クラシックギター総合スレPart125

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 02:20:34.78

あまり良く見ずにラベルのみでコメントしてしまいましたが、Reverbの個体とヤフオクの個体は同じですね。
私がロペスの工房で見たものはラベルは確かにこんな雰囲気でしたがウッドペグでした、
このTunerはもう少し時代が新しそうです。
全然関係ない個体にラベルだけ貼替え？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-LyMr) · 2024/03/25(月) 02:54:06.75

リバーブとヤフオクは同じだな。
25万で仕入れ800万で売る。
指摘されてるようにラベルと本体の製作年代がマッチしてないように見える。
怪しい怪しい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e965-/3MJ) · 2024/03/25(月) 03:25:37.34

スペインのショップ元の説明も簡素で投げやりだなあ
博物館級なのに値付けは量産ギター級なのも、偽物なんじゃないかな？とやんわり伝えてくれてるんじゃんw

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/25(月) 09:58:12.46

>>180
ヤフオクの出品はペグの部分を写した写真がないので、落札者も
商品受け取り時に驚くのかもしれませんね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 10:43:03.16

>>183
仰る通り。
ヤフオク出品者は意識してペグ部分の写真をアップしてないのかもしれません。
ヤバいような気がします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5970-A2rm) · 2024/03/25(月) 12:04:02.80

書けるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5970-A2rm) · 2024/03/25(月) 12:38:16.45

>>128でヤフオクのロルカが偽物だと書いた者です。

「ロルカ1世の本体は偽物だがラベルは本物、ロペスの工房で同じラベルのものを見た。」
という怪文書を書いている人がいて、さらにその何の情報ソースもない話を
信じる人もいるようで理解に苦しみますが、
ヤフオクのロルカ1世はラベルも含めて偽物です。
>>129で簡単に説明を書きましたがもう少し細かくラベルも偽物である根拠を書きます。
一度画像のリンクも貼って説明も書いたのですが、5chに弾かれたのでリンク無しで書きます。
比較したのはネットで見られる
・本物のロルカ1世のラベルとロルカ3世のラベル
と
・ヤフオク！に出ていたロルカ1世の偽物のラベル
です。

ヤフオクのロルカ1世のラベルが偽物と断言する理由は、
1.まず書体。ロルカ1世から3世のラベルは、書体がロルカ1世はセリフ体、ロルカ3世もセリフ体で書かれている。
偽物は唐草の様なアールヌーボーに近い様式の書体である。
アールヌーボーは19世紀末から20世紀初頭の様式でロルカ1世の時代の時代には無かった書体デザイン。
2.印刷の様式が違う。ロルカ1世はおそらく銅版画で描かれている。技法はエングレービングかエッチング辺りだろう。
人間の手で丁寧に彫られているので、よく見ると一つ一つの花柄の形が手彫りなので少しずつ違う。
逆に偽物の方はいかにも現代の印刷らしく装飾1つ1つに変化がない。
3.そもそもデザインが全く違う。

ある程度経年したラベルに見えるのでごく最近貼られたラベルではないだろうが、
少なくともロルカ1世の時代のものではない。

以上となります。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/25(月) 13:41:59.51

>>186
すごい。
ここまで研究している人の指摘なら、真偽の判断は確実かな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1286-rfcW) · 2024/03/25(月) 15:47:49.40

ロルカ1世、入札ボツになってやり直しww
そりゃそうだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/25(月) 16:05:17.97

>>188
落札者の人にはマイナス評価がついちゃうのかな？
そうなら気の毒だけど、880万失うよりはいいよね。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdb2-4kSi) · 2024/03/27(水) 22:13:17.42

しかし思うんだけど、ラベルって絶対的かな？
制作家によってはラベルをガラッと変えたりする人もいるからなあ、
ラベルは認知されてるものと違うが本物、てことは皆無なのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/28(木) 11:26:20.32

>>190
同じ製作家のラベルが違うとその理由が知りたくなる。
ラベル自体は印刷されたものなので、製作家がときどき変えたくなるのかもしれない。
どのラベルでも、一流専門店が扱っていれば本物だと思う。

ちなみに、古いラベルを無くなるまで使ったハウザーは、新旧が同年代に混在することはないようだ。
一柳一雄氏のギターには二種類のラベルが混在しているようだ。
禰寝幸次郎氏のラベルは複数あって、それぞれが凝ったデザインになっている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-1vOp) · 2024/03/28(木) 13:44:42.06

マルセロ・バルベロ・イーホのレアなラベルについて知ってる人いないかな？
バラカサアルカンヘルじゃない小ぶりなボディのいわゆるオリジナルモデルでヘッドが短くオレンジ色系のロゼッタのモデルには普通はサントス・エルナンデスに似たラベルが貼られてるんだけど、以前にみた2004年製の1本は緑色をしていて、四角い枠の4隅にマクドナルドみたいな赤いMマークが配されていた。
あのラベルは何なんだろ？

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/28(木) 15:13:34.04

>>190
楽器を買うときラベルがなければ私は買いません。
本来は音で選ぶものですから関係ないでしょうが、
素人の悲しさでラベルを信用して買っている部分
があります。

便乗ですみませんが、アクアマリン様の新規出品の
こちらのラベルは本物なのでしょうか？どう見ても
安物の横裏と縞黒檀の指板、ラベルには年号が
予め１９３３と印刷されているので、なかなか本物
とは思いにくいところですが。ちなみに糸巻はアルミ
軸のゴトー510モデルのアルカンヘルモデルなので
オリジナルではないものと推察されます。

https://jp.mercari.com/item/m26479083080

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-Iqox) · 2024/03/28(木) 23:51:28.66

>>193
これはひどいなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 12ec-rfcW) · 2024/03/29(金) 08:14:07.23

>>193
古賀ギターじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 756a-Sc86) · 2024/03/29(金) 08:38:21.30

ギター○○○師はここですか？
アポヤンド？で音を潰して○○○○タッチとか言うのは○○○○をだしにして
ひいては音楽を冒涜してるに等しい。
いん○き理論を振りかざして○査してるのもイン○キ○査ででっち上げるのとおんなじみたいなもんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 858f-HgBz) · 2024/03/29(金) 21:18:39.73

全音ギター
鈴木ギター

ラベルを貼れば500万円

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6596-pYPL) · 2024/03/30(土) 12:24:18.60

糸巻きだけ高級品に付け替えたようだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1128477672

ついでに、某ロルカと同じギターが5万円で出品されてる(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1130616027

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6596-pYPL) · 2024/03/30(土) 12:24:21.86

糸巻きだけ高級品に付け替えたようだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1128477672

ついでに、某ロルカと同じギターが5万円で出品されてる(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1130616027

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/30(土) 14:22:36.79

>>199
これじゃやめられないねw

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/30(土) 15:02:40.39

>>198

すごい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1128477672

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/30(土) 15:07:41.26

>>201
途中で投稿してしまった。こちら落札者はこちらの方ですね。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ajuag652?select=22

この方が落札したのにアクアマリン（出品先はメルカリなので名義は違うが出品物が
一部ヤフオクと重なっている）が出品しているということは同一人物の可能性が高い
ですね。写真や文章が似ているので、怪しいと思っていましたが、疑いは強まります
ね。

https://jp.mercari.com/item/m26479083080

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/30(土) 18:52:29.55

狂人発生

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 653c-yQx/) · 2024/03/31(日) 18:13:30.88

知識があるように見せながら、適正範囲の取り引きを行う
人を信用させて、高額偽物品を売り込む
真実に嘘を混ぜる詐欺師の典型的なやり方
悪人だなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-a2HR) · 2024/04/05(金) 06:09:41.48

https://www.youtube.com/watch?v=FC0lrib3tTY

ここのチャンネル、演奏もよくて勉強になるんだが
楽譜のところどころついてる菊の花みたいな記号はなに？
この動画だと2小節目や6小節目についてるやつ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e362-ltf7) · 2024/04/05(金) 07:19:38.98

前の音の消音だよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-a2HR) · 2024/04/05(金) 07:36:09.89

>>206
なるほど、8小節は消音のマークいらんと思うがそこはミスプリかね

消音を雑にしているのはプロでも見かけるね
低音なんかはどこまで伸ばすか、そもそも楽譜が曖昧だったりなので
奏者の解釈やセンスが問われる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-M2FD) · 2024/04/05(金) 15:46:11.55

アルペジオなどを除いて、普通は音符の長さで判断するんじゃない？
休符まで伸ばすのは当然だし、小節が変わるところで消音すれば大丈夫。
楽譜がわかりにくければ、コードが変わるところで消音すればいい。
複旋律の場合は、一つずつが旋律になるように持続したり消音したりする。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-JG6v) · 2024/04/06(土) 05:43:26.91

消音なんて自分が思うほどきちんとできるものではない。
リアルタイム入力のMIDI録音した楽譜を見れば一目瞭然。
減衰楽器だし要所だけきちんと消音すればあとはアバウトでOK、てかそうせざるを得ない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-a2HR) · 2024/04/06(土) 08:47:28.23

>>208-209
クラシック音楽ではほんの些細な微妙なニュアンスが印象を分ける

ポピュラー音楽でもアバウトといいながら奏者の個性は出るわな
消音を雑にすることが逆に個性になっているアーチストもいるだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-i5t/) · 2024/04/06(土) 10:58:42.33

入り江のざわめきの冒頭部分をイエペスのようにキリッと乾いた感覚で消音を効かせて弾くことの
難しさよ　一指一指コントロール出来る奏法を身に着けてやって普通に弾けるようになったわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-i5t/) · 2024/04/06(土) 11:00:23.36

ソルがきちんと音価通りの音符・休符に拘ったのも流石だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-JG6v) · 2024/04/06(土) 12:37:31.65

仮に正確に消音して楽譜どおりの音価で演奏しても全く音楽にはならん。
ちゃんと音楽になるような譜面にするとすれば、信じられないくらい複雑な楽譜になってしまうのだ。
MIDI打ち込みをやったことがある人なら誰でも解るだろう。

そもそも音の情報である楽譜自体が超アバウトなのだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-i5t/) · 2024/04/06(土) 23:54:46.32

見事に話がかみ合ってないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-lBRV) · 2024/04/07(日) 21:02:24.27

>>214
>>213さんは、アルペジオのことを言ってるのかな？

それともアルペジオに限らず、楽譜通りに弾けないような曲があるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e2ff-aQbW) · 2024/04/08(月) 13:48:04.41

【○】　ワクチン選手　×　二十代選手３人　【●】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1710921681/l50

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-hJEz) · 2024/04/14(日) 18:25:20.27

久し振りにセゴビアの録音を聴いて見た。

何と凄い一音一音の完成度　歌が・指がそのまま音となって完全にこれ以外ないという音が眼前に現れる

色々なリズムや解釈の疑問など些細なことだった

この境地の恐ろしさに　ある意味自分の現在を思って絶望となる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-29lp) · 2024/04/15(月) 16:03:48.25

セゴビアと自分とを比較するとか・・

それともバルエコやラッセルなら自分が上とか言い出すのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-hJEz) · 2024/04/15(月) 17:37:23.90

はあ

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1S7i) · 2024/04/16(火) 23:53:58.97

春になってクラギ関連お花畑さんがさらに増えたようで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hJEz) · 2024/04/17(水) 00:43:09.17

自分は違うという病識なし

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1S7i) · 2024/04/18(木) 23:52:45.44

己が賢いと盲信している親しみのない阿呆は総じて愚かで無用である

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hJEz) · 2024/04/19(金) 00:09:54.15

自画像乙

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1S7i) · 2024/04/19(金) 00:24:21.23

こんなとこに張り付きすぎﾜﾛ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51f0-9Xa/) · 2024/04/26(金) 18:39:37.02

俺は演奏下手だよ。
字も下手だけどさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-+hba) · 2024/04/29(月) 13:30:09.51

新しい話題はないけど、消えてしまうのも残念なのでレスしとくね。
みんなが一番好きなギターはなに？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-+hba) · 2024/04/29(月) 13:33:15.06

僕はラミレスかな。
ラミレスには珍しいスプルースだけど、ものすごくきれいな音が出る。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-+hba) · 2024/04/29(月) 14:12:08.43

新ギター教本のアグアドのアルペジオ8小節目の　f#　a　b　f#　（F#sus4？）を押さえるのがとても大変。

なれればできる、とはいうけれど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-9/OF) · 2024/04/29(月) 19:27:36.98

>>226
プロが弾いてる中では、ブーシェが一番好き
自分で弾くなら、ワイスガーバー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-+hba) · 2024/04/29(月) 21:23:16.97

>>229
ワイスガーバーは、ずいぶん前に専門店で試奏したことがある。
一つ一つ個性が強いという話だったけど、自分が試奏したものはすごく軽いのにすごい音がした。
それまでに弾いたどのギターとも違う、不思議な音だった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df39-L8aT) · 2024/04/30(火) 12:25:28.39

それぞれがいい
アグアドとマゼが双璧

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-TejX) · 2024/05/01(水) 12:22:33.56

>>230
俺も2本弾いたことあるけど本当不思議なすごい音だよね
その時引き比べたハウザーや松のフレタより全然良かったな
最近全然見ないけどどれくらい今残ってるんだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-y8PE) · 2024/05/02(木) 08:01:40.63

すいません、クラシックギターをまだ始めてもいないのですが、興味があるので質問させてください。

最初の一本を10万円前後までで購入したいと考えています。
ネットでそれくらいの価格帯のギターを調べたところ、
Antonio Sanchez
ARIA
HORA
Martinez
Oepheus Valley
Peco Castillo
YAMAHA
のどれかかなと思っています。

幸い東京に住んでいますので試奏に行ってこようとは思っているのですが、
最初の一本ですので、音色よりも、扱いやすさと弾きやすさを重視して選びたいと思っています。（もちろん音色も好みの方がよいのはよいですが…）

特に扱いやすさ（音程？が狂いにくい、丈夫、傷に強い、湿気に強いなど）は試奏ではわからないかなと思いますし、まだクラシックギターに触ったことのない私に弾きやすさがわかる気もあまりしません。

そこで、上記メーカーの中から、扱いやすさと弾きやすさを重視して選ぶとしたら、どのメーカーがおすすめでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-9/OF) · 2024/05/02(木) 09:01:17.56

>>233
独学なの？
もしギター教室で習ってるなら、まずは先生に相談したほうがいい
独学なら好きなの買え

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Ufki) · 2024/05/02(木) 10:41:01.45

>>233
10万円で新品を購入するなら、そこには書いてないけど小平。
全単板にこだわるならHORA。
扱いやすさと弾きやすさを重視するなら国産が無難。

中古なら選り取り見取りだけど、やっぱり全単板の方が良い音がする（気がする）。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-y8PE) · 2024/05/02(木) 15:34:05.98

>>234
来年まで出張が頻発する予定で、教室に通うことができなそうなんです
来年以降教室を見つけて習おうと思っています

>>235
アドバイスありがとうございます。
中古はまだ見る目もないので、やめておこうと思っています…。
小平おすすめなんですね。試奏できるところを探そうと思います。
全単板にこだわっているわけではないです。
全単板は湿度管理しないとネックが反りやすい等あるのであれば、最初は扱いやすい合板もいいなと思っています。

国産がおすすめということなら、YAMAHAもですかね。
最初はアコギを見ていたんですが、アコギに関しては入門の一本としてのYAMAHAの人気はすごいですよね。
YAMAH GC22なら予算内なのでそっちも見てこようと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Ufki) · 2024/05/02(木) 16:06:00.84

>>236
YAMAHAは安定した良い音がするし、GC22は全単板だと思う。
ただ、32以上が日本製で22は中国製かと。
YAMAHAの工場で作られてる以上、安心して買えることは間違いないでしょう。

**！donguri** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-L8aT) · 2024/05/03(金) 13:08:18.22

>>236
中古もちゃんとしたクラギ専門店に置いてあるものなら機能的に悪いものは置いてないから安い割にいいものに出会える可能性が高い。
下北沢のF楽器や神田明神参道のM店、鶯谷のギターショップAあたりに行ってみたら？

警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ 6700-y8PE) · 2024/05/04(土) 07:18:30.30

>>238
下北沢のF楽器と、小平をおすすめしてくださったので、目白のG社に行こうと思っています
小平とG社の小平とのコラボ？ギターを比べて違いが判別できるかわかりませんが、一応…

**！dongri** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-L8aT) · 2024/05/04(土) 16:46:29.98

>>239
エコールギターね。昔から評判がいい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-0+0w) · 2024/05/05(日) 10:43:22.70

昭和の時代に学校のクラブで使う安いギター探してたときは
新品なのに反りとかフレット音痴レベルでひどいのがあったが
最近はエントリーモデルでもしっかりしてるね

量産品でも「どこの楽器店にもある」モデルというのはある意味安心の証拠
初心者で右も左もわからないというなら、楽器の色とか一目惚れで選んでも
そうそう失敗しないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-RDYW) · 2024/05/05(日) 11:31:52.17

練習用に３万で買ったギター　基礎練習だけしていると時々メインのラミレス並の音量・音質が出て着てびっくり
まあ曲はだめだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ befc-JXCL) · 2024/05/06(月) 12:51:00.96

なんでラミレスで練習しないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-RDYW) · 2024/05/06(月) 12:53:09.31

移動先事務所

**！donguri** (ﾜｯﾁｮｲ fac9-N81V) · 2024/05/06(月) 14:09:28.28

ギターの良し悪しは音量ではないよな

警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲ 0b00-T7LG) · 2024/05/07(火) 06:29:11.82

クラシックギター専門店行ってきました。
やはり餅は餅屋といいますか、知識も豊富ですし、どこもとても丁寧に接客していただき、
ありがたすぎて、接客していただいた方全員からギターを買いたいくらいです…ｗ
出張が多く定期的に通えないだろうという理由で、
教室通いはもうちょっと先と思っていたんですが、1回数千円の単発レッスンもあるのですね。
これなら通えるかもなーってことで、教室通いを検討してます。
あくまで傾向でいいんですが、
YAMAHA等の古くからある大手音楽教室
後発（？）チェーンの音楽教室
大手楽器店がやっている教室
クラシックギター専門店がやっている教室
個人のギター教室
どこがおすすめ（当たり率高い）とかってありますか？

**！dongur** (ﾜｯﾁｮｲ b75b-XXe5) · 2024/05/07(火) 12:11:22.71

>>246
色々良し悪しはあると思いますが、通いやすいのが一番よいのでは
ないかと個人的には思います。やはり通うのが大変だと続かなく
なるので。

あと先生との相性もあるので、体験レッスンは受けたほうがよいのではないか
とおもいます。

とにかく辞めないで、ほそぼそでも長く続ければ、どんな先生だろうとある程度
上達するとおもいます。

教室で発表会とかは必ず年に一度とかはあるので、そういったものに参加して
生徒同士で仲良くなると近隣の先生の評判などは聞けるのではないかと思い
ます。

**！donguri** (ﾜｯﾁｮｲ b75b-XXe5) · 2024/05/07(火) 12:13:33.84

ワンレッスンだとおそらくヤマハ等にはなくて
個人の先生か専門店の教室ではないかと思います。

あと、少なくとも最初のうちはリモートレッスンではなくて対面を
お勧めします。教室のほうは商売だからリモートでも効果は
あるというと思いますが、やはり対面でないとなかなか有効な
助言はしてもらえないと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b00-T7LG) · 2024/05/08(水) 06:19:37.25

>>247
>>248
アドバイスありがとうございます。
私も近場がいいかなと思うのですが、
大きいターミナル駅まで15分でして、選択肢がかなり幅広く悩んでしまいます。
ちょっと調べただけでも10以上候補が…。
とりあえず先生の経歴（大学で音楽を選考していたかどうか、受賞歴、講師歴）を調べて絞り始めてますが、
でもきっと相性が一番大事ですよね。
体験レッスン行ってみようと思います。
自分もリモートは選択肢から外していました。
やはりアナログの情報量には勝てないよなぁと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a65e-IWIS) · 2024/05/08(水) 22:20:23.86

アルトギターを、ハイテンション弦でレギュラーチューニングにして使ってる方いますか？
ギタレレでやってる人は多いと思うんですが、
おすすめのハイテンション弦があったら教えてほしいです。

630mmのギターではサバレズ　creation　のハイテンション、プレミアムを使ってます。
プロアルテのEJ44　エキストラハードがテンション稼ぐなら良いという話を聞いたので気になってるところなんですが、
他にも良い弦があったら知りたいです。
クラギは弦の張替えが本当に面倒くさいので色々付け替えて試す気にはなれないんですよね。
しばらくしないと本当の音がわからないというのもあって。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b75b-XXe5) · 2024/05/09(木) 12:56:54.46

>>249
私はスポーツとおなじで、名選手名監督ならずと思っているので、
受賞歴などはあまり気にしないほうですが、先生につくのは
モチベーション維持という側面も大きいので、自分が尊敬できる
先生に習うのが一番とおもいます。

教え方のうまい下手は先生によって結構あるので、教え方重視
の場合、体験レッスンでうまく見極めたほうがいいですよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-RDYW) · 2024/05/09(木) 14:05:02.73

>>250
オートチューナーの電動ワインダーを使ってみたら？
音を出しながらチューニングすると、その音程のところで止まる。
弦を外したり取り付けたりを自動でできるものはなさそう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a66e-IWIS) · 2024/05/09(木) 15:05:36.62

>>252
弦外したり付けたりが面倒くさいんです・・・。
クラギだと一度付けたら3年位は替えずに使ってます。
頻繁に変えてる人がわからないんですよね。
クラギの弦ってそんな劣化するイメージがなくて、
付けるの手間が掛かるし、値段も馬鹿にならんので。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-RDYW) · 2024/05/09(木) 15:23:10.39

>>253
たしかにね。
よく考えると弦交換はめんどくさい。

自分は弦を緩めてから、ニッパーでブリッジの近くとナットのあたりで弦を切ってから外してる。
弦をつけるときには、外しやすいように、かつ自然には外れにくいように、特に1、2弦の巻き付け方を工夫してる。

それにしても、最近の弦の高騰はなんとかならないだろうか？
〇〇首相、お願いしますw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-6Vdd) · 2024/05/10(金) 13:34:50.28

>>250
俺はアルトギターに、アランフェスコンサートシルバー張ってレギュラーチューニングで使ってる
かなり張力の強い弦だから、まあまあ使える

歌の伴奏とかで少しキーを上げたい時は、3カポ相当の3度上げチューニングくらいまで上げることもある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-aesm) · 2024/05/16(木) 16:26:23.05

ヤマハはポピュラー向き
ラミレスはスペイン的だけど、天井系の音も内包してるからクラシックにも対応出来る。シューベルトなんかスタインで弾いとけば説明なんかいらんがな。
よく、クラシックはキリスト教だからポピュラーが好きていうのもいるが、ポピュラーだってキリスト教だ（福音）だア◯、、まあ、ロックとか色々だけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-pqcA) · 2024/05/17(金) 11:04:30.25

全てのレンジが綺麗に出た方がいい　2弦、5弦

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-pqcA) · 2024/05/17(金) 15:54:05.41

YAでもセゴビア編なら濁らないから、スタインぽくなるけど、ディアハンター向き

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-CmJB) · 2024/05/18(土) 00:37:29.49

天気いいから外で引きたくなって持っていくんだけど、なんかいまいち音が気持ちよくない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-7jRV) · 2024/05/20(月) 10:39:00.39

>>259
わかる、俺も外で弾くのは好きだけど反響が無いと物足りないね
地下道のトンネルとか響き過ぎるくらい響いて気持ち良いよ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sC7m) · 2024/05/20(月) 10:57:10.68

>>260
下手だと最悪の騒音だなw

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdba-yvV+) · 2024/05/20(月) 10:59:03.01

ファン　フランシスコ　サルバドール　ヒメネス　アコースティックギター https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1136209696

これってラベル見たらアウラで販売されていたのと同一の個体だよね？
なんでもトーレスの曾孫にあたる製作者らしいが評価低いなー
同じトーレスでも曾孫じゃだめなん？
小平アストリアスとか国産量産品以下の落札価格じゃん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/20(月) 14:03:46.94

>>262
血統が重視されるのは馬の世界だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3663-kryU) · 2024/05/21(火) 10:29:14.01

もう買わない、クラシックギターなんて、音が微妙に違うから、感動とか
付き合う女性が、最初は魅力的に観えるて、すぐ飽きる
洗脳から、眼を覚ませ❕

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sC7m) · 2024/05/21(火) 17:41:52.95

>>264
たしかに、女に目移りするのと同じかもなw
外見とかだけに惑わされるから飽きが来るのも早い
女を魅力的にするのは本物の男、ギターを真に魅力的な楽器に育てるのは弾き手の腕次第

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b68a-kryU) · 2024/05/21(火) 19:20:07.09

もっとぶっちゃけて言えば、女をイカせるのは男の腕（モノ？）次第ということか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/21(火) 19:25:49.32

クラギの世界では、いまだにセクハラ爺が闊歩してるのかw

まあ、クラギがアマでは爺しかやらない絶滅危惧楽器に近づくのも無理はないな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sC7m) · 2024/05/21(火) 23:05:55.05

>>266
ギターの形は女体そのものだからね
ホール（穴）付近での巧みな指技は悩ましく美しい喘ぎ音を生み出すのだ
貴殿の言うとおり「男の腕次第」なのであーる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f69e-VIB3) · 2024/05/21(火) 23:21:02.30

キモチワルイ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sC7m) · 2024/05/21(火) 23:46:12.87

アハーン♡

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-lB5S) · 2024/05/22(水) 18:11:55.18

ジャズ板を荒らしているのはストローじゃないのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-lB5S) · 2024/05/22(水) 18:14:02.49

すまん、89ストローはあんなに下品なアホでは無かった
これは、謝るよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938f-ZWkU) · 2024/05/23(木) 00:12:03.46

リュートのタブラチュア読める人おる？
きちんと印刷されていたらともかく、あんなにょろにょろ手書きよく解読できるもんだなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-l9Ga) · 2024/05/23(木) 08:43:00.87

>>273
Weissなんかはオリジナルの手書き譜でも比較的筆跡？が綺麗だからなんとか読める

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 09:25:38.34

>>273
Classic音楽,リュート,宇宙というサイトの中のLute：タブラチュアについてで分かりやすく説明されている。
ほとんどがaみたいな字だから、多少雑に書いてあっても読み取れるかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 20:28:07.33

組曲５０曲も作ったなんて他にいるのかいな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-yq6b) · 2024/05/23(木) 21:24:15.32

時代が進むにつれ
セゴビア信者が減少していくことはこの上なく嬉しい。
この親父はギターをダメにした張本人だからね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 21:32:21.82

>>277
セゴビアがいなければクラシックギターなんてとっくになくなっていてこんなスレ背出来なかったよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-3RIi) · 2024/05/23(木) 21:49:15.50

ほんとそれな、歴史を知らなすぎる
それまでバイオリニストが誰もレコーディングしてなかった曲を
セゴビアが弾いてからこぞってリリースしし出したパターンもある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938f-ZWkU) · 2024/05/23(木) 21:51:38.39

>>279
具体的には何の曲？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-V3wm) · 2024/05/23(木) 21:53:39.87

180SAなんかなかなか優秀
セゴビアのやった事から逸脱しなければ、結果的にそんなにアレかも
ラミレスのを真似しようとすると難儀だべ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-sC7m) · 2024/05/25(土) 04:20:16.28

音楽の友の過去のクラシックギター関係の楽譜の裏の方の当時の出版目録を見るとこんなにマイナーなクラシックギターを
こんなに取り上げてくれてたんだと今更ながらびっくりする
今ではほとんど絶版か
誰がこんなクラシックギター界にしたのか

こんなに素晴らしいギターをもっと盛り上げようぜ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-C5+/) · 2024/05/25(土) 05:44:15.04

日本はまだマシらしいが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-yq6b) · 2024/05/25(土) 06:03:50.29

ギターはクラシックを弾くための楽器ではない。
それに適していない事は、弾いていれば分かるはず。
むしろ軽音楽や民族音楽、ポピュラーを引くのに適している。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-sC7m) · 2024/05/25(土) 11:23:23.92

>>284
こういう頓珍漢が原因か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f65a-VIB3) · 2024/05/25(土) 17:57:49.43

クラシックギターだけのオーケストラみたいなのは冗談に思えてしまう。
クラシックを弾くための楽器じゃないってのは少しわかる。
バッハとかの宮廷音楽的なものは合うと思うけど。
壮大な音楽を表現するものではないことだけは確かだわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2366-Sp4t) · 2024/05/25(土) 18:05:49.94

そのバッハにしてもリュートに完敗するという

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hb6-pJXI) · 2024/05/25(土) 19:10:02.98

リュートはクラシックを弾くのに適した楽器なんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/25(土) 21:38:40.56

クラシックを弾こうと無理をして廃れた楽器がリュート、かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-NvvM) · 2024/05/26(日) 03:02:14.14

まあ無理はいかんな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/26(日) 19:29:36.39

結局クラシックギターが全体として低迷しているのは
普通に普及している技術が不足していて、一般の愛好家や場合によってはプロでも普通の曲、た楽器の編曲ものを思うように弾けない、
その技術の開発・指導が進まないことにあるようですね。

少なくとも私自身はそうで、何とかもうちょっと普通に思うように弾けないかなあ　と研鑽はしてきたけどプロでもないし才能もないし時間もなしごとを他に持っていてないし
ということで諦めつつあった状況

ここで、昔取った杵柄　ベテランでございとして　練習しないことを自慢して色々過ごすこともいいけど　もうちょっと頑張ろうと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/26(日) 20:46:30.79

>>291
そうだねえ。
自分では大した練習もしないけど、なんとなく、自分の技術は進んでる気がしなくもない。
でも、ギターは制限が多すぎるから、どんなに上手くなっても他楽器と同じにはなりそうもないな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-Joww) · 2024/05/27(月) 11:13:05.16

クラギの魅力は音色の美しさに尽きる。人が耳を傾けてくれる演奏は音が美しい演奏。難曲を弾けるテクニック重視の人に音色に無頓着な人は案外多い。
人の居ずまいを正し引き込めるような演奏を目指したい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/27(月) 19:46:55.53

音色はどんな楽器もきちんと弾けばそれぞれ美しい

現状の平均的クラシックギタリストの音色と技術では技術もだが音色の方が
かなり劣化している　音色がいいから技術は追求しなくていいなんて話もなし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dbe8-PvFi) · 2024/05/27(月) 20:15:57.51

えらそうに言っているが、何も聴いていないから具体的な話はいっさいできないが
日本人ギタリストで音色のいい人でも挙げたらどうなのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/27(月) 21:22:44.32

論旨があっちに行っていますヨー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db31-sYTo) · 2024/05/27(月) 23:27:13.20

すごくうまくても、おじさんが弾くソロギターだけの演奏をあまり聞きたいと思わない。
ボサノバとかジャズの話全然出ないけど、クラギ引く人ってほとんどクラシック曲しかやらないのかと思ってたら、ここクラシック板だったのか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-kizQ) · 2024/05/27(月) 23:45:01.81

ここがクラシック板だったと、気が付いただけでも立派だな。
クラシックって基本は音の美しさだと思ってるんだよね。
異論のある人も多いだろうが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-Av8/) · 2024/05/28(火) 00:38:55.18

それは最低条件

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7365-Joww) · 2024/05/28(火) 00:55:17.99

>>295
故人だが渡辺範彦、稲垣稔
最近の若手で痺れたのは山本采和

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/28(火) 07:04:50.25

予算２０万くらいで２本目のギター買おうと思ってるんですけど、マジでド田舎（島）に住んでて試奏はほぼできないです。
今はアリアの5万くらいの使ってて次は杉にするのだけは決めてます。
アストリアスのプレリュードと辻s-1が気になってるんですけど、この２つの音の感じってどう違うんですかね？
Youtubeで聴き比べた感じはプレリュードの方が深みあるけどちょいこもってる、逆にs-1は深みが減るけどこもりが少ないって感じに聞こえました
でも雑魚パソコンなんで信用なりません
あと20万くらいまででおすすめのギターあれば教えて下さい
あと小平の最上位も気になってるんですけど、やっぱアストリアスのがいいですかね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-NvvM) · 2024/05/28(火) 10:49:21.59

単音ピロピロなら良い音色だすのはそう難しくない
が曲となると話は別

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-Joww) · 2024/05/28(火) 22:52:47.92

>>301
20万はハンパな価格
30〜35万くらいお金貯めて手工品買えば？

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/29(水) 10:12:49.78

>>303
手工品は詳しくないですけど、塗装ラッカーになりますよね多分。
舞台に立つわけでもないし、俺は正直傷に強いウレタンがむしろいいかなって思ってるんですよ。
大して湿度管理ができるわけじゃないけど常にスタンドに置いておいて気軽に弾けるギターがいいが、
さすがに５万の安物は脱却してちょっといいのが欲しいってので２０万くらいかなと。
アストリアスでも１つランクあげて25万のになるとラッカーになるんすよ。
んじゃ20万のがむしろ俺の需要には合ってるかー？と思うくらい。
あとはまぁ悲しいけど俺の稼ぎじゃ３０こえると気持ち的に気軽さが減るのも結構でかいメリットかなと。
そもそも予算２０万ってかっこつけて言ったけど、定価基準でわかりやすくそう言っただけでぶっちゃけ定価で買う気はないわけで、
小平の１６万５千のギターは１３万くらいで買えそうだし、アストリアスも１７万くらいで買えそうだし、
そうなると手工品３０万は倍の価格なんすよね・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/29(水) 10:17:54.34

>>301
あくまでも一般的な話で、その2機種に当てはまるかどうかはわからないけど、新品で音がこもって聞えるギターは結構多い。
有名製作家のものでも作りたてだと、こもっていたりする。

どんなに乾燥した木を使っても、塗装は塗りたてだし、接着剤としての膠もまだ緩いはずだから、安定するのに1年はかかるだろう。
はじめからカラッとした音のギターは、速乾性の塗料や接着剤を使っているのかもしれない。

どちらがいいとか悪いとかではなく、そんなこともある、ということを考慮してもいいのかと思う。
ただし、素人の思い付きなので全部間違っているかもしれないということも、補足しておきます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0925-/cnv) · 2024/05/29(水) 10:35:09.45

趣向なら塗装して数か月シーズニングするところはあるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f1ab-Joww) · 2024/05/29(水) 18:51:21.22

>>304
アコギならウレタン薄塗りでよく鳴るギターが多くあるけどクラギは板が薄いからウレタンでは音に影響がでるのでは？せめてラッカーかな。
手工品も程度のよい中古を探せば10万円台でもあるような。ただし2000年代以降の新しめのモデルがいい。1980年代以前の古いのは避けた方がいい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/29(水) 19:37:21.97

おれはウレタンでいいや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-G6xn) · 2024/05/29(水) 21:07:37.55

俺はガンダムでいく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 091b-/cnv) · 2024/05/29(水) 22:17:30.73

手工はカシューが多い？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/29(水) 23:10:06.15

308だが趣味でやってるだけだし、人前で演奏することまずないだろうし今の楽器で満足してるわ。上を見たらキリないし金ないし(負け惜しみに聞こえるかもなw)。

よく高そうな楽器で保護のため？腕に変なの巻いてたりタオルみたいなの被せてたりするの見るけどたんなる趣味のアマチュアの自分があんなことするのアホらしい。少々手荒に扱っても頑丈なウレタン塗装の楽器でいいや。

でもやっぱ楽器として予算の価格帯の中でそれなりによい音、良好なレスポンス(音量より重要だと思う)の楽器を選んだ方がよいとは思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/29(水) 23:33:49.98

>>307
そうなんだろうけど、ウレタンからラッカーに変えてよくなる分の音と扱いやすさどっちとるってなった時に俺は扱いやすさに軍配あがっちゃうんだよな
中古も実物見られるならいいと思うんだけど、ど田舎住んでるから諦めてる

>>311
全く一緒だわ　金ないのも含めｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db71-sYTo) · 2024/05/30(木) 08:45:30.08

保護のために慎重に扱いすぎるの本当ダメだよね。
お金のとしての価値が下がるのを気にして、
いい音で楽しむ時間を無駄にしているという、
すごい本末転倒さ。

エレキに関しては高いギターと安いギター２つあって、高い方はずっとケースに入ってて
安いギターしか引いてないって状況だわ

クラギはどれも中古で安く買えた手工品で、もとから傷がいっぱい付いてるから
気兼ねなく使ってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 736b-Joww) · 2024/05/31(金) 10:40:18.16

クラギは手工品でも値段は安いと思う。今国産手工品のエントリー器が30万くらいだが20年以上価格が据え置かれてる。その間木材などの原材料費は2杯くらい値上がりしてる。
アコギではマーチンD-28は20年前で20万、今は45万、コリングスD-2Hは20年前で50万、今は125万だ。国産クラギは安すぎる。製作家もこの値段じゃ生活すらたいへんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-G6xn) · 2024/05/31(金) 11:28:34.72

>>314
制作だけでは厳しいだろうね
修理でなんとか食ってるなんて話も聞く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/31(金) 14:59:41.66

クラギ人口が少なくなってるし、特に大きな市場だった団塊以上の世代がリタイアしているから、購買力も乏しくなっている。
すでに定評のあるギターを持っているその世代の人は、新たに買い求めることはしにくい。
それなのに昔と比べると製作家が増えている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/31(金) 15:26:47.62

お金に余裕ある人はどんどん手工ギター買ってあげてください！

私はヤマハの安いのしか買えません(涙)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db34-sYTo) · 2024/05/31(金) 23:01:42.19

クラギのサドルってトップの部分ってどのくらい弦と接地させたらいいみたいな指標ってありますか？

単純に接地面が広いほど音が大きいってイメージなんですが、
逆に面が狭いほうが振動が一点に集中して温室が良くなるとかそういうのってあるのかな？と

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db34-sYTo) · 2024/05/31(金) 23:04:24.41

お金が持ってる団塊世代は手工品買いまくってメルカリで安く流してほしいｗ
ここ数年メルカリでしかギター買ってないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/06/01(土) 14:37:52.36

>>319
団塊世代（以上）がお金持ってたのは、退職金が入った時だけみたいだ。
持ち家があって子供も就職してるので、手持ち資金に余裕ができた。
ところが、孫が大きくなってきて学費や習い事に費用がかさみ、持ち家の改修費も考えないといけないことがわかってきた。

そうだ、ギターを売ろう、というのが最近の動きｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-nD4u) · 2024/06/01(土) 19:08:11.14

底辺すぎて話にならない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/02(日) 02:41:09.43

タレガ・セゴビアの全調のスケールを練習している人、させている教室
って今ある？どういう意味があるかな
まあ、どの調でも変・嬰の位置が分かるということはいいけど
それで読譜に役に立つのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-MUl0) · 2024/06/02(日) 07:18:37.95

>>318
音質や音量に影響するかは知らないけど、1点で接していたら弦が切れやすくなると思うから
できるだけ広い面積で、なおかつ引っ掛かりがないように滑らかに弦に接するようにしてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9a-Ec50) · 2024/06/02(日) 08:21:13.04

>>320
老後の貯金は夫婦で5千万だときついよ
お一人5千万は必要

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fed8-hqat) · 2024/06/02(日) 10:20:28.60

すごく余裕のありそうな人がいるんだな
金額だけ提示するみたいな貧乏たらしい事は止めて、せめて聴きに行ったコンサートや買ったギターの話でもしたらどう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/02(日) 10:44:14.80

お金がない人はもちろん大変ですが、お金があればあったで、不満が減るというものでもなさそうです。
小平の10万で楽しめる人もいれば（実際小平の10万はとてもいい音がする）、600万のアグアドを弾きにくくて嫌だという人もいます。

お金のない人は、自分の健康に感謝しましょう。
健康に不安がある人は、生きていることに感謝しましょう。

お金のある人は、犬神家みたいに子供たちが殺しあったりしないことを祈りましょう。
子供がいないお金持ちは、買えるだけの名器を買って、別荘で一人静かにギターを弾いてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d55a-jaH5) · 2024/06/02(日) 12:45:17.99

最近は廉価モデルでも工作精度上がってるので底辺は底辺なりにじゅうぶんそれなりにクラシックギターで音楽を楽しめます。

余裕がある人は手工品やら銘器といわれる高価なギターにばんばんお金を使いましょう。今ではネットでそれを自慢できるのですんごく楽しいですよね。まあ、音楽とは違う楽しみですけどそういうのが嬉しい人は確実にいるよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-1256) · 2024/06/02(日) 12:52:59.47

自慢してる人なんている？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/02(日) 19:51:49.53

技術もない、音楽性もない、音も汚い、そんな私のたった一つの取り柄が、高級ギターを持っていることなんです。

これは自慢になるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-aR/l) · 2024/06/02(日) 21:11:37.53

上級者向けの難曲を汚い音でただ譜面どおりに弾いて自己満足してる人もいる。それよりはもっと簡単な曲を他人の心に届く美音で弾ける方がいい。
楽器の音は大事だ。もちろん安いギターでも美しい音で鳴るものはあるから値段がすべてじゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d55a-jaH5) · 2024/06/02(日) 21:55:56.05

そもそも美しい音ってなんなんでしょうね。

たとえば現代ギターから出てる原善伸氏のソルのエチュード全集、19世紀初頭に製作されたラコートにガット弦を張って指頭で弾いてるそうですけど個人的にはとてもやわらくて味があってよいなぁと思っていて愛聴盤となってるんですが、一方でボソボソとさえない、楽器としてもうるおいのない枯れ果てた音という形容も成り立つのではないでしょうか。

どちらにしても現代においてクラシックギターでよい音、美しい音とされてる音色とはだいぶ違う気がするんですよね。

ちなみにその原氏の弾いたラコートももちろん製作当時はけして現在の枯れた音ではなかったとは思いますけどね。古楽の人がよく主張するオリジナル楽器信仰はちょっと疑問に思っております。

みなさん、どう思われますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-aR/l) · 2024/06/02(日) 23:12:50.25

>>331
たしかに美しい音とは何かと言われると答えるのはむずかしい。俺のイメージする美音はただ単純に純粋で綺麗なだけでなく人の心に届く音楽的な音ということかな。美しくかつ説得力があって惹き込まれる音というか。
原さんのラコートはソルの時代の音を再現しようとしたのかな？いつもはサントスで全然違うもんね。サントスは古くて枯れた楽器だけど音は太くてよく通るコンサートギターの音。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/03(月) 01:55:46.02

セゴビアの音は　美音などとも言われたが　高貴な音色と言われた

私もそういわれることを目指している　時々お世辞でそう言われることがあったのが励みです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 13:57:12.91

すごい今更なんだけどクラギの弦って、色付いてる方、柔らかい加工がしてあるほうがブリッジ側であってる？

サバレズのコラムでスチール巻き弦、張ってたら柔らかい加工の部分中身がむき出しになって今にも千切れそうな感じになって不安だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 14:23:18.72

>>334
＞柔らかい加工の部分

見たことがないけど、そういう加工してある弦があるのかな？

高音弦の端に色がついてる弦は使ったことがあるけど、滑り止めの役に立つかと思って色のついてる方をブリッジ側に取り付けた。
正しいのかどうかは知らない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 14:33:26.05

>>334
もし一端が柔らかくなってる弦があるから、それはブリッジ側ではなく糸巻に巻き付けるか切り取った方が音程が安定する気が「する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:48:43.59

うわぁ、調べたら逆だった。
持ってるギター全部逆につけてるわｗ
めんどくせぇ！！！！
10年間知らずにこれでやってたよ・・・。
いくつか弦交換のサイト見てたけど
この間違ったやり方の方で解説サイト作ってる人もいるんだなｗ

>>335
自分もそう思ってたんだけど、
色付き側をヘッドにつけて余分な部分をカットして捨てるのが正解らしいです。
自分はカットはしないけど。

>>336
ありがとう、そのようですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a5ef-aR/l) · 2024/06/03(月) 14:49:13.35

>>334
それは違うと思う。そうやって張ると金属線が巻かれてない部分がサドルの上に乗ってしまうし、その前に弦をブリッジの弦穴に通すのも難しい。逆が正解だと思うよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:50:47.06

へにゃっと柔らかく加工してあるのは、ブリッジに巻きやすくしてくれてるんだと思ってたんだよ。
だが、柔らかい部分と折り曲げる位置が合わないからおかしいなとは思ってた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a5ef-aR/l) · 2024/06/03(月) 14:51:23.77

あ、もう結論でてたのね。余計でスマソ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:54:51.26

>>338
ありがとう。
やっぱクラギのスレだからか、ちゃんと正解教えてくれるジェントルマンが多いな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 15:39:57.12

>>337
＞色付き側をヘッドにつけて余分な部分をカットして捨てるのが正解

ありがとう。今度はそうします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 21ae-1256) · 2024/06/03(月) 15:57:43.75

柔らかく加工って巻弦の巻きの密度が少ない部分のことを言ってるのかね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d545-jaH5) · 2024/06/03(月) 17:04:38.38

>>322
セゴビアのスケール練習は思うところあって最近になって始めました。ちなみに先生についてはおりません。

なんの役に立つかと聞かれればやはり指板理解に加えて両手運指の安定性確実性の向上なんですかね。よくわかりませんがw

ひとつのキーにつき7とおりの弾弦方法で練習しろとありますが最後のimamima～がたいへん難しい。

左手運指を全調しっかりおぼえた後にゆっくり克服しようと思ってます。

タレガの全調スケールは知らないです。どういうものでしょうか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 23:44:25.71

>>344
セゴビアの全調スケールは、同じ指使いが半分ぐらいあった記憶がある。
技術的には、同じ指使いのスケールは省略してもいいのかもしれない。
ただし、インプロなんかの練習には、全部やった方がよさそう。

セゴビアスケールの一番の特徴は、ただの技術練習ではなく、音のつながりと音質の整え方を考えたスケールであること。
カルレバーロの技術優先の練習法とは正反対だと思う。
ギターの各弦とポジションの音の特徴を大切にして指使いを決めて作編曲したのがタルレガといわれているが、セゴビアはそれを現代ギターとして完成させたということだと思う。

間違っていたら指摘してください。
タルレガの全調スケールについては知りません。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a9f4-4CLV) · 2024/06/04(火) 18:44:49.36

苦手なトレ茂呂
苦手で遅い音階を
教える無能な教師

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/05(水) 01:00:22.25

シューマンのトロイメライ

やっと思うように弾けそうなので楽譜見直したら
タレガ編曲全集　溝渕タレガ作品集？　全部「タレガ編」としか書いてないのに
運指も音も全然違っててビックリ

一番好きなのは阿部保夫の古典ギター全集タレガ編だった
やはり実際にコンサートで弾いて受けていた人は違うね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6a-hMM5) · 2024/06/06(木) 11:37:50.90

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1139012079
これは何だろう
松岡？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4139-MUl0) · 2024/06/06(木) 12:44:42.69

>>348
松岡か俣野か？
いずれにしろ国産の安物だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 12:40:21.46

クラシックギター人口を増やす方法はただ一つしかない
両側ボールピースの弦でワンタッチで弦交換できるギターを
6万円くらいで量産することだ
それもサイレントギターでないと、ほとんどの人は家で弾けない
このタイプのギターはエレキで量産されている
スタインバーガータイプだ
もちろん、中古ギター屋は徹底的に否定しないと破産する

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 12:58:19.67

なげクラシックギター人口が減ったのか、その理由を正しく理解しないと
ちぐはぐな対策になると思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:39:14.20

人口が減ったのは、弦交換の面倒くささと音のうるささが理由だよ
魅力ある曲が無いという理由ではない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:42:44.46

弦交換が簡単で音量が調節できれば、ギターほど便利な楽器は無い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:44:32.82

スタインバーガー型クラシックギターとミニエレピのどちっがいいかと聞かれたら
ほとんどの人は前者を選ぶだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/08(土) 13:54:05.99

タイパ重視の現代では、クラギは効率が悪すぎる。
子供のころから必死に練習して国内タイトルをとっても、演奏で暮らしていけるどころか、教えて暮らすのも大変。

ピアノなら子供のころからやっていれば、どこにでも置いてあるピアノやキーボードで人を楽しませることができる。
クラシックギターは、そもそもおいてある家が激減しているし、ちょっと人に聴かせるには難しすぎて、人を楽しませるまでに至らない。

同じ努力が必要なら、手軽で人も楽しませてあげられるキーボードや華やかなエレキギターが選ばれる。
演奏が異常に難しいというのが、クラシックギターが普及しない理由のすべてだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 14:06:53.88

>>352
ここは匿名らくがき掲示板だからね、どう思い込んで何を主張しても自由
>>355
個人にはよい考察だと思う、同意

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 14:22:05.81

それだとクラギにはもう浮かぶ瀬は無いということだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 14:25:35.37

例えば、ピアノでアナ雪を弾いたら喜ぶ人も多いだろう
ところがクラギではプロでもまともに弾けないアレンジしか存在しない
編曲者でさえまともに弾けない
これも事実だろうね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 15:10:33.06

正確にいうと弦の交換が面倒だから、効率が悪いから、というのは
クラシックギターの人口が減ってしまった直接的な原因ではないと思う
大昔は娯楽が限られてたから安いギターが庶民に浸透していたんだよね
地上波でも毎週クラシックギターの番組やってたし
趣味の多様化と少子化（習い事をする人口の現象）で減ってきた上に
そもそものギターの扱い難さやポテンシャルの低さも相まってるって感じだと思う

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdca-hqat) · 2024/06/08(土) 15:44:16.03

弦交換や音量はそれ程問題では無いだろう　
スチールギターを弾く、やりたがる若い人はいっぱいいる。弦や音量の問題はそれと大差ないはず

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a19-aR/l) · 2024/06/08(土) 16:54:22.82

クラギはアコギのような変則チューニングがあまり使われないね。せいぜい6弦、5弦を下げるくらい。アコギは数々のオープンチューニングのほかにもいろんなチューニングが無数にあり、左手の押弦がかなり楽になる。オープンなサウンドでカッコ良さも演出できる。
マイケル・ヘッジスや押尾コータローのようなスーパースターが出てくればクラギも愛好者人口は確実に増えると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 15fe-hMM5) · 2024/06/08(土) 19:45:03.53

ラグリマが弾ければ一人前

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be98-WQ8n) · 2024/06/08(土) 20:57:00.96

クラシック音楽自体が退屈だからだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/08(土) 21:34:46.23

>>363
止めて関わらなくていいよ　何で来るの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c189-l7CW) · 2024/06/08(土) 23:32:55.47

>>361
山下和仁というスーパースターが出たけど、クラギ人気には結びつかなかったね。
ギター関係のどの奏者よりも、少なくとも技術的には優れているし、音楽的にも遜色があるとは思えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c189-l7CW) · 2024/06/08(土) 23:41:34.53

>>361
クラギの変則チューニングというとコユンババが有名だね。
とても効果のある素晴らしい曲だと思うけど、なぜか不人気。
なんでだろうね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-qUdF) · 2024/06/09(日) 00:41:31.82

>>366
コユンババ、不人気とはいわないがブームが去った、みたいな？
やたら演奏されて耳タコになってたサンバーストなんかもそうだな

タンゴ・アン・スカイなんかはレパートリーとして根付いた感あるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 03:48:21.79

山下はレコードは神業なんだが生は下手とは
言わんがめちゃくちゃでとても誰よりも技術があるとは思えません

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd1f-owHh) · 2024/06/09(日) 06:22:29.82

>>365
押尾やヘッジスは真似できるが山下は真似できないから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c323-0NsG) · 2024/06/09(日) 07:58:50.72

>>369
カバジェロやアギーレですら、山下の曲弾いたらこんなものか…ってレベル
真似は大半の人が諦める
アイドルギタリストの方が、クラギ人気には貢献したかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 08:45:42.36

369、370
絵の生聴いたことないでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-+fPf) · 2024/06/09(日) 09:08:02.60

展覧会の絵の生って昔からトロントコンサートのものがつべにずっとある。（最近山下公式で出したが別に変わらない）
もちろん観客も熱狂しているし、他の生で聴いた有名ギタリストも絶賛している
あれに何か問題あるのか、あるいはお前の聴いた生とどこか違うのか
少しは具体的に書いたらどうなのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 09:14:03.32

やっぱりなw
生聴いたことないなら
もう山下語らなくていいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-80qZ) · 2024/06/09(日) 09:22:23.09

ぼぼぼくはギターよりもおおお
おにぎりの方がすす
すきなんだな
だからお
おにぎりください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-hQFC) · 2024/06/09(日) 09:45:01.26

名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH)
山下を貶めることありきのササクッテロ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9381-mztR) · 2024/06/09(日) 11:40:38.76

超絶イケメンとか美女のギタリストが登場して
SNSとかオールドメディアでバズればワンチャン
ブーム来るかもしれんな、一時的にだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/09(日) 14:43:03.91

生で聞いて評価はしたが　これじゃない　でもこれを超えないとギターの未来はない

と思ったのがむしろ多数派だったと思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1389-7AaF) · 2024/06/09(日) 18:08:39.38

>>377
なるほど。
新世界の生を聴いたことがある。
技術的なことは分からないが、音楽としては素晴らしかった。
オーケストラで聴くより、むしろ完全な統一感があって堪能できた。

問題は、たしかに、なぜギターなのかというところだと思う。
新世界もギターも聴きなれている自分には、オーケストラの音像がはっきりと聴こえた。

しかし、さて、オーケストラだけしか聴いたことがない人にとってはどうだったのか。
つまり、なぜギターで新世界を弾かなければ（聴かなければ）ならないのかという思いも出てきた。

山下和仁という天才が、ギターに納まらない音楽を抱えていたのはたしかだ。
新世界や展覧会などの実験的な（？）試みは、もう終わってしまったのだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-80qZ) · 2024/06/10(月) 14:34:22.77

山下の話は他所でやってよ。
超絶テクだと思うが音に魅力を感じない。ゲテモノの類いだと思うわ。