ヴァイオリン レイトの会 50巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ ヴァイオリン レイトの会 49巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/
過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダー 必要 これ とても大事
http://yoshikiri.thyme.jp/s12/ 下記のレイト必須アイテム3点を必ず買うこと
1.フレットシール
2.ギアペグ
3.分数ショートボウ
これだけで1年程度練習すれば童謡や歌謡曲なら
それっぽくそれらしく弾けるようになる ・郊外の一軒家でもなければ、サイレントにすること
バイオリンの音はデカイので集合住宅では迷惑野郎
サイレントなんか使ってると一生かかっても上手くなれないと言うが、レイトには関係ありません
・本物と違い価格で音色は変わらないので廉価なサイレントで十分です
プレイテック 、ハルシュタット、キクタニ
・980円の安物で良いので、バイオリンと同じ調弦にしたウクレレを1挺用意しておくと便利
・芸能人格付けチェックでわかるように
著名な奏者と高校生の弾き比べで当てられないのがバイオリン
そんないい加減な楽器です
難しいのはノンフレットとフリクションペグが原因だと知るべし
・ ・梶原一騎のスポ根漫画由来の造語格言を信じてはいけません
例）1万時間で人並み、とか
・バイオリンに格調高く高尚なイメージを持った人がいるようですが、錯覚です
ただの就学・就業後のレクリエーション、遊びです
・レイトは金だけはあるので、バイオリンコレクターになりがち
5挺も6挺も買わないようにしましょう
・弓は楽天やAmazonで数千円の奴を使い捨てにする
高級銘品の弓なんか無駄
或いはカーボン弓に8mmの平革紐を張ると一生使える
・楽譜の学習は「ドラえもん 音楽おもしろ攻略 楽譜が読める」（ブックオフで108円） 教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム ★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。 ★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略 レイトあるある
Amazonで安い中華リンを買う
早速鳴らしてみるけど、予想外の大音量に断念
サイレント中華リンを購入し普段遣いはサイレント
カラオケボックスなんかでアコースティック中華リンと使い分けるようになる
そこそこ弾けるようになると良いアコースティックが欲しくなって3挺目を購入
さらに似た楽器のアコースティックヴィオラも購入
引き続いてサイレントヴィオラを購入
ウクレレ 購入、ベースギター購入と増えて行く バイオリンやオケ用語の学習はマンガでＯＫ
青のオーケストラ
ttps://urasunday.com/title/288 あれぇ?ヴェンゲローフ君がいないと過疎っちゃうんだねw
出でよ、パラドックスの魔術師、ヴェンゲローフ君ww
「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
レイトは今日も、それっぽくそれらしく弾くしかないのであった。 そんなことよりお前ら
コロナ患者がまた増え始めたぞ
折角、教室再開したのにまた休眠になるかも試練 アーリーとレイトって考え方あるだろ
・アーリー：12歳以前に始めた人
・レイト：13歳以降に始めた人
問題はこのアーリーなんだけど
教室の人数推移をみてると最初は10人くらいいても
数年たつと1人か2人しか残らないじゃん
結局のところ楽才の無い奴は途中で辞めちゃって
楽才ある子供が残ってるだけなんだよね >>15
それ、どこの教室?普通は続けてると増えるんじゃないの?] 生徒数が増えたとしても、メンバーは入れ替わるって意味ですよ
小学校みたいにクラスは変わっても６年間通い続けるのとは違って
ずっと残ってる子は数名で、後は数年ごとに新規がきたり辞めたりでメンバー入れ替わるじゃんか
もちろん理由としては上手くならないので辞ちゃうだけではなく
親の都合や、興味が他の楽器やスポーツ関係に移った、とかもあるけど 俺はバイオリンじゃなく剣道やらされてたんだが
常に５０人くらい子供がいたけど６年生までずっといたのなんて３人だけだったよ
下手な子はみんな辞めていった
俺も下手だったので卒業と同時に辞めた ふうーん、そうなんだ
オレの通ってる教室は、固定メンバーが９割くらいで、それが年に一人くらい程度増え続けていて、そういった入れ替わりは数年に一人二人だなぁ。 だから固定メンバーの上達ぶりが毎年の発表会で見られて、自分も頑張らなくちゃ、って思うんだ。 子供のバイオリンて女の子が多いイメージだけど
実際どうなん？ オレの通っている教室は未成年は１００％女性。
成人もほぼ女性で何故か美人揃い。
だから発表会でヴァイオリンがうまく弾けると...ムフフ
って、こんなこと書くと批判されるんhだろうけれど、本当にヴァイオリンうまいとモテるよねw
どっかのスレにあった、それっぽくそれらしく弾いていたんじゃダメだけどww 聞いた話だけどアーリーは戸塚ヨットかスパルタかというくらいに
強制、強要、脅迫、恫喝で当たり前のように弓で叩かれたり突かれたりするんだろ
それでいてプロの音楽家になれるのは数名で、ほとんどは音楽とはまったく関係ない世界へ進む
こじらせて無職ニートやフリーターになる人も多いという
その点、俺たちレイトはマイペースでそれっぽくそれらしく弾ければ良いからな ・全然覚えてねーじゃんか。ビシ！
・そこは違うだろ、こないだ教えただろーが。バシ！
・やる気ないなら辞めちまえ。グサリ！
・予習もしてねーのか、ふざけんじゃねーぞ。ドス！
・いちいち譜面なんか見てんじゃねーよ、バガヤロー。ブスリ！
・やる気ないなら帰れ。ドカーン！ そういう先生もいるよね。
オレの通っている教室の先生も、何度も出来ないと声を荒げる。
でもそれ以上に、細部をこれでもかこれでもかこれでもかって、追い込んで追い込んで追い込む。
それを出来るようになるまで執拗に繰り返す。
もう心が折れそうになるけれど、必ずできるようになるし、してくれるし、できると手を叩いて喜んでくれるのが嬉しいんだ。 その上で全体を弾くと、一部の隙もなく通せる。
やっぱり一度でもなんとなく通して弾いちゃったりすると、それっぽくそれらしく弾く癖が付いちゃってダメなんだと思う。
もちろん、人それぞれだから、それでいいっていう人はそうすればいいけどね。 >>25
それに答えるために一日どれくらい練習しているんですか？ 最近の脳科学とやらによると
人間がもっとも効率的に覚えるのは短時間を高頻度で長期間
週に1回7時間より毎日1時間、それも朝20分、昼20分、夜20分みたいに分割する方が覚えるそうだが
バイオリンもそうなのかね？ >>27
出張とかで一週間まるまる楽器に触れないことが年に１～２回ある他は、朝に1時間から1時間半、夜に1時間。残業なんかで夜出来なかったら翌朝2時間。休日も同じで、休みだからたくさん弾くとかはしてないな。 先生も課題は徹底的に絞った範囲を出して、むしろ完成度を求めてる。先生にも練習時間を聞いたら、これで十分というか、これ以上やるようでは練習の仕方が間違ってると言っていたな。 >>29
ええ。自分のこと棚に上げて言うと、結局並のレイトは意識の高低を言う前に足んないんすよね >>28
それについても、ダラダラ何時間も練習してたら逆効果だと言っていた。
やはりとりあえず弾き通してみちゃうというのが最悪なんだと思う。
そういうことをやってると、それっぽくそれらしく弾くだけになっちゃうんだと思うw トランプ元大統領がバイオリン
結構上手かったけど、あれくらいは
それっぽく、それらしい弾きより上、下どっち？ >>32
私は弾きとおす練習も混ぜないとダメだと思っています
結果、ちゃんとした人からみればそれっぽく、それらしくにしかならないのは仕方ないと考えています
そこは考え方の違いですから仕方ないですね おれの先生も自分の弾き方で完成させちゃうと後で修正がきかない
って言うから自分では通しは殆どしないで細部を丁寧にやって先生に見てもらうなあ
全体像も不要って事はないけど
なんていうか一筋縄ではいかないと言う感じ
CDも聴かない
一つにはパズルを解く時に先に答えを見てしまうとつまらんという事もあるし
上手な人の演奏をマネする場合自分には出来ない部分がある訳だが
それがその後いくら練習しても出来るようにならないという結果になる
つまり間違った形で出来上がってしまってるんだろうね
流れ的に はい。考え方の違いなんで。清く正しく生きてください 山でも３００ｍの山もあれば１０００ｍの山もあるからなあ
おれはそれ以上の山は知らないけどｗ 【まとめ】
毎日、朝20分、昼20分、夜20分を1年間やれば
レイトでも、それっぽくそれらしく弾けるようになるので、それで満足して下さい
・「それっぽく、それらしく弾ける状態」とは
→譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
残念ですがクラシック系の曲は諦めてください
もっともクラシックなんか知らないし、聴かないと思いますので
最初から存在しないものとして気にしないで下さい >>38
>譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
いやいや、それってバリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも、生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢に近い状態だと思うぞ。
って、その意味がわからないから、それっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃうんだろうなw たとえばこの浜辺の歌
あまりにうますぎて、N響のメンバーも聴き入るか笑うしかなくなってる。
https://m.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
ここまでは誰も無理だとしても、単純なメロディーを弾きこなすことほど難しいものはないのは、何の楽器でも同じ。
それを、童謡、歌謡曲の旋律が弾きこなせることが、それっぽくそれらしく弾ける状態などというのは、勘違いもいいところだよw 434 ドレミファ名無シド [sage] 2021/11/12(金) 23:17:11.09 ID:osqHNznv
株式会社シャコンヌ の転職レビュー スキルアップ、 キャリア開発、教育体制
2020年頃
30代前半
女性
正社員
その他のサービス関連職
【良い点】 特にない
仕事ができなくてもやる気がなくても言葉で頑張りますとただアピールすれば問題ない
【気になること・改善したほうがいい点】
人間関係が悪い
社内でのコミュニケーションは全くなくほとんどが悪口
退職した人は100%悪口されるというか関係が悪くなってやめた人がほとんど
頑張っている人もいるが成果よりはどれだけ残 業しているかなどプライベートなしで仕事しないと評価してもらえない
投稿日 2021.11.09 / ID ans-5078264
口コミ詳細
Powered by 転職会議
下手くそでも「頑張ります」で高評価 >>43
うｐすると、どうなるの？どういう意味があるのか教えて。 >>44
あんたがダラダラ書いてる長文に
説得力があるのか中身ゼロの知ったか妄想なのかが
判断できるよ。 >>46
アホくさw
オレの演奏かどうか、どうやって証明するの?w
それに、どんな演奏だって、あんたは納得しないし、あんたを説得するつもりもないよw >>46
はいはい、まあおまえみたいなドヘタクソが
あんな練習がいいこんな練習がいいだのと
いくらわめいてもなんの意味もないということで。
自分の音も晒せないカスが
能書きばっか垂れてんじゃねーよ（笑） 口先だけの知ったかツンボレイトは多いからねえ。
本当に上手い人はネットに張り付いてるヒマがあったら
練習してるよね >>47
なるほどね
話をそういう方向へ持っていきたいんだねw
希望が叶ってよかったね
>>48
練習は十分してるんだけれどもね。
ネットも出来ないほど練習しなくちゃいけないなんて大変だね。
頑張ってね。 他人に聞かせられるような音もまともに出せない
ヘタクソ口だけレイトが
ネット掲示板でバカ丸出しのたわ言ほざいて
イキっている様は滑稽そのものですな（笑） ウソだろ？
こんなのウクレレやギターなら半年かからぞ
>譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
いやいや、それってバリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも、生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢に近い状態だと思うぞ。 >>50も
>>52も
音楽というものがわかっていないw
終わってるww これが本当だとしたら
バイオリン界の指導システムが旧態依然でギターやウクレレほど洗練されていないってことだな
或いは
1.>>53の通ってた教室が徒弟制度が強い（たとえば床掃除5年、皿洗い10年みたいな）
2.>>53の楽才が無い
3.バイオリンが欠陥楽器である >>54
だからお前は
音楽というものがある地球に生まれながら
音楽というものがわからずにいるんだから
何を言ってもまるで的外れw
諦めなww バリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも
生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢
これは譜面無しでも即興で何でも弾けるようなのを夢にして欲しい
ギターなら飲み屋で流しが3曲1000円とかでやるぞ お前は音楽というものを、音符という記号を音に変換する単純作業としてしか捉えられない、味音痴ならぬ音楽音痴。
お前には、もう死ぬまで音楽のおの字も解することは出来ずに終わるしかないのだから、気の毒というより哀れで惨めとしか言いようがない。 わかる人にはわかる、見える人には見える
バイオリンってのはオカルトに頼る世界なのか？
そんなのたぶん貴方だけなのでは お前は音楽というものを、ただの作業としてしか捉えられないから、そう言うのだ。
目に見える測定数値ですべての味が定義でき、職工の技も総て数値化してロボットで再現出来る。
そう考え、実際にその範囲でのみ認識する。幸せといえば幸せなことなもかもしれないw みんなでオフ会して、腕比べすればいいんじゃない？楽しそう。
ホントに上手い人もいたり、口だけお達者の人もいたりするだろうなぁ。 >譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
なら庭の千草がいいなあ
エルンストだけどw 「庭の千草」でキミの思え方がわかった
技巧を凝らすのが好きなタイプか
聴衆・観客のことは考えないで大技をひけらかして悦に浸るタイプだな >>59
ごたくはいいからさっさと自分の音をうpしてみろやw
もう曲じゃなくて開放弦単音でいいよ
おまえみたいなヘタクソカスレイトが
まともに1曲弾けるわけないからなw 例えば葉加瀬太郎
あれバイオリニストじゃなく、単なる芸人
でもレイトにはわからないだろ 俺たちレイトは買っても無駄にする可能性が高いので借りるが正解だと思って
東京都内で教本の図書館蔵書をチェックしてみた
（なかなか無理な場所もhitしたけど）
・鈴木ヴァイオリン指導曲集
宮内省雅楽局図書館
陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地図書館
白百合女子大学図書館
東京音楽大学図書館
・新しいバイオリン教本
府中市立中央図書館
国立国会図書館本館
・カイザー ヴァイオリン練習曲
練馬区貫井図書館
目黒区大橋図書館 違いが分かって自分のバイオリンに絶望してるからわざわざレイト相手に鬱憤を晴らしに来ているのですか？ 買っても最初の数頁でポイするのがレイト
それがわからないってことは、貴様アーリーだな
捕まえて指を折ってやる フレットシールはギタータイプを選びたくなるが
カラーバータイプを買いましょう レイトはさっさとオカリナやウクレレに逝け
半月そこらで一人前になれるぞ いやキーボード習ってユーロビート弾きまくればモテモテや レイトはパソコンのキーボードすらまともに打てないから無駄
ブラインドタッチ出来ないのが珍しくない >>65
はぁ？
>>63が
>パガニーニ穴で腕くらべしよう
と書いたから、それに応じただけじゃんw
そんあこともわからねぇ
>>65は
コミ障アホばかレイトw >>65みたいな
ドドドドドアホウは
ドレミファソラシドさえまともには奏でられず
ドシタラヨカンベとかやっているに決まっているw
逝ってよしw レイトがレイトに教えるのをやめたら
レイトがレイトをけなすスレになったのか >>79
いやいや
誰か何かを教えりゃあクラオタの妄想だとけなしてたんだから、
ここはただの罵り合いスレじゃんw
そしてレイトは今日も、それっぽくそれらしく弾くしかないのさw 令和のこの世に
恥ずかしげもなく「逝ってよし」とか書いちゃう
痛々しい老害がいますね でも大丈夫。
レイトはヴァイオリンを
「そのもの」として「まさしく」弾けなくて
「それっぽく」「それらしく」弾くしかなくても
「それっぽい」「それらしい」ことこそを尊んでいる
アルファロメ男＝わかるの人がいるじゃないか!
アルファロメ男＝わかるの人は、だからこそレイトの神様!
って書くと誹謗中傷だなんて言う人がいるけど、
「それぽい」「それらしい」なんていう中途半端で偽物な状態こそを普段から尊び目指しているだなんていう人は他に聞いたことがないから、これは本当に他では得難い貴重な先生だと思うよ。 大人サイズのバイオリンがアプリで７０でデジベルの音がつづきます。
サイレントを８時半以降使おうと思いました。
ヤマハのサイレントバイオリンでなくても、安めとそう使用感はかわりませんか。
家族（小学生）は今更、アコースティックのバイオリンにミュートもつけさせてくれません。
さんざん大きく伸びやかな発声で弾けと...いいつづけられたので。 大人サイズのバイオリンがアプリで７０でデジベルの音がつづきます。
サイレントを８時半以降使おうと思いました。
ヤマハのサイレントバイオリンでなくても、安めとそう使用感はかわりませんか。
家族（小学生）は今更、アコースティックのバイオリンにミュートもつけさせてくれません。
さんざん大きく伸びやかな発声で弾けと...いいつづけられたので。 安めのバイオリン ハルシュタットとかamazonで来るバイオリンです。 詐欺師というのは一見正しそうな事も言ってその中に巧みに嘘を混ぜるというのが一般的なやり方だ
この場合本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している事が大きな嘘だ
先のそれらしい音云々も
本人がそれらしい音の出し方を知らないから具体的に教えることも出来ない
「つもりで」弾いて自然にそれらしい音が出るようになるんだったら世話ないわ
なるわけない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/
いや、隠蔽どころか、まるで音程が良いことが悪いかのごとき印象操作まで始めてる。
https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1460031017016647683
音程なんか正しくできないレイトには心強いよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>84
安いのは重いかもよ
あと、ミュートつけたらいいと思うよ
サイレント買うより 87さん ありがとうございました。
安めサイレントバイオリン...重いのか。
ミュートをつけると奥が見えないらしい．．．目障り？
で、親が一度ダイソーの超強力磁石を駒の両面（銘柄のマークのとこ)につけて震えを抑えようとしたら、小学生 激怒．．．
先生はエリート教育を受けてきた人なので、小細工とかエレキとか話題にできそうになかったです。
実家の時から防音設計のお住まいぽいし。
しょぼい弾き方すんな...とずっといわれつづけたきたのに不憫だな..と日々悩みます。 >>88
88さんの置かれている状況と目的とは意味が違うのだけれども
『メニューイン／ヴァイオリン奏法』P.135で消音器の使用が勧められることが書かれてるよ。
この本を買うなり借りるなりして、こんな歴史的マエストロもこう言っているのだから…という説得はどうだろう?
ヴァイオリン続けられるといいね。 https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1460406657100378114
チューナーの使いこなし方まで講釈してる。
ヴァイオリンを正しい音程で弾くことを最初から放棄しているというより
ヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響くということを知らないw
と書くとまたまた誹謗中傷とかいう奴がいるけど、そうじゃなくて
それっぽくそれらしく弾くだけで正しい音程では弾けないレイトにとって
それっぽいそれらしいことを尊び正しい音程の出し方を知らない先生は
まさにうってつけで得難い存在だということ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 苦節2週間、シャコンヌをそれっぽくそれらしく弾けるようになった サイレントでもハルシュタットのEV30はアコースティック並に音でかいよ >>91
すごいじゃん!
ヴィターリかな?バッハかな?
どっちだって
それっぽくそれらしくだって
シャコンヌが弾けるようになるのは嬉しいし凄いよね。 >>95
釣りかなぁ?
バヨリン始めて2週間じゃ釣りだけど
大学オケとかで始めた人がとにかく弾き通して、それっぽくそれらしく弾けてると思い込んでるというのなら、あるんじゃない? うちでは細かい音程の調整よりも先に、カイザーやクロイツェルなど多くの練習曲をこなして頂く
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2021/11/16/サイト更新：太い音色には大きな物量が必要だが/
うーん、音程の調整だなんて言い方は普通しないよね。
この人ほんとうに正しい音程の出し方も知らずに先生やってるんだね。
だからこそ、正しい音程で弾けないレイトには最適な先生なんだと思う。
適材適所だよね。 >>96
なんかレイトdisの人のマッチポンプなんじゃないかと思ったんですけど、被害妄想が強すぎですかね >>98
いや
>>89とか
>>94とか
応援してるつもりなんだけれど
そう読めなかったらごめんね。 カニカマはカニっぽく食べられて、いかにもカニらしい味がすれば
どこまで行ってもカニを食べてることにはならなくても、安くて美味しければいいよね。
レイトのヴァイオリンはそれと同じでヴァイオリンっぽく弾けて、いかにもヴァイオリンらしい音がすれば
どこまで行ってもヴァイオリンを弾いてることにはならなくても、簡単に楽しめればいいよね。 それっぽくそれらしいって、そういうことだよね。
それはそれで一つの考え方や価値観として、ありなんだと思う。 >>102
ヴァイオリンの学習者の質問としても、通常とは微妙に違う違和感があるし
そこへ待ってましたとばかりに、これも通常のレッスンでは触れないことばかり回答している。
自作自演で間違いないねw メニューイン／ヴァイオリン奏法
図書館取り寄せしてみます。
ev30 こちらが候補でした。
正直PTAで立ち会っていると、弦が中国製の安めナイロンの時が、いちばんか細い音だったような。
二台目の廉価バイオリンに張ってみようか。 EV30ならブクオフの八王子大和田店に大量に売ってるから
近所なら見に行くと良い AmazonサイレントのEnnbomとAmanonは使い物にならん
買うならプレイテック、キクタニ、ハルシュタットの３つから選べ >>88
ヤマハのYSV104使ってるけど良いよ。
ふつうのヴァイオリンと持ち替えても違和感のない形や重さになっているから、ちゃんと練習になる。
これよりも前に出たヤマハのサイレントヴァイオリンを店頭で試してみた時は少し違和感があった記憶があるから、改良されていると思う。
ちなみに私はイヤフォンは使ってない。
ていうか、小学生なのにすでに大人サイズを使っているの？ ヤマハのサイレントは剛性が低くて肩当てとか曲がっちゃうとか何かで読んだけど
どんな感じですか？ ヤマハはグニャグニャ曲がるよ
子供の付き添いで親父も弾くことになったと解釈したけど違うのかな？ 音質を音程より私は優先したい
https://twitter.com/violinwakaru/status/1460757795465138176
優先も何も正しい音程の出し方知らないのにw
こんなことばっかり言ってるから
ヴァイオリン教室 詐欺師
ヴァイオリン 詐欺師
でググると出るようになっちゃうんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに
ヴァイオリン教室 詐欺師
ヴァイオリン 詐欺師
でググると
あるサイトのプロフィールが検索１位だし
他のキーワードとして
あるサイトのタイトルがトップで出るよね。
これって誹謗中傷とかじゃないよね?
関連キーワードは、Googleのアルゴリズムによって自動的に表示される仕組みになっています。 過去に検索されたキーワードやその検索頻度、参考にしたサイトなど、Web上のさまざまな情報が反映されます。 関連キーワードは、そのため、検索するデバイスや場所などの影響は受けないとされています。
https://www.seohacks.net/blog/7172/ ＞音質を音程より私は優先したい
ヴァイオリンで音を出すのは開放弦の運弓からで調弦は先生がするもの
この人馬鹿なの？ サイレントとかエレキは左手の練習にはなるかも知れないけど、右手の練習にはならない。
胴を鳴らすところが欠落していて自分はヤマハの最上位機種を持っていたが、面白くなくて手放した。
別の楽器としての使い方があるとは思う。
視界を妨げないミュートもあるよ。 それはバイオリンだろ？
俺たちのは楽器はレイトリン
クラシックギターとエレキギターくらい違うものだ ヴァイオリン習ったこともないのに世界的なコンサートマスターだと妄想する
大先生＝pochi＝chitose2231といい
正しい音程の出し方を知らないから音色音色と連呼して誤魔化そうとする
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人といい
そういうのが現れるのは
それだけヴァイオリンが地道で実直なことの積み重ねでしかきちんと弾けるようにならないことの、裏返しのような気がする。 バイオリンとレイトリンについての考え方の１つ
教室で習う単価が
バイオリンは10分1000円
ピアノは20分で1000円
ギターは30分で1000円
（クラシックギターは10分1000円とお高い）
だいたいこんな値段になっててバイオリンは高いんだ
だから独習する人が多い
生徒が来ないので稼ぐために益々値段が上がる
そして益々生徒が減る悪循環なんだよ >>121
管も10分1000円とか2000円とか取る。
練習環境含めて色々物入りなの受け入れないと楽器上手くなるのはムズい >>118
そういう側面も確かにあると思う。
でもどうなんだろう。独習する人数もカウントしたとして、ギターやピアノよりもバヨリンやってる人数のほうが圧倒的に少ない気もするんだけれど。 やってる人数が少ないと、レッスン料が安くなるのか高くなるのかは、オレは経済の専門家ではないからわからない。
ただいえることは、やってる人数が少なければすくないほど、正しい学習方法が広まりにくくなるのではないかと思う。
その結果、妄想を膨らませるpochiみたいな奴や、ボクが考え方バヨリンの弾き方を流布しているアルファロメ男みたいなのが幅を利かせてしまう気がする。 マッサージの世界が同じように10分1000円、60分6000円
ここにリラクルが殴り込みをかけて60分2980円になって
そこらじゅうに格安マッサージが乱立するようになったろ
同じ事が音楽業界でも起きる可能性はある
それを仕掛けるのは、キミかもしれない！ 音大生なんてのは毎年数千人が卒業してるし
既卒生なんか万の単位でいるじゃん
その9割以上が音楽とは関係無い業界でフリーターみたいな生活してるわけだし
かつての特技を活かせるとなれば
商才ある奴がんばれ リサイクルショップより、ハルシュタット ev30風のバイオリン持ち帰りました。バンド っぽさもあって小学生 大喜び！ 今日は習いごとであまりさわれないけどまた、つかってみます。 おめでとう
とりあえずフレットシールとギアペグon バンドリ！ ガールズバンドパーティ！
Morfonica
ayasa さん とか Vチューバーでポップス、fiddleの曲を弾いてみた人たち
がもってそう。 $69 vs $10,000,000 Stradivarius Violin
RayチェンさんのYoutubeの音だけ聞いてev30を買ってみました。
本当はヤマハの手ごろな中古品を買いたかった...
でも、お稽古とか発表会とか数年で肩当て4個も家にありました。分数含めて。
数日前に、Switch(ゲーム））のジョイスティックの軸やゴム（すぺーさー？）の不調に見舞われこともありまして、肩当てが手に入りやすい、ev30にしました。 ガールズバンドパーティって山手線とコラボで電車に特大ステッカーが貼ってあったやつだ
これゲームだったのかｗ アニメチャンネルとか、ゲーム動画でバンドリを知ったみたい。
メディアミックス。
バイオリン担当は今ひとりなのかな？
イラストも漫画も声も演奏もかわいいし、PTa は まあいっかあーとおもっています。
クラシックじゃなくてごめんなさい。 めっちゃうまいと思う。音も綺麗だし。音程も良いね。
強いて言うと開始6秒あたりのレが少し高いのとファ♯（特に２回目）が少し高いってくらい。
ほとんどのアーリーの人と同じレベルだと思う。 >ほとんどのアーリーの人と同じレベルだと思う。
3年目ってことは、よくみるプロフィールでバイオリンを4歳から始めるに照らすと
7歳レベルってことになるわけだが
アーリー7歳だとどれくらいまで行くんだろう？ >>131
何がうまいって、音が透明で伸びやか!
更に音程を安定させるためには
以下の開放弦との重音練習がオススメ
Ｅ１Ｆ＃
開放Ａとの重音では音程が下がってしまう
開放ＥとハモるＡ１のＨを取る
そうして取ったＡ１のＨと完全５度でハモる
Ｅ１Ｆ＃として取る
ちょっと難しいかもしれないけれどもチャレンジしてね
Ａ３Ｄ
開放Ｄとの重音で完全にピッタリするように
Ａ２Ｃ＃
開放Ｅとの重音で完全にピッタリするように
Ａ１Ｈ
開放Ｅとの重音で完全にピッタリするように
これを基準にすれば音程も安定するし
これを練習すれると重音で運弓も安定するから
良かったら試してみてね! ついでにコピペしちゃ…うと、あの人が出て来ちゃうのかな?
「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/ まあとにかく
>>131は
この透明で伸びやかな音色を大切に上達していって欲しいな。
本当に美しいヴァイオリンならではの音だよ、素晴らしい!! ビルマの竪琴にででくる埴生の宿
あれをバイオで弾くとしたら難易度高いかな 検索したら
バイオリンは挺、または丁
ヴィオラは丁、または挺
チェロは棹、または挺
ギターは本
エレキギターは台
縦笛は本
横笛は振
ハーモニカは口 >>137
その「レイトはどうの」ていう文が入っているアホなコピペを繰り返し貼るのいいかげんにしてくれ。荒らし行為だよ。
>>131みたいな人がいるっていうことが「レイトは～」ていうのが単なる偏見でしかないことの証拠だね。
ていうかアーリーでもこれだけ綺麗に弾ける人はそんなにいないかもしれないから、>>131の人は本当に才能あると思う。
ちなみに、C♯をE線の解放弦との重音で取るべきかは意見が分かれそうだね。
もしそうするなら、F♯もA線の解放弦との重音で取った方が、全体が純正律になって整合性がとれる。
反対に、F♯を>>136で書いているように取るなら、C♯をそのF♯の完全4度下に取った方が、全体がピタゴラス音律になって整合性がとれる。
>>131の人の音程の取り方はピタゴラス音律になっているけど、おそらくこの方がふつうなのかな、と思う。 >>148
完全４度
そりゃあそうだよ
でもね
レイトの初心者にその４度の取り方は取り難いので
取り敢えずということで書いたんだ
ちなみに
Ａ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくるので…なんて書いてると
あの人が出てきちゃうw それに
こういうキチンとした演奏ができるレイトもいるからこそ
最初からキチンと弾くことの大切さを唱えたいんだ
それっぽくそれらしく弾くだなんて、せっかく好きで始めたヴァイオリンの演奏として
人生の浪費でしかない…なんて書くと、人によって価値観はそれぞれだと言われちゃうんだろうけれどもね >>149
ちなみに
Ａ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくる
これは
ちなみに
Ｅ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくる
の間違い
ごめんな >>149
いや、C♯をE線の開放弦との重音でぴったりにとったら、かなり低くなっちゃうけど。。。（純正律が好きならアリ）
でもこの人もう初心者ってレベルじゃない気がするけどね。 >>152
そうだね
後はこの人が、こういうやりとりがわかっている先生に就ける、あるいは就いていてくれることを願うよね。
それっぽくだの、それらしくだの、チューナーだの、平均律なんていうことは流石に無いと思うけどw これ探すのはかなり困難で、いたとしても音大の教授クラスになるから
縁故や伝手、紹介がないとダメ出し、金銭的にも月額数十万諭吉になるよ
>こういうやりとりがわかっている先生に就ける >>154
>金銭的にも月額数十万諭吉
ならねーよw
>音大の教授クラスになるから
音大の教授って、こういうこと知らねぇんだぜw 東大に行くと頭脳が良くなるんじゃなくて、頭脳が良い奴が行くのが東大。
それと同じで
音大に行くと楽器が良く弾けるんじゃなくて、楽器が良く弾ける奴が行くのが音大。
だから、音大の教授も音大生も、こんなことは知らないでなんとなく弾いていて、うまく弾けないと「もっと練習しろ」としか言えないw 音楽もスポーツと同じで天賦の才
ただ音楽理論みたいな学術的な要素もあるので
奏者としての才覚は低くても教授にはなれる
つまりそう言う事だよね 『弦楽器と旋律楽器奏者の和声学』ヴァルター・コルネダー／小沢和子訳のまえがきに
「セヴィチクやフレッシュの音階と和声の練習をさせられなかったら、音階や和声の構造さえわからないままに終わることもありえる。」って書いてあるけど、音大生も、その延長線上の音大の教授も、かつてセヴィチクやフレッシュを、そいういう観点で習ったり弾いたりした人はほぼゼロw >>157
いいや、その音大の教授自体が理論を知らないんだ。
同じまえがきで「世紀の巨匠パブロ・カザルスは、まず第一回目のレッスンから詳しい音程関係や和声分析を学びながら弦の鳴らし方に入って行かなくてはならないと説いている。」とあって、30年くらい前までは、一流音大のごく一部の教授じゃなくて老練な講師がこういうレッスンをしていた。
そして、だからこそヴァイオリンにはフレットが無くて、正しい音程で弾くと弦＝楽器が良く響くことが学べていたんだ。
ところが、そうした人がほとんど居なくなっちゃっつたから、チューナーで音程を取るだの、音程より音色だなんていうことを言い出すバカが現れるようになっちまったのさw でも幸いなことにネットの時代になって、個人も情報発信できるようになってるから、根気よく探せば、そうしたことを教えてくれる先生も見つかる筈。 80数校ある音大、そと学生でも全員が才能がある子じゃ無い
才能は無いけど練習の賜物みたいなのが過半数を占める
私立の音大なんかは商売だし、日本だと世間一般的に音楽は趣味みたいな認識なので
（経済や法律みたいに社会人学生も見込めない）
まともに集めようとしたら欠員だらけで潰れてしまう
そして入りさえすれば通常の大学同様に卒業だけはできる >>161
その通り。
某M音大なんか、試験後に定員に満たないから、卒業生に弟子を紹介させたりしてかきあつめてるw
だからまともに弾けず、弾けても何にも知らない。
そこで、何か資格試験がある訳ではなく、既存の会員の推薦があれば入れる何とか弦楽器指導者協会の会員に入れてもらって体裁を繕うw >>160
＞根気よく探せば、そうしたことを教えてくれる先生も見つかる筈。
「三年かけて良師を探せ」と言う奴だね
概ねwebサイトの記事で巧言令色な文言ではなく
細緻な文才のある先生を選べば間違いない
「文は人なり」なのだ
間違っても写真うつりでイケメン、美女を基準に選んじゃだめだぞ
それから最近流行りのセカンドオピニオンみたいに複数掛け持ちで吟味すること それと、ヤマハとか島村、EASみたいな大手の教室は
先生よりも教室自体のメソッドやノウハウで色々制限されてるから
個人教室と違い教え方や内容が決められてる場合が多いので
特徴、特色が出ないので注意 >>165
それもイイと思う。
さらに一歩進めて>>163の書いてるのとは別の意味でセカンドオピニオンとして別の厳しい先生にも習っておいて美人の先生のところに行けば、おぼえも良くなって...とかねw >>164
そういう教室の先生は、そういう理由で特徴、特色が出ない以前に、レッスン料のピンハネが凄いから、経歴欲しさの腰掛けか、片手間の先生しかいない。
まあ、試しにそれっぽくそれらしく習ってみるにはイイけどねw 注意点として名人達人級の先生の教室へずぶの素人が行っても失礼なので
それっぽくそれらしく弾けるようになってから行くように >>168
確かに、そういうこともある。
一方で、それっぽくそれらしく弾くだけになっちゃってから、本当にそのものとして弾けるように直すとなると、ゼロからのスタートよりも大変だったり、場合によってはそれっぽくそれらしく弾く癖がもう抜けなくなってしまう恐れもあるよね。
何れにせよ、それっぽくそれらしく弾くだなんていうのは、百害あって一利なしだよね。 他の楽器、たとえばギターやウクレレからの浮気や転向組だと
最初からそれなりに弾けちゃうけど、その状態からバイオリン本来の音色に
合わせていくしたら、どんな練習がいいのかね？ >>170
それは>>159にも書いた弦の鳴らし方、すなわち正しい音程で弾くと楽器が良く響くという点を追求する。
この一点に尽きるし、これがギターやウクレレとの決定的な違い。 じゃあヴァイオリンとギターの合奏はどうするんだ、ということになるけれど、
普段から正しい音程で楽器を響かせておくと、よく響く音程の範囲が広がって、ギターの音程に合わせても透明で伸びやかな音色で弾ける。
これを知らずにチューナー練習してると、最初からギターの音程に合わせ易く、一聴すると大きな音で響かせられてる気分になるけど、これこそそれっぽいだけで、ベーベーぼーぼーな音でやかましくなるのを、それらしく聞かせるだけになっちゃうw それバイオリンの調弦をギターの1弦から4弦と同じにしたら
解決しちゃうのでは >>131の人は３年でこれだけ上達してるんだから、すでにとても良い先生についてるってことだよ。
他人が先生のことをどうこう言うのは野暮ってもんだ。
音律とか音楽理論の詳しい知識をヴァイオリンの先生に期待するのはそもそも筋違いだよ。
そういうことを知りたいなら、本などで自分で勉強して、自分のヴァイオリンで実験しながら理解していけばいい。
（私の場合、藤枝守（著）の「響きの考古学」という本でいろいろな音律の理論を知って、目から鱗だった。）
そういう自主的な勉強ができないような人は、他人の説明を聞いただけで理解するなんて土台無理。
でも、そもそも、そういうことを知ったからってヴァイオリンが上手くなるわけでもないし、
反対にそういう知識がなくてもヴァイオリンが上手い人はいっぱいいる（大抵のヴァイオリニストはそういう存在）。 >>174
開放弦以外の音はどうするの?w
>>175
そう、そういう人達は音立論なんか知らない代わりに、正しい音程で弾くと楽器が良く響くという一点をひたすらに追求してる。 だからこそ、チューナーが登場した時点で、それはカニじゃなくてカニカマカニカマと同じで、どこまで行ってもそれっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃう。
まあ、カニよりもカニカマがいいっていうなら、それでいいじぇど...
>>100
カニカマはカニっぽく食べられて、いかにもカニらしい味がすれば
どこまで行ってもカニを食べてることにはならなくても、安くて美味しければいいよね。
レイトのヴァイオリンはそれと同じでヴァイオリンっぽく弾けて、いかにもヴァイオリンらしい音がすれば
どこまで行ってもヴァイオリンを弾いてることにはならなくても、簡単に楽しめればいいよね。 >>177
カニカマとはなんの関係もなく開放弦の運弓では針式高感度チューナーが使える
悪い運弓なら針がブレる
>>1 5.
調弦と音質（開放弦の全弓運弓）がヴァイオリン奏法では最も大切、基本で例外は認められていない これでスッキリだろ
・アーリー:バイオリン
超絶技巧で神の音、仏の世界
・レイト:フィドル
なんとなくそれっぽく ・フィドル（エレキやアコギ、ウクレレ に相当する概念）
歌謡曲や童謡、民謡などの楽曲が主体
それっぽくそれらしく弾く楽器
大人になってからでも概ね1年ほど練習すれば我流で習得可能
ソロが主体
・バイオリン（クラシックギターに相当する概念）
クラシック専門で歌謡曲や童謡を弾くのは好まれない
幼少期から長期間かけて習得し、それっぽくそれらしく弾くのは厳禁
アンサンブルが主体
使用する楽器は、どちらもヴァイオリンだが
そのうち分化すると思われる
（フレット、ギアペグ、ショートボウなど） 小学生
レッスン前２週間 フィドル
レッスン前６日切るとレッスン課題 アンナ、エチュード 新しい... やった。
うまくなるわけないわな。
でも、しなかったら多分続けてくれない。 落ち着け、きらきらぼしだけでかいかぶりすぎだ！
レッスンではいつもポンコツ扱い
なんか罪悪感あるので、真の姿をみて幻滅したまえ。
https://www.axfc.net/u/4046550.mp4
中間部からは全く弾けません >>182
うーん、確かに>>131を聴いてから、これを聴いちゃうと、ちょっと．．．
ただ、どちらも響きは伸びやかで．．．
となると、これは
>>175
>３年でこれだけ上達してるんだから、すでにとても良い先生についてるってことだよ。
>他人が先生のことをどうこう言うのは野暮ってもんだ。
という意見はもっともだけれども、やはり先生が、と思ってしまう。
まあ
>>163みたいにしたいかどうかは、本人の考え方次第だよな。
それっぽくそれらしく弾ければいいのなら、これでも十分だろうし。 >>180
よくまとまってるよなぁ。
そういうことだよなぁ。
で、それをちょっと書き換えると…
>>180の人の意見も聞きたいな。
・レイト（エレキやアコギ、ウクレレ に相当する概念）
歌謡曲や童謡、民謡などの楽曲が主体
それっぽくそれらしく弾く
大人になってからでも概ね1年ほど練習すれば我流で習得可能
ソロが主体
・アーリー（クラシックギターに相当する概念）
クラシック専門で歌謡曲や童謡を弾くのは好まれない
幼少期から長期間かけて習得し、それっぽくそれらしく弾くのは厳禁
アンサンブルが主体 >>182
音程は細かく言うといろいろズレがあるけど、概ねはまってるし、音自体は綺麗。ふつう３年でそんなに綺麗な音出せないよ。
リズム感もいいし、やっぱりあなたは基本的に耳が良い人なんだと思うよ。
下手に聞こえるのは強弱が全くついてなくて、全部の音をまったく同じようにべたーって弾いているからだよ。
適切に強弱を付けられるようになると、フレーズ感が出て一気に音楽らしくなる。
例えばふたつの音にスラーが付いてたら、最初の音を強めに弾いて、二番目の音でおさめるとか、ある程度法則みたいなのもあるし。
そういうのって何年も続ける中で少しずつ学んでいったり、上手い人の演奏からヒントを得たりして習得していくものだから、
気長に取り組めば良いんじゃないかな。 カルロ ジョルダーノ VS2ってどうよ？
スズキの200番台とどっちがいい？ 久々に音程以外の話が出たけど、それについてアーリーのみなさまのご意見が聞きたいです >>185の言うフレーズ感の有無と
>>187の言う無理矢理なビブラートの無さは
実は表裏一体な気がする
つまり強拍にはより急速（細かい）で振幅の大きいビブラートを瞬時に入れる
ビブラートアクセントを少しだけ効かせるといい。
だけどそれが俊敏な左手の動きでないと野暮ったくなるし、それに対して右手の運弓はつられることなく安定して行われる必要がある。
と同時にその俊敏な左手の動きとして音程も瞬時に修正する。
ということで、こんなそれほど早くないフレーズ一つ取っても、色々な要素を素早く操る必要がある。
それが出来るか出来ないかで、演奏として大きな違いが生じてしまう。 ちなみに、ベートーヴェンはロマン派でないのだからビブラートアクセントではなく、となると、徹底して安定した運弓を行いつつ、圧力ではなく弓速を瞬時に少しだけ加速させる方法でアクセントをさりげなく強調させる。
通常はこれもビブラートアクセントとともに行われるが、瞬時に僅かだけさりげなくという、ここでも俊敏さが求められ、そうでないと野暮ったい演奏になる。
そうした指導を受け続けているかどうかで、聴こえ方が違ってくるし、演奏を聴けば、それが出来ているかいないかにかかわらず、そうした指導を受けているかいないかがわかってしまう。 ビブラートは指を揺らす(前後させる)
指を転がす
概ね２種あるけど、この使い分けを教えて ちなみに、このスレで時々あがるこの人の演奏を見ると
https://www.youtube.com/watch?v=6ZQLFNMARzQ
今まで書いたことが出来ているようにも見える。
けれども、それらの要素の程度のコントロールと発動のタイミングが甘く、それっぽくそれらしく弾いているだけであることがよくわかる。
と書くと誹謗中傷と言われそうだが、そもそもこうした俊敏なコントロールをレイトに求めることは非常に困難なので、この人みたいにそれっぽくそれらしく、という程度がいいのかもしれないという点では、まさにレイトにはうってつけの先生だと思う。 >>191
指を前後させてしまうと演歌になっちゃうw >>192
技術的なことはわかんないすけど、引用の演奏でいちいちフレーズの終わりがしぼむのは好きじゃありんせん >>194
それは、本人は西洋音楽のつもりが、東洋＝日本の童謡や唱歌のようにしか捉えられていないからw
そういう点でも、クラシック音楽は無理でも、童謡や唱歌をそれっぽくそれらしく弾きたいレイトには理想の先生。 >>192
こういう書き込みはいい加減に止めてほしいですね。
技術的におかしいところがあると思うなら、具体的に何小節目の何の音がどうだとか指摘しないのであれば、単なる誹謗中傷にしかならないということを理解した方が良いですよ。
例えば私は、6小節目冒頭（開始14秒）のシが高いとか、開始58秒のファ♯ラが高いとか、は思いました。
でもそういう部分を除けば、明確におかしいところというのは特にないし、ほとんどのヴァイオリンの先生の演奏もこの人のものと大して変わらないでしょう。
それ以上のことであれば、演奏解釈のレベルの話になるのでは？
人の粗を探すのは簡単なこと。けれど、自分でも粗がないように弾くのは本当に難しいことでしょう。
賞とか取っている有名な演奏家の演奏会に行っても、演奏の粗がいっぱい見つかることなんてしょっちゅうあるのに
インターネットで見つけた無名音楽教師の演奏の粗をあげつらうとか、何をしたいのか分からない。 >>196
なるほど。
じゃあ>>188の言うような指摘ではなく、音程の指摘以外は文字にし難くなって、結局音程を云々するだけになる。
妄想pochiが闊歩していた理由が良くわかった。
悪かったな。 >>196
>>192
こういう書き込みはいい加減に止めてほしいですね。
おれもそう思うね
あんたレイトだろ
「僕の考えたバイオリンの演奏とは」
とか何の役にも立たん >>198
そうか
オレ
レイトなんだ
↑
どっちの意味かは、わかる人にはわかる筈 >>197
>音程の指摘以外は文字にし難くなって、結局音程を云々するだけになる。
そんなことはないです。例えばあなたの>>189や>>190の書き込みはとても参考になる。
>>192ではそれらの要素のコントロールと発動のタイミングが甘いと書いているから、それならば具体的に何小節目の何の音で、XXを発動するタイミングは早かったとか遅かったとか、やりすぎたとか、具体的に書くならば参考になる。
そうしないのであれば、客観的には単なる悪口にしか見えないってことです。 >>199
テンプレのレイトの定義
>概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
８歳で始めたそうだが、バイオリンは最初から平均律で弾くとか言ってる時点でそれ以外は当てはまらないようだから
レイトだ >>200
総てで常にそう。
そうなると今度は、何のタイミングがコンマ何秒遅いなのかとかになってくんだろうw
>>201
えっ?オレ、そんな遅くないぞw
それにヴァイオリンを平均律で弾くなんて、SFに出てくるサイボーグでもなきゃ無理p フィンガーアダプターで恥さらした知恵遅れ大先生が
まだイキっているのか >>203
今度はオレがpochiだっていうのかw
全員ではないんbだろうけど、ここの常連てのはpochiなみに妄想癖がある連中ばっか。
というか、実はほとんどの連中がバヨリン触ったことも無いんだろ?w >>204
ヴェンゲローフ君以外は全員
大先生＝pochi >>205
なるほど
そういう認識なのか
アホくさ
ま、それっぽくそれらしく弾くぶんには、どうでもいいしなw pochiというのは、一日中ネットに張り付いて、自作自演を繰り返す人。
誰かの演奏をyutubeで探してきて大した根拠もなくくそみそにけなすだけの人。
自分はプロオケコンマスであると称してyutubeの人の演奏をけなすのに、自分の演奏は「正体がばれるから」と言って一切出さない。
今また全く同じことをしている人がいる。今回はプロオケコンマスではなく「アーリー」とだけ言っているようですね。
この人は、他人はレイトで自分は「アーリー」だと称しているわけですが。pochiを見ればわかる通り、まったくあてにはなりません。
両者の同一性は各人が判断するしかないでしょう。当人は、同一人物だったとしてもそれを認めることはないですから。まあ、常識に従えばpochiさんの病気は治らないと
いうことでしょう。実際、彼はあまりある時間を持ちながらほかにすることはないわけですから。今更バイオリニストをごっこを止めるわけにもいかないのでしょう。 フィンガーアダプタで恥じ入って逃亡したpochi=大先生の失踪直後に、同様の資質を持った全く別個人の自称バイオリン経験者が同趣旨の愚論を展開し続けるというのは
考えにくいです。そのような愚行は普通の人はしません。 pochi＝大先生の書き込みは無意味です。例えばバイオリンはピタゴラス律というのはあり得ません。
G線やD線、E線の開放との倍音関係が維持できませんから。彼の認識なんてその程度のものです。
それで得意になって誤った認識をもとに他人を批判して喜んでいるのが彼の本質です。自分の誤りを認識できるほどの
知性はないようですが、それ以前に彼には真実などどうでもいいのです。ネットに引きこもって自作自演の世界で精神
の安定を得ること、それが彼の生き方です。巻き込まれるほうは災難ですね。くだらない暇つぶし人生です。
一 pochiとこの方が別個人であると言い張るならそれは仕方がないことです。別に同一人物だろうと別人物だろうと両者の立ち位置が
全く同じなのですから、他人から見て区別をつける意味はありません。 >>210
別に関心ないしどっちでもいいんですけど
そんなに好きならviolin webに張り付いててくれない？ ネットに引きこもって自作自演の世界で精神の安定を得ること、それが彼の生き方です。
自分がどう思われるかなんてことには関心はないですよね。 >>204
おまえの過剰ほどの反応っぷり
語るに落ちるとはおまえのようなバカのことを言うんだなw >>212
なんすか、自分もなりすまし認定すか。病んでますなぁ >>208
同様の資質を持った全く別個人の自称バイオリン経験者が同趣旨の愚論を展開し続けるというのは
考えにくいです。
へぇー
でもヴァイオリンで必要なこと、目指すべきことを、pochiはネットで情報として拾い、オレはレッスンと実地で知り、それが一致ということはあり得るんだけどな。
>>209
例えばバイオリンはピタゴラス律というのはあり得ません。
確かに最初からピタゴラスを目指すというのはおかしい。でも正しい音程で弾くと楽器が良く響くという音程の取り方の、決して総てではないものの単旋律での音程の多くが結果的にピタゴラスであるという側面はある。 私はpochiではありませんといいつつ、pochiと同じやり方で同様なおかしな主張を繰り返す人は、やはり同一人物なのです。
pochiやらそれと同一人物である215の誹謗中傷のターゲットにされた人は災難以外の何物でもありませんが、このおかしさは当人以外のすべての人に認識されているので
実害はないでしょう。 117に至っては、バイオリンが一通り弾ける人とpochiを同列に並べているのですが、おこがましいにもほどがあるという感じですね。 この人物は、自分が発明した開放弦9倍音共鳴理論という珍説へのこだわりが捨てきれないようです。
彼にとっては科学的真実などはどうでもよく、自分の妄想の産物を後生大事にいつくしむことが重要なのです。 pochiのキャラではあまりにも馬鹿にされすぎるので、新たなキャラに看板替えして心機一転、というわけなのでしょうがいかんせん
頭のレベルが変わるわけではないので結局愚行を繰り返している状態です。唱えれば唱えるほどに強く伝わってくる馬鹿さ加減ですね。 pochiとの最大の共通点は、人に演奏を聴かせることが全くできないということです。 この人物の言動は、しべ手この人がバイオリンを弾けないことを示しています。
しかし本人はいくらそのことを説明されてもそのことに全く気が付いていません。それがまさにこの人物がバイオリンを弾けないことの証明になっています。 この人物の言動は、すべてこの人がバイオリンを弾けないことを示しています。
しかし本人はいくらそのことを説明されてもそのことに無頓着で全く改善する気もないようです。それがまさにこの人物がバイオリンを弾けないことの証明になっています。 なんか言やぁpochiって、まったく困ったもんだ、と思った。
まあ、そう思い込んでいるのもあるんだろう。
一方で、まったく困ったもんだ、という内容が有った時には、
それはpochiの書き込みだ、とすることで指摘を無かったことに出来ちゃう。
便利でいいなw >>217
実害がないんだったらだらだら妄想を垂れ流すのやめてくんない。あんたが実害になってんだよ そうだよな。だから本当は実害が有るんだろう。
語るに落ちるで、多分、これなんじゃないか?
>>117
ヴァイオリン習ったこともないのに世界的なコンサートマスターだと妄想する
大先生＝pochi＝chitose2231といい
正しい音程の出し方を知らないから音色音色と連呼して誤魔化そうとする
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人といい
そういうのが現れるのは
それだけヴァイオリンが地道で実直なことの積み重ねでしかきちんと弾けるようにならないことの、裏返しのような気がする。 アーリー・レイトの考え方の盲点として、幼少期から習うと全員が必ず上手くなるのではありません
音楽の才能が無い子供は早々に辞めて、有る子が大成するのです
そして大人の場合ですが、音楽の才能がある人は既にプロのミュージシャンとして活躍しています
（ギターとかサックスとかその他いろいろ）
なので比較するなら、たとえば村治佳織とか本田雅人が新たにバイオリンを始めた場合と比較しないとダメなのです >>224
的外れっぷりまで同じマヌケな主張垂れ流してたら
同一人物となるのは当たり前だろw
話をすり替えるなよ知的障害者がw >>227
いやいや。このスレ的にはそんな上澄みの方を標準に考えちゃダメでしょ
その他大勢の方で考えないと l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど
6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。この人は>>192みたいに個人をさらしたりレイトを馬鹿にしたりして、反応を見て面白がっているだけのしょうもない奴。大先生とは文体が違うし、この人とは一応会話ができる。
大先生は、反応を見て面白がるんじゃなくて、真面目な顔して個人攻撃してる人で、常に自分が正しいと思っていて会話がまったく成立しない。
C8VJJ1lL = 前スレ866は、音律の理論をまったく理解しておらず、それを指摘する人や自分と異なる意見の人がみんな大先生に見えて連稿するという、本当にやばくて迷惑な奴。
前スレ857の私の書きこみ内容に全く反論できないので、前スレ866では人格攻撃（しかも別人への）にでるという典型的な詭弁を行う。
私は>>196に書きこんでいるように、ネット上の個人への誹謗中傷に反対しています。これで私が大先生と別人だと分かっていただけたかな？ Youtubeに動画UPしてる子供を始めとして、各種の比較対象にしてる奏者こそが上澄みの人々
またそうでなければ我々が目にする事も聴くことも無いので
才能が無くて小中で挫折した面々の存在を知ることも無い
しかし比較対象にすべきなのは上澄みの人々ではなく「小中で挫折した面々」で
それを基準や標準にする必要がある 音量つけるってこんなの？
この音程でビブラートかけたら先生に殺されるかも
中間部れんしゅうしたよゆびつりそ
https://www.axfc.net/u/4046636.m4a うまっ！ ちょっと言っただけで１～２日で別人のように上達してるね。
>>182でヴィブラートがないのは、ヴィブラートをまだ習ってないからなのかと思ったけど、ちゃんと綺麗にできてるし。
あんためっちゃ才能あるし、もうアーリーレベルだよ。これで怒る先生とかどんな先生なのって感じw
ちなみに、Trio3小節目の最後の音をドで弾いているけど、これはド♯が正しいみたいだね。
私は「新しいバイオリン教法」でこの曲を覚えて、その楽譜ではここがドになってたからそうだと思ってたんだけど、>>192の演奏を聴いたらド♯になっていたのであれっと思って調べて分かった。
https://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/1/11/IMSLP51405-PMLP30934-WoO_10_Piano.pdf
これが初版楽譜で、ド♯になっている。
英語版Wikipediaによると、この曲はもともとオーケストラの曲だったけれど、その楽譜は失われて、現在残っているのはこのピアノ編曲のみ。
したがってヴァイオリンの楽譜は、このピアノ楽譜をもとに編曲したものということになる。 音楽の才能を推測するとこんな感じ
・アーリーを3段階に分類
小学生でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値40代）
中学生でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値50代）
高校でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値60代）
・レイトを3段階に分類
偏差値40代の人は、そもそもバイオリンどころか楽器に興味を持たないのでココにはいない
偏差値50代の人がココの住民
偏差値60代の人は中高生くらいでギターとかベース・ドラム・キーボードに流れバイオリンに興味を持たないのでココにはいない（これ重要）
そして偏差値50代では、どんなに頑張っても、才能の限界でそれっぽくそれらしくしか弾けない
→レイトの最終目標は「それっぽくそれらしく弾くこと」になるので
それっぽくそれらしく弾いてたらダメだという忠告は的外れで、むしろ目指すべき最終段階になる 上手っすねぇ。謎の間が入るのがちょっと気になりますけど >>235
楽器辞めた時期と才能の有無は関係ないのでは？
レイトの方が楽器をはじめるかどうかと才能の有無も関係ないと思います 欧米先進国、特にアメリカやオーストラリアなんかだとバイオリンなんてのは
ハーモニカ、リコーダー、ウクレレなんかと並列的なポジションで
お気楽極楽簡単便利な楽器という位置づけだし、学習メソッドも成立してて
練習曲にはクラシック皆無でジャズやポップスが足り前
なぜか日本ではお上品で高貴、神聖にして犯すべからずな武道や茶道、華道みたいな感じ
クラシックの名曲が勢ぞろい（同じ例がクラシックギターだね）の旧態依然古色蒼然崩壊寸前なのだ >>239
だから大したヴァイオリニストがおらんのやな 前スレ８５７はpochiがちょっとだけ軌道修正をしかけただけですよ。すぐに元に戻ってしまっています。別人ではなくてpochiと同じ人です。自作自演も交えているようですが。 pochiっていうのはね、相手にされるときは馬鹿にされるかよくて批判されるかなんだ。
話の次元がとても低く、理解力がおかしくて、前提と結論が食い違う。他人の指摘を多少は受け入れて軌道修正を試みるのだが、結局は誤った認識の正当化と、自己の誤りを責任転嫁しているだけ。よく読むと、相変わらずこいつはおかしいという結論しか出てこない。
この人が本当はどんな人か、とても興味はある。まさかほんとにバイオリンが弾けるとはこれっぽちも思わないが、クラオタだとしてもなぜバイオリン、特にレイトにこだわるのだろうか？
先生も含めてレイトのバイオリンなど事情を知るものなら誰にとってもうんざりするもので、先生は金のためだと割り切っていやっているだけなのだが、なぜそのようなものにこだわるのだろう。しかもそのレイトにすら相手にされないのだが。
職業はあるのかとか、学歴は、とか「女性経験」とやらどうなんだろう。
「フーリエ級数」を俺だけが知っている秘密のように語るとか、よく言及され「自己愛」のプロファイリングにも似ている（間違いだらけの理解だが）。彼に聞いても無駄な質問としては「バイオリン歴」がまず挙げられる。意味のある質問は「読んだことのあるバイオリン関係の本」、「よく見るバイオリン関係のサイト（練習ブログ等）とかだろうね。」
別人に変身しても本質は変わらない。まあ、彼をプロオケコンマスと思う人はもういないだろう。 このメヌエットの人、下手なアーリーより相当上手い。
ホントにレイトか疑わしいくらいだ。
疲れちゃってひとやすみしたのか？と思うようなヘンな間が気になるがｗ
来週はカプリースとかアップしそうだ。 求めたいオクターブの音階は｢220Hz<ラ>から440Hz<･ラ>まで｣でした。ピタゴラス音律では、最後がピッタリと収まりません。この446.003Hzから、本来の440Hzを引いた｢6.003Hz｣の差分は、｢ピタゴラスのコンマ｣と言われる誤差でしょうか。前稿で示した｢２の12乗根｣の等比数列の場合(平均律)ほどは正確ではなく、わずかな誤差が生じます。 ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。 230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど
6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。この人は>>192みたいに個人をさらしたりレイトを馬鹿にしたりして、反応を見て面白がっているだけのしょうもない奴。大先生とは文体が違うし、この人とは一応会話ができる。
大先生は、反応を見て面白がるんじゃなくて、真面目な顔して個人攻撃してる人で、常に自分が正しいと思っていて会話がまったく成立しない。
この前スレの８５７というのが
ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。
pochiって何なんでしょうか？ 857名無しの笛の踊り2021/11/07(日) 00:52:38.45ID:PYKgEZ4P
>>786
あなたが音律の理論を全く理解していないことが露呈してしまったね。>>550に書いたようにA線fisの取り方には２種類ある。
E線開放弦に対して9/8（＝大全音）で取るfisが742.5 Hzで、こちらはE線開放弦の9倍音の共振を起こすとは考えられるが、>>674に書いたように、ほぼ知覚不能なレベルと思われる。
この音の倍音とD線の開放弦の倍音で一致する一番小さい周波数は23760 Hzであり、D線の共振はほとんど起こさない。
一方、E線開放弦に対して10/9（＝小全音）で取るfisが733.3Hzで、こちらはD線開放弦の5倍音の1オクターブ下であり、実際にこれを弾くとD線の5倍音が共振して鳴るのが確認できる。
ピタゴラス音律の長3度は大全音+大全音=81/64となり、純正の5/4でなくなる。この２つの音程差81/80はシントニック・コンマと呼ばれ、これをどう処理するかによって音律が作られる。
大全音からシントニック・コンマを引いて小全音を作ったのが純正律だし、シントニック・コンマの4分の1だけ完全5度を狭めたのが中全音律である。
ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。
ていうか>>562の書き込み見ると、あなたは742.5Hzと733.3Hzの違いを聞き取れない人なんだろうね。耳が悪いから、音程を合わせられなくて倍音が共鳴しない、もしくは共鳴しても聞き取れない、てことでしょう。
それから、pochiって人は742.5 HzのfisがE線開放弦との共鳴を意識して弾くと書いているが、私はそれはほぼ不可能だと言っていて、明確に主張が異なるのに、自分と異なる意見の奴を全部同一人物と思うとかやばすぎるだろ。日本語もまともに読めんのか。 平均律とピタゴラス律の区別はつけないとまずいんじゃないですか？音律に詳しいアーリーとしてふるまうには。 >>251
誰も聞いてない前スレの話とか引っ張ってんじゃねえようざいなぁ >>233
温かいインターネッツ感謝！
また先生にボコられたら来ます
間は・・・えーっと、て考えてフリーズしてます >>232
上手いなあ。
これは鈴木2巻バージョン？ 230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど 230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど 233名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 12:09:52.12ID:yeIiCo8i>>253
うまっ！ ちょっと言っただけで１～２日で別人のように上達してるね。
230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。
ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。 >>244
何だろうと思って検索したらこのブログ記事の引用だった。
https://www.keijinkai.com/nishimaruyama/rehacenter/blog/resp28_201907.html
あんたの音律の知識ってまさかこのブログが元なの? w
書いている人も音律の理論をきちんと理解していない。読めば分かるが、ラ♯の５度上をミ♯ではなくファと書いており、最後に比較している「１オクターブ上のラ」は実はラではなく、ソのダブルシャープ。
異名同音が同じ音高になるのは、あんたの好きな平均律のみの特徴。ラとソのダブルシャープは本来別の音で、ピタゴラス音律ではソのダブルシャープがラより23.5セント高くなる。これは完全８度ではなく、増７度なんだよ。
ピタゴラス音律でも完全8度の上の音は正確に周波数が２倍となる。当たり前のことだ。
それに、私がpochiなら、どうしてあなたがpochiだと認定している6vkip1ZYと私が言い争いになってるの？
私は人の悪口を言い合わないで平和にヴァイオリンの話ができる環境を作りたいだけです。この人をこれ以上召喚したくないので、今後はこの人に一切反応しないことにします。荒らしてしまってすみませんでした。 ちなみに平均律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが なんだかんだと偉そうに音律なんかの御託を並べている輩。
131さんを見習って演奏アップしてみろよ。
口ばっかりのオマエらより、131さんの演奏の方がよっぽど潔くて感動するわ。 >>230
このスレではヴェンゲローフ君以外全員pochi＝大先生で同一人物です。
yeIiCo8iさん＝pochi＝大先生＝私もです。
ちなみにピタゴラス音律は習いません。
０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
音程の取り方の原則で結果的にピタゴラス音律になっています。
共鳴は、
１．GD線AEが開放弦AEと共鳴と
２．E線GがG線
２．G線HがE線
３．４．省略
潰れた音だと響きがわからないから最初の数ヶ月は楽器と弓の持ち方と同時に開放弦の運弓ばかりやらされるのがヴァイオリンです。
多数のひとはここでやめてしまいますから先生は収入をかんがえて教えています。
>>232さんは指導されたのを素直に練習した人で、付点を正確に取ろうとしているのが素晴らしく、音程の原則もわかっていらっしゃるとおもいます。 >>262
これって、正しい音程で弾くと楽器がよく響くってことに直結するよね。
アーリーの一部の人達が、こういうことを教わらなくてもできるようになる。
だからチューナーなんか使わないし、そのものとしてきちんと弾けるようになっていくだよね。
けれどもレイトの多くは、こういうことを教わらないしわからないまま。
仕方なくチューナーを使うとか、それっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃうんだろうね。
それならレイトの人達も、こういうことをレッスンしてわからせてもらえれば
色々と可能性が出てくるんじゃないのかな? lCVheFKaさんもpochi＝大先生＝私で自作自演です。
＞正しい音程で弾くと楽器がよく響くってことに直結
＞レイトの多くは、こういうことを教わらないしわからないまま
大人なので、理屈で納得、目的がハッキリしていないと練習ができません。
結果的にピタゴラス音律に成るのを逆転させて、ピタゴラス音律の理屈を教えて弾かせるのは効果的です。
ピタゴラス音律を検知できるチューナーを使っても無意味ですが、ピタゴラス音律で弾くと結果的に楽器がよく響くようになります。
ヴァイオリンは五度調弦の旋律楽器ですから当たり前で、否定するのはヴァイオリン演奏史の全否定になります。
純正律で弾くのは運指の位置が微妙に変わるので難易度が高く、平均律は唸りの数を聴く必要がありますから難易度がさらに高くなっています。 >>264
>ピタゴラス音律を検知できるチューナーを使っても無意味ですが、ピタゴラス音律で弾くと結果的に楽器がよく響くようになります。
ですよね!
>平均律は唸りの数を聴く必要がありますから難易度がさらに高くなっています
ですよねw こんなところで長々としょーもないことを書いてる暇に、練習した方がいいよ。 >>266
でも、その練習、闇雲にスケールやエチュードや曲を弾きまくってたら、それっぽくそれらしくしか弾けないままだぜ。
キチンとした目的を持って正しい練習をするほうが、何十倍もうまくなれるし、何十分の一の練習で済むと思う。 仰っていることは一見正しいが、言い負かせることだけが目的となってしまっている書き込みの時間は無駄でしょ。
相手を説得しての何の得にもならない。
相手が間違ったままならその分、あなたの素晴らしさが引き立つんだから、放っておけば良いだけの話。 自宅だと気が引けるのでカラオケボックスにソロ突撃して弾いてきた
ついでに今のカラオケが凄まじく進化してること
さらにクラシックの曲に色々ふざけた歌詞が付けられてることを知った
まさかメヌエットにこんな歌詞が付けられていたとは
♪嫁が腐女子だった、まるで気づかなかった・・・ >>269
せっかく上達の秘訣が、実行可能で確認できるように書かれているのに。
上達したくないわけではないけど、要するにそれっぽくそれらしく弾いてるのがいいんだなw 正しい音程だと楽器が響くって単に弦が共鳴してるだけでしょ
「弦の共鳴を聞け」の方が端的で分かりやすい >>272
弦が響くと楽器も鳴るようになっていくんだよ
単なる弦の共鳴に留まらず、その積み重ねは絶大な効果を生むんだ! >>272
＞「弦の共鳴を聞け」の方が端的で分かりやすい
それがうまくはくいきません。
０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
これが成立しません。
E線１．FisがA線との長六度の共鳴では低く、
A線２．Cが高く、Cisが低く、
G線３．Cが低くなってしまいます。
それぞれの弦で指を押さえた時の完全五度が成立しなくなります。 >>273
普段442Hzで調弦してる楽器を438Hzとかに変えたら途端に響かなくなるの？
変わらず響くならその話おかしいよね
適当に言ってんじゃないの？ >>277
一定のピッチでキチンとした音程で弾き込んでいた場合
そのピッチを変えても鳴るには鳴るけど、鳴り方が変わるし、しばらくは鳴りが減るよね。 でもそれって、日々弦が響くようにした積み重ねとして楽器が鳴ってきてわかりこと。
>>277みたいな言いがかりを書くような奴にはわからない話しだからw 正しい音程での弾き込み効果?
チューナー使って、それっぽくそれらしく弾いてるレイトには関係ない話だよなw >>281
ははぁー
ヴェンゲローフ君以外は総て大先生だと思ってるの？
IDも違えば主旨も文体も全然違うじゃんw >>283
このスレでは、ヴェンゲローフ君以外は全員、pochi＝大先生です。
lCVheFKaさん＝AKGXhuzXさん＝530aboW8さんも、pochi＝大先生、私もです。 >>284
そうなんだ
全員ではないにせよ、レイトって本当にダメだな。
これだけ繰り返し間違いが指摘され、上達のための秘訣が具体的に提示されればされるほど、pochiだの何だのと言って批判をかわそうとする。
そこまでしてでも、それっぽくそれらしく弾いていたいんだねwバカじゃねw くそにもならない意味不明なでまかせなのに自負心だけは一人前。ばかまるだし。 >>285
その上達のための秘訣をもってどなたかをご指導されたことはありますか？その方は上手になられましたか？
ご自身はどこまで行けたんですか？人に聞かせるられるレパートリーとしてなにをお持ちですか？ 平均律でならない楽器ならビアノとあわせる室内楽で使い物にならない。クラオタの妄想
。差音と共振動の混同から出た妄想理論。 >>286
ここまで明確に上達の秘訣にしてヴァイオリン演奏の要が記載されていることに対して
>くそにもならない意味不明なでまかせ
きっとお前には、もんじゃはゲロ、カレーはウンチにしか見えないんだろうなw >>287
あんたがまともなヴァイオリンのレッスンを受けたことがないだけだよw >>288
そうやって求める音程で弾き続けていると、少しくらいズレても楽器が鳴るようになる。
そして、そうやって音程を求める＝微調整をし続けていると、音程が調整出来ないピアノに対してヴァイオリンのほうが合わせてあげる弾き方が出来るようになるんだよ。
なぁーんて、それっぽくそれらしく弾いてるだけのレイトには、一生わかんねえんだろうけどよw ここでこれをやるしかやることがなぃ。自称潜水艦設計者と同類。妄想を中傷にまぜてネットでばらまく。 本当にレイトっていうのは
それっぽくそれらしく弾くしかないんじゃなくて、それっぽくそれらしくだけ弾いていたいんだな。
だから本当の弾き方なんて知ろうともしないんじゃなくて、全力で否定するw
そして、もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを愛でる。オエっww 秘訣はひらめいた。
でも楽器はひけない。それがあなた。誰からも相手にされない。それが現実。 >>293
もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを愛でるような奴に
メニューを聞かれても答えようがないだろうw >>295
哀れだなwせっかくの秘訣に、そう応えるんだ。
お前は一生、もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを食ってりゃいいのさw 否定も何も具体的内容がないものを実践しようもない。
ただの妄想だから。 否定も何も具体的内容がないものを実践しようもない。
ただの妄想だから。 もうこれくらいでいいだろう。
そんなにそれっぽくそれらしく弾いていたいんなら、そうしろよw
でも上達したいレイトは、きっともう試してみて、それが本当だと気づいている筈。
というか、キチンとしたレッスンを受けている人達にしてみれば周知の事実。 >>296
じゃあ味のわかる人に聞かせるレパートリーなら？
あるいはこれまでコンサートで演奏されたレパートリーなら？ 妄想者がその世界を守るために頑張っている。そういうことなので常人には理解不能。意味はない。 >>301
しつこいなぁ、お前はどうせ違いなんかわかんねぇんだからゲとウを食って喜んでりゃいいだろうw >>302
そうそう、理解なんかしないで、それっぽくそれらしく弾いてりゃいいだろw
ほんと、こういうことだけはしつこいんだなw
もう練習するんで失礼するよ。 >>303
しつこいよ。最近人前でで何弾きました＞ 妄想やめたらやることがなくなってしまゔだから必死。大先生辞められなかったんだよ
。 居直りとはぐらかし以外にできることはない。本当はバイオリン弾けないんだから。ネタにマジレス状態。 本島は弾けないので嘘以外は
答えられない。あなただって本当はわかっているはず。彼は偽物。 ヴァイオリンなど全く触ったこともないのに、
ネットで沢山の情報をかき集めてきては
「伝統的なヴァイオリンの弾き方」を連ねてる
pochi
ヴァイオリンを一応〇〇〇メソードで習い始め、
趣味として著名な先生に習い、その後
「ボクが考えたバヨリンの弾き方」を教えてる
レイトの〇様
どっちがいいんだろう? >>311
勝手に弾きまくって、たまたま上手になった人が行くのが音大。
音大の教授連中もその延長線上でしかない。
だからpochiの解説という名のネット情報のかき集めは、音大生も知らないことばかり。 だから要するにヴァイオリンってやつは、上手くなる奴は放っておいても上手くなるし、ダメな奴は結局それっぽくそれらしく弾くしかない、ということが激しい楽器のような気がする。 するっていうと上達の秘訣とやらは無駄あがきっちゅうことですか >>314
いいや
うまく言えないんだけれど、上達の秘訣で3倍上手くなるとして、10の人は30に、100の人は300になれる。
でも、10の人が100にはなれない。 >>312
それは音大生なめすぎなのでは？
ネット情報はみないっのはそうだろうけど、上手くなりたい欲は素人と桁違いだと思うんですけど。 そもそも、「それっぽく」弾けているレイトって会ったことないんだけど？
音律音程がぁと細かいことを仰るわりには、それっぽい演奏の基準はやけに低いのね。 >>316
いいや、なめてなんかないよ。上手くなるために物凄い練習量だと思うよ。ただそれが闇雲なばかりで、ということ。
>>317
だって、それっぽいって、そもそも本物っぽいだけ、雰囲気だけ、っていうテキトーな状態のことを指してるんだから、そんなのキッチリ定義するだけアホくさw ヴェンゲローフ君はドイツ語音名習うのは音大に行く人だけだったよねwww pochiのほうは、フィンガードオクターブをフィンガーアダプターなんて言って大恥をかいた一件のほとぼりが覚めたと思ってるらしくて、自分の巣のヴァイオリンウエブの掲示板や、このスレにも、また現れ始めてるねw >>318
マジですか。音大生は闇雲なんですか。
今どきは情報も質量ともにあがっているし、もっとこうクリックスタイン本的な感じなのかと想像していたのですが・・・。 >>321
例えばファーストポジションG線指A音は、どういう状態が正しい音程か?
と聞いたとして、Aの開放弦が共鳴している状態、ということさえ習わず答えられない。
フィティングパーツや弦の選択だって工房任せか先生や自分の好み、弦高も整備が悪くてめちゃくちゃだったり、指板や弓の反りもいい加減なまま、って言い出したらキリがないw
闇雲に弾きまくるだけの音大生。
蘊蓄（知識ではない）を傾けるばかりの素人。
どっちもどっちだけれども、少なくとも練習量が猛烈な音大生のほうが一応弾けるようにはなる。 >>322
例えばファーストポジションG線指A音
は
例えばファーストポジションG線1指A音
の間違いな
わりい 無伴奏とオケ伴奏とピアノ伴奏とＳＱでの調弦や音程の違いだって習わねぇでなんとなくなのは、音大の教授連中も知らないからw ウソだと思ったら
>>322とか
>>324とか
音大出の先生に聞いてみな。
それこそ、それっぽくしか答えられないからw 最悪なのは弓の持ち方に、ドイツ、フランス・ベルギー、ロシア奏法があることさえ習わず知らない。
しかもいまだに古くて弊害だらけのドイツ奏法を指導して、それを厳しく徹底させちゃう音大出の先生や音大の教授までいたりする。
それを猛烈な練習量で無理矢理カバーしてるのが音大生。
だからレイトは、そもそもまともな先生に習える機会もなければ、猛烈な練習量でカバーすることも出来ず、結局それっぽくそれらしく弾くしかなくなってしまうのは仕方のないこと。 ちなみに、奏法の違いを知らずに古くて弊害だらけのドイツ奏法を教えちゃう確率は、最近ではス？？メソードほどでてはなくなってきているけれども、どちらみ奏法の差異を知らない先生が少なくない点では同じ。 わりい
一応直しとく
ちなみに、奏法の違いを知らずに古くて弊害だらけのドイツ奏法を教えちゃう確率は、最近ではス？？メソードほどではなくなってきているけれども、どちらも奏法の差異を知らない先生が少なくない点では同じ。 闇雲っていうのはそういう意味ですか・・・。じゃあもういいです。
でもここで以前言われていたのは（誰が言ってたんだか知らんけど）、「子どもの頃にやってると良い音を聞き分けているうちに自然と良い音程の取り方がわかるようになる」じゃなかったでしたっけ >>329
良い音＝良く響くという意味ではその通り。
でも、その先の細かな調整や、音形での差異、演奏形態での違いなんかは、ただなんとなく。
だから理屈がわかっていれば少ない時間の練習で確実性が高められるのに、それが無いから沢山弾きまくるしかないという意味。
って、もういいって言ってるのに余計なこと書いて悪かった、ごめんな。 pochiは知ったかぶりも満足にできない間抜け。彼の書き込みなど無意味。というより意味不明。
価値などあるわけがない。フィンガーアダプタに尽きる。弓すら持っていないやつが何を語っても無意味。 バイオリンを弾いたことのないpochiがなんで音大卒のバイオリニストより物知りだなどと言えるのだろう。
彼のものとネタのサイトだってバイオリニストが作っていたりするわけで。それすらきちんと理解していないから
馬鹿のことをかくわけだ。どこの世の中にKV．２１６のヨアヒムなんて言う音大卒がいるのだろう。 フィティングパーツや弦の選択だって工房任せか先生や自分の好み、弦高も整備が悪くてめちゃくちゃだったり、指板や弓の反りもいい加減なまま、って言い出したらキリがないw
自分の好みで決めてはいけないのだろうか？ >>331
オレはpochiじゃないw
そうやって不都合なことが出るとpochiだとして無効化しようとするの、いい加減にやめれww フィンガーアダプターで大恥を晒したからといって
バレバレの他人のフリで同じようなたわ言を垂れ流しても
恥の上塗りにしかならないのにねえ
このバカはいつになったらそんな簡単なことに
気づけるんだろうね 偽物はいかにふりをしてそれを他人に押し付けるかを考えている。うまくいかなければ永遠の次の手を考えるだけ。
それが彼の人生。バイオリンはたまたまそのテーマに選んだものに過ぎない。バイオリンの弾き方なんて知りもしないしたいして興味もない。
ただ偉そうにふるまいたいだけなんだよ。無知のくせに。 >>336
まだ理解できないのでしょうか？
このスレではヴェンゲローフ君以外全員pochi＝大先生です。
530aboW8＝pochi＝大先生＝私もです。
>>262は当たり前で、わかっていない音大教授がいるのも事実です。
530aboW8さん＝pochi＝大先生＝私は下手糞なチャイコフスキーをあげて言い訳していましたからヴェンゲローフ君とは違って少しは弾けるとおもいます。 バイオリンに金かける奴は馬鹿だろ
弓さえよければ十万以下のバイオリンだってよく鳴るんだよ pochiと知恵袋の仲間たちは互いに偽物前提で群れていたわけだけどここでは多少なりとも弾ける人があいてだから内容を真面目に評価される。インチキ大先生なんか通用しない。 >>340
http://fstrings.com/board/
こちらでレイト（ご自身）のヴァイオリンについてご相談されてはいかがでしょうか。 こうして走れば100mを8秒台で走れると説いて回るが、基礎練は効率が悪いと練習はしない。
そんな人がいるな。
自分の理論にそんなに自信があるならコンサート企画してここで告知しなよ。
俺は有料でも聴きに行って、その高説が合っているのか確かめたいし、素晴らしいと思ったらその場でレッスン予約する。 >>344
へー
日本って意外と広いけれど、通えるの?
それとも数回のレッスンで身につくとでもw ちなみにオレはpochiじゃないけど、って通じないんだっけw >>344
>こうして走れば100mを8秒台で走れると説いて回るが、
>基礎練は効率が悪いと練習はしない。
もしかすると
>>262のことを指しているのかもしれないけれど、
もしもそうならち、ょっと違うと思う。
>>262は
早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎。
これが忘れられたから、平均律だのチューナーだのと
言われ始めちゃったんだよ。 >>333
>自分の好みで決めてはいけないのだろうか？
好みの範疇を超えためちゃくちゃな
弦高や弓の反りの場合がある。
というか
弦高のおかしさには気づいても
弓の反りのおかしさには気づかない以前に
判断方法すら知らない先生が殆ど。
弦高を直すのに駒だけ削っておしまい
などとする職工も居たりするがw
それでは音がベーベーしてしまうので
ネック上げ、それに応じた駒、魂柱となる。
と同時に
その楽器の響きに相応しい弦を選定し
その弦の振動も考慮した指板の反りとなり、
その弦の響きに相応しいフィッティング
パーツを選定していく。
好みとは名ばかりのめちゃくちゃな
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。 >>348
×
好みとは名ばかりのめちゃくちゃな
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。
〇
好みという名のもとでの支離滅裂な
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。 音程だなんだと言う前に、道具がめちゃくちゃ
音楽だなんだと言う前に、音程がめちゃくちゃ
もう話にならない
それを練習で無理矢理カバーしているのが音大生や先生達
それを蘊蓄で何となくカバーしているのがレイト だから
音大生や先生達は、とにかく練習を求め、一応何となく形になるまで弾きまくる。
対するレイト達は、とにかく蘊蓄を求め、それっぽくそれらしく弾くしかなくなる。 だから更なる蘊蓄を求め「僕が考えたバヨリンの弾き方」なんか語られると、とっても嬉しくて、曲やエチュードを弾き進めるだけで実は上達していないのに、それっぽくそれらしく弾けるようになれたと喜ぶw >>346
＞オレはpochiじゃないけど、って通じない
通じません
mEmmkIPKさん＝P47o6Gr4さん＝lkjwiplIさん＝pochi＝大先生＝私もです。
＞>>262は早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎
pochi＝大先生＝私の自作自演の根拠です。
全部pochiの自作自演でしょうが標準的な弦高は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=36140
ガットでGが5.5mm程度、Eが3.5mm程度です。
人工素材弦なら小さめでGが5mm、Eが3mm程度です。
ナットは名刺が入る程度とされていて、Gが高め、Eは低めです。
https://books.rakuten.co.jp/rb/1100704/
この本が元ネタでしょう。
よい工房の職人なら毛替えするとき楽器のチェックをしてくれますから知らなくてもいいとおもいます。 >>353
>よい工房の職人なら毛替えするとき楽器のチェックをしてくれますから知らなくてもいいとおもいます。
そうかなぁ?
弓の反りの入れ直しなんて、下手に提案すると工賃欲しさと誤解されるからか、相当酷くても職工は何も言わない。
弦高に至ってはmm数だけ合わせるために駒を低く削って、音に張りが無くなってしまっているケースが多い。
逆にネック上げから直して、それに合わせた駒と魂柱の再作製を依頼すると、法外な工期や工賃を要求されたり、出来上がった状態で弦長が正しくなかったりする。
それが有名工房や有名奏者が通う工房でもそうした事例がある。
やはりきちんと勉強して、正しい状態を知る必要があると思う。
もっとも、そんあことをしたら、街中の多くの工房が、実はデタラメか技術不足だったとわかっちゃう、という点では
知らないほうがいいのかもしれないw >>353
>>262は早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎
>pochi＝大先生＝私の自作自演の根拠です。
pochiは自作自演とネット情報のかき集めだけで、このようなことは自分では考案できないw
こうしたことはSimon FischerのBasicにも書かれている通りで、従来のレッスンではきちんと指導されていた。
それが、弾きまくるだけの音大生と生徒を集めるだけの音大、さらには何とかメソッドみたいなインスタントレッスンによって忘れられてしまった。 >>355
>楽器屋さん？
名だたる工房でもろくに出来ねぇって言ってるんだから、楽器屋なんかなおさらこうしたことは知らねぇんだよw 弾きまくる音大生
教えまくる何とかメソッド
売りまくる楽器屋
混沌と迷走のなか、伝統的な本来のレッスンは忘れ去られて、誰だかさんの「僕が考えたバヨリンの弾き方」のもと、今日もレイトはそれっぽくそれらしく弾くしかないんだよなw >>358
自覚がありませんね。
P47o6Gr4さん＝pochi＝大先生＝私もです。
ヴェンゲローフ君以外は全部同一人物の自作自演です。
＞誰だかさんの「僕が考えたバヨリンの弾き方」
これですか？
https://www.hakase-ac.jp 勘違いしてるね
レイトはそれっぽくそれらしく弾けるようになるのが最終目標 ちゃうちゃうw
>>359
レイトの神様のこと
>>360
そう、それっぽくそれらしく弾くしかなく、それっぽくそれらしく弾くことが目標でもある。
つまりエチュードや曲を弾き進めてるだけで、最初から最後まで実は同じことの繰り返しでしかないw 現代の日本人ならではの発想なんだよね
欧米の近現代史を見ると戦争ばかりで若い衆は軒並み強制的に募兵され
死んだり指を吹っ飛ばされたり、砲声砲音発砲爆弾で耳もおかしくなる
習得に数十年かかるような楽器は存在価値がないのだ >>339
ユーチューブでプロだかセミプロの人が3万のバイオリンを弾いて「ほらね、いい音出るでしょ？」とやってる企画あるが、アウトフィト付属の弓でなく
自分の多分高級な弓を使ってるというね このスレに限った事じゃないんだけど
なんでこういう人たちは「できねぇ」とか言葉遣いが乱暴になるのかね >>365
「できねぇ」とか言ってるやついなくないか？ 知恵遅れ大先生は
まだ他人のフリがバレてないと思い込んでるのかw
哀れなバカだなあ レイト２年目、月２回３０分ずつのレッスンは毎回あっというまに終わってしまって
最近ものたりないんですが、この程度が普通でしょうか？ >>368
出た!
不都合な話が出ると大先生と言って無効化しようとするw
ということは、これは言われると痛いのねww >>369
月４回６０分が最低ライン。
これ以下の頻度は、そもそもお遊び以下。
これ以下の頻度でスポット制なんてのは、先生の小遣い稼ぎになるだけw >>370
ああ、反応するということは
おまえがおバカ大先生なのね（笑）
語るに落ちるとはおまえのようなバカのことを言うんだな（笑） 「フィンガーアダプター」で致命的な恥と無学を晒した
バカ大先生が、みんなに嘲笑われながら
バレバレの他人のフリを必死になって続けている様は
滑稽を通り越して哀れみを感じさせますね（笑） 知恵遅れ大先生は知能指数が著しく低いからねw
知恵遅れ大先生のようなバカには
ヴァイオリンみたいな楽器は弾けませんw >>369
殆ど練習できない人にはそのペースでも多いと思うでしょうし
人によると思います
あなたは沢山練習する人なんでしょうね >>374
オレもそう思う。
でも
>>372は意味不明
何故ならオレは大先生ではないから。
やっぱり
>>370ってことなんだなw >>375
いやいや、伝統的なヴァイオリンのレッスンでは月４回６０分が当然というか、わざわざ語られることもないほどの当たり前のこと。
それを少子化で大人を相手にし始め、さらに社会人は仕事があるからなんてスポット制を始めたもんだから、言うまでもない常識が、言うまでもない＝言わないが故に忘れ去られてしまった。
書道で硯を使わないのが学校の授業で当然になってしまったようなもの。
そしてアーリーでもこの頻度が最低ラインなのに、これよりレッスン頻度が低いレイトは、だだなんとなくエチュードや曲を弾き進めるだけで、それを上達と勘違いしているだけで、
本当の意味で上手くなれる可能性は0.00000000000000000000000000000000%w 60分のレッスンて何やってるんだよ。
レッスンは練習時間じゃないよ。30分でいいんだよ。
初心者は30分で毎週。
レイトは万年30分レッスンでよし。頭悪かったら1時間レッスン。 >>376
レス先指定してないのに>>368に過剰反応してる時点で
バレバレなんだよw
知的障害者のおまえには理解できないんだなw >>378
右手の基礎練習のレッスンに１５～２０分
左手の基礎練習のレッスンに１５～２０分
残りの時間でエチュード、スケール、曲
６０分で足りないこともしばしば >>380
レッスンで「練習」していることがよくわかった。
だからダメなんだよ。
ガキは自宅で母親がつきっきりで毎日練習する。
母親が週一のレッスンでの先生の指示を聞いて、そうなるようにガキに教えながら練習させる。
380はレッスン中に先生にそれをやってもらっている。
レッスンは練習する場ではない。
例えばボーイングで弓が曲がらないようにと言われて(これがレッスン)、
ボーイングが曲がらなくなるまで先生にその場で見てもらおうとして時間を消費するのが「レッスン時間に練習」。
それは自宅でやることだ。
初心者の音階・エチュード・曲なんて、ひととおり弾いても30分なんかかからない。
レッスンでベートーヴェンの協奏曲でも弾いているのか!? >>381
大抵コンチェルトでもソナタでも１ページが限界かな
細かく何度もレッスンしてくれて、それを一生懸命自宅で練習してくると
１～２週間で次のページという感じ。 >>381
>レッスンで「練習」していることがよくわかった。
ふーん
右手の基礎練習ではなく基礎練習のレッスン
左手の基礎練習ではなく基礎練習のレッスン
基本のフレームムの確認と指導にかかわる課題は繰り返しつつ
そこに毎週そうしたレッスンのための課題が出るので
自宅で毎週それらも練習していかないとレッスンにならない。
というか、あんた、そういうまとなレッスン受けたことが無いと見たw ここって
まともなレッスン受けたことがない奴の巣窟だということが良くわかった。
だから大先生＝pochiがネットでそうした情報をかき集めてくると、妄想だと批判するんだなw pochiは、今度は楽器など弾けないくせに自分のネット情報を基にした知ったかぶりが音大生やら教授たちに対して役立っていると主張し始めた。
ここまでくるともう末期症状だ。そもそもバイオリン界でpochiなど知られてなぞいない。
せいぜい変な奴がピタゴラスとかわめいているけど何ですか？と場末の掲示板で話題になるくらい。君の存在はゼロなんだよ。 レッスンは下記ってこと？
1.前回教わったことが習得できているかの披露
2.次回までに覚えてくることの指導 >>386
>レッスンは下記ってこと？
>1.前回教わったことが習得できているかの披露
>2.次回までに覚えてくることの指導
いいや
1.前回教わったことが正しいかの確認
2.前回教わったことを基にさらなる指導を行う
3.次回までに覚えてくることの指導
こんな感じだけれども? >>387
正確には
1.前回教わったことが正しく出来ているかの確認
2.前回教わったことを基にさらなる指導を行う
3.次回までに覚えてくることの指導
だから
1.と
2.があるので
>>381がいう
>レッスンで「練習」してる
なんて暇は無いw 受けたこともないレッスンの解説なんかされてもね。
練習しないでレッスン受けた経験はたいていの人はあるよ。練習してもできない時もあるし。
そんなときどうするかでみんな色々感じたり考えたりするわけだが、pochiにはそんなときどうするかなんてわかるわけがない。
くその役にも立たない。
あと、ネック関係の修理は金もかかるしかえって楽器の状態を悪化させてしまうこともあるし、簡単には勧められないし頼めない。
ネック入れでボタンとか板が割れたりとか。40万くらいの楽器なら修理でトラブった時の手間を考えると買い換えてくださいって感じだろう。コスパを考えて対症療法的な処置で使うんだよ。
自分の楽器すら持っていないからわからないんだろうけど。楽器屋も自分で売った手前、ネックがそったり下がってしまった楽器でもそう悪くも言えないだろうことは予想できるけどね。
楽器屋だってある程度弾ける人なんてほとんどいないことはよく知っていて、下手な奴には適当な楽器を売ってもOKみたいない感覚があることは事実だと思うけどね。 まともなレッスン受けたことがない奴の巣窟だということが良くわかった。
だから大先生＝pochiがネットでそうした情報をかき集めてくると、妄想だと批判するんだなw
レッスンどころか楽器すら持っていないやつがこれを言うのだから笑止。大先生＝pochiの間違いだらけの知ったかぶりが有益だというのだからおこがましいにもほどがある。
こいつは音大教授よりものを知っているらしい。ばかばかしい。ただの妄想。 くだらない妄想を垂れ流す暇があったら、まずhardoffにでも行って８千円くらいのステントーでも買って弾いてみるといい。 ネックが汗で反ってE線高さが７ｍｍとかになってしまった音は悪くないセット２０万のプレス楽器の修理でネック入れとかするわけないじゃん。 pochiは知らないだろうけど、楽器というのは常に変化している。正しい状態がいつまでも続くわけでもな
い。 練習不足を一方的に責めることは楽器を弾けないただのクラオタの素人にも可能だろう。
しかし、練習できない事情とか解決策に関する提言はレッスンを受けたことのないpochiにはできない。実に役立たずだ。 例によって聞きかじった「レッスン」のお話に自分の妄想を加えて適当なことを言っているわけだが、
それは普通人の現実とは相いれないんだよ。 〇
好みという名のもとでの支離滅裂な
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。
フィッチングパーツや弦で音はたいしては変わらない。だから気分で気安く変えたりする。ネットの能書きしか知らないpochi
はそんなことも知らない。 pochiさんは楽器を弾けなくてレッスンも受けたことがないから実際のところの事情というものは何も知らない。
それなのに音大教授よりものをよく知っていると勝手に勘違いしている。無知故の無謀さ。 まともな知識もない誤解だらけのクラオタの知ったかぶりが世間に役立つことはないし、そんな奴が音大教授より物知りなわけもない。
馬鹿にされるくらいが関の山。 不都合な話というのは、フィンガーアダプターで大先生としての過去を封印して新しい人格でやり直そうとしている人が大先生と同一人物であることを指摘されることである。 >>398
驚いちゃうなぁ
オレ、pochiじゃないし
オレ、実際にレッスン受けてんだけどなw >>393
>楽器というのは常に変化している。
ちゃんとメンテされてりゃ十年単位でも殆ど変化がない。
あんたの楽器、豆腐で出来てんじゃないの?
楽器の角に頭をぶつけないようになw >>396
>フィッチングパーツや弦で音はたいしては変わらない。
ちゃんと反応する楽器は、僅かなパーツの変化で変わる。
あんたの楽器、鉛で出来てんじゃないの?
毎日持つのが重くて大変だろうw いや、本当に驚きだよな。
自分がまとまなレッスンを受けたことが無いばっかりに
実際にまともなレッスンはこうなんだと書き込むと
お前はpochiで、それは妄想だとしちゃう。 >>371
レイトでお遊びじゃない目的の人っているの？
ピアノじゃないから幼稚園の先生の試験受けるってのもなさそうだし なんか、皆さん、バイオリンなんて優雅な趣味を選んでいるのに、心に余裕がないのね。 お遊びでチューナーで音程を取り
余裕で気が向いたらレッスンに行くと
それっぽくそれらしく
レイトリンが弾けるようになるよ。
正しい音程で弾くと楽器が響くことを学び
毎週きちんとレッスンに通い続けると
まさしくそのもとして
バイオリンが弾けるようになっていくよ。
べつにどっちがいいとかじゃあなくて
好きなほうを選べばいいだけのこと。 レッスン時間についていろんなご意見ありがとうございました、それぞれごもっともと思います
畑違いの「余談」ですがレイトバイオリンと似た話題があったので参考です、「ばか！！！！！！！！！！！！！！！
趣味だからこそ突き詰めるのだろうが！！！」のあたりがニンマリできます。それぞれの思いにあわせて
がんばりましょう！！
https://startingbox.net/start/datsukomi/ >>407
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。 そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 て書くと、楽器も弾けねえ大先生が何を言うか、と始まるんだろうけれど。オレはpochiじゃない。
むしろ読み方として、オレ以外の書き込みも含めて「お前は大先生だ!と」と言われちゃう内容こそが、
事実で大切なことを言っていて、それが耳に痛い奴やわからない時に「お前は大先生だ!」となる気がする。
でも、だからといってpochiがヴァイオリン弾けないことには変わりはない。
奴はネットの情報をかき集めてはつなぎ合わせているだけなんだからw おいおい
都合が悪くなると大先生!の次は
都合が悪くなるとヴェンゲローフ君か?
次から次へと考えるもんだなぁW
じゃあ書き直しておくな
むしろ読み方として、オレ以外の書き込みも含めて
「お前は大先生だ!」とか
「ヴェンゲローフ君」とか言われちゃう内容こそが、
事実で大切なことを言っていて、それが耳に痛い奴やわからない時に
「お前は大先生だ!」とか
「ヴェンゲローフ君」となる気がする。 ということは今回は
これが耳の痛い話ってことだなw
>>408
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。
>>409
そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 >>262, >>264を書いたのは私ですけどなにか。
音大生にも肩当ては選びは役立たずです。弾き方が変わるから音が変わる部分の方が大きいのが見て取れます。
https://youtu.be/oLUXiNp7f8s
お酒をきこしめしていらっしゃるみたいなので演奏技術には言及しません。 >>414の動画でふと思ったんだけど
やっぱ譜面は記憶してるんだね
そっちの方が凄いな >>414
そうだよなぁ
あんたこそが大先生＝pochiで、他とは違うことは、書き込み見りゃあ普通はわかるよなw >>416
よい病院は見つかりましたか。
もちろんlfaufbVMさんや私もpochi＝大先生です。
連投癖のあるヴェンゲローフ君以外は全員pochi＝大先生です。 ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
音量で勝負 不都合な話というのは、フィンガーアダプターで大先生としての過去を封印して新しい人格でやり直そうとしている人が大先生と同一人物であることを指摘されることである。 ある程度まともなバイオリンなら楽器を変えても聞いているほうにはあまりわからないものなのだけど。
弾いているほうは違うことはわかるけれども。 >>420
ちゃうちゃう
書かれて不都というか、耳が痛い話はこれだろw
>>408
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。
>>409
そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
この馬鹿は自分の妄想の産物である開放弦9倍共鳴振動理論が手放せない。
だから平均律では楽器はならないという珍説を堂々と主張して恥をさらしていることすら一顧だにしない。 >>423
この馬鹿は自分の妄想の産物である平均律共鳴振動理論が手放せない。
だから平均律では楽器はならないという事実を頑として認めず恥をさらしていることすら一顧だにしないw >>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 >>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 >>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 誰かここの登場人物を整理してくれ
ヴェンゲローフくん
ヴァイオリン教室詐欺Google検索No.1
アルファロメ男
わかるの人
は同一人物てことか？ 誰かここの登場人物を整理してくれ
ヴェンゲローフくん
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アルファロメ男
わかるの人
は同一人物てことか？ だから平均律では楽器はならないという事実を頑として認めず恥をさらしていることすら一顧だにしない
バイオリンはよくピアノと合わせるので平均律が重要になることが多い。
弦楽器の本を読むのはいいとしても、現実に楽器を弾く場合は平均律でキレな音を出さないといけないんだよ。
妄想を連呼すればいい脳内バイオリニストは口だけで何でも解決できるから楽でいいな。平均律でならない楽器なんて聞いたこともない。 立ち上がりのよいフォルテの音をゆびをすこしずつずらしながら弾いてみれば、どの音も立派になることがすぐに確かめられる。
楽器を持っていないpochiにはできないだろうし、持っていてももちろん弾けないからできないだろう。 pochiにはわからないだろうが、下がっていくにつれて弦の響きは良くなっていくようだ。
弦長が長いほうが振動的には有利で残響が付きやすくなるようだ。
何を言い張るのも勝手だが、言えばいうほど偽物であることが他人の目にはどんどん明らかになっていくだけだよ。
下品な悪態の付き方はまさにpochiだが、説得力はゼロだ。 妄想を信じ込んでいる人を矯正するのは不可能なんだろうけど、第三者から見てこいつはおかしいということで納めるしかないんだろうな。
彼は楽器を手にすることは実際拒否するだろう。手にした瞬間彼のバイオリンに関する妄想の一切は瓦解してしまうからね。 >>435
妄想を信じ込んでいる人を矯正するのは不可能なんだろうけど、第三者から見てこいつはおかしいということで納めるしかないんだろうな。
ヴェンゲローフ君は正しい音程で弾くことは断固拒否するだろう。そうした瞬間彼のバイオリンに対する徒労の一切は瓦解してしまうからね。 >>432
電子ヴァイオリンならご高説は正しいでしょう。
よいヴァイオリンほどそれぞれの音に色が付いています。
中途半端な音程では発音が悪く楽器が響きにくいのがヴァイオリンの楽器としての特徴です。
ピアノ伴奏では伸ばしの音だけピアノとぴったり合わせるのがフレットがないヴァイオリンの奏法の基本です。
ヴェンゲローフ君以外は全員pochi＝大先生です。
全員知っていることで>>131の人もわかっていますからpochi＝大先生です。 >>436
「瞬間」はないよ
だって彼のバイオリンは正しい音で弾いても響かなくなってしまっているから >>437
>中途半端な音程では発音が悪く楽器が響きにくいのがヴァイオリンの楽器としての特徴です。
まったくその通り。
だから以前だれかが書いていたが、正しい音程で弾いていると楽器がよく響くようになり、
楽器がよく響くようになると、多少音程をズラしてもそれなりに響くようにもなる。
そして平均律のピアノとの合奏では、ヴァイオリンがピアノの音程に合わせてあげる。
>>423
>だから平均律では楽器はならないという珍説を堂々と主張して恥をさらしていることすら一顧だにしない。
>>424
>だから平均律では楽器はならないという事実を頑として認めず恥をさらしていることすら一顧だにしないw
どちらが正しいかは明白だ。
ヴェンゲローフ君は、どうしてそこまで平均律を信奉できるのか、まったくもって謎だ。
というより、もしも仮にヴァイオリンを平均律で演奏できたりしたら、それはそれで天才として歴史に名が残るだろうw >>430
>誰かここの登場人物を整理してくれ
>ヴェンゲローフくん
>ヴァイオリン教室詐欺Google検索No.1
>アルファロメ男
>わかるの人
<は同一人物てことか？
いいや
ヴェンゲローフ君と
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索No.1の
アルファロメ男＝わかるの人は全く別人
けれども
アルファロメ男＝わかるの人も
チューナーを信奉していたり、音程よりも音色を重視などと言っていた
ヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響くという最も重要な点を
全く理解していない点では同一。 フィンガーアダプターで大恥かいたバカが
性懲りも無くスレに来てるの？
よく恥ずかしくないね。
生きるのも恥ずかしいレベルの知ったかミスだろ >>441
オレはフィンガードオクターブと最初から習ったし
オレは大先生＝pochiではないから恥ずかしくも何ともない。
むしろこれこそが大先生＝pochiの書き込みであるところの以下の２項を
ヴェンゲローフ君もいい加減学ぶべき。
アルファロメ男＝わかるの人も、これを理解しないままヴァイオリンを
教えたりしているから
ヴァイオリン教室詐欺
というキーワードでGoogle検索No.1なにり続けてしまうと思う。 >>262
ちなみにピタゴラス音律は習いません。
０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
音程の取り方の原則で結果的にピタゴラス音律になっています。
共鳴は、
１．GD線AEが開放弦AEと共鳴と
２．E線GがG線
２．G線HがE線
３．４．省略 >>264
＞正しい音程で弾くと楽器がよく響くってことに直結
＞レイトの多くは、こういうことを教わらないしわからないまま
大人なので、理屈で納得、目的がハッキリしていないと練習ができません。
結果的にピタゴラス音律に成るのを逆転させて、ピタゴラス音律の理屈を教えて弾かせるのは効果的です。
ピタゴラス音律を検知できるチューナーを使っても無意味ですが、ピタゴラス音律で弾くと結果的に楽器がよく響くようになります。
ヴァイオリンは五度調弦の旋律楽器ですから当たり前で、否定するのはヴァイオリン演奏史の全否定になります。
純正律で弾くのは運指の位置が微妙に変わるので難易度が高く、平均律は唸りの数を聴く必要がありますから難易度がさらに高くなっています。 だから以前だれかが書いていたが、正しい音程で弾いていると楽器がよく響くようになり、
楽器がよく響くようになると、多少音程をズラしてもそれなりに響くようにもなる。
つまり先生の楽器を弾けばレイトが平均律で弾いてもきれいな音が出て、先生が生徒の楽器で弾いてもピアノと共演はできないということだね。
ピタゴラスで弾きこんでもらえばよく響く楽器の出来上がりというわけだ。先生のアルバイトにはいいだろう。
そして平均律できれいな音が出せる人は普段は「正しい音程」で弾いているというわけだ。
電気バイオリンでなくてもやってみればすぐにわかるけれども
立ち上がりのよいフォルテの音をゆびをすこしずつずらしながら弾いてみれば、どの音も立派になることがすぐに確かめられる。
楽器を持っていないpochiにはできないだろうし、持っていてももちろん弾けないからできないだろう。 オレはフィンガードオクターブと最初から習ったし
オレは大先生＝pochiではないから恥ずかしくも何ともない。
自分でそういっても真実は変えられない。書いている人間は同一人物。 不都合な話というのは、フィンガーアダプターで大先生としての過去を封印して新しい人格でやり直そうとしている人が大先生と同一人物であることを指摘されることである プロオケコンマスを止めてよくわからん自称アーリーに変更しても弾けないバイオリンは弾けないまま。 >>445
どこまでも平均律の信奉者なんだね
>>446
まあ、こんなことも見分けられない奴に、平均律じゃあダメなことなんかわかるわけないんだな。
ある意味、pochi以上の精神障害。ほんとうに病院に行ったほうがいい。 この人物は自分がバイオリンを弾けると信じ込んでいるのかそれとも他人に信じ込ませたいだけなのかどちらなのかと迷う時がある。
自分が弾けるかどうかは弾いてみればすぐにわかるわけで、それが分からないというのはどういう妄想なのだろう。
かたやこの程度の言説で自分が弾けると他人を説得できるおもっているのだろうか。
もはや個別の議論をする段階はとっくに過ぎているわけで、この人物の異常性の本質を見極める段階といえよう。
とはいっても極めて不合理な行動に合理的な説明をつけるのももともと無理だろうか。 このような人物の相手をしていること自体そもそも異常なのだろう。 でもヴェンゲローフ君にも、少しだけ希望の持てる良い兆候が出てきたよね。
それは
>>445
>ピタゴラスで弾きこんでもらえばよく響く楽器の出来上がりというわけだ。先生のアルバイトにはいいだろう。
まったくその通り。
実際そういうバイトをしている人がいる。 >>445
金管楽器でも同じことがいえます。
メジャーオケの首席奏者が使わなくなった古いトランペットを無料でくれてしばらく練習していました。
息抜けが非常に良くて鳴りやすいけどフォルテで音が割れて少し薄っぺらい音でした。
その後、バカ高いドイツのハンドメイド楽器を買わされたのですがチッとも鳴らせず苦労しました。
しばらく貸せというので貸していて戻って来たら鳴らせるようになっていました。
＞立ち上がりのよいフォルテの音をゆびをすこしずつずらしながら弾いてみれば、どの音も立派になることがすぐに確かめられる。
残念ですが余程ボロい量産ヴァイオリンか、電子ヴァイオリンだけです。
非常によいヴァイオリンの先生はある程度弾き込んで鳴るようにしてから生徒に楽器を渡します。
新作楽器を弾き込んでいる間は見込みのある生徒には昔自分が弾いていた古い楽器を代わりに貸し出します。
特に新作楽器は数ヶ月は鳴らないので先生がガンバって鳴るように弾きます。
ある程度以上弾ける人は自分で鳴らない楽器を鳴るように弾く技術を持っていますが楽器に個体差があるので一般性がありません。
ヴァイオリンには鳴るようになるポイントの音があって半ば密教みたいなものです。
日本人でポイントを知っている人はほとんどいないでしょう。
「千住真理子」は耳が極端に悪くて音程の原則を体得出来なかった人です。
日本のプロオケで通るオケは1つもありません。 >>454
相撲の親方が弟子に褌を譲るようなものか
あれ洗わないんだぜ
力入れた時にウンチが出ちゃってもヘラでこそぎ落として洗わずに使う >>452
>効いてる効いてる（笑）
だからさぁ
大先生＝Pochiのカキコはこれだろう?
>>262
ちなみにピタゴラス音律は習いません。
０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
音程の取り方の原則で結果的にピタゴラス音律になっています。
共鳴は、
１．GD線AEが開放弦AEと共鳴と
２．E線GがG線
２．G線HがE線
３．４．省略 やっぱこれを書くと
ヴェンゲローフ君が連投する＝猛反発する＝耳の痛い話みたいだから
また出しちゃおうw
どうせオレを大先生＝pochiだと称し
さらにはレイトでも多くの人が気づいている間違いであるところの
バヨリンを平均律で弾くという間違いを唱えだすぞw
>>408
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。
>>409
そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 >>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 ヴェンゲローフ君もいい加減262を学ぶべき。
アルファロメ男＝わかるの人も、これを理解しないままヴァイオリンを
教えたりしているから
ヴァイオリン教室詐欺
というキーワードでGoogle検索No.1になり続けてしまうのだと思う。 ヴェンゲローフ君もいい加減>>262を学ぶべき。
アルファロメ男＝わかるの人も、これを理解しないままヴァイオリンを
教えたりしているから
ヴァイオリン教室詐欺
というキーワードでGoogle検索No.1になり続けてしまうのだと思う。 >>462
>くだらんカキコしてる間に練習すればいいのに
どんな練習?
ただエチュードや曲を弾き進めていない?
やれ音色だ音楽だと音程を蔑ろにしてない?
>>408
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。
>>409
そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 >ピタゴラスで弾きこんでもらえばよく響く楽器の出来上がりというわけだ。先生のアルバイトにはいいだろう。
まったくその通り。
実際そういうバイトをしている人がいる。
弾きこみのアルバイトはあるが、ピタゴラスではないな。
あと、先生の楽器なら誰が弾いてもきれいな音が出るわけではなく、生徒の楽器でも先生が弾くとよく響く。
弾きこみは関係ない。本物の馬鹿だな。というか偽物。 >>464
＞音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。
>>428の通り動的な楽器と弓の持ち方と開放弦の運弓のほうが大切です。
チューナーも使い道があります。
よい運弓でないとチューナーの針が揺れてしまいますから針式チューナーを最高感度にして音色を見ることができます。
E開放弦ppは特に難しくて針を揺らさず全弓運弓してみるのはよい練習になります。
音律の問題があり理論値約1.96セント高くなるはずで針が中央にくる必要はありません。
調弦後やってみることをお勧めしています。
Youtubeは音質が悪いので分かりにくいのですがこちらが音色の悪例です。
https://youtu.be/6yUdvnVHQNA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%8E%AE%E4%B8%80
音が全部潰れています。音程は比較的正確ですが鈴木鎮一はレイトなので仕方がありません。
https://youtu.be/mLwkifLkM8E
https://eggyuka.jimdo.com/
江口有香のほうが上手ですが冒頭Aの開放弦の音が潰れ気味です。
フニャフニャ、スカスカの音を出すよりはましですが模範演奏としては疑問があります。 ヴェンげローフ君とは
ヴァイオリン教室詐欺Google検索No.１
私の車=アルファロメ男
本人だよ >>467
そうなの?
まあ言われてみれば、普通のヴァイオリ二ストなら、その音程の違いに違和感を覚えるギターを抵抗なく弾いたり、合奏したりしてるしな。
ヴァイオリンの動画を見ても、本人は良く響いていると思っているみただけれど、いずれもチューナー由来の平均律っぽい（平均律ではない）微妙にズレた音程でばかり弾いているから、べーべー、ボーボーとした音ばかりではあるよね。
こんなこと書くとまたヴェンゲローフ君が暴れ出すけれど、ヴァイオリンならではの音程を知らないことは明らか。
って、そうか!だから、ヴェンゲローフ君本人なのか? ヴァイオリン教室詐欺
Google検索は
アルファロメ男のレッスン数が全くの嘘だと
予測しているようだな。 >>470
全くの嘘ではないけれども
本人が折に触れて、都合で予定を埋めさせてもらったと書いてるよ。
それに普段から休憩時間も予約が入っているように見せてるしね。
それに何よりも
エチュードをやたらと弾き通させたり、音程よりも音色と唱えているこの人にとって
不都合なこの書き込みが出ると、やたらと連投して見えなくしようとしてるじゃない。
>>408
ヴァイオリンがうまくなるのは、何も難しい曲が早く弾けることばかりじゃない。
一音でも綺麗に、美しく響かせたい。
こういう側面があるし、作音楽器としてこういうことの連続を求められる楽器なんだと思う。
ここがわかっているかどうかで違ってくるし、ここがわかっていないと童謡や唱歌なら簡単なんていう発想になってしまうんだと思う。
>>409
そして
正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
こういう楽器だということこそを習わないと、チューナーだとか、音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。 一方で
>>466は明らかにpochi＝大先生の書き込み。
フィンガードオクターブをフィンガーアダプターなんて言って大恥かいたけれども、もうほとぼりが冷めたと思ってるんだね。 多くの知識とそれを検証した経験に基づいて、常識的に分かってもらえるようにヴァイオリンを広めたい
https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html
要するに「ボクが考えたバヨリンの弾き方」を教えてるよってこと。
一方大先生＝pochiは
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178
このスレは
実際にヴァイオリン弾いてるけど、ボクが考え方たバヨリンの弾き方を教えている
アルファロメ男＝わかるの人と
実際にはヴァイオリン弾けないけれど、ネットでかき集めてきた伝統的な弾き方を語る
大先生＝pochiとの対立で成り立っていたんだね。 でも、どっちがいいんだろう
実際にヴァイオリン弾いてるけど、ボクが考え方たバヨリンの弾き方を教えている
アルファロメ男＝わかるの人と
実際にはヴァイオリン弾けないけれど、ネットでかき集めてきた伝統的な弾き方を語る
大先生＝pochi >>471
＞音程も大事だけど音色なんていう間違った考えに陥ってしまう。
>>428の通り動的な楽器と弓の持ち方と開放弦の運弓のほうが大切です。
チューナーも使い道があります。
よい運弓でないとチューナーの針が揺れてしまいますから針式チューナーを最高感度にして音色を見ることができます。
E開放弦ppは特に難しくて針を揺らさず全弓運弓してみるのはよい練習になります。
音律の問題があり理論値約1.96セント高くなるはずで針が中央にくる必要はありません。
調弦後やってみることをお勧めしています。
Youtubeは音質が悪いので分かりにくいのですがこちらが音色の悪例です。
https://youtu.be/6yUdvnVHQNA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%8E%AE%E4%B8%80
音が全部潰れています。音程は比較的正確ですが鈴木鎮一はレイトなので仕方がありません。
https://youtu.be/mLwkifLkM8E
https://eggyuka.jimdo.com/
江口有香のほうが上手ですが冒頭Aの開放弦の音が潰れ気味です。
フニャフニャ、スカスカの音を出すよりはましですが模範演奏としては疑問があります。 >>474
とりあえず、ここじゃなくてアーリーのスレで闘って頂いて、結論出してからわれわれ下々にご教示いただけないでしょうかね >>476
結論はすでに出ています。
指を押えて音程を取るよりも動的なヴァイオリンと弓の持ち方と同時に開放弦の運弓が先です。
なんらかの目的があって投稿する以外には、否定する人はヴァイオリンを習った事がない人です。
「きらきら星」はレイト向きには移調して弾くことをおすすめします。
D線開放弦から
DDAAHHAGGFisFisEED・・・・
運指は同じで構いません。HをE線との共鳴で取れます。
ヴェンゲローフ君は運指で原則下の指を離さないことすら否定していますからヴァイオリンを正式に習ったことはありません。
ドイツ語音名も習わないのだそうですし、学校の部活等で少し弾いたことがある程度でしょう。 >>478
ここで結論が出ていると言われても、同じ中身の書き込みがエンドレスに続く不毛なのが続いてるわけですよ
レイトにゃどっちが正しいのかわかんないから、わかる人達の集まるスレッドで評価をもらってからまた来てくれませんかね
それまで来なくていいですから >>479
そうだ、そうだ!
>>478
それが嫌なら巣（ヴァイオリン・ウェブ掲示板）に帰れ! >>479
「動的なヴァイオリンと弓の持ち方と同時に開放弦の運弓が先」
なのは自明なので、よい先生に習いましょう。
ヴァイオリンでは運指から教えるメソドは見たことがありません。 >>481
だからもう勝負がつくまで来なくていいです >>480
また練習さぼってくだらんカキコしてるのかw >>483
そういうあなたもねwって
練習の合間に息抜きさ♪ でも意外だったなー
実際にヴァイオリン弾いてるけど、ボクが考え方たバヨリンの弾き方を教えている
アルファロメ男＝わかるの人がヴェンゲローフ君で
実際にはヴァイオリン弾けないけれど、ネットでかき集めてきた伝統的な弾き方を語る
大先生＝pochiとここで闘っていただなんて 偽ヴァイオリニストごっこよく飽きないよね。同じデタラメを繰り返すだけ。 >>489
いや、呆れるくらいネット上の伝統的な練習法や演奏法をかき集めて来てはつなぎ合わせてるよ。
情報の広い方と繋ぎ方がいかにも弾かない者ならではのトンチンカンぶりだけれどw
情報のそれぞれの細かなピースだけは伝統的で正統的で、そこで騙される人も出．．．ないかw 大先生は妄想をこじつけているだけだよ。いわれのない誹謗中傷で自己正当化をはかるだけ。 誰かのきらきらぼしも明らかに外れている音はあったが音質は変わっていなかった。 >>493
「レイトのためのバイオリン教室」みたいなスレをつくってそっちでやれ 誰にも求められてないのに説教垂れて欲求不満の解消するために使うな バイオリンは高貴でお上品なので
お洒落、格好良さ、ファッショナブル、セクシーとは対極にあります
レイトは同じ大きさで４弦のウクレレで遊んでてください
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1633134880/l50
ひぇ、こっちにも大先生みたいなんがいるよｗｗｗｗ ウクレレとバイオリンのダブル悪くないね
一挺買ってみるか バイオリンに限らず、ピアノでも何でも
オーケストラのメンバーにはアジア系が多いだろ
アジア人の方が小柄で手が小さいのと、音感に優れてるので
白人を駆逐しちゃったわけだが
結局のところ 知恵遅れ大先生は、まだ自分の他人のフリが
うまくいってると思い込んでるの？
滑稽でしかないよねw ヴァイオリン教室詐欺 Google検索No1
アルファロメ男
痛い人生 初めて弾く曲がきらきら星というのも偏った話だ。
そもそも、指を少しづつ動かしてE線９倍共鳴音を探すというのはどこぞの誰かがs実験したと称して投稿していたが、
かすかな特定の点でE線の共鳴が感じられたといっていたが、その前後で音色はどう変化したんだろう？
誰かさんの微妙に音程のずれているきらきら星では音色の変化は感じられなかったようだが、「正しい音程」
でないと楽器は響かない説は実証結果とはずれている。所詮妄想理論だからね。 正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
一見もっともらしいが、特定の状況のみの話で一般論ではないのだ。弾けない奴にはわからない。 指を押えて音程を取るよりも動的なヴァイオリンと弓の持ち方と同時に開放弦の運弓が先です。
ふつうは開放弦ができるようになってから左手を使う。 HをE線との共鳴で取れます。
普通は不可能というか無意味。妄想以外の何物でもない。 pochiが何をわめこうが、彼の音程理論とやらはでたらめなものでしかない。
そして彼のいう上達の秘訣と称するものはそのいかれた妄想理論だけだ。
とても滑稽であほらしい。正気の沙汰とも思えない。 人を馬鹿にして、自分が追い出したい人物を追い出させるように仕向けて学オケにいつまでも入り浸っていたM,自分が会社から追い出され、自分は社会から退場。
なんて奴もいるから引きこもりのクラオタもそう自分を卑下することもないだろう。 最近弾いてるとかすかに雑音が入るのですが、弦を全部張り替えた方がいいですかね？ 弦や楽器のせいにする前に、腕の問題も疑うべきだと思う。 弦交換するなら、ついでにギアペグ交換もしましょう
色々調べたけどシマムラの秋葉原工房が材料費込みで22000円と一番安い >>512
ありがとう。朝から全部交換したけど雑音は治らないから、ネットで調べたら楽器屋さんに調整に出すという方法があるので、ペグ交換も含めて楽器屋さんに相談します！
>>511
いろんな弾き方をしても雑音は変わらなかったので、腕は関係ないと思う。なんでも試してみないとわからないから、決めつけは良くないというのが私のモットーです。 >>505
>正しい音程で弾くと楽器が良く鳴る。
>一見もっともらしいが、特定の状況のみの話で一般論ではないのだ。弾けない奴にはわからない。
あいかわらず
ヴァオリン教室詐欺 でGoogle検索１位の
ヴェンゲローフ君＝アルファロメ男＝わかるの人は
平均律に憑りつかれているんだね。
というよりも
もう耳も頭もすっかりチューナーに憑りつかれて
しまっているんだね。
でもヴァイオリンはそもそもそんな弾き方はしない。
なにのにチューナー漬けでそうなっちゃった君は
ギターとの合奏に違和感が無いのはいいけれど
ギターとの合奏ではギター愛好者に疎まれ
ヴァイオリン演奏ではヴァイオリン本来の弾き方ができない。
だから毎日ちっとも弾けないレイトを誑かしては
口を過ごすしかないんだろうね。 >>510
もしも雑音の原因が指板と弦の接触だった場合、弦の交換やシマムラあたりでペグを替えても直らないか、直ったのはかえって響かなくなって弦と指板が接触しなくなったから、という最悪のケースも考えられるよね。
だからといってそうなると、指板に反りを入れ直したり、ネック上げによる駒の再作製や魂柱も再作製が、必要でしてもらうならいいけれども、必要もないのにそういうことをふっかける工房でも困るし。
ここはやはり工房で見てもらう前に、詳しい人に見てもらうことが必要だと思うけれど。
まあ、参考意見でしかないからね。 >>516
また何か言うと大先生扱い?
弦が良く響くと指板と衝突して異音がするから反りが入っているし、反りを入れ直すこともある。
って、そもそもそこまで響かせられないんだろうなw >>516 >>517
君ら二人はもうここでなにも教えてくれなくていいから、どっか二人だけのスレつくってそっちでやってくれない？ >>516
それに弦を押さえつける云々なんて何処にも一言も書いたりしてないのに、いきなりそんなことを言い出すアンタのほうが異常じゃんw >>518
ああ、そうなんだ。
ここって、何かアドバイスして、それが少しでも専門的になったり批判すると、誰だかさんにされちゃうんだね。 大先生というキーワードに
異常なまでに過剰反応してる奴が一匹しかいなくて笑えるw
自分から正体バラしまくるスタイルか >>521
大先生にいつまでもいつまでもこだわるお前のような奴が邪魔なんだよ でももういいわ。そういやここが隔離スレなんだよな。大先生がいないと生きていけない奴はここから出てくんなよ。 >>521
だから違うと言って．．．
もう書いる内容なんかどうでもいいんだな
ちょっと専門的なことを書くと大先生とする。
つまり少しも専門的なことなんか考えないで駄弁っていたいということなんだなw 実体験で語らせてもらうと、板がはがれかけているという場合がありました。あと顎あてのねじが緩んでいたとか。
大先生とその同一人物が正確な音程とか言ってわけのわからないことを投稿し続けていますが、ただの誤解と妄想に基づく知ったかぶりにすぎません。同じアホ話を飽きずに繰り返しているだけです。彼にとってもただの暇つぶしでしょう。引きこもりならば有り余る時間を有しているわけですし。 大先生にいつまでもいつまでもこだわるお前のような奴が邪魔なんだよ
大先生だった過去を捨てて生まれ変わりたいのにね。忘れてもらえない。みんな頭いいからわかっちゃうんだよ。 >>524
どうやら>>521は私の方に向けられていたようです
ま、もうここはどうなってもいいです アホの大先生が「フィンガーアダプター」という
大失笑用語を生み出した事実は
何がどうなっても消えないしなあw でもさ
ちょっつとでも突っ込んだこと書くと、何でも大先生扱いしてたら、本当に駄弁るだけになっちゃう。
大先生ではないとするためには、駄弁るだけ、平均律で弾け、正しい音程で弾くと楽器が鳴るなんてことはない、とするしかないの? 大先生だった過去を捨てて生まれ変わりたいのにね。忘れてもらえない。みんな頭いいからわかっちゃうんだよ。 >>530
「正しい音程で弾くと鳴る」
は「正しい音程じゃなくても弾くと鳴る」
じゃないの？ まあ
正しい音程で弾く方法なんか習えないし
正しい音程で弾くことも出来ないレイトは
チューナー耳のヴェンゲローフ君＝アルファロメ男の蘊蓄にすがるしかないんだなw
そして正しい音程で弾くと楽器が鳴る＝良く響くということn、なんじゃあかんじゃあといちゃもんつけて、最後はお前大先生だろうとほざくしかない。
でもオレは絶対にpochiじゃあないし、正しい音程で弾くと楽器が良く響くようになることに気づいた
レイトも少なくない筈。
ここで、絶対違うと繰り返しているのに大先生だと思い込んでいるバカどもだけが取り残されていくのさw >>534
出たな、取り残されレイトw
オレは断じてpochiではない。
お前はもうヴァイオリンを正しい音程で弾くと良く響くという素晴らしい事実を知るこよもなく一生を終えるしかないんだ。
可哀想に。 >>534
ウソだと思ったら試しにやってみろよ。
例えばG線1指A
正しい音程にすると本当によく響く。
簡単に誰でも確認できる。
本当にオレはPochiなんかじゃない。
本当にヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響く。
この素晴らしい事実に一人でも多くの人達が気づいてくれるためにも、オレをpochiだなんて誤解するのはいい加減にやめろよ。 だからそれ弦の共鳴だろ
A線をG#、D線をC#に調弦したら響かなくなる 後ろめたいからこそ
こんなに必死になるんだよな（笑）
聞いてもいないのにまさに語るに落ちるバカ（笑） 大先生ではないとするためには、駄弁るだけ、平均律で弾け、正しい音程で弾くと楽器が鳴るなんてことはない、とするしかないの?
頭の強烈に悪い人は、誰の名義で書いても同じようなバカなことを書くから誰が書いているかすぐにわかる。
個性的なバカというのはそういるものではない。ましてや生活時間その他の行動パターンが一致していれば同一人物判定を受けるのは当然でしょう。
そんなことも理解できないのが大先生レベルだけどね。 >>537
出来るだけわかりやすい例なだけで、弦の共鳴以外の弾き込み効果、って無理か。
>>538といい、もうお前らにまともにヴァイオリンが弾ける可能性はもう永遠にゼロだなぁ。 大先生にいつまでもいつまでもこだわるお前のような奴が邪魔なんだよ
看板変えても大先生のでたらめをそのまま引きずっているわけだから、大先生と同じ批判を受けるのは当然の成り行き。 >>539にしても、もうヴァイオリンがどうこうじゃあないんだな。 >>540
無駄だよ。まともじゃないんだから。
同じコピペを何百回も貼り続けてるのみてりゃわかるでしょ。病んでんだって。 >>538といい、もうお前らにまともにヴァイオリンが弾ける可能性はもう永遠にゼロだなぁ。
それを言うあなた自身がバイオリンなど実は弾けないことが話がおかしくなる本当の原因。 >>538といい、もうお前らにまともにヴァイオリンが弾ける可能性はもう永遠にゼロだなぁ。
それを言うあなた自身がバイオリンなど実は弾けないことが話がおかしくなる本当の原因。 >>538といい、もうお前らにまともにヴァイオリンが弾ける可能性はもう永遠にゼロだなぁ。
それを言うあなた自身がバイオリンなど実は弾けないことが話がおかしくなる本当の原因。 >>541
大先生は妄想なだけだけれど、奴がかき集めて来ている情報は本物が含まれていることは、大先生とは違って目の前に実際にヴァイオリンが有って弾けるのに確かめようともしない。
というより、本当の弾き方が習えずわからない人達だということなんだね。気の毒。 大先生は妄想なだけだけれど、奴がかき集めて来ている情報は本物が含まれていることは、大先生とは違って目の前に実際にヴァイオリンが有って弾けるのに確かめようともしない。
というより、本当の弾き方が習えずわからない人達だということなんだね。気の毒。
あなた（妄想なだけの大先生）はバイオリンを持っていないので自分で試すことはできないということですね。 >>546
だからオレは大先生じゃないから実際に弾けるし、弾いてみて事実だと確認できてる。
お前らのほうが実は楽器すら持っていないのか? 弾けない僕が集めてきた「伝統的奏法」を実践すれば必ずうまくなります。
音大教授も知らない伝統的方法です。
言うことを聞かない悪い子はうまくなりません。桐朋や芸大を出てプロオケ団員になっても下手です。
なんて話は正気な人間は相手にしない。 ネット人格をころころ変えても本質は変わりません。安易なキャラ替えをそのまま受け入れることは普通の人はしません。 もうお前らにまともにヴァイオリンが弾ける可能性はもう永遠にゼロだなぁ。
自分はまともにバイオリンを弾いているという自信を、どうして弾けない人間が持てるのだろうか。
そもそも自分の演奏に自信が持てるのって、ソリストレベルだよ。自分の欠点を意識することが上達だから、自信なんていつまでもつかないのが普通なんだよ。 本当にお前らは病んでるんだな。
全員が全員ではないけれど、レイトを教えたがらない先生が居るのが良くわかる。
だから逆にレイトこそを教えたがるヴェンゲーロフ＝アルファロメ男の蘊蓄こそが、お前らには通じるんだな。
何かわかった気がする。 本当にお前らは病んでるんだな。
これは大先生へそっくりお返しすべき言葉。 弾けない僕が集めてきた「伝統的奏法」を実践すれば必ずうまくなります。
なんて話は正気な人間は相手にしない。
しかし、救世主妄想というのもあるらしいからそういった信念を持つ人間が存在することは否定できない。
そういう輩は、たいてい現実に活躍している人間を貶める。そして自己の権威付けを図るのだが、所詮間違いだらけで大恥をかく。
すると周囲に敵意を持ち始めて破壊的行動に出る。 なんでこのスレの奴らはどいつもこいつもコピペが多いんだよ
さっき読んだわ
読んでない事書けや >>554
オレもそう思う。
大先生もお前らも、もう好きなだけやってればいいよ。
ただしヴァイオリンはそこには無いんだから。 大先生キャラがぽしゃってしまって、仕方がないので、「大先生はでたらめだが言っていることは本物」ときたわけだ。
本物としてふるまえる奴がなんでフィンガアダプタなんだろう。そんな言葉どこで拾ってきたのだろう。すごく興味がある。 なぜ大先生がおかしいといえるか、それは自分で弾いているから。目の前にある楽器を手に取って弾いているから。 >>538
いい加減にしろ！
オレはpochiじゃねえよ。
ま、そんあにヴェゲローフ＝アルファロメ男の「僕が考えたバヨリンの弾き方」が正しいって言うなら、専門家のサイトでそう書かれている例を挙げてみせろよ。話はそれからだ! 旋律的音程という専門家の論文があったな。ピタゴラスとは書かれていなかったような気がする。 謎のE線９倍共鳴理論は大先生だけが知っているオリジナルだったような気がする。
そりゃそうだ。差音と倍音と共鳴という別の話がごちゃまぜになった明らかに間違った珍理論だから。 キチガイ大先生発狂（笑）
どこまで馬脚を顕したら気が済むんだろう（笑） 大先生＝pochiはヴァイオリンを弾く人達に本当に罪深いことをしたと思う。
それはヴァイオリン弾けもしないのにネットの情報かき集めて弾けるように装おうとしたせいで、そこで引用されたヴァイオリンの本当の弾き方自体が偽物であるかのような印象を与えてしまったこと。
でも>>533でも書いたように、何が正しいか気づいた人達も居る筈。
いくら言ってもオレがpochiだの、ちょっと突っ込んで書くと大先生だとほざいて喜んでいる連中は、そうしていればいい。本当にそう思っているんだろう。
けれども真実は一つ。そしてヴァイオリンは純粋に本当の弾き方をした時にしか美しい響きのしない楽器であることにも、もう多くの人達が気づいている筈。 けれども真実は一つ。pochiは馬鹿だから差音と倍音と共鳴の区別がつかずこちゃまぜにして、E線９倍音共鳴理論という珍理論をでっちあげて
平均律ではバイオリンは響かないという目の前のバイオリンを弾けばすぐにわかる経験則から見ても
おかしな珍理論を作り上げた。 そして先生ごっこがやめられず、キャラを変えて同じ愚論を繰り返している。 >>566
>平均律ではバイオリンは響かない
そんなバカなことはないよwどんなデタラメな音程で弾いたって響くよ。
ただ、平均律ではバイオリンは輝かしく美しい響きはしない。 本当に平均律で済むなら音律論なんて存在しないし
本当に平均律が優れているというのなら、バッハも平均律クラヴィーア曲集で平均律を使った筈。 周波数をどう配分するかというの音律で、そのうちの一つが平均律なわけで、なんか認識がおかしいよ。 ただ、平均律ではバイオリンは輝かしく美しい響きはしない。
珍理論の言い直し。馬鹿さにおいて違いはない。単なる言葉遊び。 我々は、でたらめがばれた時の彼の言葉のすげ替えによる言い逃れのやり方にはもう慣れている。 >>571
そう、これが>>565で書いた弊害の最たるもの。 原題の"wohltemperiert（e）"とは、鍵盤楽器があらゆる調で演奏可能となるよう「良く調整された（well-tempered）」という意味であると考えられ、必ずしも平均律を意味するわけではない
本当いずれにせよ
平均律が優れているというのなら、バッハも平均律クラヴィーア曲集で平均律を使った筈。
は意味不明の文章。 もう完全にpochi毒に侵されてしまって、周りがみんなpochiに見えちゃうんだね。
お大事に。 平均律クラビアーノに関する話も意味不明だが、彼らが別人だと思うほうが知性に深刻な問題があると判断される。 平均律クラビ－アに関する話も意味不明だが、彼らが別人だと思うほうが知性に深刻な問題があると判断される。 573は趣旨がよくわからない投稿。キャラ作りにかなり混乱していると見受けられる。 >>575
周りがみんなではなく「おまえが」そうだというだけw
話をすり替えるなよ知恵遅れ大先生w 所詮馬鹿なことをバレバレなのに馬鹿だと思われながら続けるのが馬鹿なわけで、大先生ってまさにそのパターンだよね。 わたくしがpochiど同一人物だと思っているのは目下のところbVjg2D4vです。 ucGJ7OFfさん、あんたが大先生じゃないってことは文体からも明らかだよ。
ヴァイオリンは純粋な音程で弾いてこそ美しく響くのは分かる人は分かっているよ。
ていうかむしろ平均律で弾くとか、ピアノの音程を完璧に記憶しているような特殊な人しかできない無理ゲー。
ただお願いだから、キチガイの相手をするのはやめてくださいな。荒らしの相手をするのも荒らしになる。
それから、どうでもいい「わかるの人」を槍玉にあげて馬鹿にしたり、レイトはそれっぽく弾ければ良いんだなとか、煽りを書くのもやめていただきたい。
荒れる原因になるだけだし、ネット上で他人を馬鹿にしても良いことは何もないよ。
人にはそれぞれ価値観があって、それを押し付け合う必要はないんだ。 ucGJ7OFfはもうおしまいのキャラだから。日が変わればIDも変わるから。 >>582さん
ご意見、痛み入ります。
ご意見に従います。 ID:bVjg2D4v＝ucGJ7OFfであります。 >>584
それでいいと思います
今までだって同じようなことをしようとした人は何人もいて、それでこれなわけですから、もう精神疾患としか思えません >>587
つくづく思うのは、そうした狂気に至ってしまうような魔力と魅力がヴァイオリンにはあるんですね。
そして「ヴァイオリンは純粋な音程で弾いてこそ美しく響くのは分かる人は分かっている」の一文に目が覚めました。
重ね重ね、ありがとうございます。 >>591
そんな上等なもんじゃないでしょ。
どこの板にもいるんすよ。スレに張り付いてる祟り神みたいのが。
そんでもって、それを追い出そうとしてミイラ取りがミイラになるのか、そもそも最初からおかしいのが引きよされれてくるのか知らないですけど、同じやりとりの繰り返しが延々と続くんす。
大元の祟り神が消えたのにずっとその名前を連呼して自分が祟り神を継いじゃってる例もこれとは別に見たことあります。 E線が切れないようにしたいけど何かアイデア欲しい
例えばスチール、ナイロンだと切れにくいのはどっちだろう
ギターのボールエンド弦を張ったらどうなるだろう >>592
なるほど、ミイラ取りがミイラにか。自分も気をつけなきゃと思いました。
>大元の祟り神が消えたのに
そう思ってたけど、>>466は大先生ぽいね。なんで個人名あげて晒そうとするのかね。しかも二番目の演奏の批判とかただの難癖だろ。 他人を実名を挙げて詐欺師呼ばわりする行為を止められたらいいね。
さて、どこぞの一バイオリン教師を詐欺師呼ばわりして誹謗中傷していたのは誰なんでしょうか？
大先生ではないんだよね？
例えばこの人
442名無しの笛の踊り2021/11/25(木) 20:11:00.28ID:OKOhKNIR>>452
>>441
オレはフィンガードオクターブと最初から習ったし
オレは大先生＝pochiではないから恥ずかしくも何ともない。
むしろこれこそが大先生＝pochiの書き込みであるところの以下の２項を
ヴェンゲローフ君もいい加減学ぶべき。
アルファロメ男＝わかるの人も、これを理解しないままヴァイオリンを
教えたりしているから
ヴァイオリン教室詐欺
というキーワードでGoogle検索No.1なにり続けてしまうと思う。 こういう誹謗中傷を行っていたのは大先生ではなくて誰なのだろう？
425名無しの笛の踊り2021/11/25(木) 17:48:06.45ID:OKOhKNIR
>>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 >>593
>E線が切れないようにしたいけど何かアイデア欲しい
>例えばスチール、ナイロンだと切れにくいのはどっちだろう
>ギターのボールエンド弦を張ったらどうなるだろう
ギターの弦については知らない。
ヴァイオリンのＥ線でナイロンというのは、日本国内では見かけない。
一口にＥ線が切れるといっても
糸巻部分で切れるのか？
糸巻からナットの間で切れるのか？
ナット上で切れるのか？
指板の上で切れるのか？
駒の真上で切れるのか？
駒からテールピースで切れるのか？
テールピースのカラーで切れるのか？
アジャスターの部分で切れるのか？
その際にボールエンドなのかループエンドなのか？
アジャスターの形状はどのようなものか？
このすべてで原因が異なる場合があるし、これ以外もある。 こういう誹謗中傷を行っていたのは大先生ではなくて誰なのだろう？
このスレには確か大先生はいなかったはずではなかった？この中傷者は誰なの？ こういう誹謗中傷を行っていたのは大先生ではなくて誰なのだろう？
このスレには確か大先生はいなかったはずではなかった？この中傷者は誰なの？ 442名無しの笛の踊り2021/11/25(木) 20:11:00.28ID:OKOhKNIR>>452
>>441
オレはフィンガードオクターブと最初から習ったし
オレは大先生＝pochiではないから恥ずかしくも何ともない。
pochi似の中傷者だよね。 >>582
ポピュラー系のスタジオミュージシャンは平均律で弾けないとだめ、
とか前に大先生が言ってたな。
本当だろうか？ >>584
それでいいと思います
今までだって同じようなことをしようとした人は何人もいて、それでこれなわけですから、もう精神疾患としか思えません
例えば
425名無しの笛の踊り2021/11/25(木) 17:48:06.45ID:OKOhKNIR
>>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 592名無しの笛の踊り2021/11/29(月) 13:34:54.48ID:a7z57We0>>594
>>591
そんな上等なもんじゃないでしょ。
どこの板にもいるんすよ。スレに張り付いてる祟り神みたいのが。
そんでもって、それを追い出そうとしてミイラ取りがミイラになるのか、そもそも最初からおかしいのが引きよされれてくるのか知らないですけど、同じやりとりの繰り返しが延々と続くんす。
大元の祟り神が消えたのにずっとその名前を連呼して自分が祟り神を継いじゃってる例もこれとは別に見たことあります。
これのこと？
425名無しの笛の踊り2021/11/25(木) 17:48:06.45ID:OKOhKNIR
>>423
どうやらヴェンゲローフ君は
ヴァイオリン教室詐欺
Google検索ナンバーワン
この人の支持者もしくは
この人に習っているようだ。
いずれにせよお気の毒だ。 582名無しの笛の踊り2021/11/29(月) 00:36:27.07ID:YdtNudey>>601
ucGJ7OFfさん、あんたが大先生じゃないってことは文体からも明らかだよ。
ヴァイオリンは純粋な音程で弾いてこそ美しく響くのは分かる人は分かっているよ。
ていうかむしろ平均律で弾くとか、ピアノの音程を完璧に記憶しているような特殊な人しかできない無理ゲー。
ただお願いだから、キチガイの相手をするのはやめてくださいな。荒らしの相手をするのも荒らしになる。
それから、どうでもいい「わかるの人」を槍玉にあげて馬鹿にしたり、レイトはそれっぽく弾ければ良いんだなとか、煽りを書くのもやめていただきたい。
ucGJ7OFf＝OKOhKNIR？ それじゃあなたが祟り神ではないのですか？ ucGJ7OFfは大先生だろうに、４６６と同趣旨だよ。 >>601
演奏する音楽がポピュラー系だと、どうして平均律が求められるのか理由がよく分からないな。
もちろん、他の楽器と一緒に弾く時に、他の楽器の音程に合わせながらに弾くってことはできるでしょう。
でも伴奏なしでヴァイオリン単体で何かを弾く時に平均律で弾くというのは、ピアノで絶対音感を身につけてその音程が脳に完全にインプットされている、みたいな特殊な人でない限り無理でしょ。
ヴァイオリンにとっての自然な音程（ピタゴラス音律＋部分的な純正律）と平均律のずれは、ヴィブラートの幅に収まる程度のものが多いし、ピアノとヴァイオリンでは音色が全然違う上にピアノの音は減衰するから、一緒に弾いてもピアノとの音程差が気になることはあまりないでしょう。
そもそも（一般的にそうだが、特にポピュラー音楽の）聴衆に、こういう細かい音程差が分かる人はほとんどいない。
そんなことより、ヴァイオリンがよく響いているかどうかの方が重要なんじゃないのかな？ >>606
>ヴァイオリンにとっての自然な音程（ピタゴラス音律＋部分的な純正律）と平均律のずれは、ヴィブラートの幅に収まる程度のものが多いし、ピアノとヴァイオリンでは音色が全然違う上にピアノの音は減衰するから、一緒に弾いてもピアノとの音程差が気になることはあまりないでしょう。
これは腑に落ちだな。 平均律だろうがピタゴラスだろうがあまり変わらないなら、とりあえずピアノに合わせる伝統的
やり方で良い訳だ。 平均律だろうがピタゴラスだろうがあまり変わらないなら、とりあえずピアノに合わせる伝統的
やり方で良い訳だ。 ヴェンゲローフ君がアルファロメ男＝わかるの人なのは、書き込みされてる時刻からも明らか。
チューナーでしか音程を取れないので、平均律が伝統的だと必死に強弁し続けるしかない。 >>606
ポピュラー音楽の聴衆に自分は含めないの？ >>606
>そもそも（一般的にそうだが、特にポピュラー音楽の）聴衆に、こういう細かい音程差が分かる人はほとんどいない。
細かい音程差が分かる人はほとんどいないと思う。
でも心地よい音程かどうかは感じられるんじゃないかな?
そして
心地よい音程
↓
メロディーは本能的にピタゴラス
↓
ヴァイオリンは旋律はピタゴラスで奏でる楽器
↓
だからヴァイオリンの奏でる旋律は魅力的
ということにはならないのかな? ポピュラーの場合は割と雑なのでむしろ様々な楽器やメロディーに簡単に合わせられる平均律が好まれる
また時によってはインパクトを重視して不協和音性の(平均律も含まれる)音が意図的に使われる 一般的な話だよ
バイオリンはあまりポピュラーには向かない
ビート刻めないしな >>616
来なかったな
>>610が効いたんだな >>610
ヴェンゲローフ君＝わかるの人が
ヴァイオリンの音程の取り方を知らない
チューナーでしか音程を取れないというのは
どうやら本当らしい。
これでヴァイオリン教師ができるの?と思うが
だから
ヴァイオリン教室詐欺
でGoogle検索1位になってるんだな。
2021年11月21日日曜日 15:24
https://www.facebook.com/pg/violinwakaru/posts/
調性感のあまり無い現代的な曲ですが、丁寧に音を取ったらやはりかなり音程がずれていました。
難解な現代的な響きの曲の場合、知らず知らずのうちに自分にとって理解しやすい音程にしてしまうのだろうなと思います。
音程を修正したら自分的には変な響きになりました＾＾；。 自分の妄想からなるだけの内面世界だけがすべてで、それにしがみついて生きるしかすべがないようだ。
本当の618の姿がぜひ知りたい。他人のSNSに粘着して誹謗中傷以外することがない。自分が弾けるわけでもないのに。
収入はおいくらですか？親の年金ですか？生活保護ですか？それとも親は金持ちとか？ >>619
それを書けば、今度はそれも妄想と言うんだろ。無意味。 「引きこもりで親の年金で暮らしていて、小遣いくれなかった殴って言うことを聞かせる」みたいな答えだったら信じるけれど。外資系シンクタンクで年収２千万、江藤俊哉に師事したことがあるとかいえば信用できない。 他人に本当の意味での関心を持たれるってどんな気分ですか？
貴方の真実を教えてください。 バイオリンを弾けない人の知ったかぶりの楽器論なんて何の興味もないです。
馬鹿げていると思うだけです。問題は、そのような行動に走る人の内面です。 >>621
他人のことを聞く前に
自分がそういう偏見の持ち主だってバレちゃったね。 アーリースレでは素人下手糞と追い出されてレイトスレで暴れてるのよね きちんと働いていない人間はまともではない。そのことが確認できた。 所詮引きこもりなんてただの異常者、どうしょうもないクズ。 お勤めの方を社畜などと貶す向きもあるが、そういう人達は自営業よりも団体のなかでの協調性などに優れているように思う。
けれども平日の昼間の書き込みに、親の年金だの引きこもりだのという決めつけと貧しい発想をする者は、その限りにないのだろう。
その発想の貧しさの先に、チューナーや平均律があるように思う。 平日の日中に書き込みが出来るから、まともに働いていないとしか考えられないような者が、
バイオリンにはフレットが無いから、チューナーで平均律の音程を取るとしか考えられない、ということなのかもしれない。 平日の昼間に書き込めるから、親の年金だの引きこもりだというのは偏見
ということはわかってもらえたみたいだね。
でも、ワーキングプアではないにせよ、朝から晩まで頑張っている人達の
多くはもっと評価されるべきだと思う。
けれども、この反応でひとつ思いついたことがある。
それはチューナーが運弓練習に使えるだなんて、マイナンバーカードで
直線が引けるといっているようなもので、これこそヴァイオリンも弾け
ない大先生＝pochiのひねりくだした戯言。ヴァイオリンの練習において
チューナーはご法度！百害あって一利なし！！
と言っても駄目みたいなので、非論理的だけれども、形から入るという
観点で切り口を変えてみる。
チューナーを使うようなヴァイオリンの練習は、取り組みが浅い者のやり方。
チューナーを使うようなヴァイオリンの先生は、本当のやり方を知らない者。
だからチューナーを使っている練習やレッスン環境は、考えが浅く、思考が
乏しくなり、そんな環境にいると収入まで貧しくなってしまう！
生活を潤わせ、音楽を豊かにするには、チューナーの無い環境を求めるべき！
ヴァイオリンは、平均律もチューナーも用いないのが本当の姿なのだから。 そしてヴァイオリンは、平均律ではない時に美しく輝かしく響き
さらにヴァイオリンは、チューナーを使わずに響きで音程が確定できる。
それを続けていると楽器が鳴るようになり、ヴァイオリンから豊かで美しい響きが得られる。
そうした環境にいると、生活も潤い、気づくと収入も増えているに違いないのだ！ 貧しくてもいいなら、チューナーを使って音程を測っていればいい。
豊かさを求めるなら、チューナーを使わず音程を定める方法を学び、
芳醇な響きと美しいヴァイオリンの響きに包まれることができるのだ！
芳醇であることは、食べ物でも酒でも、優れた製品や状態の特徴でもある。 ウチのオケには、四分音くらいズレてても平気で、うちの子はとてもいい音がするとかうっとりしてる剛の者がいます。
大人になってからと自称される方の中には、そもそも音が高いんだか低いんだか分からない方もいらっしゃるようです。
ドの音がドの近所に行ってくれれば御の字で、そうなっちゃうと響き云々を教えようとしても無理ゲーなんじゃないかと思うんすよねぇ。 >>637
そんな音でうっとりするのは、ジャンクフードが美味だと言っているような人。
そうした人達に同調して諦めてしまうことが、豊さえの道を閉ざすんだよ。 >>638
豊さえの は
豊かさへの の間違い。すまん。
今日は激務で疲れて、他にも書き間違いが多いので、今日はもうやめておく。 バイオリンって筋肉使いますよね～！特に左腕の肘から手首の間の筋肉！何かいいトレーニング方法ありますか？ >>640
筋肉のトレーニングそれ自体を行うより
ヴァイオリンの練習をしている結果で
筋肉のトレーニングになることを目指すと良いように思う。
具体的には三度の音階練習を
以下の方法でゆーーーっくりすると効果的。
１．二色の蛍光ペンを用意（理由は後述）
２．三度の音階練習で、長三度と短三度を二色に色分け
（見て即座にわかるのであれば色付け不要）
３．長三度では下の音の１オクターブ下
短三度では下の音の三度（もしくは十度）下の
差音が聴こえるようにゆーーーっくりと音階練習
４．メニューイン／ヴァイオリン奏法に載っている
ヨガ体操をする
（これは本来演奏前に行うことを目的としているが
１．～３．の後にして、そのまま寝てしまうと効果的）
これを続けていると>>640が求める筋肉が自然に付く。
ただし問題は、相当程度楽器を綺麗な音で響かせられないと
３．が出来ない点。 あと注意点としては
１
３ で押さえていた指を
離してしまって
２
４ とは押さえずに
１
３ と押さえている指を
離さないままで
２
４ を押さえる
やり方でゆーーーっくりと音階練習
する。 お前ら今日からクロサワ楽器でファインペグ工賃込み16000円イベント始まったから
安価に近代化改装できるぞ >>593
何の銘柄の弦を張って1日あたり何時間弾きまくって何日で切れるん？ 当てて見せよう！
調弦したが不意にペグがクルクルパー
イラついて力一杯巻き直してプチン
しかし、そんな不具合もギアぺぐにしたら即座に解決
さようならクラシックバイオリン 黒檀ペグだろうがギアペグだろうが、いずれにしろ
ペグとペグ穴のテーパー率がわずかでも差異があれば
音程の微調整が出来ないどころかそもそもペグが
安定して止まってくれずすぐにギュルン！です
現行のバイオリンのペグが止まりが悪かったり
音程の微調整が出来ないようなレベルだったら
ギアペグに交換したところで期待しているような利便性が
望めない可能性がある上に無駄な出費にさえ
なりかねないです
ギアペグにする前に一度ペグ穴と現行のペグの状態を
楽器技術者の方に診てもらうべきかと思う そんなん使ったことある奴世界中で2人ぐらいだろ
俺は存在すら知らんかったわ 知らなかったってw
モダンバイオリンの流れが始まってるから
いつまでもクラシックバイオリンに拘泥してるとやばいぞ >>652
ヴァイオリンに限らず、既存のものの性能を保持・発展させつつ利便性が高まるのであれば、それは歓迎され選択されるべき。
しかしチューナーにしてもギアペグにしても、微細で精緻な音程や響きなどわからない愚鈍な者が使う劣等品ツールに過ぎない。 チューナーも、演奏される楽器と弓の振動パターンと奏者の技量を総てスキャンしアナライズし、奏でるべき楽曲の情報まで解析したうえで、そこで求められる響きに導くほどのものが未来には登場するかもしれない。
ギアペグも、既存のペグの響きと同等かそれ以上の構造で、さらには同じ音程が得られつつも弦の張力変化を予測してやや高めや低めに微調整しておけるほどのペグが、遠い将来には登場するのかもしれない。
でも、今現在はどちらも使えたものではなく、これを敢えて使う者は、そもそもヴァイオリンなんか弾かないほうがいいし、将来そこまでの機能を備えてもなお従前のやり方のほうが簡単かつ精緻にできることは明らか。
いずれもバカバカしい製品でしかないw クラシックギターと同じで求道者、修験者の道
かこいい >>659
そりゃあ正しい音程の「きらきら星」に決まってるじゃんw 業者のステマ？クロサワのステマ？
何者だろうが知ったこっちゃないけど
何か胡散臭いよ >>662
しょうがないじゃん。
ここでは下手に何か曲名を言おうものなら、妄想だの、ウプしろだの、うるさいじゃん. >>663
そういうこというつもりはないですけど、そこまで立派なことを仰ったら仕方ないでしょ
それができないならバイオリン弾くなまで言ってるわけだから
私個人は音源あげる必要はないし聞きたいとも思わないですけれど、なにを目指すかの回答が「正しい音程のきらきら星」じゃがっかりすよ >>664
じゃあ、やっぱりこれかなぁー
ある意味、音程を追求し尽くした極地。
曲というよりも演奏としてね。
https://m.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw >>665
つまり、音程が正しいと楽器が良く響く。
と同時に、音程が正しいと美しく輝かしい音色になるということ。 高校から始めたけど最近わかったことがある
弦楽器はピアノと比較すると表現の幅が狭すぎてソロ曲だとクソつまらない
弦楽器は他の楽器に寄生するしかない、アンサンブル専用のアイテムだと・・・
そして自分が真に学ぶべきだったのは作曲だったということを・・・ 何かを何かと比較してどっちかを上げてどっちかを下げてるような奴は所詮二流。 >>667
バイオリンはそうやで
ソロで聴かせる(場をもたせる)のはかなりの技量を要するのであって
原則アンサンブル楽器(ピアノとのソナタなんかも含む) >>669
ヴァイオリンってそうだよね。
アーリー、レイト、プロ、アマ、関係なく、無伴奏で聴き手を魅了するのは大変だよね。 でも大変だからって
>>667が言うみたいに
>弦楽器はピアノと比較すると表現の幅が狭すぎてソロ曲だとクソつまらない
とは思わないけれどもなー。 ピアノで全音符に
表現をつけるのは難しい
顔芸も必要 ヴァイオリンで全音符に
表現をつけるのは難しい
外連も必要 みんなすごいね
内なる音楽が空っぽだから表現力のある楽器と神の腕を渡されてもつまんないものしかできんよ
楽器をやってるのは単に楽しみのため >>674
>内なる音楽
何それ?美味しいの?w
>楽器をやってるのは単に楽しみのため
そうそう、楽しいからやっていて、色々追究したり練習するんじゃないの？ あのさあ
ピタゴラス音律って単旋律の話だし
アンサンブル主体の楽器でなぜピタゴラス音律で弾けって言うと思う？
それはピタゴラス音律とか解放弦との共鳴とかは初心者(初級者ではなく初心者)の為の必須事項だからだよ
それを否定するなら初心者より下ってないから
それはヴァイオリンという楽器ではない
良いように考えてもそれはフィドルという楽器でしょう >>676
それを否定しているのは、このスレではもっぱらヴェンゲローフ君＝アルファロメ男＝わかるの人。
しかも否定している理由が、ヴァイオリンで正しい音程を出す方法を知らずにチューナーでしか音程が取れないのにヴァイオリン教師をするために、平均律を強弁し、音色を連呼しているだけ。
いくらレイトでも、そうではないことに気づいている人のほうが多いはず。 まあ、アホの大先生が「フィンガーアダプター」で
大恥晒したという事実は永遠に消えないからなあ。 >>675
いやだって楽器の表現力が足りないって言うからには、楽器が表現できるキャパ以上に表現したものがあるってことでしょ >>665
ヴィブラートでごまかされてるだけで音程は結構外れているでしょ。開始４秒のfisが高いし、開始５秒のeも高すぎでしょ。
開始早々こうだよ。ヴァイオリンて、有名なプロでもそんなもんだよ。
（だから正しい音程を目指すの意味ないとかじゃなく、むしろそれを目指してめいっぱい努力してやっとこのレベルになれる楽器って意味。）
この人が下手とか言いたいわけではないです、念の為。ただ、音色は魅力的だが、個人的にはこのリズム感は嫌だな >>682
そんなとこしか聞いていないってわけじゃなくて、>>665さんが
>ある意味、音程を追求し尽くした極地。
て書いてあるから、それは違うと思って書いただけ。明らかに外れている音があるから。
音程が全てだと思っているわけではないし、機械じゃないから全部完璧に弾くのは無理なことはわかっている。 >>682
>明らかに外れている音がある
外れているわけではないよw わりぃ、間違えた
>>683
>明らかに外れている音がある
外れているわけではないよw 音程に敏感な皆さんの間でどうして意見が割れてるの？ >>688
音程に敏感といっても
「音程」という楽器から発する響きに反応する人と
「音程」という単語から生じる考えに反応する人が居るからさ
前者の代表例が、わかるの人だけれども、平均律を強弁してチューナーでしか音程が取れない。
後者の代表例が、pochi＝大先生なので、ネットの情報を集めるだけで楽器は弾けない。 >>689
いやそういう一般的な話じゃなくて、こないだのギトリスの浜辺の歌で意見が割れたでしょ。それはどうして？ >>690
ヴァイオリンの音程での選択肢を知っている人と知らない人がいるということ。 >>690
ヴァイオリンの音程における選択肢の存在を知らないと
>>681みたいなド阿呆なことを言い出すw >>690
ただ、そんな意見が割れた理由以前に、>>681はヴァイオリン演奏を愛でる感性すら持ち合わせていない。
悪いことは言わないから、音楽以外で興味のあることを見つけたほうがいい。 >>692
「ヴァイオリンの音程における選択肢」ってなんですかね。全く具体性がないですね。
ピタゴラス音律ってことですか？確かにピタゴラス音律では、fisは平均律に比べて6セント高くなりますよ。でもこの演奏の開始後４秒のfisはそのレベルを超えて高いですね。
（仮に純正律でfisをとるなら反対に平均律よりも低く16セント低くなる。つまりどの音律を基準にしてもおかしい。）
それから開始後５秒のeも明らかに高すぎです。
要するに、出だしで全体的に音程が上ずってしまっていて、その証拠に開始後７秒でA線開放弦を弾いた時に低く聞こえてしまっていますよね。
開始後９秒で再びeを弾きますが、こちらが適正な音程。開始後５秒のと比べれば違いが分かるでしょう。
私は音程がずれているという事実を指摘しているだけなのに、感性がないとか他の趣味を見つけろとか、馬鹿なの、死ぬの？
あなたに言われなくても私は勝手にヴァイオリン音楽を楽しんでいますので、どうぞおかまいなく。
>>690
音感に敏感と言っても、どこまで小さな違いがわかるか、そしてどこまで許容できるかは人によって様々です。
私が指摘したずれは、GnQ26TQ3みたいに指摘されても分からない人もいれば、分かるけどあまり気にならないという人もいるでしょう。
私にとっては、はっきりずれていて嫌だなと感じるレベルだというだけです。 >>694
>私は音程がずれているという事実を指摘しているだけなのに、感性がないとか他の趣味を見つけろとか、馬鹿なの、死ぬの？
あなたに言われなくても私は勝手にヴァイオリン音楽を楽しんでいますので、どうぞおかまいなく。
つい本当のことを書いてしまって悪かった。すまん。 >>694
ちなみに俺はピタだの純正だの言っていな…ああ
違うんだよな
こちとらが音程に鈍感なんだったよな
凄いすごい
恐れ入りました
m(_ _)m 晩年のギトリスとか
完全にヘタクソだろ。
ヨイショはほぼ介護に過ぎない >>697
こういう奴
オオオオオオオオオオオオ音楽のオの字もわからない
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド阿呆＼(^-^)／ 訂正
こういう奴
オオオオオオオオオオオオ音楽のオの字もわからない
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド
ドドドドドドドドドドドド阿呆＼(^-^)／ >>696
>ちなみに俺はピタだの純正だの言っていな
それが問題なの。あんたの言う「ヴァイオリンの音程における選択肢」が何なのか客観的に分かるように書かなければ、この演奏がそれに従っているかどうか検証できないから、あんたの書き込みには内容が無いことになる。
私は自分が正しいと思う音程を他者にもきちんと分かるように伝えるために音律とかの用語を使っているだけだ。
根拠を示さない批判が誹謗中傷にしかならないように、根拠を示さない肯定はただの信仰告白にしかならない。STAP細胞はありまーす、と同じ。
この演奏では明らかに最初の２小節の間音程が全体的に上ずってしまっていて、A線の開放弦をきっかけに音程を修正していると思われるが、それを否定したいなら
（１）音程は上ずってしない、と主張する
（２）音程は上ずっているが、それは演奏者の意図である、と主張する
のどちらかしかないんだ。ただし（２）なら、なぜ最初の２小節だけわざと上ずらせたのかも説明する必要があるけど。
こういう内容の方に一切触れないで「感性がない」だの人格攻撃に走るのは典型的な詭弁で、ヴェンゲローフ君と同じ行動パターンだ。
というか GnQ26TQ3 = E0U9gOnV なの？「わりい」という口癖などから 530aboW8 や 6vkip1ZY と同じ人かと思うけど、もしそうなら、こんなふうにただの罵詈雑言を連稿するようになるとは、失望した。
それにこんな明らかな音程のずれがわからないのなら、あんたのこれまでの書き込み内容の信用度も落ちてしまうね。
あと、ヴェンゲローフ君＝わかるの人だとか書いているけど、そんなわけないし、これはヴェンゲローフ君が自分を否定する人をすべてpochiだと認定しているの同じ行動だよ。
あんたとは会話可能かと思っていたけど、こういう言動をとっている以上、ヴェンゲローフ君の場合と同じで、あんたには反応しないことにするよ。
私もミイラになりつつあるみたいだから、もうやめる。 >>700
>こんな明らかな音程のずれがわからないの
西洋の人は秋の虫の音を、マシンのノイズと受け取るらしい。
それと同じだなw >>700
ピカソの泣く女の鼻の曲がり具合が、キュビズムで説明できないなら曲がり方がズレてる、なんて言ってる奴は、側から見たら、絵画鑑賞なんかやめれ、というのと同じw
ヌーベルキュイジーヌの料理に対し、味付けの具合が従来のフランス料理とどう違うか定義出来なきゃ味が薄いだけ、と言っているようなものw
音程の選択肢を定義できなければ、この演奏は音程がズレているというお前が好む絵画も料理も音楽も、どんなものかだいたい察しがつくww >>665
じゃあ、やっぱりこれかなぁー
ある意味、音程を追求し尽くした極地。
曲というよりも演奏としてね。
https://m.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
>>681
ヴィブラートでごまかされてるだけで音程は結構外れているでしょ。開始４秒のfisが高いし、開始５秒のeも高すぎでしょ。
開始早々こうだよ。ヴァイオリンて、有名なプロでもそんなもんだよ。
（だから正しい音程を目指すの意味ないとかじゃなく、むしろそれを目指してめいっぱい努力してやっとこのレベルになれる楽器って意味。）
この人が下手とか言いたいわけではないです、念の為。ただ、音色は魅力的だが、個人的にはこのリズム感は嫌だな
>>682
そんなとこしか聞いてないのかよ・・・
>>683
そんなとこしか聞いていないってわけじゃなくて、>>665さんが
>ある意味、音程を追求し尽くした極地。
て書いてあるから、それは違うと思って書いただけ。明らかに外れている音があるから。
音程が全てだと思っているわけではないし、機械じゃないから全部完璧に弾くのは無理なことはわかっている。
この演奏を聴いて、こういう展開にもっていく、それですべてがわかるw 音が小さくて悩んでます。弓に圧力をかけても大きくなりません。原因がわかりません。 >>704
大前提としてヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響き、正しい音程で弾き続けると楽器が鳴ってくる。
単純に弓に圧力をかけるのではなく、そのことを目指して、例えば
１．G線1指Aが開放弦と共鳴する音程を取る
２．その状態で、最も良く響く左指の押さえ具合を探る（単純に強く握ればいいものではないことがわかるはず）
３．その状態で、最も良く響く右手の持ち具合も探る
４．その状態で、最も良く響く弓の圧力と速度を探る
これを根気よく少しずつ、他の音でも同様に心がけていると、だんだんと楽器が鳴るようになっていく。 >>703
この頃は普通に弾けているな
パラディスのシチリアーノ弾いてる動画があるけど
そっちはもうヨレヨレだわ >>704
そもそもヴァイオリンの音を大きくしようと思ってる段階で間違い
独学なの？
弓圧は基本をみっちりやった結果、適切に会得できるもので、アプローチから間違ってる
ていうかそんな程度のレベルで弓圧かけたら押し潰されてギコギコ汚い音しか出ないの当然
レイト慣れしてるちゃんとした先生に習いましょう >>702
微妙に音程を外して歌う歌手のファンが「ちょっと外して歌うけどそこが味があって良いんだ」とか思うのは構わないし、そういう価値観を否定しているわけでは全くない。
ただそれを「正しい音程を突き詰めた見本だ」と言って提示されても、それは違うと言うしかない。
私は演奏の芸術性うんぬんを述べているわけではないので、なぜ私の感性や好みの話になるのか理解に苦しむ。
というか「正しい」音程で弾くことで楽器を響かせよう、と主張してるのは他でもないあなたでしょう。（私もその考えには同意している）
例えば、私が問題にしているeのこの場合の「正しい」音程はE線の開放弦と一致する音程しかありえないでしょう。
この演奏の開始５秒のeはそれより明確に高いから、共鳴が得られない「響かない」音になっている。
本当に違いが分からないのか、ただ意固地になっているだけなのか分からないが、もし本当にこの音程で良いと思っているなら
「平均律はだめだ、正しい音程で弾かなきゃだめだ」というあたな主張は全く空疎になるね。
だって、この場合のeの正しい音程（＝E線の開放弦）と平均律のeの違いはたった２セントで、はっきり言って区別できないレベルなわけで、この演奏のずれ方の方が遥かに大きいのだから。
もう書かないと言ったのに書いて申し訳ないが、つまらない人格攻撃をやめて、自分の言っていることをよく考えて欲しいです。 >>708
自分の言っていることをよく考えて欲しいです。 >>708
自分の音楽的感性の無さを突っ込まれて必死w >>710
いや、そういうことではなくて、何でもかんでも理屈で、、、
って、同じか（笑） >>708
はいはい、あなた様のおっしゃる通りです。
音程の狂った駄演など引用して、大変申し訳ありませんでした。
m(_ _)m >>704です。レスありがとうございます。
関係ないかもしれないけど、音がよく裏返ります。キーンってやつ。左手の問題でしょうかね。なお最近始めた息子の方が音が大きいです。へこみます。 >>715
音が裏返るのは右手の使い方に難があるからです >>715
息子さんスポーツやってませんか？
体がなまって節々にガタが来てる大人よりスポーツで骨と筋肉を適切に動かせてる子供のほうが良い音出るのは当然です。 >>716
ありがとうございます。右手ですか。意外でした。上で弓の圧力は関係ないと言われたので。使い方に難があるとは例えばどういう点でしょうか。
>>717
学校の体育以外はスポーツはやってません。 >>718
レイトさんは体の前側半分に重心が来てしまって手でヴァイオリンを弾いている。ヴァイオリンは背中で弾くものです。 >>715
音の大きさは
(1) 弓を動かす速度（速いほど音が大きいが、速すぎると音が掠れる）
(2) 右手の圧力（圧力が大きいほど音が大きいが、圧力が大きすぎると音が潰れてガリガリいう）
(3) 弓が弦と接触する位置（駒に近いほど音が大きいが、駒に近すぎると汚い音になる）
(4) 弓の毛の面と弦の間の角度（角度が小さいと弦に触れる毛の量が多くなるので音が大きくなる）
という要素で決まります。
(3)と(4)を一定とした場合、基本的に(1)と(2)を同時に調節して音量を変えます。
弓の速度が一定のまま圧力を増やしていくと、あるところで限界を超えてガリガリいってしまいますが、この時に弓の速度を上げるとガリガリいいません。
反対に、圧力が一定のまま弓の速度を上げていくと、音が掠れていきます。
もし音が裏返るというのが、音が掠れるということなら、弓の速度に対して圧力が足りていないのだと思います。
（E線の開放弦が裏返ってしまう話なら、それは別の話で基本的にあなたの技術のせいではないので悩まなくてよい。） >>719
>>721
ありがとうございます！！これらを一度見直してみます！ それから、>>720みたいに、ものすごい高齢で体が思うように動かせなくなっている人でない限り、年齢とか関係ないし、スポーツ経験も関係ないですよ。ヴァイオリン弾くのに筋力は要りません。 >>725
スポーツしてないとつかないような強い筋力は、てことなの明白でしょ。馬鹿は誰かしら >>722
こういうのをこういうキャプション付きで貼るとか、なかなか素敵な人品骨柄ですわね
それで美を語るとかもうね >>726
筋肉→筋力＝強い
と1人で早合点して他人を否定してるのはお前
ヴァイオリン演奏に必要なのは強い筋力ではなく自分の筋「肉」を「適切に」使うこと 一連の流れを見ていて、つくづく
思ったのは、人は見たいことを見て
聞きたいことを聞くんだということ。
だから
ヴァイオリン弾けないのにネットの
伝統的な情報をかき集めた
pochi＝大先生の記述は反発を受け
ヴァイオリン弾けても自己流の
僕が考えたバヨリンの弾き方の
アルファロメ男＝わかるの人の記述は
レイトに受け入れられる。
けれども、どちらがいいかは…
そして、この記述もきっと…（笑） >>728
何と戦っているのか知らんが、>>724で「スポーツしていなくても、そうしていなければつかないような筋力は要りません」という意味で書いただけなのに、日本語を読めない>>725が的外れなこと言ってきたから補足しただけだろ。
筋肉を適切に使うのが必要なのは当たり前で、それを否定するようなことは一切書いていない。>>721のどこを読めばそう思えるのか。
早合点して他人を否定してるのは誰かしら バイオ2か月目の目標:クリスマス会までにドラクエ序章
そして引退、ウクレレに転向
近藤俊樹きゅん素敵 >>727
失礼、アンカーがズレてたようです。
私が引きたかったのは時報じゃなくて「耳が腐るような」の方 バイオリンがイマイチ流行らないのはミュートしても音量を抑えられない
ギターなんかは響きを完全に消してピッキング音だけにしても練習になるが
バイオリンは構造的に無理
防音室やカラオケボックスでも行かないと練習が出来ない
練習出来ないから上手くならないんだよね >>733
知らないので教えて欲しいのだけれども、そうなると
ヴァイオリンよりも流行っている、つまり嗜む人口の多い管楽器とかは、ヴァイオリンよりもミュートが効くのかな？
ミュートの効き具合だけではない気がする。
それとも、ギターとの比較だけで書いているのなら、余計なことを訊いているのかもしれないので、読み飛ばしてね。 自分はスタジオ使ってます。月2万くらいかな
防音室入れる方が安上がりなんだけど家庭の事情でそれは無理なので
オープンじゃないと音わかんないし仕方ない。それはどんな楽器でもそうでしょ >>735
そうだよね。
だから、音出しの音量ということだけから言えば、管楽器やピアノや打楽器に比べれば、ヴァイオリンはまだ楽なほうだよね。 >>734
金属ミュート使ったらかなり小さくなるわな。
あと、管楽器は音程取りやすいからハードルが低い。
だから大人向けの教室はサックス大人気。
バイオリンやピアノよりはるかに多い だから音量のせいとかいう>>733のたわ言が
根本的に間違ってるって話だよ 弁ついてるけど
口だけでもピッチ変えられる
というか弁だけでは正確な音程がでないらしい >>742
それは管の連中から「こすれば音が出るんだろ」と言われるのに近いと思うぞ 管にも何種類かあってな
自分で音作らなあかんのも多い >>732
勘違いされたくないから一応書いておきますが、私は>>708ですが、>>720は私じゃないですからね。 >>750
少しは考えてみろよw
ヒントは、そこまでの一連の流れ。 ここの書き込みを読んでいると、レイトさんたちはすごく耳が良いんですね。
でも、バイオリンを弾くときは、どうして、合っている音がほとんどないくらい、
あんなに音程が悪いんですか？
ここの書き込み程の耳があれば、音程悪いのが簡単に自分でわかるはずですよね。 アウトプットのトレーニングが
圧倒的に不足してるからだよ。
絶対音感持ってるのに歌わせると音痴がいるのと同じ。
音感だけあれば上手く歌えるならボイトレは要らない。
楽器も同じ ガチの音痴とは、「ギトリスが弾いてるから」というだけで
>>720のような演奏をマンセーしてしまうような
ツンボのことを言うんだよ >>754
難しいことを仰っているのはアーリーの人で、レイトに教えに来てくれているもんだと思ってたんですが違うんですか？
「先ず近い音出せるようになれよ」っていうのがレイト（とくに「大人になってから」の人）の現実だっていうのはよく分かります。 >>754みたいに自分で楽器を弾かない奴は
その辺の理屈をまるで理解していないバカばかりだから、
>>754みたいな幼稚でマヌケなたわ言で
揚げ足取れた気になれるんだね。バカ丸出しだね。
そういえば知的障害者の大先生もわかってなかったなあ。
楽器触ったこともない知ったかの連中には、
なかなか理解できないのかもしれないね 世の中（クラヲタ）には朝比奈隆を崇拝しているようなのが一杯いるからな
「音楽が分かる人間」を自称して蘊蓄競争をしたところで本当の音楽の才能はどうにもならない
本当に音が分かっている人間にはすぐ喝破される >>754
大抵「自分は分かっている人間だぞ！」とハッタリをかますために蘊蓄を並べているだけ
本当に分かっている人の方が圧倒的少数派
ビート●ズのレコードが売れたことで証明されていると言ってもいい >>759
フィンガーアダプターなんて、音なんかわかんなくても喝破できるじゃんw >>761
フィンガーアダプターの経緯は知らないんだよね
相手の能力を見分けるのに知る必要があるのは物の呼称の仕方や知識の多寡じゃない
カマをかけて「ヴァイオリンの音程」＝「半音未満の音程やピッタリ合っている音程」を聴き取る能力があるかを見てやればいい
本当にヴァイオリンが弾ける人や本当に音感がある人にしかできない遊びだ >>763
>相手の能力を見分ける
ほーら、そうやって話をすり替えるw
フィンガードオクターブのことをフィンガーアダプターなんて言っちゃう奴は、能力うんぬんの前にヴァイオリンなんか習ったこともねえって話。 pochi ＝大先生＝chitose2231は
自分の巣のヴァイオリン・ウェブの掲示板から出てくんなよw >>762
？？？
お前が急に誰もしていない「フィンガーアダプター」の話を始めたんだろ＾＾
だから「その話の経緯はしらん」と答えたまでだ もしかして「小」先生が「大」先生に見えてるのか？
紛らわしくてすまんな >>765
このスレでフィンガーアダプターの件を知らないだなんて言う時点でwwww ここの多くの連中が分かっていないのは
ヴァイオリンの演奏は「ある特定の音律をなぞって演奏する」のではなくて「本来音程は演奏における表現の一種」ということ
だから「あの音律で弾くのは正しい/間違っている」という話は根本的にズレている
ただしヴァイオリンがキレイに鳴る音程というのはあるから、まずはそれを目指せ
「本来音程は演奏における表現の一種」だからといって「下手クソの滅茶苦茶な音程も表現として許容される」なんて勘違いを起こすと
それはただの鼻つまみ者だからな＾＾ とは言ってもここはレイト板だから
天才奏者の演奏がどうだこうだと言ってみても無関係な話
きちんとした音程で弾く練習をしなければならない じゃあ、やっぱこれじゃん!
「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/ なぁーんて書くと
チューナーでしか音程が取れない
アルファロメ男＝わかるの人＝ヴェンゲローフ君が現れて
ヴァイオリンは平均律で弾くとか言い出すのかな?w そうだけど
大先生はもっと具体的に教えてくれるぜ
とは言っても5chだから一般的な内容になるし最終的には習ってる先生に教えてもらうのが王道
その人に応じた指導をしてくれる
最低でも音大を出た先生に習いましょうね >>777
>最低でも音大を出た先生に習いましょうね
どうなんだろう
音程の取り方も知らないがf故にチューナー＝平均律を強弁する
ヴェンゲローフ君＝わかるの人は論外としても
音大卒生って、ようするに訳もわからずに弾きまくった連中でしかないような… >>777
>最低でも音大を出た先生に習いましょうね
どうなんだろう
音程の取り方も知らないがf故にチューナー＝平均律を強弁する
ヴェンゲローフ君＝わかるの人は論外としても
音大卒生って、ようするに訳もわからずに弾きまくった連中でしかないような… 平均律は当分割なので理屈は簡単でも、周波数がオクターブ以外は無理数なので演奏は難しいぞ＾＾ >>779
子供に音律論とかの理屈を教えてもしょうがない
子供のうちは訳もわからずに弾きまくって上達するものだ
音大まで出ているなら理屈もある程度勉強しているぞ >>781
>音大まで出ているなら理屈もある程度勉強しているぞ
うそうそｗ
弾きまくっただけでなぁ～んも知らない。
下手をすると、このスレで学んでいる可能性さえあるｗ わかるの人は音大を出ていない
音大卒にそんなに酷い人がいるのなら
出ていない人は尚更話しにならない 音大を出ていない人より音大卒の方がマトモである蓋然性は高いかもしれないが
音大卒の肩書をあまり過信するな
才能に恵まれている者を除けば音大の「養分」みたいなのも多い
有名な上位の学校と言われる所でも正確な音程が分かっていない人はいる
とくに子供を演奏家への道を進ませる場合は、
親も音感に恵まれていて音楽というものをある程度分かっていた方がいいだろうな >>782
中には問題がある人も居るかもしれんが
「いい先生を選ぶ方法」なんてのが確立しているわけではない以上確率的に判断するしかないだろ
それに音大卒の先生なんてレイトとはレベルが違いすぎるので少し習ってみたところで自分で判別も出来ないだろう
合う合わんはあるかもしれないが
ここまで書いてこのスレで名前の上がる音大卒の酷い先生とか思い浮かぶし
少数だけど音大出てなくても理論が良く解っている先生も思い浮かぶが
だから確率の問題だよ >>783
>音大卒にそんなに酷い人がいるのなら
ちがうちがう
音大卒はそんな酷い人しかいないんだよ レイトさんたちってすばらしいですね。
音大卒はバカ、アーリーは性格悪い、いったい誰からそのすばらしいバイオリン演奏を
習っているんですか？
音大卒とアーリー以外でそんな優秀で人格者の先生がいたらぜひ教えてください。 >>788
そりゃあ勿論
チューナーでしか音程が取れないから、正しい音程で弾くと楽器がよく鳴るなんてことは否定して
平均律で音色、音色と連呼しながら、ボクが考えたバヨリンの弾き方を教えてくれる
アルファロメ男＝わかるの人に決まっているじゃんw >>786
なんでそんなに音大生のことに詳しいんですか？ >>791
そりゃあ音大生達と...あとは想像に任せるw >>793
ははは、引っかかってやんのw
まあ、還暦は過ぎてないし、室内楽を一緒にやってて、ということ。
音大 生達と室内楽やると、気持ち悪いの?w 音大生達と室内楽でイチャつくのもいいが、男と強烈な一パツをやるのもいいもんだぜ
俺が教えてやるよ……！ 最近は
labia 1903 なんだな
こんなの誰が見ても自作自演てわかるぞw
それに橋本の生徒を実際に知ってるけどメチャクチャ
指導力なんかゼロで、大したことのないコンクールに
弾きまくらせて入れているだけという実情を知らない
あたりも、あんたはpochiw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10253585180 自分に都合の悪い人物はみんな大先生に見えちゃうからでしょ
チミの世界は大先生だらけで大変だなぁｗ >>798
弾きまくればコンクール入賞できるなら君も弾きまくればいいじゃないか？
誰だってそーする
おれもそーする >>799
自分がpochiと指摘する人物はみんな大先生に見えちゃうでごまかそうとする
あんたがヴァイオリン弾けないことには変わりないｗ >>800
いいや、あんたは楽器さえ持っていないんだから弾きまくれないw >>802
楽器を持っているチミは弾きまくってコンクール入賞しないのかい？＾＾ こういう騒動が起きる度に思うのは、ヴァイオリン・ウエブの管理人は、
何故このような異常者pochiをいつまでも飼い続けているのかということ。
炎上商法を狙うでもなく、pochi に弱みを握られているようでもない。
要するに、銘器の法外な高額転売、所有者に無断で複製、修理の預かり証が無いからと所有者に返却せず転売など、
数々の不正や疑惑にまみれて金融機関のブラックリストにまで載った茶○の息子ゆえ、
ただ単に厚顔無恥か鈍感なのだろう。
そのせいで野放しにされているpochi。
本当に迷惑極まりない存在だ。 ありゃー…
「弾きまくればコンクール入賞できるとのたまうなら、まずお前がコンクールに出て入賞してみろ」
と至極当然の指摘をしたら、とうとう壊れちゃったか… 最初からおかしいのはお前。
ちなみに最近お前、あるところでなりすましをやったと、業界で知られている。
あんまり調子に乗っていると、お縄になるからな。 >>784
「音大の「養分」みたいなの」でも、レイトよりはるかに上手い。 まぁ、よっぽどの天才でもない限り、弾きまくらなきゃコンクール入賞なんて無理でしょ。
弾きまくったからといって、入賞するかどうかもわからないが。 人柄の良い人は、良い先生と出会います。
人柄の良い先生には、人柄の良い生徒が引き寄せられるものです。
レイトさんが良い先生に出会えていないなら、それはそのレイトさんの性格が悪いからです。
でも、誰でも自分の何が悪いのかわからないものですよね。
もし、良い先生に出会えていないなら、自分の性格のどこかが悪いんだな、と考えてみてください。
この話に「オマエモナー」なんて言う人は、間違いなく性格の悪い人ですね。 >>811
たぶんもう最初っからうまく弾けない、うまく弾くつもりがない、そもそも弾けない
そんな生徒にも優しく接してくれる、話を聞いてくれる、そんな先生を求めているんだろうw そんなもう最初っからうまく弾けない、うまく弾くつもりがない、そもそも弾けない
そんな生徒にも優しく接してくれる、話を聞いてくれる、そんな先生
習うだけ無駄w でもこのアルファロメ男＝わかるの人の場合は、正しい音程の出し方を知らないから、
チューナーで音程を取りながら代わりに音色音色と連呼しているだけだ、ってバレちゃって
生徒が来なくなっちゃった分をかき集めるためにやってるんで、優しい先生というのとはチョット違うけれどもな。 フィンガーアダプターなどというマヌケな単語を連呼して
馬脚を顕わして別人格を装わないと
このスレに来れなくなった知恵遅れ大先生と同じですね >>817
全くその通り
ヴァイオリン弾けるけど
音程の取り方を知らず音色を連呼し、ボクが考えたバヨリンの弾き方を騙る
アルファロメ男＝わかるの人
ヴァイオリン弾けないけど
ネットの情報をかき集めまくって、一応伝統的な手法をトンチンカンに語る
大先生＝pochi
レイトを誑かす二大巨頭w >>807
レイトよりはるかに上手くても音程が良くない人に習うと、自分も正確な音程を獲得するのが困難になる
そこは妥協すべきではない
人柄とか性格はよほど相性が悪くない限りは妥協してもいいぞ >>819
バヨリン触ったこともないアンタに、そんなこと言われてもねぇw 病んでんね。pochiとかアルファロメオとかみんなどうでもいいのに、それ何年続けてんの？
言われてるやつも病んでたんだろうけど、いつまでもこだわってるあんたも同じだよ >>821
そうそう。皆んな病んでるのさ。
例えばこんなこと、普通はしないし、したとしてもわざわざ書かないw
嫌いだからお隣さんのリビングと繋がっている自宅の壁に向けて、寝静まった頃にバイオリンBをバカ鳴りで弾き続けました。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54413 ヴァイオリン・ウェブに集まる変な人の話はそっちでしてくれませんかね
そういうスレッドを作ってやってもらっても結構です >>823
>そういうスレッドを作ってやってもらっても結構です
いえいえ、このままでも結構ですw このスレでも
小先生を刺激しないように放置しなければいけない。 >>824
はっきり言って邪魔なんだよ。大先生もアルファロメオも要らん。そいつらをいつまでも追いかけてる異常者も要らん 楽器を構える方向を、今まで少し斜め左にしていたのを、指板に対してまっすぐにしてみたら、目茶苦茶弾きやすくなった。これって変ですか？ >>828
あとは念のため
第3ポジション（左の掌が楽器の右肩に当たる）や
（人によっては第4ポジションでそうなる）
第5ポジション（左親指がネックの付け根に当たる）でも
弾き易いのであれば一応大丈夫ではないかと思われる。
けれど、先生に観てもらったほうがイイ。
ただし、ポジション移動で既述の原則を指導していない
インチキ先生に観てもらっても無駄なのでw 「レイトよりはるかに上手くても音程が良くない人に習うと」
上手いというのは音程も含めてだけど、この人は何を考えているのだろう。
こういう考えだから、レイトは永遠の「譜読みだけして次の曲にとりかかる」になるんだな。 どう見てもいい性格したアーリーからのアドバイス
分かってて言うんだからめんどくさい奴だな >>833
じゃあ>>831の書いたように>>819が
>どう見てもいい性格したアーリーからのアドバイス
だとでも?
問題なのは
小先生＝labia 1903＝
大先生＝pochi＝chitose2231のほうだし
根本は、pochiをいつまでも飼ってる
ヴァイオリン・ウエブ掲示板だろう? ピタFで弾きはじめたのに気がついたらA線共鳴のFになってること無いですか？ それに
>>819＝pochiの書き込みに
>どう見てもいい性格したアーリーからのアドバイス
なんて書いてる
>>831の気がしれん >>833
壊れた機械みたいに繰り返すからな。ホント邪魔くさい。 初心者が雑談したり励ましあうようなまったりしたスレはないんですかね？ >>839
じゃあ今度は、そっちで壊れた機械みたいに繰り返せばいいんだな。 初心者は心も初心者だから、所詮、こういう話題ばかりになるんです。 ＞でもこのアルファロメ男＝わかるの人の場合は、正しい音程の出し方を知らないから、
チューナーで音程を取りながら代わりに音色音色と連呼しているだけだ、ってバレちゃって
生徒が来なくなっちゃった分をかき集めるためにやってるんで、優しい先生というのとはチョット違うけれどもな。
禿同www
だからヴァイオリン教室詐欺
検索No.１ >>844
>アルファロメ男＝わかるの人の場合は、正しい音程の出し方を知らない
この人について書いてる奴に対して以前
誹謗中傷だとかあったけれども、それは違うと思うんだ。
それは
ヴァイオリンという西洋文化でまがりなりにも仕事をしている身としては、
その文化を体験し考えるきっかけを多く持とうとしている。
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2021/12/21/
普通なら、そんなことをしている暇があったら
正しい音程の出し方とか、ヴァイオリンの弾き方
習ってこいよ！って話になると思う。
でも、正しい音程なんか出せっこないレイトが
相手なら、むしろこういうヴァイオリンの弾き方
習わずに蘊蓄傾けているほうがいいんだと思う。
だから決して誹謗中傷なんかじゃなくて、こうい
うヴァイオリンの正しい弾き方なんか知らずに能
書きばっか言っている人こそが、レイトには最高
の先生になるんだと心底から思うんだよな。 ジャガー1時間レンタルして運転の練習したって報告
バイオリンと同じく運転もヤバそう 教室に通う以外でまともなレッスンなんかない。
普通のレッスンを受けて、先生の言うとおりに練習する以外に上達方法なんかない。
上達に何か特別な秘技なんかあるわけない。
レイトは「中学から不登校で独学で東大に受かった」「小学生から株やって何億円も大儲けしている」「何度も倒産したけど逆転一発で成功した」
そういう話に飛びつくんだろうな。
まともな人間は、普通に高校を卒業して大学に行く、地道に働いて財産を築く。
レイトは「学校の先生はバカ」「学歴は必要ない」「起業して大成功する」そういう例外中の例外を
自分がやるべき正しい方法だと思うのだろう。 >>847
独学は駄目でレッスンを受けろ
ということね
でも、どんな教室が良い教室か
ということは一言では言えない。
ただ、学校に気が向いた時に通
えばいい、ということはない。
それと同じで、自己都合で通う
ワン・レッスン制をやっている
教室なんていうのは、まともな
教室ではない。
さらには、信じられないことに
ワン・レッスン制だけをしてる
教室なんていうのは、もうもう
論外、エチュードや曲を弾き進
めるだけで、実は全く上達せず、
先生の小遣い稼ぎでしかない。 >>848
改行が文の途中で読みにくい。
句読点も接続詞も変。
でも内容は同意。 >>849
打ち上げ帰り
酔ってスマホ
読みにくくて
すまん ＞レイトは「中学から不登校で独学で東大に受かった」「小学生から株やって何億円も大儲けしている」「何度も倒産したけど逆転一発で成功した」
そういう話に飛びつくんだろうな。
レイトのバイオリン学習者を馬鹿にしながら
レイトのからお金が欲しいと？
ウ゛ァイオリン教室詐欺で検索すると
トップに来る由縁だな >>851
べつにレイトを馬鹿にはしていないのでは?
バイオリンの勉強をしないで、金儲けの方法を一生懸命に考えているだけ。
https://www.violinwakaru.com/about/diary/201304/20130409.html
だから、大入り御礼だの、満員御礼だのいってる。 鈴木3巻もまともに弾けない
歴1年でアマオケに入る
ファースとでないと不満
こんなレイトが音律がどうのと語ってりゃ、嫌われて当然。 アーリーだろうがレイトだろうがダメな奴はダメだろ
同じ年齢切ったらアーリーでダメやのはとっくにやめてるから、レイトのダメなのが目立つだけ >>853
そうそう。
でも、そういうレイトが>>848が書いてるように
ワンレッスンもやってるなんていうまともじゃない教室や
ワンレッスン制だけなんていうトンデモ教室に行って
>>851みたいなのに引っかかるんだw 言ってるのがアーリーにせよレイトにせよ、下ばっか見てて恥ずかしくない？上だけ見ときゃいいのに >>856
そうやって上だけ見せて、というか上のようなことばかり言っておいて
ぬけぬけと足元をすくうのが>>851みたいな奴なのさ。 ガボットってなんかダラダラして、だるい…
可愛く弾いたらいいのか、ガシガシ弾いたらいいのかわからん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2679302.m4a.html >>858
ガボットどうこうの前に、ポジション移動直後の音のフラつきの解消のほうが先決。
というか、正しいポジション移動のやり方をまず習おう。 ヴァイオリン教室詐欺検索
トップの演奏
https://youtu.be/bjgFlUWybZI
よく聴くがよい
「演奏とは演技であるのだ」
のご本人によるお手本
過度の音痴故に
音とリズムが正解の部分を探す方が難しい
ウンチク唱える前に
正しい音で弾けよ
何の演技をしているのか？ 同じことを延々と繰り返し繰り返し。脳機能に障害があるとしか思えない >>861
いいや、>>860の気持ちもわからなくはない。
確かに、>>860が引用している動画もそうだが
以前でたこちらの動画でも、この人がヴァイオリンの音程の取り方を全く知らないことは明らか。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY
それでいて
鷲見三郎の流れになります
ヴァイオリンの技術は伝統に沿ったものと自負
https://www.violinwakaru.com/lesson/lesson_about.htm
なんてい言いながら、連日音楽だの芸術だのと書きまくっていれば、>>860のようなことを繰り返し書きたくなる気持ちもよくわかる。
それにワンレッスン制しかせずに
これまで累計で700名ほどの方にお越し頂き
過去のレッスンの記録も取ってあるらしいから
https://www.violinwakaru.com/about/diary/201406/20140627.html
下手に文句を言うと身バレするから言えないジレンマもあるのでは? ありゃこの方かい。ネットではよく見かけたけど、実際の演奏は初めて聴いた。確かに楽器が良いだけの音だね。 しっかし、プロと一口に言っても、本当にピンキリだね。自分は上手いと思ったもん勝ちだね。確かyoutubeで音程がめちゃくちゃなプロがもう一人いたな。下手なのに肩当て使わないからさらに下手になる。 >>863
そうかなぁ、なんだかベーべーな音じゃない?
>>864
そうそう、だからこの人やたらと、名演を聴け、頭の中の音って言いまくってる。
きっと頭のなかでは、物凄い名演奏のつもりになれちゃってるんだろうね。 >>866
ん?
>名演を聴け、頭の中の音
っていうこと?
でもさ、自分の弾いて出している音をよく聞いて直す。
これが思い込みに邪魔されて直せていないんじゃないかな。
そして、そもそも上手には弾けないレイトに、せめて頭の中でだけは、なんていうことやってるから詐欺なんて言われちゃってるんじゃないの?
というか、この人のことはさておいて、ヴァイオリンに限らず器楽演奏の上達の要は、自分の出している音をどれだけ聞けて、どれだけ直せるかにかかっているように思う。
名演聴いてて上手くなれるっていうなら、音楽鑑賞好きや評論家は、皆んな名手になれちゃうw >>868
だから、練習のときに自分の音をよく聞いて、その音をどんな音に近づけたいかのイメージを持つために、コンサートホールに沢山足を運ぶ。
今は難しいし、住んでるところによるだろうけれどマスタークラスは1000円くらいで聴講できたりして、割と小さい空間で生音に近い音を聞く良い機会だし。
変な思い込みをもたないためにも聞くのは大事 自分が先生に頭の中の音って言われるときは、音というより、どんなふうに曲を弾きたいかのイメージがちゃんとできてるか？っていう文脈でいわれる。
それを短く頭の中に音は鳴ってるか？とか聞かれる >>869
そうか
じゃあ
コンサートなんかに未だ足しげく通えていないし、演目の文脈なんか考えられていない子どもは
コンサートなんかに既に足しげく通えているうえ、演目の文脈などを考えられる大人のようには上手に弾けないのか?
そんな
イメージだの文脈だの、上手に弾けないレイトをつなぎとめて小遣い代をせしめるための、もっともらし方便でしかないww 名演を聞いてもそこに散りばめられた技巧の正体に気付けないってよくある事だからな
名演は聞くべきだけど自分がそれを教材として参考にできるレベルなのかを振り返って考えた方がいい
名手が楽屋とかで簡単な曲を気楽に弾いてる映像とかの方が参考になる場合も多い
もちろん趣味で聞くのは何を聞こうが自由で咎められるべきではない 名演も知らずに、文脈も考えずに、物理的に正しい音を出すのがアーリー。
名演を聞いてて、文脈など考えて、感情的に名演だと思い込むのがレイト。 極端な話、どんな落ちでも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
その段階で参考になるのが名演。
その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw 間違えた
極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
その段階で参考になるのが名演。
その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw >>859
ポジション移動、指の力を抜いて動かして、また、また押さえる…程度しか教えていただいていなんですが、ネットに載っているような経過音？や親指先行みたいな極意が必要なんでしょうか… >>875
人の先生を侮辱するなよ。
誰が感情とか言った？むしろ気持ちを込めるみたいのには否定的だよ。
アンタが書いてるその音程とかレガートとかアーティキュレーションとか強弱とかフレージングとか、そういうのがちゃんとイメージできてるかどうかを問われる。
自分の練習と優れた音楽家の演奏に触れるのとか別物。
それに草生やすとかどんだけご立派な音楽していることやら >877
すまん。つい本当のことを書いてしまった。
悪かった。 (まともなアドバイス) → (レイトの言い分)
先生の言うとおりに練習しろ → ダメな先生もいる
芸大・桐朋卒の先生に習え → 音大卒でもヘタクソはいる
プロのCD聴け → パールマンでも音程外している
CDの真似してみろ → プロの表現が上手いとは限らない
コンサートに行け → 行けない人もいる
レイトはいったいどんなすごい先生を求めているの？
レイトの希望に合う先生なんかいないよ。 >>880は>>879の文意がまるでわかってないな。
だからレイトは、って言われるんだよ。
「いや、あえてわかってて書いてんだよ」と反論するなら、
それはただの負け惜しみ。 >>883
あはは
わかってないでもなければ、負け惜しみでもなく、嫌味。
そんなこともわからないお前は、正真正銘のバカww どう見ても嫌味だろ。けど一体どちら様？まさかレイトじゃないよね >>877
>自分の練習と優れた音楽家の演奏に触れるのとか別物。
まったくその通り。
正しい音程、正しいリズム、美しい音色の以前に雑音のない発音。
基礎的な練習をする際に、名演うんぬんは無関係に、地道に練習する必要がある。
でも、どうなんだろう。
優れた音楽家の演奏は憧れとしてモチベーションを保つのには役立っても、
基礎を完成させたうえでの演奏に触れてしまうと、その背後にある地道な練習が見えなくなりがち。
名演なんかに触れていない子どもが上達する一方で、
名演を色々としっている大人が上達しにくいことの一因のように思う。
>変な思い込みをもたないためにも聞くのは大事
基礎的な練習をする際に、思い込みなどが入る余地のある練習方法をレッスンしていたら、それは間違いだと思う。
基礎の練習で一切の思い込みを生じさせないような指導をしてくれているのが、優れた先生だと思う。
楽曲の練習も、まずは正しい音程やリズムなどを完成させて、その後に色々と演奏を参考にするのが本来の順番だと思う。 >>891
は?
聞きたいのが、そこ?w
呆れた奴もいるもんだww >>892
なんせレイトなんで。だから教えて？どれくらいうまいの？ >>893
そうか
>どれくらいうまいの？
うん
これくらいうまいのw
いや
ふざけてないよ。
こうしか書けないじゃんw 少なくともこのスレの基準ではド下手ということになるんだと思う。
なにしろ、ここまでの演奏でも、このスレではダメらしいからねw
https://m.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw >>895
あんたまだやってるんだね。完全に病気だよ。
その演奏の音程について細かいことを書いた者だが、その人が下手とか一言も書いてないし、この音程じゃダメだとも言ってないよ。
「完璧な音程を突き詰めた見本」として出されたから、それは違うと書いただけだ。
論理的に思考できない人って、書かれていないことを書かれていると思い込んですぐに感情的になるんだよね。 >>895
ああ、以前そんなのが有ったね。
基準が示せないと音程として認めない、なんていう馬鹿バカしいやりとりだったみたいだけれど、オレは知らんw >>896
ということで、なんでオレが病気呼ばわりされるのかわからん。 もしかして、レイトだけれど然るべき先生に習って正しい練習法を心がけているから、その辺のレイトとは別の人種だとかいいたい人なの？ >>897
だから
アーリーだったらどうなんだよ。
レイトだったらどうなんだよ。 名演は、こう参考にするといいのでは?
って書いたって、レイトなのか、アーリーなのか、病気だろうとか…。
上手くならねぇわけだw >>902
やめとけよ。
レイトに何か教えるのは、象に空の飛び方を教えるようなもんだよ。
すると連中は、ディズニーに空飛ぶ象がいるとかいう連中なんだから。 >>902
いいからさっさと答えてくれよ。簡単だろ
自分の腕前語るのにギトリス引き合いに出すくらいなんだから上手いんだろうし >>903
なるほど。
教えてくれて、ありがとう。 >>910
>人の先生を虚仮にした
このことね
>>875
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw
言っておくけど､俺は875じゃないからな。
俺はこれを読んで、自分の先生を虚仮にされたとは思わない。
思い当たる節があるから、人の先生を虚仮にしたなんて怒るんだろうなw >>911
草を生やしている人が上からものを言えるような音楽家でも演奏家でもないように思えるのだが、なんでそんなに簡単に人を見下したような態度を取れるんだ？ >>913
図星で必死wwwwwwwwwwwwwwww 君等ほんとに音楽やってる人なのか？どこで弾いてる？オケ？アンサンブル？ >>916
>どこで弾いてる？
練習は部屋、演奏はホール ふざけて答えてないからね。
練習
カラオケboxとかじゃあ他の音が聞こえて集中できない。
練習スタジオも含めて浮床構造の防音室では発音が鈍る。
演奏
ホールで練習することも有るけど多くない、という意味。 >>918
自宅に練習室を持っててソロリサイタルをやってるってのから、普通の部屋で弾いてて弟子会で弾いてるってのでは大分違うと思うが如何 >>916
>ほんとに音楽やってる人なのか？
これに答えただけ。
なぁーにが「如何」だw >>916
習ってるけど、弾くアテない……
発表会もない… 結局もったいぶってタダのレイトだったら今後読むのをやめようと思っているだけなので、それ以上どうこういうつもりはない
さっさと教えてちょうだい >>911
いやお前は875だろ
何でそんな嘘が通じると思うのかな このスレって
書いた奴の話の内容じゃあなくて、
書いた奴の素性を追及するだけなんだな。
あほくさ。 レイトでも結構上手くなったぜって人が中々このスレに現れないので、叩きあうぐらいしかやること無い >>925
そんな人はいないのか、
そんな人はこないのか、
そのどっちかだけだから
レイトでも結構上手くなったぜって、なんて人はここには永遠に現れない。 >>924
そりゃさ、練習法やら先生の資質やらにあんだけ強いこと言い続けてたらさ、そりゃお前は何者だってことになるじゃん
でもって人には上から目線で自分の主張を押し付けてくるくせに、自分のことになると逃げるばかりで口をつぐむじゃん
まぁ次のスレでもよろしくね >>929
で結局話は何も聞かないw
上手くならない駄目レイトの典型例ww >>931
はぁ?
そんな風にしか見えないのは、知…
書いても無駄かw >>929は
これがよっぽど本当のことで、悔しくて仕方がないんだろうな。
お気の毒なことだ。
>>875
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw >>930
同じレベルのレイトを探してんなら、アンサンブルの団体でも探した方が早いぞ >>933
知りもしない人の先生を誹謗中傷するなよ。そしてそれを何故重ねてやる。ほんとのクズだな >>935
>知りもしない人の先生を誹謗中傷するなよ。
ふーん。やっぱり思い当たる節があるんだな。
もしも少しもそう思っていなければ、そんな風には受け取らないはず。
音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけの先生のほうが正真正銘のクズw >>936
一連のやりとりを君の先生に見せてごらんよ。少なくとも100％の同意はもらえないと思うよ。
そもそも職業としてやっていることのどこがどこが小遣い稼ぎなんだ？ >>937
>職業としてやっていることのどこがどこが小遣い稼ぎ
小遣い稼ぎとは、ここではマトモなやり方ではなく金をせしめているという意味。 >>938
もういいからいい加減憶測であしざまにいうのはやめてくれ。自分は本当に感謝しているのだ
それに君はおそらくアンサンブルなり、伴奏者をきめたソロ曲を手掛けるなりした方が良いのではないか
自分の中だけで音楽を閉じてしまうから1つのやり方しか許容できなくなるのだと思う >>939
>1つのやり方しか許容できなくなる
なるほど
そうなると
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw
じゃあなくて
極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けもしないうちから、
なんとそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつけて音楽っぽく装う。
その欺瞞で参考になるのが名演。
そんなとこなんだなw あなたがたって、いったいどんなすばらしい演奏ができるの？
ごりっぱな知識だこと。 >>940
どうしてそんなことを言われなくてはならないのか？
先生が言ってたことは>>877に書いたつもりです
実際に音にできるできないに関わらず、頭の中には必ずイメージを持つようにっていうことなんだけど、それを欺瞞と言われてもなぁ
優れた音楽家の演奏にふれるというのはまた別の話 >>942に言ったのではなく、このスレ全体の方々にですよ。
自分の事だと思い込んですぐケンカ売るのはよしましょうね。 ID:iFgt+JcZ
ID:GVK+TdDY
同一人物ね >>943
あ、ごめんなさい。アンカーの番号ずれてたかも知れません
私はGVK+TdDYに返したつもりでした >>943
そもそも>>942は>>940に対してのものだと書いてるじゃないかw
ひたすらに
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw
という本当のことを言われてしまったのが、悔しくて仕方ないようだ。
本当にお気の毒としか言いようがない。 >>947
凄いじゃん!フラつき改善♪
でもその分、拍頭以外の音程のズレが目立っちゃったね。
でも、これだけ改善出来るなら、これも頑張ってね。 決して貶していないつもり。
こうして、ひとつひとつ改善していく。
あなたならできるはず。頑張ってね! 優れた演奏家の音楽をできればできる限りライブで数多く聞くっていうことについて、そういう理屈（レッスン生をこまかすための欺瞞）で否定する音楽家に会ったことないんだけど、君の先生もそんなこと考えてるの？ >>950
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw >>950
優れた演奏等に接するのは良いこと。
課題曲が未完に段階で名演に接しろだのイメージだのは欺瞞。
話をないまぜにしてすり替えるな、このボケ! >>959
名演のライブに接してりゃあ上手く弾けるんだったら、誰も苦労しねえだろうが。
このお花畑野郎w >>952
課題曲が未完の段階でって、練習は練習だし、音楽を聞くことは音楽を聞くことでしょ
むしろ課題曲ができるまで待つとか意味がわからないのだけれど、もしかして課題曲の音源を聞くこととかそういう意味で言ってんの？ >>950
名演のライブに接してりゃあ上手く弾けるんだったら、誰も苦労しねえだろうが。
このお花畑野郎w
あんまりバカバカしくて、アンカー打ちまちがえただろうがっww >>954
また出たw
>極端な話、どんな音形でも正しい音程で弾けるようにできてしまえば、
>あとはそこにレガート、スタッカート、アクセント、フレージングをつければ音楽になる。
>その段階で参考になるのが名演。
>その段階に至れないのに、名演だイメージだと言っていたら、
>その先生は音楽という名のもとに小遣い稼ぎをしているだけw
という本当のことを言われてしまったのが、悔しくて仕方ないようだ。 >>956
君の先生はそんなの無駄って言ってんの？ >>957
イメージって言葉が悪いならプラン。アーティキュレーションの具体からフレージングまでを含むプラン。
弾ける弾けないにかかわらず、どう演奏するのかのプランは持たなきゃダメって言われるんだけど。 >>959
>弾ける弾けないにかかわらず、どう演奏するのかのプランは持たなきゃダメって言われる
そうそう
弾ける生徒というのは、全くのノープランでも弾けてしまえて、そこへ色々と表情を付けて音楽にする。
ましな生徒においても、プランだなんだの前に弾けるようにし、それから色々と工夫をして音楽にする。
ダメな生徒に対しては、プランだなんだともっともらしく語り、小遣い稼ぎ要員として繋ぎ留める。
だから、お前の先生がクズなだけじゃあなくて、お前もクズ生徒だということ。
書き方が不正確で悪かった。 >>960
はぁそんなもんですか。しかし随分とご立派なことで
きらきら星ではスタートして、少しずつ継ぎ足して、こないだホールで弾いたときにはどこまでたどり着かれたんです？何弾いたんですか？
まさかきらきら星のバージョンアップやってるなんてことはないんでしょ？ そして
まともな先生というのは、弾けない生徒も弾けるように腐心し、一生懸命指導してくれる。
そんな段階でイメージだのプランだの言われたところで、ゼロとは言わないが効果なんかなくて、結局は地道にさらうしか道はない。
そのつらく苦しい先に、ああいう素敵な演奏が出来るようになるんだ!というモチベーション維持のために素晴らしい演奏に接することはある。
けれども、弾けない生徒に弾けない段階dイメージだのプランだの言ってるのは、ダメ生徒からレッスン料をせしめるダメ先生。百歩譲っても指導力の欠如。それを音楽の名のもとに話をすり替え生徒にありがたがらせれば、それはもう詐欺師。 それは別としてヘボはその通りなんで、そこは一言もありません。 >>961
>随分とご立派なことで
立派でもなんでもなくて、これまともなヴァイオリンのレッスンというもの。
お前が単にまともなレッスンというものを知らないだけw
マスタークラスの聴講だの、名演のライブにばかり接していると、こういう先ずは弾けないのを弾けるようにするには、という部分の指導と練習を知らないままになる。 そういう弾けない生徒を弾けるようにするためにと、取り敢えず弾き通させたりするのもダメなら、イメージだのプランだの言ってるのも詐欺w >>963
イメージだのプランだの言われたとこりで、なかなか弾けるようになんかならない。
弾けない生徒を弾けるようにしてくれるのが、本当のレッスン。
>ヘボはその通り
その時点でおかしいと気づけよ。どうしてお前はヘボのままなんだ?
それは先生が、弾けない生徒を弾けるようにするだけの指導力が無いからだろう?
極端なことを言えば、本当に指導力がある先生なら、練習ゼロのレイトだって、進みはその分遅くなるけど、レッスンで弾けるようにしてくれる。
というか、何度も書くけど、弾けないのを弾けるように指導してくれるのが本当のレッスン。
なのにイメージだのプランだの言われてありがたがって小遣い貢いで、アホかww >>964
ご立派なのは君のことですよ
それなんで知りたいんですよ
そんな偉い先生に何年つくときらきら星から始まって一体どんな曲までたどり着くのかを。
だから教えて下さいな 弾ける奴が音大行って卒業してヴァイオリン教室を開く。
最近じゃあ趣味でちょっとばっかし弾けてた奴までヴァイオリン教室をやってる。
でも、そういう教師や教室ばkじゃりだから、弾けないのを弾けるようにする本当のレッスンも知らず、そういうレッスン方法も知らない連中だらけ。
そして、そういう連中の常套句が、名演を聴けだの、イメージだの、プランだの。
頭の中で思っているだけで弾けるようになてるんだったら苦労はないよwバカじゃないのww >>967
まーだそんあこと言ってんのか
救い難い奴だなぁ
お前が弾けるようにならなきゃ、って
もう言っても無駄だなw >>967
まーだそんあこと言ってんのか
救い難い奴だなぁ
お前が弾けるようにならなきゃ、って
もう言っても無駄だなw わりい
アホらしくてアホらしくて、笑えててが震えてたら
書き間違えたうえに、同じの二度書き込まれちゃったw
まあ、これからも、キチンと習えたらどんな風に弾けるのかしら?なんて思いながら、小遣い貢いで幸せに過ごせよwwww 自分は基本時間数だと思ってるんですけど、それも思い違いってことですかね でも、なんでやってる曲の話とかそんなに頑なに拒むんです？ >>972
間違ったやり方で何万時間過ごしても無意味
>>973
キチンとした先生のレッスンでは、エチュードはもちろん、課題曲に至るまで、その生徒がその時点で学ぶべきものを細かく指定してくれる。
他人が何を学んでいるかを知りたがる時点で、お前はまともなレッスンを受けたことが一度も無いww とにかく頭の中のイメージだのプランだのと言われた時点で、ああ、もう自分はまともに弾けるようにはなれないんだと諦めるんだね。
そんなことを言ってる奴にいくら小遣い貢いでみたところで、まともに弾けるようにはならない。 イメージ、プラン、
それで、以前弾けなかった曲が弾けるようになってきてる、という反論もあるかもしれない。
でもそれは、以前このスレでよく書かれていた、それっぽくそれらしく弾き通しているだけで、細かく聞くと色々おかしいはずw >976
かわいそうに。
自分がまともなレッスンを受けらていないと知ったので、一連の書き込みはキチガイによるものだと言い換えるしかできないんだなw >>976は自分じゃないです。
携帯とPC使ってるのでIDが2つに別れますけど976は違います。
傍から見たら異常なやり取りに見えたんじゃないすかね >>981
オレはそれはわかってるよ。
あんた以外にも、まともなレッスンを受けたことがない人お大勢いる、というかそういう人だらけなのさw それに自分の先生も、プランを持つのも良い演奏を聞くのも音楽をやるなら大切だからと進めるのであって、それをやったら弾けるようになるなんてことは言わないです。そもそも、練習の目的は伝えられても、それをやったら弾けるようになるなんてことは言われたことがありません。 >>959
いろいろな演奏家の演奏に接すること、そして音楽のイメージやプランを持つのはすごく大切だと思いますよ。何も間違っていません。
思考力のない子供の場合、そういうことができないので、そういうことを言う先生は少ないかもしれませんが、
大人ならそういうものを持てるし、それがあるかどうかで上達具合は全然違うでしょう。そもそも目標を明確にしなければ、上達はできないものです。
私は子供の時から習ってましたが、大人になって習わなくなって、さらに１０年ぐらいほとんどヴァイオリンを弾かなかった時期がありました。
でもその間、弦楽四重奏のコンサートに何十回も行ってたんです。
演奏家が違うと音楽も全然違っていて、すごく上手いと思うのもあれば、すごい下手だなって思うものもありました。
でも行く度に、いろいろな人の弓の使い方や音楽の構成の仕方など直接見て聞くことで、たくさんの発見がありました。
その後で久しぶりにヴァイオリンを再開して習うようになったら、先生がすごく上手くなってるって言ってくれたんです。
それって、自分の中でのヴァイオリン音楽のイメージが、子供の時は全然できていなかったのだけど、今は育ったからだと思うんです。
DorfMEWjはキOガイだから相手にしない方がいいですよ。
なぜこの人が会ったこともない先生に粘着して中傷を繰り返すのか理解できなかったんだけど、もしかして少し分かったかもしれない。
この人おそらく>>25の人だけど、これ読むと先生からパワハラみたいなことされながら厳しいレッスン受けてるみたいじゃん。
その結果、大人なのに自分で思考することを奪われて、自分に恐怖を与える人に褒められることで喜ぶという異常な心理状態になっているわけ。
そんな自分の感じているつらさを正当化したい、そして厳しさより楽しさを全面に出しているように見える「わかる」の先生のレッスンを受けている人が羨ましい、という思いがくすぶっていて、それを必死に抑圧しようとした結果ここで狂っているのかもね。
自分は自分、他人は他人ということが分からない愚かな人だ。 >>984
凄い!
自分が先生の小遣い稼ぎのためにおだてられていると気づかないばかりか、
まともなレッスンを受けられないことを、ここまで見事に言い換えられるだなんてw
でも、全部的外れと勘違いw
そして、多くのレイトがそうなんだと思う。まともに弾ける方法を探しているつもりが、まともに弾けない言い訳探しになってしまっているw >>984
ガキの頃習って、あとはＳＱ聞いてりゃ大人になって上手くなる?
じゃあ、あんたの先生、小中高大学生は教えないんだなw
そんなバカな話があるか?どっちがキチガイだよww >>984
>すごく上手くなってる
>音楽のイメージ
違うよw大人になって、それっぽくそれらしく弾く要領が良くなっただけw
建築現場の騒音聞いてたって同じこと。
それをＳＱだなんだ言うのがレイトの思い込み、その先に言い訳が来るww >>985
自分は弾けないのは量が足りないからだと思っているので、他に言い訳を求めるつもりはないですよ >>987
日本語が本当に読めないんだね。私の先生が小中高大学生教えてないってどこに書いてあるの？実際その頃は習ってたから私レイトじゃないし。
子供の頃は音楽をあまり聴いていなかったし実演もほとんど聴くことがなかった。精神も幼かった。
そういう部分を補うのも音楽面での成長につながるという話。目指すところがわからず闇雲に練習しても、大した成果は得られないでしょう。 >>990
>私の先生が小中高大学生教えてないってどこに書いてあるの？
そうだろう、そんな話はないだろうって書いたんだよ
日本語読めないのはあんた
>目指すところがわからず闇雲に練習しても、大した成果は得られないでしょう。
目指すところがわかったところで、正しい練習しなければ大した成果は得られないでしょう。 >>990
>子供の頃は音楽をあまり聴いていなかったし実演もほとんど聴くことがなかった。
>精神も幼かった。
>そういう部分を補うのも音楽面での成長につながるという話。
その延長線上に、イメージだのプランだの言って
音楽という名のもとに小遣い稼ぎをする先生ばっかなんだよw
>>960に書いたように
弾ける生徒というのは、全くのノープランでも弾けてしまえて、そこへ色々と表情を付けて音楽にする。
ましな生徒においても、プランだなんだの前に弾けるようにし、それから色々と工夫をして音楽にする。
ダメな生徒に対しては、プランだなんだともっともらしく語り、小遣い稼ぎ要員として繋ぎ留める。 >>991
典型的な論点逸らしですね。私は正しく音程やリズムをとる練習を一切否定していませんよ。イメージを持つことも大事だと言っただけだ。
あなたは「イメージを持とう」と言っている人は、音程などを蔑ろにしていると決めつけて否定している。まったく論理的でない。 >>993
>私は正しく音程やリズムをとる練習を一切否定していませんよ。
>イメージを持つことも大事だと言っただけだ。
書き方が不足していて、すまん。
ハッキリ言おう!
正しく音程やリズムをとる練習には、イメージはむしろ邪魔!
正しい音程やリズムであるかどうかは、自分の出している音が総て。
そこにイメージなんぞあると邪魔、正しく出来るようにならない!!
ひたすらに自分の出す音がどうかを検分し、吟味して、
正しく弾けるようにする。
正しく弾けるようにした後に、名演などに接すると
実は正しい音程やリズムを、むしろ微妙に狂わせて
味付けしていることに気づく。
以前このスレであがったギトリスの浜辺の歌などがそうだ。
正しく弾けていない段階で、微妙に狂わせる味付けをイメージするな!
まずは正しく弾けるようにして、それからイメージで味付けする。
だから、正しく弾けない段階でイメージ云々という奴は欺瞞なのだ!! もっと単純化してみるとわかりやすい。
例えば、ＧＤＡＥの音程は基本的には開放弦のＧＤＡＥと同一かオクターブ上下。
この時、音程のイメージなんかする暇があったら、開放弦の共鳴を聴くだろう?
それ以外の音も、正しい音程で弾くと楽器がよく鳴るポイントが、基本的には正しい音程だ。
そうした、共鳴だの、よく鳴るだの、そういうポイントを物理的にハッキリと峻別する際に、イメージなんてあやふやなものがあったら邪魔なだけだろう。
まずは物理的に正しく弾けるようにする。
その後に感情的なイメージだのプランだのとするべき。
だから物理的に正しく弾けない段階でイメージを持ち出すのは
その時点で物理的に正しく弾けることを阻害することになる。
さらに物理的に正しく弾けない駄目生徒相手にイメージ云々は
小遣い稼ぎ要因の繋ぎ止めでしかない! リズムだってそうだ。
付点が３：１になっているかどうかは、ゆっくりにして細かく刻んで
音長が６：２になっているかなどと確認していく。
この時に
リズムのイメージだなんて曖昧なものがあったら、正しいリズムにならない。
だから昔から音階練習や楽曲練習でも細かく刻む練習というものがあるが、
最近ではあまりそれを知らいな指導者も少なくない。
正しいリズムで弾けるようにする時に、イメージなんてあやふやないものは邪魔。
正しいリズムで弾けない駄目生徒に、イメージ云々などと持ち出すのも、やはり小遣い要因の繋ぎ留めでしかない。 この後、年末の仕事で忙しいので失礼する。
きっと残り２つで、素晴らしい言い換えを書くのだろう。
せいぜい頑張ってなw 正しく弾けない段階でイメージやプランだというのは、正しい練習の邪魔でしかない。
正しく弾けない段階でイメージやブランと言われたら、自分は小遣い稼ぎ要員で、正しく弾けるようにはなれないんだと諦めるしかないw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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