クラシックギター総合スレPart114
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0001名無しの笛の踊り (アウアウウー Sacf-h7zE)
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2020/09/13(日) 22:32:32.77ID:0NTvigRya

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart113
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0953名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e89-hPge)
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2021/01/01(金) 06:50:00.31ID:iXmiIWD20
クラギは旅立ちをよく目にするな、陸連は知らんけど
ラミレス664mmで速いて本当はありえないけどな
演奏時間でも良し悪しはある程度判断も出来る
マ○ールはよくテンポ途中で変えてたけど
24bitでラッパつけるとSPみたいな音するで
クラギは確かに色々弾けるけど、後をは耳と音楽性の問題
弾きっぱなしは音は捨てるもんじゃないからセンス
アランフェスはなかにし礼さんがロドリゴに直接聞いたの読んだ
新婚旅行の想い出や中世?ヨーロッパの栄枯盛衰とか英知らしい
オーケストラ、曲想とも名曲として申し分ないけど、ギター的色彩表現、楽興ではポンセの南の協奏曲がおもろい
0954名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e89-hPge)
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2021/01/01(金) 06:52:20.99ID:iXmiIWD20
おもしろい
0956名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-UAPS)
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2021/01/01(金) 10:07:51.52ID:WaaVCxwU0
あけましておめでとうございます
本年もどうぞよろしくお願いいたします

去年、椅子の話が話題になってた。
チェロ椅子が一番のお勧めとのことで、とても参考になった。
そこで、自分でもいろいろ椅子を探してみた。

座面高38pから40pで肘掛の無いもの。

折りたたみ踏み台
小型ドラムスローン
学校椅子

こんなところが候補じゃないだろうか?
0957名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-UAPS)
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2021/01/01(金) 10:18:22.16ID:WaaVCxwU0
学校椅子は高さが調整できるものがあるので、とても良さそうだ。
奥の手はピアノ椅子の改造。

昇降部分を外してしまえば、40pぐらいになるものもありそう。
ピアノ椅子の脚を短くする、という人もいるみたいだけど、高さをそろえるのが大変だ。
それに足切りは昔の入試を思い出して悪夢にうなされる人もいるだろう。

どっちも慣れないDIYで指を怪我してしばらく練習できなくなるかもしれないから、お勧めはできない。

今年が良い年になりますように。
0958名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spf1-VTke)
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2021/01/01(金) 11:11:50.85ID:Dl6pUOGKp
ピック弾きより速いといってもクラギの音色の瑞々しさや艶を失ったらあんまり意味ないと思うが。クラギはある一定の速度や音量だすと
音色が壊れてしまう。これは楽器の宿命だから嘆いてもしょうがない。山下のあの音色や音量はコンチェルトやある種の曲では映えるだろうがそれ以外はアウトぽいぞ、わしが聴いたライブは音楽なってなかったよん
0959名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-1q/w)
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2021/01/01(金) 11:31:35.01ID:vQfPljiB0
ピアノやヴァイオリンだって速く弾けば汚い音楽的じゃないと言われるし、正確に弾けば機械的と言われるし、遅く弾けば退屈と言われる
賞賛と批判は表裏一体であって、トレードオフの関係にあるにも関わらず、何も知らない大衆ほど我儘に全てを求める
結局、そこは演奏家の選択に委ねられるところであって、クラシックでは楽曲分析や解釈によって、その根拠付けをすることが多い
山下がピック弾きよりも速く、ピアノやヴァイオリンと遜色ない速さで弾けるのだから、そもそも引けないというのはそのギタリストの努力不足であって、それは批判されるべきだろうけど
その速さで弾ける上で、速いとギターの良さが失われたり音楽性が失われるから、遅く弾いてますというなら、それで良いのでは?
聴く側は好みの方を選択して弾けば良い、ギタリストなんていっぱい居るのだし
0960名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-1q/w)
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2021/01/01(金) 11:33:45.30ID:vQfPljiB0
× 聴く側は好みの方を選択して弾けば良い、ギタリストなんていっぱい居るのだし
○ 聴く側は好みの方を選択して聴けば良い、ギタリストなんていっぱい居るのだし
0961 【末等桁違い】 【96円】 (ワッチョイ d18f-YPA5)
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2021/01/01(金) 12:17:10.85ID:Qazh+JWx0
速く弾かないのと速く弾けないというのは別のものだからね

今年も精進だ
0968名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-1q/w)
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2021/01/01(金) 16:08:39.81ID:vQfPljiB0
たしかに、まとまりにかける文章だったよ
まとめると
彼方を立てれば此方が立たない物に、彼方を立てた所為で此方が立たないじゃないか、という批判はあまりに贅沢でしょ、ということが言いたい
それに彼方を立てるギタリストも居れば、此方を立てるギタリストも居るから、選択する余地が産まれて、聴き手は自分の好みを探せて面白いし、それで良いじゃないか
ということが言いたい
0969名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e89-hPge)
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2021/01/01(金) 18:09:23.63ID:iXmiIWD20
音色もそうだけど、ピアノやギターは減衰楽器と言われるわりには
倍音、共鳴が効いてる音は結構伸びるんだよな
0970名無しの笛の踊り (ワッチョイ 819d-4dZc)
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2021/01/02(土) 00:48:25.10ID:t4wyyHVy0
>>956
今年もよろしくお願いします。あのチェロ椅子高さ調整楽で、何よりも質感が高くて練習のモチベーションも上がります。素人ですがアンプとフルアコ売却して丁度同じ値段だったのでここでは音が汚いと言われてダブルトップにしました。2本弾き比べ片方はDAWソフトでローをカットした様な感じ。購入した方は低音も響いてセミレイズド指板と合わせてエレキからでも余り違和感なく弾けます。
0971名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4db8-bnZq)
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2021/01/02(土) 01:55:19.41ID:d9c2dvY90
一般的に、ギターでピック弾きのほうが速くなるとしても単音だけだぞw

コードトーン気味の速いフレーズの連続、アルペジオチックなもの
弦飛びが多々あるようなものを、曲が求めたとして、指弾きギタリストの
ようなスピードで弾けるわけがない。ここにそのスピードでの音色や
レンジの広さも含めると、山下のようなクラギストのほうが圧倒的でしょ。
0972名無しの笛の踊り (ワッチョイ c274-qBFf)
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2021/01/02(土) 07:29:13.01ID:sKgXwMd90
ドミンゲスがクラギ奏者(ジョンやイエペス)メカの
低さを批判していたのは、まさに、テンポのこと。
0975名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-dKfu)
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2021/01/03(日) 00:54:11.23ID:Q04Byudnd
ドミンゲスとか山下ってのは、メカを見せつけるにはどうしたら良いか、て思考で弾いてるわけだが、

ジョンとかイエペスはそんなことより音楽的に弾いてるわけで

全く思考や求めてるとこが違う

アナビドビッチとかジュディカルとかメカを見せつける為に弾いてるわけじゃないと思うが美しい音楽で聞いてて非常に心地好い
もちじゅうぶん技術も高いが

山下は音楽が歌ってなくてつまんね
0976名無しの笛の踊り (ワッチョイ e996-1q/w)
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2021/01/03(日) 10:56:27.11ID:oyOHS67Y0
>>972
イエペスはテンポそんなにおかしかったっけ?
0977名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3107-Y7b/)
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2021/01/03(日) 11:26:42.34ID:OiOGxsVQ0
たしかにジョンのテンポはヨークのサンバーストにもたつきあるし、ラテン系の曲もノリが固い

バッハやソルの曲は良い感じなので、単に好き嫌いで練習量が違うだけなのかも知れない
0978名無しの笛の踊り (ワッチョイ c274-qBFf)
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2021/01/03(日) 13:08:12.76ID:J5DSSTNJ0
ジョンとかイエペスってのは、メカの破綻を見られないようにはどうしたら良いか、て思考で弾いてるわけだが、

ドミンゲスとか山下はそんなことより音楽的に弾いてるわけで

全く思考や求めてるとこが違う

アナビドビッチとかジュディカルとかメカを見せつける為に弾いてるので美しい音楽を
奏でることができない

ジョンは音楽が歌ってなくてつまんね
0979名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-dKfu)
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2021/01/04(月) 01:52:51.60ID:B2wiks6jd
>>978
くそ耳乙www
0984名無しの笛の踊り (ワッチョイ ed23-PzEB)
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2021/01/04(月) 16:32:37.75ID:6XxLzWfE0
>>982
本人のわけ無い。
下の日本人の方がいいよ。
ブランドに弱い日本人?の悪い癖。
0985名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-GqcN)
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2021/01/04(月) 16:38:35.13ID:P6uZEU1zp
作曲家自身の演奏より演奏家のほうが良く仕上がることが多いのがクラシック音楽
ポップスやジャズでカバーがオリジナル演奏を超えるのは稀
0988名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-VTke)
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2021/01/04(月) 19:23:03.48ID:W7ovbAuCp
セゴビアに絶賛されたのがジョン
セゴビアに怒られたのが山下
武満に曲を献呈されたのがジョン
武満に塩対応されたのが山下
世界に愛されたジョン
半隠居の山下
0990名無しの笛の踊り (ワッチョイ c274-qBFf)
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2021/01/04(月) 20:46:55.46ID:Xn8JgC2c0
拒否はすでに巨匠
過去の達人を遥かに上回る
0991名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e67-c1f5)
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2021/01/04(月) 21:31:36.56ID:Lgo7yewG0
セゴビアに怒られたってなら、ジョンの方が遥かに上
クラシックを貶めたと言われたんだぞ

ま〜そのセゴビアのシャコンヌも、最初はバッハを冒涜したと言われたんだけどね
0992名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-GqcN)
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2021/01/05(火) 07:09:18.39ID:JhivnUH9p
クレオレーンとのデュオだっけ?
セゴビアがジョンに激怒したのは
ふつうのギター弾きがクレオのようなスーパー
スターと共演できることを賞賛すべきなのに
さすがに井戸のなかで暮らす人達はちがうw
山下はふつうにランパルと共演し絶賛された
芸術家はどちらか懸命なるひとなら分かるよね
0993名無しの笛の踊り (ワッチョイ bee3-f7Us)
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2021/01/05(火) 08:27:03.01ID:lulihArS0
3人とも立派な芸術家。
芸術家&ギタリストとしてはセゴビアが断トツ。

3人とも人格的に何らかの問題を抱えている。
最低なのはたぶんセゴビア。

いいんじゃないの、人間だもの
0994名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6219-+/YJ)
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2021/01/05(火) 09:13:06.30ID:yB9XFefn0
>>992
現世利益を求めず、ひたすら芸の高みを目指しなさい、みたいな意図で
怒ったのならそれはそれで素晴らしいと思うけど、たぶんセゴビアが怒ったのは
もっとゲスな理由。なぜならセゴビアだからw
0995名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-GqcN)
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2021/01/05(火) 10:07:49.22ID:JhivnUH9p
クラギのレパの拡大にセゴビアが寄与したことは認めるがクラシック界のなかでは小物中の大物に過ぎない
ソロ活動以外の共演も二流どころばかり
ベルリンフィルと共演したベーレントの足元にも及ばない
0996名無しの笛の踊り (ワッチョイ 999d-1q/w)
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2021/01/05(火) 11:40:06.87ID:CcY8791O0
そこら辺はセゴビアはスペイン人でベーレントがドイツ人というのも関係してるでしょ
そこへ行くと、この前のベルリンフィルとビレガスが共演したのは、時代が変わったことを感じる
0998名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-GqcN)
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2021/01/05(火) 12:58:01.42ID:JhivnUH9p
>>996
同時代のスペイン人パブロカザルスの共演者は一流どころばかり
ビレガスが凄いのは同意
クラシック界の大物カザルスは小物のセゴビアを無視していますなぁ
10011001
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