNxA6P0
クラシックギターの合奏で頭振ってリズム合わせるのは馬鹿のやることですか？
馬鹿はソロでも頭振りますか？
2020/04/24(金) 14:06:57.09ID:pNOCFTFJ0
老化による震えじゃね？
2020/04/24(金) 14:30:59.46ID:qzzVH/fi0
>>632
マジレスしとくと、合奏の時は頭に限らず体を動かす人は多い。
どの楽器でも、ソロでもアンサンブルでも、全身でリズムをとるのが普通。
ギターで代表的なのは、山下和仁かな。
2020/04/24(金) 14:32:32.36ID:qzzVH/fi0
ちなみに、リズムというのは踊りから来ている。
だから全身で表現するのはとても自然なこと。
身体を使わない踊りは、とても珍しい。
2020/04/24(金) 16:37:10.93ID:y1Qjw+La0
>>635
身体を使わない踊りって例えば？
2020/04/24(金) 16:50:21.29ID:qzzVH/fi0
>>636
能の踊り（仕舞）の一部の動作（静止）だね。
曲全体では体を動かすが、特定の場面では静止して歌（謡）だけ歌う。
身体を使っているには違いないが、動きを完全に止めるという意味で体を使わない踊りともいえる。
638名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 08:46:12.69ID:uqDB5Kx20
>>632
「違います。あれはクラシックギターではなくまた別のジャンルなので勝手にやらせておきましょう。」
が正解。
2020/04/25(土) 11:37:33.85ID:4og6efKpp
kdが番組で中身空っぽ演奏をこれ見よがしに楽しげに弾いててク◯野郎と思った。パーソナリティがkdさんすごい楽しげに弾かれてて素敵でしたぁとか言われてにんまりしやがって
640名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 11:43:27.60ID:uqDB5Kx20
kidはどんどんクラギから離れていってる感じ
てかもともとクラギじゃねえか
2020/04/25(土) 11:44:17.38ID:4wTXR/yta
>>639
kdって誰？
642名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 11:51:04.85ID:uqDB5Kx20
>>632
どことは特定しないが合奏主体の団体に有りがちだったりする
あと指揮者やレッスン教師がいちいち
いちにいさんハイっ！そしていちにいさんしいいちにいさんしいとか声に出して数えてんの馬鹿ですか？
どことは絶対特定してないからねｗ
2020/04/25(土) 11:57:20.20ID:4wTXR/yta
>>642
合奏の練習の時はもちろんだが、ソロの練習の時でもリズムは大切だよ？

だから指揮者もいるしメトロノームもある。
2020/04/25(土) 12:29:49.89ID:4wTXR/yta
新堀が嫌いなのは構わないけど、なにがなんでも新堀は悪、って言いたい人は何なんだろう？

生徒を奪われた（と思い込んでる）ギター教室の先生？
新堀の元職員で仕事で嫌な目にあった人？

他にどんな経験をしたら、ここまで恨むんだろう？
2020/04/25(土) 12:45:26.09ID:aDHaI7hra
>>644
高いギター買わされたんじゃない？
2020/04/25(土) 12:48:25.25ID:8TqqmZ1J0
確かに何をそんなに恨んでいるんだろう
もしかして合奏に入れてもらえなかったのかなwと思って読んでいる
コミュ障だから合奏に興味ないから、そんなに合奏話されてもしらんがなとしか言えない
647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 13:29:51.08ID:uqDB5Kx20
すまん確かに執拗だった
そうかそれなりに認知されているのか
勉強になった
648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-QpYc)
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2020/04/25(土) 14:08:52.79ID:2os1rOQU0
まあ
ギター属のアンサンブルは専用楽器作って同族アンサンブル・オケまでやろうとしたのと
あくまでソロ以外はオマケでいいというので最初から喧嘩していたからな
新堀さんはそれを自分の企業内でやっちゃって自己目的化してしまったのである程度
成果はあっても必要以上に恨まれるし内部で相互批判も出来ず考えの違う人は別れてしまった
オマケの人は元々オマケだからアンサンブル自体しないしやってる新堀が気に入らない

結局ハーモニカアンサンブル（オケ）やフルートアンサンブルのようにごく内輪でそれなりの
役割・地位はあるけど他の分野の人からは存在も知られないっていうところに落ち着いたんだな

まあクラシックギター自体が他楽器からはそういう位置づけかも知れんが　ちゃんと意義を
認めている者が自分で頑張っているんだから余計なお世話

自分は自分のことを頑張ればいいってだけ
649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 15:02:43.55ID:uqDB5Kx20
>>648
①あくまでソロ以外はオマケでいいというので最初から喧嘩していたからな
喧嘩していたのは誰と誰？
②オマケの人は元々オマケだからアンサンブル自体しないしやってる新堀が気に入らない
オマケは誰を指すの？
2020/04/25(土) 15:56:56.02ID:2os1rOQU0
特定の誰かじゃないです
現代ギターやギターミュージックがあった時代は両派でみんなやってたでしょ
この板にいつも書き込まれているのはその流れ
651名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/25(土) 16:31:54.48ID:uqDB5Kx20
>>650
いや誰というのは勿論個人の名前ではなくて
どういう立場にいた人を指すのかなって思ったので聞いてみたわけです
あとギター族の大規模合奏って何処辺りが発祥なんだろう
まさか日本？
べーレントなんかはマンドリンオケとやってたんだっけ？
2020/04/25(土) 16:36:26.89ID:8TqqmZ1J0
合奏か新堀ギターなのか知らんが個人的な怨みがあるなら合奏スレでも立ててそっちでやってくれ
レス読み直したら怖い
2020/04/25(土) 18:06:53.80ID:4og6efKpp
大昔現ギとnで全面戦争があったらしい先生が言ってた
2020/04/26(日) 05:24:49.42ID:RrM4IhWJp
岡本拓也のツベのライブいいね
疑似ライブだけど
こういうの山下とか腹心とかやりゃいいのにね
ついでにnもw
2020/04/26(日) 06:30:45.21ID:mTbhOZ/80
>>651
ベーレントが携わっていたのはマンドリンオーケストラの指揮だね
ドイツの放送局の名を冠した国立の団体
40年近く前に来日したのを聞いたけどガチガチの現代曲で、
たぶんイメージしている日本のマンドリンオケとは別物といってもいいくらい
2020/04/26(日) 06:37:29.01ID:mTbhOZ/80
>>654
岡本拓也、レコ芸特選のデビューCD聴いてすげーと思ったが演奏技術もセンスもいいな
若手の中では注目してる
657名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
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2020/04/26(日) 09:17:37.36ID:BvksFcqM0
>>655
そうそう国立だったね思い出してきた
生で聴けたのか！凄いな
マンドリンオケ演奏どうだった？
べーレントのギターも聴いた？
2020/04/26(日) 09:23:25.45ID:v7BQRMUna
>>654
新堀ギターはコロナの前からやってる。
2020/04/26(日) 09:30:08.55ID:v7BQRMUna
>>657
マンドリンオケはわからないが、べーレントのアランフェスは聴いたことがある。
上手いしリズムが切れる。
でも、昔の日本のオケは、そこそこ有名なところだったけど、リズムがグダグダでベーレントについていけない。

日本ではベーレントの評価は低かったけど、素晴らしいギタリストだったと思う。
2020/04/26(日) 09:55:00.75ID:mTbhOZ/80
>>657
来日したのは30人もいないこじんまりした編成だったけど、上手い下手より
目が点になったわ、トレモロ一切なしで余韻勝負、それと音色の幅が半端ない
山下のソロを初めて聞いたような衝撃

普段は聴きやすい曲も演奏してるんだろうが自分の時は前衛系のガチ現代曲
BACHによるなんちゃらという曲があったが、BとAとCとHをいっぺんに鳴らしたら
半音階4つでクラスターだよねｗ
661名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/26(日) 12:41:53.81ID:BvksFcqM0
>>659 >>660
youtubeでべーレントいろいろ聴いてみた
とても良かった
リズムキレ良いね
彼の音色とリズム感が一致してる感じがとても小気味良かった

マンドリンオケでトレモロ無しか！それは衝撃だ

べーレント、越智夫妻、佐々木忠が一緒に演ってる動画上がってるね
これも素晴らしいわ
ただ佐々木も越智も03角田みたいで区別がつかないｗ
2020/04/26(日) 14:42:55.61ID:xuqFybp20
>>661
url貼って！
2020/04/26(日) 15:11:21.31ID:+ZJCUHyi0
指先だけでちょんちょんと弾く奏法でも出てくる音が綺麗ならそれなりに楽しめるんだなあ
流れは全然別の話しです
664名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/26(日) 16:23:28.39ID:BvksFcqM0
>>662
youtube Kammermusik fuer Gitarre Behrend で検索してみて
2020/04/26(日) 16:32:01.17ID:sgmevH0j0
家にずっといて暇だからうpします。
超マイナーな曲なのでわかるかな？
https://thuploader.orz.hm/miniup/?mode=dl&;id=7375
2020/04/26(日) 16:38:41.26ID:v7BQRMUna
音喜多という人のブログ見てたら、面白い話が載ってた。
http://blog.livedoor.jp/guitar_cafesta/archives/1073880328.html

「ブーシェと三万円のギターを○○先生が短いフレーズを弾いて当てさせるのですが、その時の芸能人の方々は、ほとんど当てられませんでした。」

これは芸能人の耳が悪いから、ではなく、ブーシェも3万円のギターも客観的な音の優劣がない、とも読めてしまう。
どうなんだろう？
ラミレスなどの他の楽器だったら優劣がはっきりしたんじゃないかとも思うけど。

皆さんはどう思いますか？
667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f06c-wqGr)
垢版 |
2020/04/26(日) 16:53:30.00ID:dM3sCWmD0
ブーシェって正直1000万出したいって思える音じゃないしな...
2020/04/26(日) 21:19:12.79ID:gtULPPG40
>>665
曲はわからんがうまいね。
669名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-mlaI)
垢版 |
2020/04/26(日) 22:25:20.16ID:EnJLhMgnp
サイレントギターですがよかったら気になる点とかあれば教えてください。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2126594.mp3
他スレだと演奏うpしてもスルーされてしまうので…
2020/04/26(日) 22:28:52.22ID:oFqf54/R0
一言でいえばコメントに困る感じ。
スルーされたのもそのあたりが原因かと思う。
2020/04/26(日) 22:44:35.89ID:7cGrFMU90
>>669
フーンって感じ
672名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-mlaI)
垢版 |
2020/04/26(日) 23:50:45.90ID:EnJLhMgnp
リズムを指摘されました、やってる時は気づかなかったのでヤバいですね
メトロノーム好きじゃないけど使いますか…
2020/04/27(月) 06:58:39.82ID:uWSkriNW0
バッハかタレガかせめてソルくらいにしないと
アプする意味ないね
2020/04/27(月) 07:04:22.63ID:h6R8Y74m0
>>672
メトロノーム使ってもそれで納得できるかな
自分の演奏録音して聞いてみ
2020/04/27(月) 08:33:56.51ID:akjYoaeJ0
>>673
そんなことは無い、
ということはうpしたことがあれば分かる
676名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-QpYc)
垢版 |
2020/04/27(月) 12:49:41.51ID:UhniUOtK0
ところで
左手の技術にはまだまだ改善・上達の余地があった

ここの皆さんには当然なのかもしれませんが

一音一音を確実に叩く（ハンマリングオン）
同じく弾く（プリングオフ）
が正確に出来ていなかった

だからシャコンヌの下降スケールを技術的スラーを使ってやると音がダンゴになったり
発音が不正確になったりする

左手の離弦時には爪の先が弦をしっかりとらえて指の腹でなく爪先で弾き・叩く
山下が左手も爪を使うというのはそういう意味かと思った

マーノイスキュアルダソロ？（左手独奏）もそれで何とか音が思うように出るようになった

初歩的なことでしたでしょうか？
2020/04/27(月) 15:49:24.06ID:KFRv3sQDM
初歩的なことですね
2020/04/27(月) 20:09:19.89ID:pcbGhsWv0
昔、テレビ番組で荘村先生を小バカにした岡村が炎上。
ざまぁｗｗｗ
このまま芸能界から消えてしまえｗｗｗｗ
2020/04/27(月) 21:18:24.37ID:cEoWUUJm0
>>678
変なことで恨んでるんだねｗ
2020/04/27(月) 21:22:29.77ID:pcbGhsWv0
先生も激おこだったからな。
2020/04/27(月) 21:23:59.04ID:cEoWUUJm0
>>680
二人の問題であって、他人が恨むようなことじゃない。

どういう諍いか知らないが。
2020/04/27(月) 21:26:22.95ID:pcbGhsWv0
公共の電波に乗った以上、二人の間のことではないよ。
視聴者の感情だってあるだろう。
とにかく今回の事はメシウマｗ
このまま追放されてしまえｗ
2020/04/27(月) 21:28:17.26ID:cEoWUUJm0
>>682
視聴者の感情とかｗ

なにを争ったのか知らないが、君に関係ないことだけはたしかなんじゃないか？
2020/04/27(月) 21:31:56.12ID:pcbGhsWv0
具体的な内容は正直忘れてしまったのだｗ
容姿についてだったよ。
2020/04/27(月) 21:35:37.14ID:cEoWUUJm0
>>684
内容も覚えてないのに誰かを恨み続けるの？
ちょっと危ないんじゃない？
容姿のことだったら、まして他人が恨むようなことじゃなさそうだｗ
686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:58:34.99ID:9VzTk28y0
人間は多かれ少なかれ何かしらの罪を犯すことがあるものです
そんな時は原罪ギターでも読みましょう
687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/27(月) 22:00:00.61ID:9VzTk28y0
何かしら→何がしか　
だったな
2020/04/28(火) 08:53:22.49ID:MdDcvjna0
>>687
同じ意味で使っても問題はなさそう。
強いて言えばこんな違い。

何かしら　ー＞　質が不明なこと

何がしか　ー＞　量が不明なこと
689名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 09:04:59.14ID:e2K8KcJY0
>>688
サンクス！
確かに言われてみればそんなニュアンス
勉強になったわ
2020/04/28(火) 10:08:59.02ID:nYAT575O0
>>686
現代ギターって記事も譜面も手抜き感満載
何処の誰が何のために買うのか？
691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 12:16:36.38ID:e2K8KcJY0
>>690
ギター教室歯医者床屋美容室の待合室に一冊いかがですか！
692名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-QpYc)
垢版 |
2020/04/28(火) 14:04:27.92ID:+iwBsNZY0
そんなこと言うなら黙って買わないで無視すればいい
読者を馬鹿にするな

ただでさえ吹けば飛ぶようなクラシックギター界を曲がりなりにもニュースや情報を取り上げて
盛り立てて来てくれている。
永年雑誌として続けていくことがどんなに大変で　頑張ってギターを続けているものにどれだけ
希望と楽しみを提供してくれているか

少しでも想像できればそんなことは言えない

ギターミュージックとは喧嘩していたかもしれないが現状では両方の主張は融合し
是々非々で仲良く共存している　ある意味ではどちらも勝者だ

これからも応援していきます
693名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-jTA6)
垢版 |
2020/04/28(火) 14:19:55.13ID:vnTvJDtlM
>>692
現代ギターは、
クレジットカード情報を含む、
会員情報を漏洩させた最悪の会社。
情報が漏れた事も1カ月以上黙っていた。
俺の情報も漏れたらしい。
一斉配信のメール謝罪のみ。

潰れていいよあんな糞会社。
2020/04/28(火) 14:37:24.47ID:6PwdJOId0
しかしこんだけマイナージャンルが紙媒体で生き残っているのは驚異的。
購買層の年齢が高過ぎる為かな
695名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 15:26:52.38ID:e2K8KcJY0
>>690は買ってはいないんだろう　
　立ち読み派か？
　でも確かに新しくなるほどやっつけ感は少し感じるな
>>691クラシックギター啓蒙のため
>>692ギターミュージックは既に廃刊では？
>>693あの件は酷かったね
　何やってんだって感じ　　
　すごく不安な気持ちが残った
>>694読者の年齢層
　あと掲載楽譜があるからやはり紙が良いね
2020/04/28(火) 15:30:13.76ID:MdDcvjna0
>>693
隠すときの常套文句は、混乱を避けるため。
要するに自分の会社に電話がかかってきては困る、ということだね。
だから普通はシステム会社に責任を負わせて、そっちに電話対応させる。

数人でやってる零細企業だからしょうがないかな？
2020/04/28(火) 15:38:14.25ID:MdDcvjna0
>>695
ギターミュージックはしばらく別の会社が発行してたけど、いまは出てないみたい。
新堀は「ハーモニー」という月刊雑誌をフルカラーで出してる。
2020/04/28(火) 15:46:33.33ID:+iwBsNZY0
>>695
潰れたが内容は反映している
ということ

合奏ギターどころか合奏自体否定していたが普通に合奏のページもあるし
新堀のページもある
新堀出身のアンサンブル指導者も普通に執筆者に入っている
699名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:02:40.57ID:e2K8KcJY0
個人的に現代ギターという雑誌は好きだけど
現代ギター誌がKギターが日本一のギターというイメージ戦略に相当寄与したのも否めない事実じゃね
2020/04/28(火) 16:06:09.53ID:MdDcvjna0
>>699
現代ギター誌立ち上げたのは河野氏じゃないの？

違ってたらごめん。
2020/04/28(火) 16:29:08.53ID:+iwBsNZY0
河野　賢（Masaru Kohno）

1926年 水戸で生まれる
1948年 東京高等工芸学校木材工芸科（現：千葉大建築科）卒業と同時にギター製作を開始
1960年 スペインに渡りギター製作を学ぶ
1967年 ベルギーに於ける国際ギターコンクール（エリザベートコンクール）で金メダルを受賞
1998年12月13日　腎盂がんのため死去

卒業制作の為ギターを作ったことが契機となって独学でギター作りを始める。
ギター製作とギター音楽の振興にその生涯をささげた。(株)現代ギター社の創立者でもある。

ありゃ亡くなってたんだ

意外と現代ギターも河野賢もウィキペディアもないんだな
2020/04/28(火) 16:31:05.19ID:Hqi0+mMi0
GGの創立者って知らなかった・・・・・
703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:52:41.18ID:e2K8KcJY0
>>700
そうです
違っていません
704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38fc-kiqK)
垢版 |
2020/04/28(火) 17:18:15.87ID:Ndm7OZKG0
https://www.youtube.com/watch?v=Un9sXWWuChU

ヤマンドゥなんて興味なかったけど、これは意外に良いかも・・
まあ好きな曲ってのもあるけど。
705名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-Hty+)
垢版 |
2020/04/28(火) 17:34:46.73ID:e2K8KcJY0
山の人と書いてヤマンチュってか
琉球弁みたいな名前だな
ウミンドゥはどこ行った？
あの指板斜めラインはやめなさいｗ
2020/04/28(火) 17:42:42.48ID:+iwBsNZY0
定期的に挙げる人がいるな
例の人も
もうそれはいいから
707名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd70-CjLN)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:08:35.78ID:ShW2BYRxd
>>704
山んドゥはナイロン使った、ただのフュージョンギタリスト
タッチも表現も音色もつまんね

クラシックギターと大家に比べると圧倒的に歌ってる感、強弱、音色の美しさが足りない
708名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd70-CjLN)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:11:24.49ID:ShW2BYRxd
てかあなた達さあ、我々が好きな事を毎月雑誌にして刊行するのに情熱をかけてる人々がいんだからよー
大変だろし儲からない？だろし

あなた達も社会人なら認めてやれやwww
2020/04/29(水) 00:44:37.00ID:7IgoW6rO0
>>665
二拍を四拍で弾いてる
Aメロの二拍の一拍目のシンコペーションを全く感じてない(ように聴こえる)

たらららたらら　たらららたらら
ではなくて
ん(休符を体で感じた後に)たーんたーん　んたーんたーん
を出す練習をしないとダメ
2020/04/29(水) 08:43:01.32ID:FB4nbkP3a
>>708
仕事というのはすべてそういうものだろ？
マイナーな趣味に尽力してるから偉いなんてことはない。
2020/04/29(水) 09:31:09.08ID:Iix3ZmAjp
高すぐるせめて1200円なら
712名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
垢版 |
2020/04/29(水) 09:48:12.69ID:fUvmq5Ak0
>>708
広告収入結構あるんじゃね？
2020/04/29(水) 13:06:37.21ID:2oSdb7yS0
カズオサトーがフリマに出てるな…
714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-h83k)
垢版 |
2020/04/29(水) 15:25:40.06ID:k5565UYG0
ヨナス・ハリル - Jonas Khalil (ギター)

の演奏が上がっていたがなかなかすごいね
自作も弾いてるがオマージュしているブローウェルよりいいかもｗ

それ以外にイザイやカサドの無伴奏曲を弾いているが原曲と同等以上の感興が
感じられる

普通のレパートリーも聴きたいところだけど
715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-t0Ud)
垢版 |
2020/04/29(水) 15:53:55.15ID:PTgBEyKS0
今日も録音しますた。

http://thuploader.orz.hm/miniup/?mode=dl&;id=7396

またまたマイナー曲だけど誰か聞いてね。某アルバムのおかげで最近こんなのばっかり。

こんな暇なの俺だけかな、前に録音なんかしたの何時だったか忘れたよ。
皆様うＰ出来ないくらい忙しいのかい？　お出かけしちゃダメだぞ。
2020/04/29(水) 16:09:17.18ID:9R08ia4u0
>>714
Malcolm Arnold "Fantasy", op.107
https://www.youtube.com/watch?v=fyGym6Jx-k4

不謹慎ながら、聞きながら書き込むという愚挙に出ている最中なのだが、
少なくともこの曲に関する限り、この前紹介してもらったSean Shibeには及ばない感じだなぁ。
丁寧だけど躍動感に乏しいような。

Shibeのライブ演奏も上がってる。こちらは全曲演奏。
https://www.youtube.com/watch?v=3VFw6cvWV78
Spotifyで無料で聞けるスタジオ演奏よりは完成度と録音の質で劣るかもしれないが、やっぱりいいね。
2020/04/29(水) 18:43:34.84ID:heI4QyxWa
>>715
またまた曲はわからんがうまいね。

自分はうpしようと思って録音したけどあまりの下手さにメンタルおれますた。旅にでます。探さないでください。
2020/04/30(木) 08:18:04.19ID:XJP3pDBtp
芳志戸はコンクールはだめだったんかな
いま聴いててほんと味わい深い
腹心とか才気ばしってるが何度も聞く気しないが
芳志戸のは繰り返し聴きたくなるよ
719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6732-vxY8)
垢版 |
2020/04/30(木) 08:46:31.10ID:3gMcXX3s0
ピアノのレッスンも参考になるよ　　
720名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-LFR/)
垢版 |
2020/04/30(木) 11:32:21.44ID:NEdRwtE0M
完全にギター初心者です。
予算10万程度でおすすめ教えて頂けませんか？
新品、中古問いません。
721名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
垢版 |
2020/04/30(木) 12:25:19.55ID:T/ka/9Ik0
定番はコダイラ、アランフェスだけど１０万以下は横裏板が合板
aria a100という荒井貿易が販売する中国製のギターは１０万以下で総単板
１０万以下なら迷わずこれを勧める。松と杉があるので好きな方を買えば良い
弦長、650mm 630mm 610mm　があるので、手が小さいなら630以下が弾き易い
https://www.youtube.com/watch?v=X4ACifldvNc
https://www.youtube.com/watch?v=AKKFgROKH3w
2020/04/30(木) 12:31:05.70ID:NjQIK9eZ0
>>718
ピアノでいうとフジコみたいなポジションなのかな。
2020/04/30(木) 12:37:39.23ID:v68IQaXt0
>>722
真逆だろ
724名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 19:11:37.71ID:u8Ti9QsD0
>>720
これ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h458312424
いまなら3－4０万ぐらいのグレードだな。
当時の製作技術は今より低いとかあるけどこの人のは割といい。
ネックのそりの可能性とかあって
ギャンブルになるけどなw
10万のギターがおもちゃに聴こえるぞ。
2020/04/30(木) 19:34:26.28ID:iLWWORWw0
初心者にジャンク勧めるとか、嫌な奴だな
2020/04/30(木) 20:18:32.04ID:rvb9uNYva
>>724
この人のギターは弾いたことがないのであくまで一般論で。

この年代のギターだとフレッテッィングすら怪しいものもある。
中出氏系はネックが薄いものが多いので、反りについても気になる。
材料も単板というだけで、いまだったら使わないようなものを使っていることもある。

自分の経験からなので、すべてについてとはいえないが、こんなところが日本の古いギターが避けられる理由だろう。
くどいようだがこの人のギターがどうであるかは全く知らない。
727名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:32:21.40ID:T/ka/9Ik0
指板の汚れが酷いし、フレットも錆びて緑青が出てる
おそらくフレットも磨り減っているだろう。初心者に勧められる楽器ではない
初心者は新品を使うのが精神衛生的にも吉
728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:33:08.82ID:u8Ti9QsD0
>>725
多分ジャンクじゃないよ。

>>726
A60は結構いいギターだよ。
729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:35:48.39ID:u8Ti9QsD0
>>727
拡大したけどフレット山結構残ってるだろ。
730名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:36:31.17ID:u8Ti9QsD0
10万の新品なんかすぐ飽きるよ。
マジで。
731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:45:06.65ID:T/ka/9Ik0
出品者本人かな。押しが強すぎる。
初心者の事を親身に考えたらこんなギターは選択肢にも入らない
今のヤフオクならもっとまともなのがあるわｗ
732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:52:49.07ID:u8Ti9QsD0
>>731
んなわけない。
出品者は中古屋だろ。
何点出してると思っているの。

値段の割に音がいいんだよ。
ヤフオクでも普通にいいのだったら高いだろ。
4万で買える中では最高レベルだよ。
ま、ギャンブルだけどなw
733名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df74-qCa5)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:55:52.34ID:HMOhzysj0
お前ら楽器やの店員カ
734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:57:43.86ID:u8Ti9QsD0
aria a100とか
薄っぺらい音で話にならん。
発表会とかで他の人のギター見て悲しくなるだろ。
735名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:03:29.16ID:u8Ti9QsD0
マイナーな作家だけど
マンドリンでは高名で腕が良い製作家。
出品者の知識がなく念のためジャンクと書いているから入札がない。
A60だからそれなりにグレードが高い。
4万で怖いなら3万台でこの作家が出るのを待つのもありかと。
736名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:13:12.02ID:u8Ti9QsD0
上手くやれば2万以下だな。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/%E4%B8%AD%E5%87%BA%E5%85%AD%E5%A4%AA%E9%83%8E/0/
Aシリーズは高級ラインナップで〇
Bシリーズは安いラインナップだから×

ま、ギャンブルだけどなw
以上
2020/04/30(木) 21:13:54.75ID:iLWWORWw0
同じ事書くけど、初心者にギャンブル勧めてる時点で人として終わってる
738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:41:09.00ID:rk8B8upF0
>>いまなら3－4０万ぐらいのグレードだな。
無い無いｗ

俺この年代のこの人の楽器奏いたことアルヨ（謎の中国人かｗ）
あくまで私見になるが送料込み１万以下ならギャンブルしてもいいかも

>>726の言う通りこの年代の楽器はフレッチングもかなり怪しいから覚悟の上でな
739名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
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2020/04/30(木) 21:43:10.44ID:T/ka/9Ik0
初心者にギャンブル勧めるか
パチンコ行ってそうな人だ
740名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DF55)
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2020/04/30(木) 21:44:34.29ID:4+/ds7wkM
aria a100
https://m.youtube.com/watch?v=AKKFgROKH3w
中出
https://m.youtube.com/watch?v=ecgSfphDnH8
録画だとどっちがいいかわからん。
741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/04/30(木) 21:57:12.33ID:u8Ti9QsD0
>>738
数百万のギター何本か持ってるけど。
音は割といいんだよな。
1万円とかないな。
Bシリーズでも弾いたんじゃない。
742名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/04/30(木) 22:18:40.93ID:u8Ti9QsD0
じゃまじめに受け入れてもらえそうな新品でCG192とかどうかな。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&;v=fjzdcu9ZSgY&feature=emb_logo
ヤマハの量販品の一番高い奴。
かなり頑張っていると思う。
安いし。
ROKUTAROいいと思うんだけどね。
743名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-LFR/)
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2020/04/30(木) 22:54:00.60ID:9l1+uyJKM
たくさんアドバイスありがとうございます。
やはり新品買うのが間違いないですね。
ariaとyamahaで悩んでます。。
744名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6732-vxY8)
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2020/04/30(木) 22:55:32.89ID:3gMcXX3s0
クラシックならノーブルな音が欲しい
745名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-LFR/)
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2020/04/30(木) 22:57:01.28ID:9l1+uyJKM
ネットで調べてて悩ましい。
小平ギターAST100てのはどうなんでしょ？
746名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/04/30(木) 23:09:28.43ID:u8Ti9QsD0
>>743
無茶な楽器をお勧めして申し訳なかったです。
ROKUTAROは非常に味があって音楽っていいなと感じさせる音なのに
やたら安いから書いてしまいました。

まじめに書くと
最初はyamahaのCG192を五万で買って、しばらく我慢。
※CG192は安い楽器特有の曇った鳴りでなく値段の割に明るく鳴る。

お金が溜まったら手工品に一気にステップアップがいいと思う。
量販品ならオール単板でも手工品にある様な味わい深い音は出ない。
変に量販品で10万出すより5万位で我慢して、
お金貯めて後に備える方がいいかと。
2020/04/30(木) 23:30:37.83ID:L8dKpbW40
CG-TAでよくね？
748名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-LFR/)
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2020/04/30(木) 23:40:11.44ID:9l1+uyJKM
>>746
全くその通りだと思いました！
なにしろ完全に初心者なので、先ずは安いのから練習あるのみですね。

その他アドバイスくれた方もありがとうございました。
749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/04/30(木) 23:49:23.05ID:u8Ti9QsD0
>>748
高い楽器ではないけどCG192は恐ろしく良くできているよ。
大須楽器で税込み51,726 円なり。
送料無料
2020/05/01(金) 08:48:59.19ID:CqqnibCpM
三本とも弾いたことあるから書くけど、
CG192より、A-100とAST-100の方がいい音がするね

5万と10万だから値段なりとも言えるが
まあ、最初の1本だったらCG192でもいいんじゃないかな

あと、はっきりした音が好きなら松、やわらかい音が好きなら杉のギターを選ぶがよろし
751名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/01(金) 09:03:02.87ID:aKgA178u0
>>748
よく７０年代やそれ以前の邦人作ギターで当時数万円のものを「今なら〇十万クラス」なんて言っているヤツが
オクなどにもいるが騙されてはいけない（もしくは楽器事情に疎い人なのかもしれない）
この時期はまだ訳も良く分からずに見様見真似で形だけ作っていた時代
理論的にも解明されてきた９０年代以降の楽器の方が例えば同価格帯６万円の楽器でも当然遙かに優れている
以下>>726が言っていることが正しいので参考にすると良いと思う
この年代のギターだとフレッテッィングすら怪しいものもある
中出氏系はネックが薄いものが多いので、反りについても気になる
材料も単板というだけで、いまだったら使わないようなものを使っていることもある
こんなところが日本の古いギターが避けられる理由だろう
752名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 10:02:26.73ID:1x5BiGTV0
>>751
昔の楽器ってレベル低いことが多いよね。
70年代の河野とかかなりいまいちなイメージ。
よくあんなのでフレドリッシュとコンクールで争えたなと。
でも上で紹介した楽器はなんか味のある音するのよ。
知名度低くて安いし。

昔の楽器は、ほとんどがゴミってのは概ね同意。
753名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 10:26:51.65ID:1x5BiGTV0
rokutaro氏は
今でも10万から25万ぐらいで取引されている、
同年代のteruaki nakadeよりはいいサウンドだと思う。
もうちょっと評価されてもいい様な。

古いnishino、kohno no8 no30はイマイチだったな。
2020/05/01(金) 10:40:03.61ID:+ltrpak20
メルカリにカズオサトー出てるんだけど、前にここで相談してた人かな。
ちょっと気になってるけど個人売買であの値段は払うの怖いなぁ…メルカリって返品できるんだっけ？
2020/05/01(金) 13:22:03.17ID:pZb0Vuk50
>>748
ヤマハもアリアも日本製ではないから、気に入った方を買えばいいと思う。
音もだけど、気分的にも単板のほうがいい。
10万ぐらい出せるなら、アリアを勧めるな。
2020/05/01(金) 13:34:16.30ID:pZb0Vuk50
>>754
出品者が新品で買ったという新堀は定価販売だけど、他の専門店だと、もう少し安く買えたのかもしれない。
楽器の選定料込みと思えば新堀で買うのも悪くない。

ただ、中古で売るときは、定価の３分の１以上で買う人は少ないだろうな。
カズオサトーは音ほどの人気はないから、どうだろう？

驚いたのはヤフオクのロマニロス380万からという値付け。
Jギターで550万で出てるのを見て値段付けたのかもしれないけど、380万出せばフレタでもマゼでもハウザー2でもラミレスセンテナリオでも買える。

まして550万という値付けは自分には信じられないけど、まあ商取引は自由だし、売れるならそれだけ欲しい人がいたということだから、他人がとやかく言うことじゃないなｗ
2020/05/01(金) 14:00:39.90ID:Wi7n5ONF0
イョラン・セルシェル初めて聴いたけど美音でキレもいいし好き
758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 14:09:02.52ID:1x5BiGTV0
>>756
ショップが出してるからヤフオク相場じゃないんだろう。
ところでセンテナリオそんないいかな。
MTスタンプに比べても倍の価値ありそう？
2020/05/01(金) 14:11:21.75ID:+ltrpak20
>>756
音ほどの人気がないというのは良くわかりますw
少し前にとある奏者のを弾かせてもらったんだけど、音の大きさに驚きました。
状態は悪くなさそうだから50万以下なら買いかなぁ…
2020/05/01(金) 14:22:14.93ID:pZb0Vuk50
>>758
MTは弾いたことがない。
他のスタンプ1aと比べると、センテナリオは別次元のギターだと思う。
スタンプに限らないが、664は豊かな音で弾いていてとても気持ちがいい。

センテナリオ（650）は、664の音の豊かさはないが、いままで弾いたどのギターよりも輝いた伸びやかな音。
他の名器にもまったくない音だと思う。
強いていえば、音の出やすいトーレスに近いといえないこともない。

いわゆる「締まった音」が好みの人には向かないかも知れないが、ラミレスはどのスタンプでも、締まった音とは無縁だとは思う。
2020/05/01(金) 14:27:15.80ID:pZb0Vuk50
>>759
専門店で50万ならすぐ売れると思うけど、ヤフオクの50万はどうだろう？
762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 14:34:36.94ID:1x5BiGTV0
>>760
なるほど...
MTは気品のある音でさすがだと思ったけど、
そこまで書くのなら良いギターなんだろうね。
弾いてみたいもんだ。
ついこの間オクで80万で出品されてたから買っておけばよかったかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c815995065
前にダブルトップのラミレス弾いて今のラミレスのイメージ悪かったんだけど
灯台下暗しかな。
2020/05/01(金) 14:40:44.27ID:pZb0Vuk50
>>762
これは4世のセンテナリオだね。
4世は弾いたことがない。
日本は若い人が良いギターを作ってるけど、ラミレスの場合はどうなんだろう？
2020/05/01(金) 16:00:28.03ID:+ltrpak20
>>761
不具合が本当になければって感じですかねぇ…調べたらカズオサトーって新堀に所属してるんですね。新品は他の楽器店よりは新堀の方が良いものは入ってそうですね。
2020/05/01(金) 16:50:19.86ID:pZb0Vuk50
>>764
何十万の、あるいはそれ以上のギターを、試奏どころか見ることもせずに買うというのは、どういう人たちなんだろう？

お金に余裕があるコレクター？
仕入れのつもりの専門店？
よほどそのギターが欲しくて探し続けてた人？
割安感があるとつい買ってしまう人？

どういう理由でも、見ず知らずの他人の言葉を信じるという意味では、善人なんだろうな。
766名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/01(金) 18:34:24.77ID:aKgA178u0
>>764
そんなにここで聞くってことはやはり心の何処かがブレーキ掛けてるんだよ
ていうか何かしら不安があるから聞いているんでしょ
そういう時は手を出さないのが吉
2020/05/01(金) 19:05:08.25ID:taA7Hujma
カズオサトーはやめておけ。
音はいいけどすぐトップ反るぞ
768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 19:10:42.46ID:1x5BiGTV0
>>760
3世のセンテナリオがいいってことか。
最近の5世の新品が良いと言ってるのかと思った。
正直5世のイメージ悪かったから...
769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-xccB)
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2020/05/01(金) 20:00:50.78ID:Vwuu8UH90
今日本の制作家で一番いいギター作るのって誰だろ
770名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df74-qCa5)
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2020/05/01(金) 20:19:20.76ID:x1ZiMDwt0
お前ら
うれない政策課か
2020/05/01(金) 20:20:49.18ID:+ltrpak20
カズオサトーは一度弾いてから気軽な感じで探していたというところはあります。確かに仰るとおりで少し怖いというのが大きいですが新品を買うほどではないとも思っています。
772名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 21:11:48.32ID:1x5BiGTV0
カズオサトーって音量大きいらしいけど
ラティスかなんかかね。
強度大丈夫か？
2020/05/01(金) 21:35:52.45ID:p3xVHw3ba
70年代の野辺正二を持ってるけど、その時代の物としてはとても良い楽器だと思います。
2020/05/01(金) 21:45:50.80ID:/hjmIIrJa
>>772
トップ薄くして、バックに鉛仕込んであるようなギターだから強度ない。すぐトップ反る。
長く使う気がないならいいギターだと思うが
775名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 21:47:31.96ID:1x5BiGTV0
野辺ギターもいいよね。
なんか一律70年代の国産はダメって人多いけど
本当にそうかな。
量販品では絶対出ないような緻密な音出る楽器が
結構あると思うんだけど。
単純な音量とかで比べたら今の楽器の方がいいって事かね。
776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 21:49:40.51ID:1x5BiGTV0
>>774
マジか...
777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
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2020/05/01(金) 22:03:22.65ID:6NtumDqY0
70年代国産と現在の日本人製作家の有名な方たち
音量というより、音の抜け、バランス、音色のレベルが全く違う
後者はもうヨーロッパの製作家かと思うほど出来が良い
昔の国産は音が湿っていて鳴りが悪い。野辺は昔にしてはセンスがある方だけど
ギターの性能がまるで違う。今の国産のトップの人たちなら、
下手な輸入ギターよりも良いまである。でも、ヨーロッパのトップレベルとはまだ勝負にならない
778名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 22:08:28.73ID:1x5BiGTV0
>>777
いやそうじゃなくて、
70年代あたりの個人製作家のギターは
今の量販品の６万のギターにも劣るとか
>>751に書いてあったからホントかいなと思ってるのよ。

そりゃ尾野とかの方が昔の作家より数倍いいに決まってる。
779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/01(金) 22:13:27.53ID:aKgA178u0
７０年代及びそれ以前の邦人作家の楽器は音量以前にフレッチングや
ネックの形状及び仕込み角などが稚拙でお薦めできないってこと
好事家の個人的な好みについてはご自由にと言うしかない
780名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/01(金) 22:15:36.58ID:aKgA178u0
特に初心者には音程の悪い楽器を与えたら致命的なんだよ
781名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-we1S)
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2020/05/01(金) 22:17:25.84ID:6NtumDqY0
ああそういう事。70年代国産と現在の量産品の比較なら、前者の方が良いね。
でも、どっちも欲しくはないけど。故障がなくて、程よく弾き込まれた古い国産なら良いかもね
でも初心者に勧めるようなギターではないかな。貸すとかなら良いけど
782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/01(金) 22:29:25.70ID:1x5BiGTV0
>>781
そそ。
ヤフオクで2-3万とかで中出買えるわけだし、
量販品で10万とかもったいないなと思っただけ。

自分用には古い国産楽器とか一本も持って無いし、
今の日本人のレベルが高いのは本当に同意。
783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6732-vxY8)
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2020/05/01(金) 22:48:55.26ID:E9M+jBqT0
イタリアでやってるギターフェスティバルの弾き比べの楽器レベルも高くて魅力的
制作家が音楽を身体全体で理解してるのが演奏のスケールにも表れてる
2020/05/02(土) 00:39:32.99ID:UarP2sV/0
>>778
まあ、ブラインドやったら、ブーシェだって3万のギターと差がつかないんだから。
2020/05/02(土) 05:07:29.02ID:m+/DsLdAp
だれかまたツベのライブやらないかな
786名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/02(土) 06:36:32.31ID:0+O5ZEt00
>>782
でもお前>>724で
「これ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h458312424
いまなら3－4０万ぐらいのグレードだな。 」
って書いてたよな
これ見たら初心者は７０年代の中六６万が今の邦人３－４０万に匹敵すると思ってしまうじゃん
それ絶対あり得ないから
あと最近の量産品レベルは凄く上がっていて基本性能は小平の現行７万の方が７０年代中六６万より余程安心だって話
787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 10:18:02.43ID:QhuFQ2De0
>>786
うん。
銘器をいろいろ所有してきた身として思うに
Rokutaroの古いのなかなかいい味わい出しているのよ。
量販品では絶対に出ない音がしている。
中出阪蔵と音のレベルは近いと思う。
知ってる人は90年代の河野pro-jから古い阪蔵に持ち替えた例もある。
4万なら安いもんだ。
788名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 10:26:24.66ID:QhuFQ2De0
>>783
これ？
https://youtu.be/7gjlqNICM2Q
タッキのスペシャルモデルが気になる。
789名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-h83k)
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2020/05/02(土) 11:27:03.99ID:XNiRhE0i0
エールの古関の初めての演奏会のオケにギターが入っている
アコギみたいだけどよく見るとクラシックギターのよう
そんなのあったんか？
790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/02(土) 12:55:19.77ID:0+O5ZEt00
>>787
レスの焦点がズレてるね
問題は君の書き込みを見たら初心者は７０年代の中六６万が今の邦人３－４０万に匹敵すると思ってしまうということ
初心者をミスリードしてはいけないよ
791名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-DF55)
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2020/05/02(土) 13:26:04.61ID:KAO8dRCNM
怒ってますな。
792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-h83k)
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2020/05/02(土) 15:49:21.14ID:XNiRhE0i0
ジャンゴスゲーナやはり

https://ml.naxos.jp/album/8.120515

スワニー河がこうなるってことは　作曲者はメロディーだけで後は全部ジャズ風
アドリブということかな？
クインテットでギターも生音で対抗できているのかな？
基本指弾き？
793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-h83k)
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2020/05/02(土) 15:49:54.50ID:XNiRhE0i0
ジャンゴスゲーナやはり

https://ml.naxos.jp/album/8.120515

スワニー河がこうなるってことは　作曲者はメロディーだけで後は全部ジャズ風
アドリブということかな？
クインテットでギターも生音で対抗できているのかな？
基本指弾き？
794名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 279d-udIB)
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2020/05/02(土) 19:10:40.22ID:xD+19mLm0
先日、初心者用ギターについてアドバイス頂いた者です。
ヤマハCG192を買おうとしてたのですが、知人がAriaのA60CWEというエレガットを譲ってくれるとの事で、とりあえずこれで練習する事にしました。
ネット参考に弦を張り替えてチューニング整えたところです。
ぼちぼち楽しんでいこうと思ってますので、疑問点でたらまた相談させてください。
ご報告までに失礼しました。
795名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 20:56:41.32ID:QhuFQ2De0
>>794
おめでとうございます。
最初のギターはできる限りお金を使わず、
数年後お金が貯まってから手工品ってのが良い選択肢の一つなので
とってもいいスタートだと思います。
最初にややこしいギター紹介してごめんね。
796名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-WRor)
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2020/05/02(土) 21:33:05.54ID:0+O5ZEt00
>>794
良かった変な楽器掴まされなくて
クラシックギターの良いスタートを切れると思います
頑張って
じゃなくてとことん楽しんで下さい

とは言え>>788には同意で俺もアンドレア・タッキのニューモデルなら欲しいわ
797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8717-gVhd)
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2020/05/02(土) 21:45:33.76ID:ROxwLCUt0
クラギの教室に通ってたけどやっぱ金持ちの子供とか高いギター持って来てたな。羨ましかったわ、しかもめちゃ上手だった。だから練習用とか関係なく良いギターで始めた方が色んな意味でいいんだろうね
798名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 21:46:46.61ID:QhuFQ2De0
タッキはカッコ良すぎる。
奇抜な様で絶妙に洗練された外観。
深みのある音。
最近の楽器ならタッキが一番欲しい。
799名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 21:52:11.32ID:QhuFQ2De0
最近のタッキはスペシャルモデルにウェンジとか使ってるよね。
高級な材というイメージはないのだが、
楽器の出来は凄くよさそう。
800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 21:52:11.47ID:QhuFQ2De0
最近のタッキはスペシャルモデルにウェンジとか使ってるよね。
高級な材というイメージはないのだが、
楽器の出来は凄くよさそう。
801名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/05/02(土) 21:52:58.18ID:QhuFQ2De0
ミスった。
ハンズとかで買える木だし。
802名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 279d-udIB)
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2020/05/02(土) 22:00:12.66ID:xD+19mLm0
譲ってくれた知人からは「とりあえず少しでもいいから毎日触ってろ。1ヶ月続けれたらそれから先はどうにでもなる。」とアドバイス頂いてます。
なにしろ昨今の影響でゆっくりとした時間があるので、気負わず楽しんでいこうと思ってます。
とりあえず指が痛いw
803名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
垢版 |
2020/05/02(土) 22:33:02.84ID:QhuFQ2De0
あとタッキのトップのレッドシダーとスプルースのつなぎ合わせってのがすごい。
トーレスが左右非対称の木をつないでギターを作ったのを知って
思いついたアイディアらしいが、
単に貧乏だったトーレスがまともな材を調達できなくて
やむなくつなぎ合わせたギターを作ってしまっただけではないかと疑っているw
2020/05/02(土) 22:59:48.88ID:UarP2sV/0
>>788
タッキって何分あたりに出てくるの？
805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/02(土) 23:47:00.92ID:QhuFQ2De0
>>804
32:20からタッキ
各作家の時間書いてあるよ。
2020/05/03(日) 08:54:52.68ID:hafIuALL0
>>805
ありがとう。
前後の数人と合わせて聴いてみた。
感想は特にない。
807名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6732-vxY8)
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2020/05/03(日) 10:04:02.96ID:d1Os5FF00
イタリアは手工芸の伝統の国
ピアノはベヒシュタインが全てに於てピアノの音　ベーゼンが本当のピアノの音ぽい
スタインはゴージャスな宝石箱　ヤマハは音がハッキリ出てるが
808名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8723-ur4w)
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2020/05/03(日) 11:09:26.49ID:63C5b8AY0
>>806
正直俺はウェブの音ではギターの善し悪しが全然わからんw
本物が弾いてみたいが日本に在庫なさそうだし。
外でない方がいいし。
2020/05/03(日) 11:12:47.64ID:tTIoAOjkp
この前の岡拓のツベのライブはサロンコンサートみたいでいい感じだったんだよなあ。まただれか2、3曲でいいから本当に得意なやつをツベのライブで聞かせりゃいいのに
810名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e79d-SJQU)
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2020/05/04(月) 20:56:55.87ID:zx1xn2cV0
BSNHKで録画したアギーレ、ゲホゲホ咳してる客いて恐ろしい。
811名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-h83k)
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2020/05/05(火) 05:29:41.97ID:ODPRsVMQ0
天才？
812名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7mTq)
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2020/05/05(火) 21:27:23.33ID:PqGshM6pa
録音久しぶりにしてみた。音のイメージは大分脳内に近づいたが　細かいミスや発音ミス
表現ミスが辛い
意外と手がぶれてしまっているところが多い
813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-puLw)
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2020/05/07(木) 06:02:03.71ID:OqV34DAU0
クラシックギター　労多くして　稼ぎなし
814名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/07(木) 08:22:02.06ID:7oKxi6vg0
>>813
経済的な意味なら殆どの音楽はそう
音楽的な意味ならクラシックギターはごく繊細というか微妙な味わいを楽しむ面が大きくそれがリターン
だから完璧な巨匠の演奏を聴くよりも下手でも自分の出している音を聴く方が楽しかったりする
のではあるまいか？
2020/05/07(木) 12:42:53.59ID:KpNr+DYY0
>>814
いや
下手ではやはり楽しめないな
2020/05/07(木) 12:47:12.99ID:9gClxayL0
>>815
そう？

僕は自分の演奏聴く方が楽しいな。
817名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-T3vf)
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2020/05/07(木) 13:02:48.87ID:T9b5YCZLM
10年ほどギター触ってなかったが最近復活。
フォークギターはそれなり良い物数本所有してますがクラシックギターはヤマハの安い入門モデル？しか持ってないのでちょっと良いもの買おうか物色してます。
予算的にちょうどなホセラミレスestudio2新同品20万弱で出品あるのですがどうでしょうか？
818名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-T3vf)
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2020/05/07(木) 13:08:02.90ID:T9b5YCZLM
実際試奏せずに買うのはギャンブルですが現在田舎の島住まいで品揃えの良い楽器屋に行く事難しく。
クラシックギターはブランド等知識乏しく予算20万ほどでお勧め教えて頂ければ嬉しいです。
2020/05/07(木) 13:09:14.21ID:9gClxayL0
>>817
楽器自体はとてもいいと思う。
ただ、新品とか中古とかで値段は大きく変わる。
金額に対する価値観は人それぞれ。
820名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-T3vf)
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2020/05/07(木) 13:28:55.06ID:T9b5YCZLM
>>819
ビンテージに興味ありませんし、国産等ごだわりありませんが新品もしくは中古でもなるべく制作年式新しめで探してます。ホセラミレスは昔友人所有の（たぶんとても高価な物）を弾いて音色が気に入った思い出があり少し気になってる程度ではあるのですが。

今日中自分でも調べながら決断したいと思っています。
それまで色々とご教示頂ければ幸いです。
821名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/07(木) 13:52:01.14ID:7oKxi6vg0
>>820
貴方の予算よりちょっと高め年式はちょっと古めだけどベディキアンもオクに出てるね
これは一時代前結構人気があってコンクールなんかでもよく使われていた楽器
ま一つの選択肢として
2020/05/07(木) 15:07:00.98ID:TVKXZoiwp
>>813
弾きたい曲があるのに弾けないのは苦しい
クラギはやらない方が良かったが本音だな
芳志戸は姪にクラギじゃなくピアノすすめたのは
正しい選択だたと思う
2020/05/07(木) 15:59:50.06ID:9gClxayL0
>>820
新作に近いもので20万というと、量産品ならアストリアスとか小平のそのクラスは評価が高い。
ラミレスのEstudioは良い選択だと思うが、友人の（たぶん高価な）ラミレスと比較するのは無理。

アントニオ・サンチェスもその価格ぐらいから総単板になるんじゃないかな。
ホアン・エルナンデスもそうじゃないかと思う。
824名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/07(木) 16:57:23.39ID:M7QShAsu0
>>820
20万以下で入手可能なら国産手工品なら、下の西野洋平なんか良さそう。
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=558481
825名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/07(木) 17:12:41.22ID:7oKxi6vg0
サンチェスはお薦めできないな
弾いているとすぐ嫌になる音
ラミレスエステューディオは弾いたことが無いからコスパは分からないが
１aと全然違うことは想像に難くない
国産３０号くらいの中古は狙い目
西野は良いかもよ
2020/05/07(木) 17:53:29.42ID:7JDL+3vr0
ラミレスの125 Estudioは、以前楽器店で弾かせてもらって
とても弾きやすくてラミレスらしい音で良かった印象がある。

楽器店で在庫してるところもあるようだから、機会があれば
実際に弾いてみてほしい。
827名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-T3vf)
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2020/05/07(木) 17:58:07.52ID:FpWEz1DPM
>>821
予算20万のためざんねんです。
欲しい時が買い時と今夜にでも決断したいと思っています。
>>823
比べるまでもないですね。
ブランドミーハーな部分で検討してるのか正直なところです。
>>824
これは魅力的なギターですね。
悩ましい。。
828名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-T3vf)
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2020/05/07(木) 18:07:28.48ID:FpWEz1DPM
試奏せずに楽器を買うのは初めてでどうしても博打になりますが、こちらの事情でなかなか難しいです。
しかしながらどうしても抑えきれない物欲が。
予算内で数多くありますしネットとにらめっこしながら今夜中に決断しようと思います。
829名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/07(木) 18:34:09.72ID:7oKxi6vg0
>>828
老婆心ながら今夜中というのが気になる
踏み留まるも勇気
良い楽器はこれからもどんどん現われてくるよ
じっくり考えてから決めても遅くないのでは？
830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/07(木) 18:36:46.12ID:7oKxi6vg0
どうしてもと言うなら
個人的にはラミレスエステューディオより西野を薦める
831名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/07(木) 19:08:26.30ID:twT4cwyQ0
>>820
これなんかどう？
西野春平TYPE30
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c818879663
パッと見でボロいけど
2003年製でヤマハカテゴリーに間違えて出品しているから
安く終わる可能性大。
当然オクなので保証はないw

本音を言うと今日決めない方がいいと思うがw
832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-gIrT)
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2020/05/07(木) 19:17:24.76ID:zt1ntVbL0
>>822
なら止めていいんじゃね


昔　魅力に捕らえられてずっと教えてもらったり練習したりしてきたが
一通りやった時点で　現在の一般的な技術・演奏レベルでは全然満足いく演奏は
出来ないことを知った

その時点で止めても良かったが　カバジェロじゃないが　それはギターのせいでなく
自分及びそれまでギターを弾いてきた者の責任でギターの責任ではない
と思って必死で素人なりに満足いくメカニック　曲の演奏・編曲に努めてきた

やっとこれならまあ普通の他の楽器並のことは出来るしギターの魅力はやはり他の楽器と同様
素晴らしいと確信してきたが

では今の普通のギター志望の若者に何があるかというと　うん十年前に私がいた時点と大して変わらない
状況
そりゃ後進に進められるものではないな

ただピアノやヴァイオリンを選んでもそれでちゃんと生活できるかというと．．
凡百のギタリストよりは高度な技術と音楽性とレパートリーは得られるだろうが　やはり主婦のアルバイト
程度しかできない未来しか見えない

まあそんなもんでしょう。
2020/05/07(木) 19:19:23.63ID:zt1ntVbL0
×進め
〇勧め
834名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb17-fiqv)
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2020/05/07(木) 19:22:43.83ID:5dx/31Zz0
>>827
824の西野いいと思う、これにしたら？
640mmというのもいいと思う
835名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/07(木) 19:30:11.20ID:twT4cwyQ0
あ、>>824の西野
お世話になったお店のだ。
じゃ俺も>>824お薦めに一票。
836名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ be89-T3vf)
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2020/05/07(木) 19:33:43.76ID:bC/NMs9o0
>>829
勢いで動かないと駄目なタイプなんです。
半端に待っても悩み増えるだけかな、と。
>>831
価格は魅力ですが、なるべく他人の癖がついてない新しい物に限定してます。
>>834
崖っぷちで背中押されてる気分です。。

ラミレスはほぼ新品て部分が気に入ってます。
西野洋平氏のも中古ながら状態良さそうですし皆さんの評価良いですね。。
2020/05/07(木) 19:47:56.55ID:9gClxayL0
>>836
試奏せずに買うつもりみたいだから、それぞれの音の特徴を一言。

西野洋平の音は、国産の中では明るいが日本的な少し落ち着いた音。
ラミレスEstudio2の音は、スペイン的な明るさはあるが華やかというほどではない。

僕はこんな印象を持ってるけど、他の人はどうだろう？
838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/07(木) 19:49:56.28ID:M7QShAsu0
>>836
アンダンテはとても親切なお店で優良店なんだけど
先にお金払えば現物を送って見せてくれるよ。気に入らなければ返品できるから。
今はどこのお店も売れなくて困っているから、大体前払いすればギター送ってくれるよ。
クロサワはダメだけど、他は大体ＯＫだね。アウラも今なら返品ＯＫでやってるし。
839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb17-fiqv)
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2020/05/07(木) 20:11:14.11ID:5dx/31Zz0
>>836
さっきは西野勧めたが、20万出すなら新品がいいと思う。オレもそれくらいの中古持ってるが、はるかに安かった新品の方が愛着ある、ちなみにコダイラでここで相談して決めた
2020/05/07(木) 21:21:51.61ID:hh9foQvF0
>>824
その店は美品と称して裏面が傷だらけのやつを送ってきたときから信用していない
しかもメールの返事が「なんなら塗り直します？」だった
841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/07(木) 21:28:41.79ID:M7QShAsu0
中古扱う店の美品は普通、極美品は美品、普通は結構キズだらけ
買う側との感覚と乖離しているな。鵜呑みにしちゃいけない。ヤフオクもしかり
842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-T3vf)
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2020/05/07(木) 21:42:17.90ID:qHFSjWge0
ずいぶん悩みながらラミレスに決めました。
値引いて頂いて約18万。
やはり新品から弾きこみたい気持ちが強かったです。
とりあえず乾杯。
数々の助言に感謝いたします。
843名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-NzN+)
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2020/05/07(木) 21:55:32.39ID:Nda+D+z90
このエレガットはオーダー品ですか？それとも凡人でも購入できるもの？
https://youtu.be/mMFksF1nNnI
844名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/07(木) 21:59:43.13ID:twT4cwyQ0
>>843
凡人とは大金出せなくてもって事？
845名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-NzN+)
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2020/05/07(木) 22:00:10.17ID:Nda+D+z90
>>842
おめでとうございます！
846名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-NzN+)
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2020/05/07(木) 22:02:00.34ID:Nda+D+z90
>>844
プロの演奏家ではなくともと言う意味です。コロナ自粛で旅行代浮いたので70万以下なら欲しいなぁと考えています。
2020/05/07(木) 22:13:37.84ID:TVKXZoiwp
>>832
ツベをみてもピアノなら鑑賞に耐える演奏は
無数にある感じだがクラギは殆ど無いのでは。
一概に言えないことではあるが。
ピアノは努力が報われやすいがクラギは
殆ど報われない。そういう現実があると思う。
848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/07(木) 22:14:17.27ID:twT4cwyQ0
>>846
ヘッドの形からして
ジム・レッドゲイトっぽいから、
j-guitarで中古で200万だってさ。
金さえあれば買えるだろう。

しかし、
音ペラペラだと思うだのが
どこら辺に惹かれるの？
849名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-NzN+)
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2020/05/07(木) 22:47:23.12ID:Nda+D+z90
>>848
これですか？
右手を載せる当て木とピックアップが無いですね。
いずれにしても一流プロの使う機材の値段は垣間見れました。自分には手が届きません。
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=558763
850名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/07(木) 23:02:09.81ID:twT4cwyQ0
中古で70万もだせたら
相当いいのが買えると思う。
2020/05/07(木) 23:11:49.51ID:PGcr0/29a
>>843
エレガットじゃなく、普通のクラギだと思うよ。

ジム・レッドゲイトだったら中古で60万で売ってる。
2020/05/07(木) 23:15:23.38ID:PGcr0/29a
>>849
ピックアップは後付けかもしれない。

エレガット仕様もあるのかな？
853名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-NzN+)
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2020/05/07(木) 23:28:56.41ID:Nda+D+z90
そうなんです。エレガット一択で探しててANA VIDOVIC、次いでアルディメオラの音と見た目が気に入ったもので。ピエゾの音が好きなのかも。でもゴダンにはワクワク感がないので。
854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/08(金) 00:03:50.72ID:YTSTm33B0
>>842
いろいろな人の意見を聞いて最後は自分で決める
最高じゃん
とことん楽しんでチョーダイっ！
855名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/08(金) 00:04:05.94ID:fv8u0t/r0
＞ラミレスの全てのギターは、ワークショップで確認、調整され出荷されます。
とラミレスＨＰに書いてあるけど、製作は量産メーカーのアルハンブラ社で
確認、調整だけラミレス社なんだよね。Estudioはラミレスで作ってないのはご愛嬌か。
自分ならラミレス1aを買うけど、20万じゃヤフオクでキズだらけの個体か。
856名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/08(金) 00:09:09.33ID:fv8u0t/r0
Ｊギター見てると50万以下のギターは結構売れてるみたい
高いのはほとんど動かないな。コロナ＋不景気はやるせないな
委託に出す気もおきない。今はじっと我慢だな
857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/08(金) 00:09:21.60ID:YTSTm33B0
>>853
エレガットにはエレガットの用途があるよね
でも純クラシックギターはピックアップ通すとその良さは殆ど失われるむしろマイク立てて拾った方がいい
エレガットはゴダンの12fジョイントなら欲しい
858名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
垢版 |
2020/05/08(金) 00:28:53.87ID:fv8u0t/r0
https://www.mercari.com/jp/items/m85985003632/?_s=U2FsdGVkX18lkAUwS_z6SRMagyVvACqz6UOFmZdpYCtzoovNz05kxHlKBqKiWNpZOQ3vp58XQ1FeuaTc_tV-50LgtNIoEQ_yUoUhYA2qRaUFO1BTOFeRtprPaTym4Rs2
メルカリで買ったかな
859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-T3vf)
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2020/05/08(金) 01:13:34.53ID:6Fl3Galm0
>>858
正解です笑

元々素人ロックバンドを趣味的にやってたのですが最近は地味に一人で楽しむ事が多く、クラシックギターに手を出した次第です。
完全に自分が楽しむ用ですね。
楽器買うのは久しぶりなのでワクワクしております。
860名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/08(金) 02:06:44.20ID:fv8u0t/r0
これから練習楽しんでくださいな
元々ギター弾いてた人なら上達は早いでしょう
毎日、コツコツ続けのが上達のコツですね。
今はyoutubeで勉強し放題だし、上達する環境は最高ですよ
861名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-jgrQ)
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2020/05/08(金) 02:14:02.02ID:Vsc/QtxI0
>>851
そんな値段で買えるかな。
2020/05/08(金) 11:23:52.53ID:zQn6QRfEa
>>859
いい買い物したね。

弦高が１弦4mmと書いてあるけど、測り方が違っているから実際は2.5mmぐらいじゃないかな。
とても弾きやすそう。
そのうち弾いてみた感想を書いてくれると嬉しい。
2020/05/08(金) 11:26:46.96ID:zQn6QRfEa
>>861
某専門店のサイトで2005年製がその値段で表示されてる。
864名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-T3vf)
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2020/05/08(金) 12:18:10.29ID:NpZUWCEPM
>>860
ですね。
好きな曲を好きなように弾けたらいいなと思ってます。
初心で楽しみます。
>>862
そう言って頂けると安心します。
弦高は確かに測り方違うよね？と笑

比較対象が所有する安物ジャンククラギなので参考にはとてもなりませんが、主観ながら率直に感想してみたいと思っています。
865名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-8oPF)
垢版 |
2020/05/08(金) 14:20:38.23ID:Vsc/QtxI0
>>863
これ？
http://www.lluck.jp/list/guitar/used/u114/REDGATE.html
在庫リストから外れているからもう売れたんじゃないかな。
866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
垢版 |
2020/05/08(金) 14:24:06.09ID:YTSTm33B0
お、あの親切で愛想の良いお店だな
2020/05/08(金) 14:31:51.86ID:zQn6QRfEa
>>865
見たのはそれ。
いまはないんだね。
アナのギターを欲しがってた人はエレガット限定だから、あってもなくても関係ないかな？
2020/05/08(金) 14:35:41.91ID:zQn6QRfEa
>>866
せっかく美味しいおやつ食べてたのに、吹いちゃったじゃないか　ﾌﾟﾝε=(`･д･´)=зﾌﾟﾝ
2020/05/08(金) 16:35:39.50ID:McxP07bt0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2139746.mp3
テンポとかバラバラなんですけどよかったらアドバイスください
2020/05/08(金) 17:34:51.13ID:OdUX7slOM
>>869
意図して弾いたかわからないけど、とても色々な物が伝わってくる演奏だ。
少なくともこの一ヶ月聴いた中ではベスト。
例えばちゃんとしたコンクールで一曲この演奏があったら、ガツンと印象に残る思う。
871名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
垢版 |
2020/05/08(金) 17:50:11.43ID:YTSTm33B0
>>869
楽器は何使ってるの？
2020/05/08(金) 18:04:40.68ID:McxP07bt0
>>870
ありがとうございます、最初はゆっくり目で丁寧に弾こうと心がけました。途中から多少まだいけるかと上げたらミスしましたが…ありがとうございます。コンクールは出たことがないので緊張しそうですね^^;
>>871
クラシックギター持ってないので普通のフォークギターでやりました、スレチで申し訳ありません。
873名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
垢版 |
2020/05/08(金) 21:06:41.41ID:YTSTm33B0
>>872
エレキでもアコギでも弾けないクラシック曲は無いけど
クラシックギターの音は出ないから１本買うのもいいかもね
ここで購入の相談すれば俺も含むお節介野郎ども（何故か女子は殆どいないｗ）が嫌というほどアドバイス呉れる（垂れる）よ
2020/05/08(金) 21:36:20.31ID:McxP07bt0
>>873
はい、一本は欲しいですが好きなギタリストと同じのが欲しいなと思って…パクキュヒっていう女性の使ってるギターってやっぱ高いでしょうか…
あれみたいなギターが欲しいです
2020/05/08(金) 21:48:28.96ID:oFUmhcCL0
プロの使ってる楽器はたいていクソ高いよｗ
ん十万～ん百万円くらい
2020/05/08(金) 21:55:25.32ID:McxP07bt0
>>875
めちゃくちゃ高いですね(^◇^;)
頑張って働いて買わなくちゃですね！
877名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eac8-EOB7)
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2020/05/08(金) 22:19:42.77ID:fv8u0t/r0
>>874
ダニエル・フレドリッシュですね。ちょっとしたものでも350こえるし
良い状態で音も良いなら500万くらいはしますね。
878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/08(金) 22:21:52.38ID:YTSTm33B0
>>874
フレドリッシュのこと言ってるのかな
現在実売価格で最低３００は下らないと思うよ
とてもいい楽器
879名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/08(金) 22:23:42.50ID:YTSTm33B0
>>876
働いても買えないよ
金持ち父さん読めｗ
2020/05/08(金) 22:33:33.42ID:McxP07bt0
>>878
>>879
いやはや、宝くじにでも当たらないと厳しいですね´д` ;
またお金貯まったら相談に来ます！
2020/05/08(金) 23:00:49.79ID:lEcQC1nX0
>>873
キモすぎる
882名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-dtFa)
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2020/05/09(土) 06:38:17.96ID:QJgBSs3T0
バイオリンはウクレレみたい　アポヤンドで弾くラグリのメロディーは美音だ　新型何とかはインフルではない

ちゃう

ギターはウクレレより美しいかな　　タレガは歌う様に弾く為にグリやポルタを用いた　　インフルエンザも何とかウイルスだ

旧型のコロナはサスペンションが良かった　　カローラでブレーキを踏むと後ろのケースがドサッと　

がきデカは家では読まなかった
2020/05/09(土) 08:19:01.52ID:vaPXE6iwp
相変わらずだな
2020/05/09(土) 10:40:29.66ID:465TKePJ0
牧シンジか高木ブーでも聴いてろ
885名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-8oPF)
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2020/05/09(土) 18:55:08.33ID:2sg1NuDg0
これ非常に面白いね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b470558018
1957年の河野の価格一覧や、
河野氏の自画自賛？の様な直筆の文章やらが見れる。
2020/05/09(土) 20:22:04.45ID:KVyxIZPX0
>>884
牧しんじのウクレレいくらするか知ってるか？ｗ
887名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/09(土) 21:51:37.31ID:tFUhx8gg0
>>885
57年当時の3号に10万とはいやはや
当時のレベルを知る上での資料的価値は認めるとしても
暗中模索無我夢中で作っていた時代の楽器
それを承知の上ならどうぞご自由に
>>886
牧伸はマーチンだよね
オールドだから３０～５０
いや牧伸プレミアムついてup?
いや今時マキシンなんて誰も知らないってdown()
結局価格は想像つかんな
888名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/09(土) 21:57:42.47ID:tFUhx8gg0
中出一門の楽器をプロが使っているところ見たこと無いの何でだろう？
俺だけかも知れんから例があったら教せ～て
889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/09(土) 22:00:59.98ID:tFUhx8gg0
>>888
あ今井は別よ
890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-8oPF)
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2020/05/09(土) 22:05:42.77ID:2sg1NuDg0
>>887
おいおい。
当時の手書きの文章やら価格表が面白いって書いてるだけだよ。
入札とか全く考えてないよ。
891名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/09(土) 22:27:31.02ID:tFUhx8gg0
>>890
そうじゃなくて
さっき見たら10万くらい付いてたから俺も面白がって書いただけ
一般論だよ君に言ってるわけじゃない
892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-8oPF)
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2020/05/09(土) 23:07:46.84ID:2sg1NuDg0
>>891
いやレスアンカー付けたら俺に対しての意味になるだろw
50年代の河野はちょこちょこ出てるから珍しくもない楽器だし、
河野ってヤフオクで10万以上はざらだから別に面白がることでもないかと。

面白いのは価格表と、
最近小生のギター非常に評判が良いので...
と始まる河野氏直筆の文章。
2020/05/09(土) 23:10:30.91ID:qrkREDb80
同じこと何度も書くな耄碌爺ども
894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-8oPF)
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2020/05/09(土) 23:13:50.26ID:2sg1NuDg0
>>893
やかましいわ。
お前より金持ってるし若いよ包茎野郎。
2020/05/10(日) 02:31:08.50ID:qu460xMK0
アギーレの放送録画今聴いている

普通にフラメンコ曲を並べて弾いてしまっているなあ

右手のフォームが最近到達した結論に近いのでびっくり
しかしやはり音があまり前に出てこないなあ
2020/05/10(日) 02:36:52.20ID:qu460xMK0
ラスゲアードとかは結構聴こえるが単音が海の向こうでなっているようだ
897名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-gIrT)
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2020/05/10(日) 02:42:40.65ID:qu460xMK0
カヴァティーナも伴奏ばかり聴こえて肝心なメロディーが遠くでなっているだけ何だが
おれの耳がおかしいのか？
2020/05/10(日) 02:44:21.63ID:qu460xMK0
ただ右手を見るとアルペジオの伴奏と全く同じタッチでメロディ―部分を弾いているので
さもありなんという気もする。

これではギターの魅力は伝わらないよ
いい男で凄いテクニックなのにもったいない
2020/05/10(日) 02:45:56.65ID:qu460xMK0
アルハンブラもやはりうまいが
メロディトレモロがやはり撫でているだけなので一向に歌がベルカントで伝わらない
残念
2020/05/10(日) 08:30:41.83ID:OIjyvz5Ua
>>899
もしそうなら、残念というより致命的な欠陥じゃないの？

とはいえ、ギターでブライトマンを超えるのはとても難しい・・・
901名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-dtFa)
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2020/05/10(日) 11:03:38.68ID:jTFVs46q0
あ～あ　今日もみさ休みか　
おい、○村はどうした　ジムでも行ってムキ　ムキになれ　おまえがな
あそこは相変わらず○○ウィスルが蔓延しとるな、石ころにつまずくなよ
べーやんもジーグのアポスケールは上手かったけどコウノトリは丹頂鶴にはならないしな
アポヤンドも脱力で反発を利用しないと　ハウザーでヘンデルサラバンド　フレスコいいね
サラバンドはハープシコードの方が簡単だけど　女王様のガリアルドもギターで弾ける
マラッツのスペインセレナーデも音の見極めが大事
2020/05/10(日) 11:55:52.37ID:mZEVqF9w0
日本語崩壊の人がまだ生きてて安心した
2020/05/10(日) 14:52:05.95ID:y96HwBaGp
崩壊のひとのレパートリーは大したことないな
2020/05/10(日) 15:15:13.57ID:QcIyf34op
鶴ベーあうつ
2020/05/10(日) 16:38:25.42ID:oY3drMWS0
崩壊を演じてる人もいるよね
2020/05/10(日) 16:40:47.36ID:OIjyvz5Ua
ホットケーキ食べたらメイプルのギターが欲しくなったけど、良いギターはあるかな？
907名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-T3vf)
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2020/05/10(日) 18:40:53.86ID:rPIZBs9A0
ホセラミレスestudio2購入した者です。
今日無事に届きまして、ほぼ初心者ながらぼちぼち爪弾いております。

所有の安ギターとの参考にならない比較になりますが
先ずネックの形がだいぶ違うのですね。
比べるとラミレスは薄くて背面フラット気味。
どっちがどうとは言えませんが違うなぁ、とw

当然でしょうが音にはずいぶん差がありました。
予想したより固い音な印象ですが、それでも特に高音弦の響きの豊かさはまるで違う。
購入したのは表板が松ですが、杉だとまた違うのでしょうね。
これから使い込むことによってまた変わっていきそうな雰囲気を感じます。
908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-T3vf)
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2020/05/10(日) 18:48:34.46ID:rPIZBs9A0
そして何より木の香りが実に良いですね。新品ならではでしょうか？

それともう一つ購入の決め手になったのが、ヘッドやロゼッタのデザインでした。
うるさくないデザインが好みなので、このモデルは自分にとって印象が良かったです。

各部の作りもしっかりした物に見受けられますし、今回勢いでの試奏もできないネット購入でしたが良い買い物だったと思います。

あとはゆっくりと楽しみながら練習したいと思います。
色々と助言ありがとうございました。
909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 239d-T3vf)
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2020/05/10(日) 18:50:50.85ID:rPIZBs9A0
あ、あとひとつ質問が。

ポジションマークが付いてないのですが、こういう物なのでしょうか？
安ギターの方にはサイドに付いてます。
何かシール等を貼り付けてもいいのかな？
2020/05/10(日) 19:03:12.63ID:OIjyvz5Ua
ポジションマークはないのが普通みたい。

普通のシールでもいいし、高いけどポジションマーク専用のシールも売ってる。
2020/05/10(日) 19:51:49.64ID:dtw/ke53M
白い修正液で、ネックの横にポチっと一箇所だけ 、目印を7フレットに置いてます。
気に入らなかったら簡単に拭き取れるよ。
2020/05/10(日) 19:54:23.54ID:oY3drMWS0
>>909
ただの白丸ポチだから、汎用のシールでいいでしょ
オレはコピー用紙を丸く切って７フレのサイドにセロテープで貼ってるだけ

裕福なお爺さんが、高いギターの指板にペイントマーカーで
直接フレット数とか書き込んでるのをたまに見るけど、剛毅だなあと思うｗ
913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-gIrT)
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2020/05/10(日) 20:08:59.21ID:jfDIEEGG0
ヴィラ＝ロボス恐るべし

ギターメカニックが極限まで至って
ようやく前奏曲第２番・４番を作曲者が意図したような曲想に近づいた

練習曲１・２・７・１０・１２に至ってはこれを理想的に弾くために基礎技術それ自体を革命するしかなかった

単純なバスを腕の全重量を掛けて深く且つ歌うこと
それをＰ指で行うのとは全く別に他の３指を深いタッチで且つ分離して自由自在にアルペジオする
それ自体が完璧でないと２番の中間部４番の中間部は弾けなかった
また一糸乱れず弦に吸い込まれるように且つ一音一音独立して深い音で極限までのスケールを
弾けないと２番の冒頭のスケールは弾けなかった　

弾きたい曲が要求するメカに教えられて日々精進することがこんなに大変だとは
プロの人には脱帽
2020/05/10(日) 21:23:49.82ID:qkg+ONsf0
俺すげー
と書けば一行で済むのに・・・・
2020/05/10(日) 21:27:11.73ID:jfDIEEGG0
はいはい
2020/05/10(日) 21:32:59.30ID:xHbdhEPf0
聴衆のホンネの感想が知りたい
917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7efc-YtOL)
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2020/05/10(日) 22:14:53.68ID:U+FopWaw0
>>913
2番ならおれもちょっと前に録音したのがあるからあなたもうPしてみて。
2020/05/10(日) 22:21:46.90ID:oY3drMWS0
毎度恒例、「わかる人だけわかれば良い人」 vs 「うｐしないと嘘吐き呼ばわり厨」の対決キターｗ
2020/05/10(日) 23:13:53.60ID:8CGbjIIt0
承認欲求の塊なんだからスルーすればいいだけ。
でもまぁ、100の能書き書くならちょっとしたワンフレーズだけでもUPしたらいいのにな。
10秒聴いたら「すげー！！」のか「口先番長」かスグわかるんだから
2020/05/10(日) 23:27:10.25ID:BDu2Upsy0
>>911
修正液は落ちにくいものもあるよ。
アルコールが含まれてるのか、塗装を痛めることもある。
2020/05/10(日) 23:29:33.93ID:BDu2Upsy0
>>913
それは凄いね。

でも作曲者自身はあまり上手くなかったから、そんな風には弾けなかったんだろうねｗ
2020/05/11(月) 00:57:44.31ID:/22D9H/10
あくまで発想技術としてそういうのを見つけた少しできそうだというだけで
実際に実用化にはまだまた大変な修練も必要だしあくまで自己評価です。
承認要求を匿名掲示板に求める人はいないでしょう
2020/05/11(月) 04:10:03.11ID:RA19eYzt0
これいいね　曲が？操作が？ （ｒｙ
https://www.youtube.com/watch?v=V2F6RswMYpw&;list=RDsqsmDwL6v2w&index=2
2020/05/11(月) 04:10:13.97ID:RA19eYzt0
奏者
925名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/11(月) 06:14:28.14ID:D9TLXAQL0
ラスゲアードいいねえ
926名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-jW3u)
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2020/05/11(月) 06:15:08.04ID:D9TLXAQL0
あんなに背中は出さんでも良い
2020/05/11(月) 09:39:27.02ID:P4zEiWDdp
プロだな
2020/05/11(月) 09:47:30.11ID:BHxj9/dS0
気持ちの良い演奏だな。

これがギターって感じ。
929名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-dtFa)
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2020/05/11(月) 19:08:57.40ID:UHdMQKPZ0
映像は色えろ計算されてるけど脈絡はないな
音は粒も揃ってるけど自粛してるのがあるからよくわからない
アルベニスやピアニストは凄いて言うも知れないけど分かる人(セゴビア、ビラロボス辺り)はどうだろう
音の正体も密度も放物線も自分の耳で確かめて(測る)感じて歌うしかない
2020/05/11(月) 20:22:05.40ID:6a7AGZlOd
クラシックギター　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m410294492

FERNANDES GC-25 クラシックギター★現状品 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n419221592
2020/05/11(月) 20:37:09.64ID:K3wP21atd
富田修　総単板　河野賢工房出身の製作家 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/455002646

ある時はリペアマン
ある時は素人
932名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-HZaP)
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2020/05/12(火) 19:20:06.34ID:eCWn9zlA0
クラシックギターの行き着く先は　孤独死かもしれない
2020/05/12(火) 19:24:32.91ID:6UUtVb2N0
>>932
あんたはそうだろうな
934名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-gIrT)
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2020/05/12(火) 20:44:13.74ID:RfprF2sH0
ナクソスに上がっていた
エマヌエーレ・セグレ

初めて聴いた　一聴すると普通の平凡な演奏なようだが噛めば噛むほど味が出る
感じで最後まで聴けてしまう

かと思うとジュリアーニのロッシニアーヌ１番の例のアルペジョ部分では
おそらくブリーム以降一向にこの曲のヴェルトゥオーシティを感じさせる演奏が
なかったのに切れのあるアルペジオ技術を見せる（下降スケールは楽譜通り省いて
ブリームの山っ気はないが）

そうかと思うとヴィヴァルディのアリアのギターとオケ・チェンバロ編曲で
堂々とオケと渡り合って当たり前に対等以上にギターを歌わせている。

なにより若くして北米デビューした
時に「ワシントン・ポスト」紙において"計り知れない可能性を秘めた音楽家"と評された
ということより
「信じられないかもしれませんが、彼が演奏すると、すべての曲が
名作になるのです」（英国「クラシカル・ギター」誌）。

という評価の方がこの人には相応しいかも

聴くと幸福になれる演奏　こういう演奏を他のギタリストにもやってほしいところ

ジュリアーニ／ロッシーニ／パガニーニ：ギター作品集（セグレ）

https://ml.naxos.jp/album/829410493666

ボッカドーロ／ジュリアーニ／ソッリマ／ヴィヴァルディ：イタリアのギター協奏曲集（セグレ／イ・ポメリッジ・ムジカーリ／ボッカドーロ）

https://ml.naxos.jp/album/DE3546
2020/05/12(火) 20:49:16.82ID:RfprF2sH0
×ヴェルトゥオーシティ
〇ヴィルトゥオージティ
2020/05/12(火) 22:00:34.50ID:qUtj5+Nv0
長い
2020/05/13(水) 08:24:38.06ID:gfBbcbGia
>>934
＞彼が演奏すると、すべての曲が名作になるのです

宣伝文句に悪いことが書いてあるわけもないけど、Naxos会員じゃないから聴けないｗ
2020/05/13(水) 08:48:38.80ID:/H9jSu0mp
そんなに良い奏者ならtubeにいろいろあんだろ
2020/05/13(水) 09:00:58.35ID:gfBbcbGia
Emanuele Segre　で検索したらいろいろ出てきた。

BWV998のプレリュードは酷くない？
音がぶつぎれだし、音が汚い。
ほめるところを探す方が大変そうなんだけど？
2020/05/13(水) 11:15:59.91ID:rhx1iv4T0
Spotifyで無料で聞けるね

ジュリアーニ／ロッシーニ／パガニーニ：ギター作品集（セグレ）
https://open.spotify.com/album/2Mcqog7ntqO4JDo4IeYSZg

ボッカドーロ／ジュリアーニ／ソッリマ／ヴィヴァルディ：イタリアのギター協奏曲集
https://open.spotify.com/album/0LCmz0rkiFDNa5oHEoEizt

音については総じてアタックで爪が勝ちすぎていて、バチバチと固すぎる印象。
こういう音は好みではないな。
2020/05/13(水) 13:08:06.74ID:TY1YSSBG0
Apple musicにもいっぱいあった
俺は割と好きかも
942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/)
垢版 |
2020/05/13(水) 13:26:24.67ID:zIEtVw4o0
>>939
いやそれはナクソスにないので聴いてないし　ナクソスのでもやはり爪音で汚い感じの
録音もあるんだけど　それも含めて味があるし　意外と綺麗な歌ったりするところもあって
一筋縄ではいかない

まあ理想のギタリスト　とかいうのとは違うけど　こういう方向性もありかな　と思いました。
2020/05/13(水) 13:41:41.56ID:gfBbcbGia
>>942
たしかにギターも個性が大事。

でもこの人のバッハはちょっと酷すぎ。
2020/05/13(水) 17:24:17.00ID:sKO3UJDyd
>>931
そこそこ有名な制作家ですか？
2020/05/13(水) 21:14:17.89ID:rhx1iv4T0
【おうちで】#1 鈴木大介　ギターが弾きたくなる！楽器の魅力から基礎練習まで大公開！【ときめくひととき 】
https://www.youtube.com/watch?v=ynCgvGooP5o&;feature=emb_logo

Twitterで平野啓一郎氏が紹介してました
946名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu)
垢版 |
2020/05/14(木) 13:17:48.93ID:pYh364q+0
>>944
知ってる人なら名前くらいは見たことあるという程度
プロが使っているところアマでも持ってる人見たこと無いな
2020/05/14(木) 15:47:06.70ID:0DYzW8dX0
ベートーヴェンはギターのことを小さなオーケストラと呼んで好んでいた
948名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35fc-8qzv)
垢版 |
2020/05/14(木) 16:48:53.88ID:Mv70Za/a0
と、言うのは嘘。
949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu)
垢版 |
2020/05/14(木) 20:55:16.62ID:pYh364q+0
実際弾いていて小さなオーケストラだと思うよ
聴いている人にどう伝わっているかはまた別だけど
2020/05/14(木) 21:04:12.93ID:c+C8dVIu0
それ言ったの誰だっけ？ソル？
951名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-llNu)
垢版 |
2020/05/14(木) 21:15:03.99ID:uWTVDT6j0
ゆり子上達してるわ
https://coconutsjapan.com/entertainment/ishidayuriko-3/33626/
2020/05/14(木) 23:25:11.66ID:nHN7Dedr0
>>950
ベルリオーズという説が強いみたいだけど、どうかな？

どっちにしても、オーケストラみたいな演奏を目指しても大して面白くならないと思うけど。
2020/05/15(金) 00:52:21.37ID:mfjV6i9m0
小さなオーケストラというのは　なにがなんでも無理してオケの曲を
一部だけ弾き飛ばして顰蹙を買うことでなく

オケもソロも様々な音楽構成を様々な音色で構築するものだから
ギターは一応バスから高音旋律まで最小限表現でき且つ音色の多様性から
単旋律楽器よりオーケストラ的表現の可能性がある　というだけ

普通のハ長調のアルペジオの練習曲で
小原安正が　これがオーケストラです

と言ったのに当時は共感したもんだ
2020/05/15(金) 00:53:53.61ID:AKCp+xpU0
フレタか・・エエの使ってやがるな
2020/05/15(金) 01:19:37.38ID:mfjV6i9m0
ダメだ
バッハのヴァイオリンソロソナタ第１番のジーグ
山下編でいいかと思ったらイ短調では音域だ高すぎてなんか音がショボい
やはり元調のト短調でやるしかないか
そうするとフーガもト短調か．．．．メンドイな
956名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1714-u8gl)
垢版 |
2020/05/15(金) 04:24:54.47ID:eDbxY15z0
ソナタ1番にジーグあったっけ
2020/05/15(金) 05:36:39.66ID:JG0Pp2Ui0
パルティータ？
2020/05/15(金) 05:38:10.56ID:JG0Pp2Ui0
パルティータだと今度はフーガ無いか
2020/05/15(金) 06:30:06.22ID:j2/8YVNg0
バッハのヴァイオリンソロソナタ第１番はト短調だが調号はフラットひとつ
2020/05/15(金) 07:08:44.03ID:x8dXMWuI0
朴葵姫ほか
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2020/05/15(金) 07:54:12.04ID:mfjV6i9m0
>>956
すまん
ジークではなくてジーグ風快速調のプレストだった
2020/05/15(金) 07:58:28.23ID:OSdHzTQB0
バルエコ編が確かト短調だった
2020/05/15(金) 09:24:56.21ID:jNgKXrBi0
>>953
無理だろうね。
誰がどう言ったか知らないけど、ほんのわずかでもオーケストラの雰囲気を出しているのは、タルレガ（タレガと書いたらギタラ社になっちゃうからね）のグランホタぐらいかな。
山下のは元の曲がオーケストラである分だけ失敗してる。
2020/05/15(金) 10:47:29.07ID:OSdHzTQB0
ソルのグランソロとか、モーツァルトのオーケストラを彷彿とさせると思うのだが
965名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu)
垢版 |
2020/05/15(金) 11:59:35.00ID:+rAeoSRf0
奏者にとってはオーケストラ
聴き手にとってはギター
という感は否めんかも
2020/05/15(金) 12:05:28.24ID:7jsvaV+6p
良い音色だと単音でもいろんな楽器がまざったようにもきこえるなあ
2020/05/15(金) 12:18:50.10ID:mfjV6i9m0
それもしかするとギター？
2020/05/15(金) 12:51:21.35ID:7jsvaV+6p
うn
2020/05/15(金) 15:57:01.06ID:3CQO3u2k0
うーん
山下編は実際に演奏した人のだしほぼ原曲に忠実なんだろうと思っていたが
副旋律とかなにこれって入れていたりするなア

IMSLP　で原曲に運指付けた方が早いな
2020/05/15(金) 16:15:46.19ID:OSdHzTQB0
全音から出てる佐々木忠編が原曲に近い編曲だったはず
2020/05/15(金) 22:30:52.71ID:jNgKXrBi0
>>964
似たような（影響を受けた、真似をした）パッセージが出てくるだけだよ。
2020/05/15(金) 22:32:07.72ID:jNgKXrBi0
>>969
山下の展覧会の絵はラベル編からの再編曲だよ？
2020/05/15(金) 23:18:41.57ID:3CQO3u2k0
>>972
バッハノパルティータ一番の話しです

あの辺はもう編曲というより原曲に基づく幻想曲に近い
2020/05/15(金) 23:38:12.80ID:3CQO3u2k0
>>962
>>970
ありがとうございます。
余り独自な運指や音の付加があると運指が書きづらいので
シンプルな編曲を元にしようとしたものです。
やはり原曲が一番楽でした。山下編も凄いと思いますがやはりそのままではピンときませんでした
2020/05/16(土) 00:30:44.81ID:e1QZlzmo0
ちょっとリズムがおぼつかない所があるけどブランク考えたらなかなかいいね(´・ω・`)

Ami Inoi猪居 亜美 クラシックギタリストが、エレキギターで紅を弾いてみた。
https://youtu.be/SvTAYVcJdrI
976名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu)
垢版 |
2020/05/16(土) 05:59:10.63ID:G7vwjiGD0
みんな、ギタースタンド何使ってる？
2020/05/16(土) 07:46:04.12ID:SHZ2Et420
>>975
3:16のビブラートはフレット方向にかけるところだが
やはり弦方向にかけてかけてしまっている
2020/05/16(土) 12:45:33.25ID:dD3Qf2ePp
>>976
クラシックプロ
7本用で5000円しなかった
979名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu)
垢版 |
2020/05/16(土) 13:38:59.79ID:G7vwjiGD0
>>978
俺はオマケのスチールパイプ黒一本用に包帯巻いて使ってるが安定度がちょっと不安
地震で倒れたことは未だないけど
2020/05/16(土) 13:40:01.10ID:OC7waIRJ0
>>973
バッハのパルティータ一番って、クラヴィーアの？
2020/05/16(土) 13:46:29.48ID:bn85Em8u0
>>980
すんません
バイオリンソロのです。
鍵盤の１番をギターで弾いている人もいますが正直あまり弾きたいと思えない曲です。
2020/05/16(土) 13:54:08.22ID:OC7waIRJ0
>>981
人の好みはそれぞれだけど、どっちもギターでは（山下でも）面白くないな。

バッハをギターで楽しめるのは、セゴビアが選りすぐって編曲したものぐらいだ。
2020/05/16(土) 14:13:09.62ID:bn85Em8u0
>>982
まあ好みでしょうが私はブーレのドゥーブルを弾くのが楽しみ過ぎてこれをずっと追求して
（技術的にも音楽的にも）
来たんですが　ある程度何とかなると思ったら他の曲もちゃんと弾きたくなったというだけです。

ちなみにサラバンドとドゥーブルはイエペスから弾いているしブーレとドゥーブルは
セゴビア（タレガ）の時代から普通に弾かれてますね。

サラバンドとブーレもいいのですが何としても弾きたいというほどではなく　楽譜見ながら弾き飛ばす
程度で　まずクーラントドゥーブルでした

バイオリンソロパルティータは
１番は上記
２番はジーグ・シャコンヌ
３番はプレリュード（一応ガヴォットも）
だけを偏愛していて原曲もその曲ばかり聞き比べてますが
２番はアルマンドからサラバンドまで名曲だと思いますしギターでも効果があると思いますが
そこまで余力がありません
2020/05/16(土) 14:19:25.03ID:bn85Em8u0
>>983
すみません　重大ミスです。
×私はブーレのドゥーブルを弾くのが楽しみ

これでは意味が通じませんね

〇私はクーラントのドゥーブルを弾くのが楽しみ
2020/05/16(土) 14:29:46.84ID:OC7waIRJ0
>>983
好き好きだよね。
バッハをギターで弾いて原曲より効果のあるのはセゴビア編だけだと思う。
他のはバッハをギター弾きました、以上の面白さがない。

山下さんは、自分のバッハの演奏がバイオリンとかチェロを凌いでると思ってるんだろうか？
2020/05/16(土) 14:32:57.28ID:OC7waIRJ0
>>984
無伴奏バイオリンパルティータ1番には、Tempo di Bourree - Doubleがあるから意味は通じるけど、違う曲ということなんだねw

あまり自分独自の書き方ではなくて、もう少し一般的な書き方をしてくれたほうがいいけどね。
2020/05/16(土) 14:39:11.17ID:z4jKWfZep
サラバンドとブーレのドゥーブルいいね
自分は指定無視してwゆっくり弾くのが好きです
2020/05/16(土) 15:04:07.10ID:YY9DwdQP0
バッハの無伴奏チェロ組曲をギターで弾くのは、とてもいいと思う。
2020/05/16(土) 15:34:45.82ID:/Hyd1Pp80
>>988
私はむしろこちらはよほどいい編曲演奏でないと無理だと思っています。
セゴビアが成功したのは３番のブーレ（タレガ編）と６番のガヴォットですが
原曲の音域・雰囲気はは全く別な曲としての成功です

３番の全曲　１番の前奏曲は　佳品とはなっていますが　是非弾きたいと思えるほどには
成功していないと思われます。
2020/05/16(土) 15:55:14.13ID:YY9DwdQP0
>>989
そうですか。
私は昨年、アナヴィドビッチのコンサートでチェロ組曲1番を聞きました。
チェロの演奏とは違いますが、ギターの美点を生かした素晴らしい演奏でした。
YouTubeなどでも聞けるので、良かったら聞いてみてください。
2020/05/16(土) 16:11:37.79ID:/Hyd1Pp80
別の魅力が発揮できたのであればありでしょうね

アナの演奏は一通り聞いてみて今一つ好きではありませんが聴いてみたいと思います。
2020/05/16(土) 20:03:06.59ID:z4jKWfZep
セルシェルのアルトギターの明るい音色がけっこうチェロ1にあって良かったな
2020/05/16(土) 20:06:06.73ID:PTn1tLLS0
無伴奏ヴァイオリンの編曲はけっこう調が定まってるけど
無伴奏チェロはいろいろな調の編曲があるね
994名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-7IAs)
垢版 |
2020/05/16(土) 21:39:33.46ID:PobHMTd20
下手なんですが、ソルのワルツを録音したので、宜しければ感想頂ければ嬉しいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2147970.m4a.html
2020/05/16(土) 22:04:01.16ID:gn7OwVT50
久々に聴いた。懐かしい。
2020/05/16(土) 22:21:38.69ID:OC7waIRJ0
立てました。

クラシックギター総合スレPart112
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589635235/
997名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab32-Vu8K)
垢版 |
2020/05/16(土) 23:12:52.61ID:eyjdMG0A0
平均律スケールな　セゴビアは変異なんかしないから
h d y k the m p ♪
998名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1794-RHMD)
垢版 |
2020/05/17(日) 20:18:50.59ID:zDcVb8DA0
.>>994 アマコンの課題曲ですね。

はじめのパーツの弱起を除く６小節目。
もっと切れと軽やかさがあるといいと思うのですが、 難しいところですよね。
たぶんソ＃は小さく、ファ＃に少しアクセント。
ミは小さく、レ＃にしっかりアクセントみたいな。

ホ短調の最初のシ。弱起なので、もう少し弱い方がいいかな。

ファンファーレの後の、ホ短調ワルツの変奏の部分。
ちょっと急いでいる印象があります。
ここはメトロノームをつかって、
2拍目の和音と3拍目のハーモニクスを しっかり拍に乗せる練習をされたらいかがでしょうか。

以上、偉そうな意見でした。ご健闘をお祈りします。
2020/05/17(日) 20:58:30.19ID:4AuQrrcc0
>>994
レスしようとして自由自在スレで誤爆かましてしまいました(169)。
以下、間違えた書き込み。「まったく弾けてない」云々の部分は読み飛ばしてください。
***

細かいパッセージの部分でわずかにもたつくために、ワルツ肝心の乗りのいいテンポ感が台無しになってるというところはあるが、「まったく弾けてない」は言い過ぎ。
各声部の流れもきちんと意識して、バランスよく弾けている。
実力よりちょっと難しめの曲ということで、練習の課題としては最適なレベルの曲ではないかと思う。
1000名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-pvXW)
垢版 |
2020/05/17(日) 21:30:00.08ID:iPMqPhmQ0
　クラシックギターは死んでから巧くなる
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 7時間 42分 22秒
10021002
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