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カール・ベームNo.12
0001名無しの笛の踊り
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2021/02/18(木) 06:40:56.99ID:5eIYZyjo
カール・ベームについて語りましょう。

クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。

前スレ
カール・ベームNo.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1548338254/
0002名無しの笛の踊り
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2021/02/18(木) 06:42:48.99ID:mvPG9/Ao
185：名無し募集中。。。：2021/02/18(木) 04:56:25
スレ立て代行よろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】カール・ベームNo.12
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
0005名無しの笛の踊り
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2021/02/19(金) 21:02:45.57ID:cp1sdon/
人見キモヲタ参上！！！！！！！！！！！
0006名無しの笛の踊り
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2021/02/20(土) 16:35:38.60ID:mQCX+/iw
あくまでもカラヤンの脇役にすぎなかった指揮者
0007名無しの笛の踊り
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2021/02/21(日) 07:41:48.81ID:0N6gdc5U
清塚みたいに自分の足り無さを認めたくなくてスネてる様な奴と音楽の話しをしたいのか？グレルグレールドを引き合いに出す様な阿呆だから、似た者同士慰め合うのか？
↓
391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
0008名無しの笛の踊り
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2021/02/22(月) 00:56:26.41ID:gIWya5vB
01.ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語るべからず
02.作曲ができない人はクラシック音楽を語るべからず
03.指揮をしたことがない人はクラシック音楽を語るべからず
04.楽器を作れない人はクラシック音楽を語るべからず
05.音楽理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
06.音響理論の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
07.オーディオ回路の構築ができない人はクラシック音楽を語るべからず
08.キリスト教哲学を理解できない人はクラシック音楽を語るべからず
09.ハイレゾオーディオ環境を構築できない人は、クラシック音楽を語るべからず
10.レコ芸で評論ができない人は、クラシック音楽を語るべからず
0009名無しの笛の踊り
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2021/02/22(月) 05:01:21.68ID:DiCMwKQ9
Rシュトラウスからも信頼されていたベーム
オペラのほとんどを初演した記録はすごい
0011名無しの笛の踊り
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2021/02/22(月) 16:24:35.52ID:aKMUTstK
当時は知られていなかった「影のない女」も無償で録音したんだよ
それだけRシュトラウスのオペラ普及に貢献したんだ
0013名無しの笛の踊り
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2021/02/22(月) 23:39:10.52ID:Zcv+28X8
しつこいよ低能児
同じことばかり書きこみやがって
0015名無しの笛の踊り
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2021/02/23(火) 16:17:28.72ID:733G9yyk
わざと荒らして喜んでる低能児
0016名無しの笛の踊り
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2021/02/23(火) 19:20:01.60ID:69tZsefr
>>15
悔しかったら、なんか書いてみろよ。
どーせ「コーホーはどうだったとか、福永はどういった」とか、昔のレコ芸の受け売りだろうけどさ。
なあ、低脳児、どうよ。
0017名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 00:33:59.44ID:mShOvDb7
低能児の漢字も書けない低能児w
0018名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 04:49:30.62ID:fFLSbHr0
>>16
＞悔しかったら、なんか書いてみろよ。

人の書いたフレーズをパクる朝鮮ヤロー
いつも言われてることを真似してやがる
朝鮮脳の劣等生物らしいw
0019名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 06:22:24.61ID:Fd71WpJ7
コーホー人の書いたフレーズをパクる認知症患者が何か言ってるようだな
0020名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 06:58:12.52ID:0FtSDi10
苦しい言い訳をして悪たれつくバカチョンコw
0021名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 17:25:44.22ID:GEnejJLU
オペラ箱の後はBOXでないね。フリッチャイとかヨッフムは続けて出たのに残念
0022名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 18:17:26.40ID:Pn8qoO8K
出谷啓は田園のレコードを
ベームとしては例外的な名演
と評していた
0024名無しの笛の踊り
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2021/02/28(日) 23:16:39.41ID:c3X9hPGX
ウィーンとの未完成SACD
どうでした？
0027名無しの笛の踊り
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2021/03/01(月) 06:20:44.37ID:2lPU11Yh
ベームの良さはモーツァルトをきき込めばわかる
モツ以外でベームを聞いても意味ないです
0028名無しの笛の踊り
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2021/03/02(火) 17:49:17.51ID:nEzD1vd6
モーツァルトは、ベルリン・フィルとの録音が評価高い
が、後年のウィーン・フィルのも音が爛熟していて好きだ。
0029名無しの笛の踊り
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2021/03/02(火) 19:45:40.53ID:nEzD1vd6
70年代の後半から古典音楽聞き始めたので
75年前後のカール・ベームの録音は、各曲入門の
スタンダードなお手本だったね。自分にとっては。
0030名無しの笛の踊り
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2021/03/02(火) 19:58:01.23ID:s/L2qISq
モーツァルトは、ぺろリン・フィルとの録音が評価高い
0031名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 00:36:59.66ID:d8Upl+UR
40番はウィーンフィルがいい。
むかしウィーン響との後期三部作も
フォンタナから出てたが
擬似ステレオだった。
0032名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 02:33:13.09ID:Z/xHh9Ui
ブラームスも凄いだろ
0033名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 05:18:20.62ID:TzRIbI0U
70年代になってからウィーン・フィルとの録音が増えた
しかもDGから発売されたのはなぜか?
0034名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 08:51:22.77ID:+b1/oZpm
ベームはザクセン歌劇場時代にいろいろな名演を残してくれた
0035名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 10:28:21.26ID:GKjK90Xb
>>33
デッカとウィーンフィルの専属契約がその時期に切れた、
という事情があるのでは？
詳しい人よろしく
0036名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 12:03:12.84ID:KTT/rL2W
カラヤン、ベルリンフィルがEMIに移ったという事情もあったからでは？
0038名無しの笛の踊り
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2021/03/04(木) 05:01:46.55ID:msVAKXjx
ハフナーセレナードと13管楽器セレナードはベーム盤が最高にいい
ジャケットもよかった
0039名無しの笛の踊り
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2021/03/04(木) 16:35:09.56ID:4R+O0ax6
ある！LPある！あれ、いいよね！うん、いいよ！
１３管はあれが最初でした。名演、名録音です。
0040名無しの笛の踊り
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2021/03/06(土) 00:13:04.30ID:Min+U6xZ
ベームの演奏の中で個人的に名演だと思うものは

　1、モーツァルト　交響曲第40番　アムステルダム・コンセルトヘボウ
　2、モーツァルト　フリーメーソンのための葬送音楽
　3、モーツァルト　歌劇「魔笛」
0041名無しの笛の踊り
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2021/03/06(土) 00:40:03.35ID:zO7aesdu
デッカに入れたブルックナーの３番と４番が最高だろう
0042名無しの笛の踊り
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2021/03/07(日) 10:53:57.54ID:CIIm91Cq
「ロマンティック」は録音失敗
0043名無しの笛の踊り
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2021/03/07(日) 11:28:47.81ID:VzbAnuhC
ベームの演奏の中で個人的に名演だと思うのは
１．「フィガロの結婚」1980年来日時の公演（DVD）
２．ベートーヴェン：交響曲第7番（1958：DGG）
３．ハイドン：交響曲第88番
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 14:00:29.27ID:Le/eUZf+
75年の来日映像はDVDで出てるのと、以前放送された火の鳥のリハだけで、
他はないかな？
最終日のジュピターとシュトラウスのワルツ・ポルカの公演が特に観たい。
南国のばらとか皇帝円舞曲とか。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/07(日) 17:10:25.55ID:9IRw0cU2
ザクセン時代のブル5
0046名無しの笛の踊り
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2021/03/07(日) 18:13:58.71ID:vmxLKEo+
>>44
最終日のジュピターとシュトラウスのワルツ・ポルカの公演の録画はNHKには残ってないでしょうね。
テレビ放送でジュピターは1975年4月〜5月頃に１回だけ放送されたのみ。
シュトラウスのワルツ・ポルカは1975年4月〜5月頃と1976年の正月特番で２回放送された。
一番残念なのはシューベルト「グレート」が１度もテレビ放送されずにうやむやになってしまった事。
0047名無しの笛の踊り
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2021/03/08(月) 06:40:46.20ID:GXO3hnkO
モーツァルトもいいがシューベルトもまんざらでもなかった
004844
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2021/03/08(月) 07:37:57.04ID:IMw6BRCW
>>46
ザ・グレイトはテレビで放送されていないのですね。
未完成の映像は恐らく視聴者か関係者が放送されたものを
録画したものだと思ってました。
未完成のビデオがあれば、同じ日の公演のザ・グレイトも
放送されている筈と思っていたので残念です。

シュトラウスの方は76年の正月に放送されているなら、
75年にベータが発売されているので、当時のマニアがボーナスで
デッキを買って、録画して、現在までDVDやブルーレイに焼いて
保存している人がいると良いのですが。。

確か熊本地震が発生する数か月前に72年に放送されたテニスの試合を
NHKに寄贈した人がいるようで、その人はクラシックの番組も録画したと
言っていました（NHKアーカイブスの番組発掘プロジェクトのコーナーで
観た記憶があり）。
地震で収蔵庫が危険な状態で立ち入れないと言っていた話はどうなったのか。。。
004946
垢版 |
2021/03/08(月) 11:42:22.76ID:LQDNIHRa
>>48
DVDで発売された1975年の未完成、ベト７は家庭用ビデオデッキの発売時期を考えると1976年お正月特番で放送されたものの録画ではないかと思います。

【1976年お正月特番】
・1/1 : ベートーヴェン Sym４& Sym７ (1975.3.16公演)

・1/2 : ベートーヴェン レオノーレ３番、ストラヴィンスキー 火の鳥、ブラームス Sym１ (1975.3.17公演)

・1/3 : シューベルト Sym８「未完成」(1975.3.19公演)、
　　　シュトラウスのワルツ・ポルカと「マイスターシンガー」(1975.3.25公演)

この他にも1975来日公演は15分とか30分など短く編集された番組がいくつかあり、予告なし不定期に1976年3月頃まで番組と番組の間の穴埋め的に放送されたものがけっこうあった。

「グレート」がお正月特番でも放送されなかったという事は、今考えるとNHKが誤って録画を消去してしまった可能性もあると思う。
「グレート」の放送予定は当事よくあった日曜日午後のスポーツ番組の放送が雨天中止の場合に放送というものであったため(1975年6月頃だと記憶してます)、そのスポーツ試合が雨天中止にならなかったので放送されず、放送するタイミングを失ってしまった。
現在では考えられない暴挙だと思う。
NHKに残っているオリジナル録画は3/17公演のみのようです。
005046
垢版 |
2021/03/08(月) 12:00:04.03ID:LQDNIHRa
訂正追記、

NHKに残っているオリジナル録画は3/17公演のブラームス Sym１のみのようです。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/08(月) 12:10:30.73ID:Iwk+zdH0
DVDの未完成とマイスタージンガーは18日、美しく青きドナウは16日と17日が両方収録されてるね
005246
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2021/03/08(月) 20:39:08.96ID:2ITLD7WP
>>51
DVDの未完成とマイスタージンガーは3/19公演のものです。
そもそも3/18にはコンサートがありませんでした。
今DVDが手元に無いので確認出来ないのですが、DVDに18日と記載されているのならそれは間違い誤記です。

美しく青きドナウは3/16と3/17のアンコールでした。
0053名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 13:15:56.08ID:ZbB6SN4O
>>52
NHKエンタープライズが発売したDVDなんだけどNHKもいい加減だね。ちなみに当時のレコ芸2006年12月号を見たら月評は話題になっておらずでした。巻末及びイヤーブックの表記も3月18日だったからレコ芸もNHK発表を鵜呑みにしてた模様
0054名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 14:58:54.92ID:RhnRZOMt
ブラームスの交響曲第１番のLPを70年代後半に初めて買ったのがベーム・BPO盤だった。
以来フルトヴェングラー・ミュンシュ・カラヤン・ザンデルリンク etc,もちろん1975年来日ライヴ
も含めて多数聴いたが、個人的な好みでベーム・BPO盤を超えるものは今だにないな。
特に第４楽章コーダの迫力・切れ味は最高。
0055名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 15:52:41.39ID:9ijSjiiA
ブラームスの交響曲第１番のLPを70年代中半に初めて買ったのがベイヌム・ACO盤だった。以来、ベーム、朝比奈、ヨッフム、ケーゲル、クナッペルツブッシュ、クレンペラー、ケンペ、クーベリック、シューリヒト、ラットル、チェリビダーキ、ヴァント、ワルター、バンスタetc.そんな中、エリザベット・フルトヴェングラー夫人が、「ベームの様に長命だったとしても、夫はよぼよぼとステージに立ち続ける事は選ばなかったでしょうね。」と述べたと言う記述を読んだ。確かに、ベームの最後の来日後にNHKで放映されたドキュメンタリを見て、彼が
（確か夫人と）ヨチヨチ歩いて去っていくシーンを見て、いろいろ感慨深いものがあったよ。
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