【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】
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(´・ω・｀)>>311
かようなエラーならば、郵便局での販売において「あっ！ これはミスだ！」って事前に合理的判断に
よって、窓口販売は控えるのが常態なのでは？
似たようなケースで、某TVのお宝なんとかにおいて、鹿10円の鹿無しのエラーシートが出てたようですね。。
ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。
平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。
個人的には、「胡散臭い代物」に思います。。その意味では、同じ番組で紹介された青色勅額も、
正直、胡散臭いと思う。。三井たかはる男爵による、超法規的な計らいにによって入手したものを
自分宛てに投函しただけのこと。窓口販売された「切手」ちゃうでしょ？？
そら、唸るほど金持ってる人なら購入するんだろうけど、正直興味なし。。
カタカナローラーを集めるほうが百倍いい気がする。。 評価されるのを拒む出品者は、落札された品物名より、出品者アカウント名が公開されるのを嫌がるよね。
評価をされるのを拒む落札者は、落札した品物名が公開されるのを嫌がるよね。
つまり、扱うモノの品性とか、それを売るアカウントだと目をつけられるのが嫌いな、そういう品物を売買しあう、下衆な集まりでの尻の穴の小さいケンカ。 >>315
＞ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。
★局の窓口や会計課の職員がコッソリ買う場合が多い。
＞平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。
★船橋局の平等院30円の無目打ちは、窓口の職員や会計課の職員が高齢者で、
第３次昭和切手や１次新昭和切手を発売した経験があるので、
両者ともに無目打ちでも正常な切手だと思って販売したそうだｗｗｗ >>315
グラビア多色印刷で、黒(墨)を先に塗ってる時点で、印刷局の印刷機とは思えない。
最後にNIPPONの文字も含めて黒で色を覆い隠さないと、輪郭か色目の仕上がりに支障が出てくる。
その他、ツッコミどころが満載だけど、正解を教えると再現を試みられるから、項目までしか言えない。 ★1948年 四国切手展覧会記念小型シート（リタッチ）”美品”★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283506389
＞銘版リタッチの小型シートです。
＞（拡大比較画像参照）
？？？どゆこと？？？ (´・ω・｀)>>318さん、とっても興味深いお話本当にありがとうございます！！
特に、平等院30円の無目打（24円じゃなかった失礼。。）の販売時のお話は吹いてしまった 笑
いやはや、おもしろいなぁ。。
(´・ω・｀)>>319さん、プロ専門の方でしょうか？ う～～む。。なぞですね。。
入札者なし？？ (´・ω・｀)>>320さん、「刷局」の部分のリタッチじゃないんでしょうか？？ 偽造切手ってことですね。とりあえずJPには連絡しておこうか >>319
カラーマークを見ると茶色を先に印刷して、その上から黒色を印刷しているのは分かるけど、
画像のエラー印刷が先に黒色を印刷していると判別出来る理由が見当たらないのでは？
画像を見る限りでは、先に茶色を印刷する時に発生したエラーとも十分に考えられるのでは？ >>319, >>324
どっちかというと、茶色の途切れてる境界線があまりに綺麗な直線なことのほうが気になる。
突然のインク切れでも、設備トラブルでも、一瞬では完璧→皆無にはならなさそうで。 >>325
こういうエラーはインク切れで発生するエラーではなくて、
印刷中に一定時間印刷するのを止めておいて、
再び印刷を開始し始める時に、印刷版に付いているインクが乾いてしまう為に発生すると聞いている。
本来なら印刷中の検品時や印刷後の検品時で抜き取られるハズの物が、
印刷局員のウッカリミスで見逃されてしまった物。
55円マリモの黒色印刷漏れなどが代表例。 >>326
連続印刷で輪転が止まるときに、そんなにピタっと止まって、毛細管現象も紙のたわみも版とロールの圧着のブレも起きていないのが不思議なのと、
再始動のときに版の洗浄のために紙を除去していない(シート外のトンボやカラーチェックの印刷部が裁断済み)なのが不思議なのです。 最新の色消し技術で、おどろきの白さに！
参考品 昭和ご婚儀 エラー 3銭 2枚セット 不発行 逓信省 東宮御婚儀 祝典記念切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o247216479 地方の郵趣マニアの未発表研究として、よくここまで煽って言い切るなあ
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 23,001円（税 0 円）
入札件数 24
残り時間 3日
終了日時：2018.07.08（日）22:17
『商品説明
画像参照。
初物です。
「スリー・ホークス３月号」で
旧２円 秋田犬にコート紙が存在する研究発表を支部長の渡辺氏が機関誌に発表した。
（昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察）
この情報を基に越谷の本間氏が手持ちの２円シート調べた結果、１シート存在が確認された。(５月)
この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
２円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。
（2018年 7月 4日 18時 10分 追加）
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。』
入札履歴：新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：5件）
入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
B*T*u*** / 評価：315 最高額入札者 23,001 円 1 7月 4日 21時 30分
d*8*g*** / 評価：219 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価：946 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価：594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分 >>331
＞（昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察）
いやいや、緑50円のコート紙の印刷は間違いなく昭和52年の話でしょｗｗｗ
下抜け全型７ツ穴の時代のコート紙と緑50円のコート紙が同じ紙の訳が無い!! >>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、
という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧２円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。 埼玉県で発見の１枚に、埼玉県から強気で追従のもう１枚
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ （ >>331 ）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
開始日時：2018.07.06（金）19:15
終了日時：2018.07.12（木）21:00
『商品説明
画像参照』
男は黙って『画像参照』。スクリーン本数なんて195線とか230線とか250線なんて書いてあげません。 (´・ω・｀)コート、コートって。。。
どうせならば、詰め込み王子卿にコート紙の月に雁、見返り。ないしは、お得意のダブル印刷の
月に雁、見返りをお願いしたいところですわ。。
あっ、、別に、冠のコートでも構いませんけど、、 >>335
水没しているポストに速達郵便物を投函して来るのだ!!
事故郵便物の付箋と日付印が付くからヤフオクで高く転売できるのじゃ。 >>336
東日本大震災の事故郵便ってオークションに出ないよな。
震災で金を稼いだら炎上しそう。 >>336-337
実際にヤフオクに出てからこのスレで話題にしたら？ 速達で思い出したのだが
この前名古屋で偶然青い速達用のポストを発見してしまった
数十年ぶりで見たぞ
検索したら関西の方にまだそれなりに存在しているんだな さて、
333名無しのコレクター2018/07/05(木) 23:50:46.46ID:+PzBch6a
>>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、
という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧２円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。
の件は、プロモーションが奏功して、入札ものびておるようですな。
70円能面の印刷エラーシートは再出品されないのか？！
入札履歴：新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 79,501円（税 0 円）
入札件数 69
残り時間 24時間
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、<br>別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
ユーザアイコン o*8*Z*** / 評価：175 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
ユーザアイコン B*T*u*** / 評価：315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
ユーザアイコン d*8*g*** / 評価：220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
ユーザアイコン Y*q*M*** / 評価：947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
ユーザアイコン 0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
ユーザアイコン k*Z*H*** / 評価：594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分 コート紙と言うよりも、コート紙もどきと言った方が良いのでは？
もしくは単なる紙漉きむらによる紙質違い程度の物ではないのでしょうかね。
小判切手のように木綿紙、エスパルト紙等とか、ハッキリ区別できるので有れば
良いのですが、現時点での疑わしい時点での高値入札は危険です。 ヤフオクを検索していると、似たようなスクリーンの２円切手がたくさん出品されてきているからね。 確かに、コート紙のような2円切手はよく見かけますが・・・詐欺じゃねか？ 単なる普通の旧2円秋田犬を、「希少」と煽るためのキーワードが、定義不明の「コート紙」
一度、単片5万円で売った実績をでっち上げれば、
あの希少品が100枚の完全シートで400万円スタート、
とかリフォームくらいできるくらいの桁で売り抜く業者がウハウハ。
あとで、実は100枚シートが千シートありました～(テヘペロ)とかなって、バブルは終了。緑菩薩もびっくりの荒稼ぎの嵐が終わるまでの、まだ序章に過ぎない、というか嵐を起こしたいのでしょう。 >>345
緑仏像50円は使用済み単片はそれなりの枚数が発見されたけど、
未使用やエンタイアは超希少だよ。 全部に高値争い参加の B*T*u*** さん。
『入札履歴：新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：6件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
o*8*Z*** / 評価：176 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
B*T*u*** / 評価：315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
d*8*g*** / 評価：220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価：947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価：595 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分
『入札履歴：秋田犬2円 コート紙 ”新発見”』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f278409231
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：7件）
入札者 / 評価
R*4*m*** / 評価：40 最高額入札者 3,250 円 1 7月 8日 11時 33分
B*T*u*** / 評価：315 3,150 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価：465 2,950 円 1 7月 8日 7時 18分
m*g*l*** / 評価：91 2,850 円 1 7月 7日 19時 28分
k*Z*H*** / 評価：595 2,500 円 1 7月 7日 16時 09分
V*z*2*** / 評価：167 2,300 円 1 7月 7日 9時 42分
_*v*R*** / 評価：81 2,100 円 1 7月 7日 3時 26分
『入札履歴：旧秋田犬 ２円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見！』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k316294134
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：2件）
入札者 / 評価
B*T*u*** / 評価：315 最高額入札者 3,600 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価：465 3,500 円 1 7月 8日 7時 19分 15円菊コイルにもコート紙があったはずだが、
これはたくさん現存しているから話題に上がらないの？ 本当に希少なのか、未使用と使用済のどちらが少ないのか、
とかよく分かっていないところに、「これは希少です！」と急に言いだして急に買うか買わないかを判断させて高く売り込む、というのは骨董や宝石などのセールスの常道。 回答来ました。あと１時間を切りましたが、参加している人は頑張ってください。
出品者への質問：新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u207341245#modQstnList
1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
質問一覧
Q 質問1 投稿者：y*h*7*** / 評価：2285
7月 7日 22時 12分
用紙の厚さや艶はどの程度ですか？画像では判らないので教えてください。
A 回答
7月 8日 15時 43分
ご質問有難うございます。切手を斜めから蛍光灯に当ててみると光沢があるのが解ります。用紙は厚いです。この切手は発見者が認定しております。返事遅れてすみません。 たしか3次の10円桜もコート紙あったよな
郵趣研究で記事見たぞ
昭和40年代前期にも印刷されているだろうがその頃からコート紙あったということだよな
https://blogs.yahoo.co.jp/rd2hd3/27526510.html ぎょえええええええ
2円コート紙79500円かよｗｗｗｗｗｗｗｗ 業者が業者に売ったことにして、初値をでっち上げるのに成功。
手数料さえヤフーに払えば、実際の金額の動きは、かんたん決済→そのまま現金戻し、で完了。相場を公開する費用としては格安だね！ 「発見者」が認定すれば何でもありなの？紙が厚いって、きちんと計測したの？「コート紙」と言うのなら、きちんとXRFなどで定量分析したの？
艶だけでいえば、カレンダーをじっくり行えば紙はテカってきますよ。
今回の一連のヤフオクの動きはあまりに滑稽です。 だから、ここで皆が出来レースの仕組みを書き残して、バカなものに大金払わずに済むように教えてくれてるんでしょう。 ９万円で落札された出品者が、
入札締め切りが近くなるにつれて次々と説明文を追加しているのが笑えるよｗ >>331 の引用の後に、さらに追加された分も記録に残しますね。質問は、>>350 に記録していただいています(感謝)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
『：
（2018年 7月 4日 18時 10分 追加）
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。
（2018年 7月 6日 12時 11分 追加）
昭和40年代は、昭和50年代の打ち間違いです。
（2018年 7月 7日 2時 18分 追加）
いろいろ情報が入ってきます。
先ほど昭和50年代と訂正いたしましたが、40年代の可能性も否めません。
緑50円観音より早い様ですね。』
>>354 さん、
『…「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。』
ですから、本間さんの定義を見るべく、みんなで郵趣の購読でもして、郵趣サービス社の売り上げに貢献しないといけないのでしょう。 (´・ω・｀)コート紙かぁ。。現物見たことないんですが、切手市場とかにいけば拝めるんですかね？？ >>358
「新発見！」らしいですから、ヤフオク以外でありふれてたら、この高額落札はお笑い草ですね。
ヤフオクスレですから、それ以外のことは知りません。 まだ、2ch に書いている人、こっちの 5ch に書き込まないと 両方に反映されない(2ch のみのコンテンツになる)ですよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1519838376/
2ch のほうは、5ch のコピー＋独自書き込み分 で構成されている別物ですから。 >>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。
出品者への質問：秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：3件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 7日 20時 21分
このようなものは、195線のロトフィルムのスクリーン網点では普通にありますが、コート紙新発見としている理由をより具体的にご説明下さい。よろしくお願いします。
A 回答
7月 9日 7時 23分
スリーホークス3月号で、旧秋田犬２円にコート紙があったとの研究発表があり、この情報をもとにＨ氏が 手持ちのシートを調査したところ、１シートが確認され、現物を発表者に確認したところ、間違いないとの
ことで「本間コート紙」と命名されたものです。確認はできておりませんが近く郵趣にも発表されるそうです。。
Q質問2 投稿者：l*o*z*** / 評価：417
7月 8日 17時 45分
コート紙ってどういうことですか、おしえてください。無知でもうしわけありません。
A 回答
7月 9日 7時 30分
一般的には、記念切手等に使われる光沢のある紙です 画像を拡大するとスクリーンがハッキリし、よくわかります。 ５０円の緑菩薩観音が有名です。
Q質問3 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 9日 22時 14分
ありがとうございました。この出品物が、おっしゃっている「本間コート紙」なるものと同一のものであるということは、なぜ確認できるのでしょうか。どなたかの確認を得たものなのでしょうか。それとも、
記事を読まれたご出品者のご判断なのでしょうか。教えて下さい。この時期のコート紙の判断は非常に難しく、画像だけでは判りかねるため、お手数ですが、もう一度教えて下さい。
A 回答
7月 10日 9時 10分
発表者のスリーホーク誌の支部長の渡辺氏に現物を提出、 間違いなくコート紙で「本間コート紙」と命名されました。 本品はこのシートの1部です。』 （つづき）
>>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。
出品者への質問：旧秋田犬 ２円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見！
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：X*i*5*** / 評価：1128
7月 10日 12時 39分
恐れ入ります。本品は、緑仏像５０円切手コート紙と同様、他の同時代の同切手普通紙と見比べると 明らかに目視で違いがわかるものでしょうか？｛出品画像ではちょっと違いが判断しかねるもので。｝
ご面倒おかけして恐縮ですが ご教示頂けると幸甚に存じます。どうぞよろしくお願い致します。
A 回答
7月 10日 15時 27分
ご質問ありがとうございます。回答が遅くなり申し訳ございません。 画像を３枚追加致しましたので、確認して頂きたいと思います。 ２種類比較すると色の違いや、表面の光沢が肉眼でも分かります。
ルーペを使用すると、違いが分かります。 ご検討下さい。ありがとうございます。』 少しでもテカれば「本間コート紙」？ヤフオクはもうなんでもありの世界です。
ここをご覧の方へ、
計数番号５桁、目打が連続櫛型は「本間コート紙」じゃありませんよ。絶対騙されませんように！ >>365 「本間コート紙」とされる2円秋田犬＝下抜全型目打（計数番号4桁）。これまで「連続櫛型」の出品物ですら高値で落とされたので警告をだした次第です。 >>364-366
？まだ落札されたのは、初物として出た >>331 のみですよ。
つまり、なぜご自身が「本間コート紙」の「本物」をご覧になっているのか、という疑問です。 とうとう「偽物業者つぶし」と「偽物業者つぶしつぶし」が登場する段階に ＞ 旧２円秋田犬コート紙品騒動 ヤフオクで落札されたのはこの１件。あとは吊り上げで途中でキャンセルされるかもしれないし。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99&;va=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99
検索結果（終了120日分）1件
［ 落札価格： 最安79,501円〜 平均79,501円〜 最高79,501円 ］ キーワード：2円 犬 コート紙
すべてのオークション
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
新品
落札価格 79,501 円 開始:2,000 円
入札 69
終了日時 07/08 22:17
出品者siminpost29（評価）
カテゴリ 日本 > 普通切手 > 動植物国宝図案切手 >>367 記録失念しましたが、他にもう1件、札幌市からの出品で銘版つき１０Bが３万円で落札されました（これが連続櫛型）。
某ブログの書き込みですが、関東のJPS支部で出席者へこの「本間コート紙」の単片を希望者へ配布したそうです。約8万円の落札品はこのときの単片と思います。 >>370
なるほど。北海道ではありませんが、埼玉からの出品で、>>331 よりさらに先に落札されていた「新発見を売りにしていないもの」が５万円オーバーで、>>331 を争っていた人間に落札されていますね。
２円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315739062
現在の価格： 51,300円（税0円）
残り時間： 終了
入札件数： 33
商品発送元地域： 埼玉県
出品者への質問：２円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：J*1*t*** / 評価：716
7月 6日 21時 20分
3月に2円秋田犬のコート紙発見のニュースがあります。ご存じでしょうか。 この切手もかなりの精度で可能性がなきにしもあらずです。鑑定をしてから出しても良いのでは。
A 回答
7月 6日 22時 05分
お世話様です。また、ご質問ありがとうございます。ご存知と思いますが鑑定依頼するとそれなりの依頼金が発生致します。 それよりも出来るだけ安価スタートにしたかった部分はご了承ください。
この切手は昭和５０年、4月、1日に東京芝局で購入しました。折りしも試行ローラー印の使用日で初日印が欲しかった為、その時に購入した物と記憶しています。10円桜の光沢紙の使用済シートが
発見された品川印と近い事もあり、気になり調べた切手です。個人的見解では紙質はかなり厚いです。目打ち抜けも他の２円切手と比べても違いがあります。誠に申し訳ありませんが写真で判断願います。』
ただ、私は、「なにが本物の特徴を決定する要件であるか」の項目や数値指標を持っていないので、怪しいものをリスクをとって買う人間も止めませんし、怪しいものが出てきたらリスクを告げる人間も止めません。
その間に、不誠実な事実の提示や、詐欺があれば、それに備えた記録を残して、後世に戒めとして残すしか無いのです。「郵趣」に発表されない、とか、すでに関係者に配布済み、とかいう水色勅額(青色勅額)の騒動への戒めの可能性も含め。 さて、旧2円秋田犬の「本間コート紙」なるものとしてヤフオクで話題になった６件（>>331、>>361、>>371）
どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、
本当にインクの定着をよくする成分を塗った「コート紙」なので平滑で照りがあったのか、もともとの紙をカレンダー処理で表面を押しつぶして平滑化した「光沢白紙」なので塗ってなくても平滑で照りが出ているのか、
という、「郵趣」に発表されるとうわさされているもの、某JPS支部で見つかったとされるものと同種のものかすら特定する条件もあいまいだ、ということが見えてきました。
それらを踏まえた上で、将来に科学的な測定機器で判別可能なコーティングや表面分析で、製造条件も、現存数（＝希少度）も見えて相場が見えてくることを覚悟して手を出されることを願っています。 >>372
＞どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、
・横耳紙の目打ち穴１個は、下抜け全型も連続櫛型も同じだよ。
問題なのは上下の耳紙だ!! えー全型で横に飛び出させる意味ないから無いんじゃ？ >>373
それじゃ、>>366 は説明できても、>>364 の判別方法の指摘が説明つかない。 >>374
それは普通櫛型と逆抜櫛型。
>>375
連続櫛型は縦目打ちと横目打ちが交差する部分に２段置き（４段置きもある）に、縦目打ちのズレが生じ易いけど、
全型目打ではコレが起こらない。
口や文章のみで説明するのはチョット難しい。 >>376
なるほど。２段分を一気に打ち抜く連続櫛型でも、２段ごとに二度打ち抜かれるコーナーがあるから、そこで一発目と二発目の打ち抜きがずれてるとハッキリわかるわけですね。
全型だったらずれが起こらないのはハッキリするとして、連続櫛型でもずれが見つからないときに、その単片とかペアとかブロックだけではわからないかも、という感じでしょうか。（これまでのヤフオクでの出品もふくめて断定しきれないものがあるかと）
ついでに、イメージつきやすそうな図のあるサイトがあったので、付けておきます。
トピックス(47）２０１３．０４．０１ 不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html
2円秋田犬下全7目打の裁断ずれ ( その他趣味 ) - 「ひとりよがりの切手部屋から」～製造面を中心に収集を楽しむ～ - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/stampcollector21/50197644.html >>371
落札した者です。紙質は厚めで色はクリーム色です。耳紙を触るとツルツルでした。信頼できる方から良い商品を落札できて大変満足しています。 >>379
実物の写真や、支払い記録すらもお持ちで無いのに良い買い物をされたようですね。お幸せに。
>>380
もう >>329 で出てますよ。
他スレでも。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/159
とっくに落札された「小型サイズ額面なし金剛力士像参考品」の時期に。 本家本元、50円仏像のコート紙の発見者の久野氏の意見も聞きたい。
おーい、見てますか？ そんなものは、三鷹のJPS支部や発見者にコンタクトさせて、郵趣で座談会を掲載すればいい。 >>382
久野氏はコート紙カラーマーク付き未使用の発見者だよ >>382
15円コイル、緑50円、桜10円などの発見者は進藤久明氏や度会かずや氏ですよ。 >>331, >>347
「自動延長：あり」なのに、終了５分未満になってギリギリで入札して５分延長くらいまくる入札者２人の闘い。
秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
終了日時： 7月 12日(木) 21時 00分 → 21時 15分
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 20,500 円 1 7月 12日 21時 08分
S*P*v*** / 評価：150 20,000 円 1 7月 12日 21時 04分
：
旧秋田犬 ２円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k316294134
終了日時： 7月 12日(木) 21時 59分 → 22時 14分
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 60,000 円 1 7月 12日 22時 08分
S*P*v*** / 評価：150 59,000 円 1 7月 12日 22時 06分
：
o*8*Z*** さんが先日落札した耳紙付きは、>>379 が素手で触ってしまって指紋つきになったし、これらは単片になって特徴なくなった状態で素性不明で転売されていくのかなあ。 >>361
あとの2品が、三連休最終日の7/16月曜日の21～22時台の終了まで、少し時間が空きます。
三連休の間に、郵趣への掲載が確定したり、正確な情報が発見者や関連支部から出て、一品目の商品説明が風説の流布ではなかったことが示されるといいですね。
この業界が、収集家団体も販売業者も詐欺師で成り立っていない、健全であることの証としても。 >>387
残念な情報ですが、2円コート紙記事の『郵趣』への掲載予定は無いそうです。
どんな根拠？を以って当事者は『郵趣』へ掲載すると言い切ったんですかね。
いずれにせよ、研究誌や有力誌への掲載や事実確認がはっきり為されていない今、
「２円コート紙」の名称使用含め、安易な取引は止めるべきです。 >>387
１品目の商品説明はデタラメだらけだから、
ノークレーム・ノーリターンでも商品を返品可能なレベルだよ。 >>387-389
まあ、>>331 に記録されている初物の「売り文句」が嘘ならば、詐欺で買った人（ >>379 さん ）が訴えるはずですよね。
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
『この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
２円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。 』
この２行の説明は、この出品者によって付けられたもので、事実とは確認できていないところがポイントですね。あとのJPS支部でのやり取りとかの経緯は事実でも、それを知っている人間が「売り文句」を足した可能性がある品だということ。
これで「売り文句」部分が事実でなかったとして、>>379 さんが被害届を出さないようだと、よっぽどお金持ちなのか出品者側の人間なのか落札者(o*8*Z***)でないのか、ということが自ずとばれるのでしょうね。 閑話休題。
最近、100円「製鉄・製鋼炉」と500円「SL・機関車製造」の抱き合わせ出品が目立つようになった件。
ヤフオク! - 日本 - 「製造 (電気炉 製鋼)」の検索結果
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=44293&;p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29
『検索結果 約8件
1〜8件目
検索対象：タイトル キーワード：製造 (電気炉 製鋼)』
以前は、「使用済み」は抱き合わせもあったものの、「未使用の」100円と500円は個別に出品してあるものが多く、「未使用2種」だけを組み合わせての出品はここ１ヶ月ほどの傾向かと。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29&;auccat=44293&b=1&n=100
『検索結果（終了120日分）約20件
［ 落札価格： 最安158円〜 平均19,500円〜 最高87,000円 ］ 1～20件目
キーワード：製造 (電気炉 製鋼)』
500円糊落ちとか参考品とかの市場への流入が影響しているのでしょうか。 (´・ω・｀)あ、あのですね。。約2年前、ヤフオク開始して半年くらいに落札した400円くらいの
戦前の普通記念等の使用済みロットがあったんです。。で、その頃はまだ、（というか、今でも初心者丸出し
の質問ばかりでごめんね。。笑） 消印の価値はおろか、刷色のバリエーションもわからんでした。
で、今日偶々、未整理のままだった60枚くらいのブツを見ていたら、、乃木 朱色？単線12？らしきものが！！！！！！！！！
先輩から戴いたJPSの黄色透明な目打ちゲージでみたんですけど、13ではないようです。
肝心の色なんすけど、東郷7銭の色と比較したんですが、なにせ実物を見たことないうえ、
ま、そもそも、こんなことありえんだろ、という話でして。。
http://imepic.jp/20180713/795250
左から、東郷7銭、本件の乃木12？、普通の乃木（薄い紅色）、乃木（濃い紅色）、乃木（薄い）です。。
お目汚しになります故ご勘弁ください。。 (´・ω・｀)う～ん、自分で張り付けた画像をPC上で見ると、いまいちだなぁ。。
実際は、左の2枚は、黄色味がかってるというか、鳥居のあの朱色ぽいんですけどね。。 長さがわかるものさしやスケールとともに、
色比較のための身近なパッケージ紙と一緒にスキャンなり撮影して、
ヤフオクでのURLか、その出品を保存してるオークファンのURL を付けてからにしましょう。
スレに合っているかすらも分かりません。 >>392-393
こんな「どこのオークションや業者で入手したかわからないものもＯＫ」になったら、
ヤフオクスレでなくて、単なる鑑定スレじゃん。
自分で鑑定専門スレ立てるか、切手収集スレでやったら？初心者かどうか以前の問題。
切手収集 21枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1523623291
そうじゃないと、単なる鑑定目的の人間がこのヤフオクスレを埋め尽くしちゃうよ？ 「２円コート紙」の出典であるスリーホークス誌、2018年３月号と５月号の記事を読みましたが、
ハッキリ言って内容滅茶苦茶、与太話レベル。
スクリーンがハッキリ見えるからコート紙なのだ、
こんな論理で断定したり、証拠も無いのに印刷局でテストしただの。
この際、ヤフオクへコート紙と称して２円切手を出品している方々へ言いたい。
「もしスリーホークスを引合いにコート紙と称するならば、今すぐ出品を取消して欲しい」と。
『郵趣』への発表・・・このレベルでは絶対あり得ません！ >>387-390 , >>397
「用紙違い」という言い回しのものが日曜日終了で１件あった。
もしかすると、同じシートの左端での >>331 の上並び？(配布時の千切れ方しだい？)
２円 秋田犬 用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518
出品地域：埼玉県
終了日時：2018.07.15（日）20:13 >>398
オフセンター具合が違うので、別だと思います。 >>399
つまり、新しいシートの発見か、
よく似た耳紙付きの単なる駄物なわけですね。 >>394-396 の皆様
(´・ω・｀)すみませんでした。。スレ違いでした。。ご意見ありがとうございました。。 >>402
耳紙付き旧2円秋田犬の方（ >>398 ）と同じ、エラー物がお好きな方の出品ですね。
その方も含めて、8円カモシカの裏から10円観音のエンボスがある出品がいくつかあって、その観音をみるとカモシカのほうを思い出してしまいます。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9+%E8%A6%B3%E9%9F%B3&;auccat=44293
『検索結果 約6件
1〜6件目
検索対象：タイトル キーワード：エンボス 観音』
*美品* カモシカ エンボス 裏面観音エンボス （B36）
出品者 f2702fue2907
*美品* カモシカ エンボス 裏面観音エンボス （Ｅ60）
出品者 f2702fue2907
８円 観音エンボス 銘版付
出品者 kokounohito56
10円 観音菩薩 田型 切手帳切り離し うらに観音エンボス ←これは二度通しとかありえなくなさそうで、まだわかる
出品者 kokounohito56
カモシカ ８円かもしか 観音エンボス １シート 希少
出品者 ryokokikaku2010
裏面に観音エンボスのあるニホンカモシカ８円切手50枚（上半シート）
出品者 a85767777 久々にまともな出物です！
(686)日本切手 目打ちエラー切手 第2次動植物国宝切手 3円 ホトトギス 耳紙付田型 ブロック 未使用 珍品! 目打ち詰まり 目打ち大ズレエラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255492939 >>403
しまった！8円カモシカの裏に10円観音がエンボスになってる駄物じゃなくて、
カモシカの代わりに4円鹿が表になってる田型の出物を紹介してなかった！
●●エラー切手●●大珍品●● 昭和切手 鹿4円4枚 全て裏面に仏像の顔が見えます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v505904029
現在の価格： 200,000円（税0円）
残り時間： 終了 入札件数： 0
商品発送元地域： 大分県
『エラー切手
鹿4円4枚
エラー内容:光の加減で裏に仏の顔が浮かびます。
全て裏面に仏像の顔があります。
それ自体に色はありません。
光の方向の加減で，見えたり見えなかったり。
刻印跡のようです。
非常に撮影しにくかったので，画像3枚目は分かりやすくするために加工しております。
4枚とも全て同じ絵柄なので，恐らくシート全てが
同様のエラーありだったと想像されますが，
これだけ分かりにくいと，ほとんど誰も気づかなかかったはずです。
見つけ出しにくいエラー，そして仏の顔という縁起もいい一品です。
4枚セットでどうぞ。
（2017年 6月 25日 1時 35分 追加）
裏面に見える図柄は，主観ですが
"第2次動植物国宝/観音菩薩像/10円"
が左右対称になったような絵に見えます。』 落札した者です。
本人と信じるかどうかはおまかせしますが、出品者さんのためにもコメントいたします。
耳紙を触りましたが、コート紙の触感は独特なのでそれを確かめずにはいられなかったのです。
ツルツルで薄いクリーム色で普通より厚めの用紙であることは間違いありません。ただしそれがコート紙の基準を満たしているかは、私にはわからないのです。
用紙バリエーションを集めたかったから入札し、満足できる商品を手にしました。だから他の入札から手をひいた、それだけのことです。私が元気なうちは転売はあり得ません。 >>406
何を落札して触ったのか、突然の告白を夜中にされていますが、
むしろ、文面からは、>>406 さんは出品者だと考えたほうが、
価格操縦や虚偽表示による販売、しいては詐欺に対する捜査への
理論武装であるとして、非常に意図が明快に伝わってきます。
出品者が出品者に売ったのであれば、さらなる転売をする必要もなく
ネット上に初物の初値が永遠に残ってくれますから、出品者にとって
何一つデメリットはありません。
転売のことにあえて言及するほうが不自然になるからです。
手元に置いておくことをわざわざ宣言せずとも、
耳紙がなくなって他の品と区別がつかない状態にすれば、
御存命の間にはいくらでも処分の可能性があるのですから。
「だから他の入札から手をひいた、」そんな手を引いた人の話題ありました？
吊り上げている人の話題はありましたけど、入札やめた人を誰が扱いました？ >>407
誤解を招く文面でした。申し訳ありません。私は出品者ではありません。信じてくださいとしか言いようがありません。
今までのレスを見ると、私の入札した商品がある程度推測できるようですので、それを受けて書き込みをしたのです。
品評スレなので皆さんの参考になると思ったこと、利益を目的にしていないことを強調したことがかえって誤解を招いたようです。すみませんでした。 誤解の無いように注記しておきますが、
仏像50円緑のコート紙と、他の15円コイルや10円桜に発見されている用紙は完全に別物で、
肉眼で一目でコート紙と判別できるのは仏像50円緑のみですよ。
50円緑は昭和53年頃の年賀切手やふみの日と同じピカピカにコーティングされている用紙を使っているけれど、
桜10円やコイル15円は昭和40年代前半のコート紙に印刷されているので、
慣れない人には判別は難しいと思います。 >>387-390 , >>397-400
また o*8*Z*** さんが落札。>>347 の次点さん＝ >>371 の落札者さんは、今回は絡まず。
２円 秋田犬 用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518
現在の価格： 19,000円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 45
終了日時： 7月 15日(日) 20時 13分 → 20時 18分
入札履歴：２円 秋田犬 用紙違い
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b321131518
入札者の順位
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：8件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 19,000 円 1 7月 15日 20時 09分
I*v*P*** / 評価：249 18,501 円 1 7月 15日 20時 05分
k*Z*H*** / 評価：609 7,500 円 1 7月 15日 19時 15分
J*1*t*** / 評価：720 6,100 円 1 7月 15日 14時 20分
.*o*t*** / 評価：1164 5,350 円 1 7月 15日 11時 25分
m*g*l*** / 評価：91 2,300 円 1 7月 14日 21時 41分
r*i*x*** / 評価：632 2,000 円 1 7月 13日 10時 18分
y*h*7*** / 評価：2285 1,500 円 1 7月 14日 7時 47分 K57額面大処分 緑弥勒50円/６面切手帳 下段柵型目打特徴明瞭 未使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c664885029
現在の価格： 4,150円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 37
緑弥勒50円を語りたい人のために。目打ちだけど。（ >>377 みたいな件 ）
トピックス(47）２０１３．０４．０１ 不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html >>413
激安なのはこっち。
中国切手 赤猿 T46 1980年 24枚 ①
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h326388842
現在の価格： 510円（税0円）
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数： 2 （入札履歴）
終了日時： 7月 7日(土) 21時 55分 この桁でも経費で買ってくれるところがあるんだ・・・。
未使用切手 額面 1,337,556円分 シート切手、記念シート切手、お年玉切手 アルバム48冊
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/t579864829
開始価格：1,250,000 円 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
