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●富士通ウラ掲示板(その150)●
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0522名無しさん
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2018/06/25(月) 16:40:09.14ID:QD0vVJ5r0
自覚の無い池沼（障碍者手帳無）でも一般人同様に扱って
ムダにカネはらってるんだから、ボランティア企業なんだよ
0523金毘羅さん
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2018/06/25(月) 17:01:34.77ID:ZJqBe2U00
>>498
まぁそうなんだが、コンピ1の比率ってけっこう低いぞ?
0525名無しさん
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2018/06/25(月) 17:15:03.94ID:vQ1BOK2b0
>>523
一人二人、というわけでも無いだろ・・・
0526名無しさん
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2018/06/25(月) 18:15:24.39ID:Uqx7bIut0
>>504
×うちは優秀な女性社員を正当に評価して幹部にします
◯とりあえず女性幹部を増やします

頭おかしいよなこの辺り
男側のモチベーションの低下とか考えたことないんだろうか
真面目にやってて同等に働いたら優先順位で先に女に出世されていくだなんて
0528名無しさん
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2018/06/25(月) 20:43:15.02ID:wy/yWIHR0
>>526
どうせ狙いも大したことではなく、
「当社は日経なんちゃらランキング『女性が働きやすい職場』（IT企業部門）で〇位になりました！(ﾄﾞﾔｧ」がしたいだけなんだろ。
0529名無しさん
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2018/06/25(月) 20:53:46.28ID:oUTFYwWu0
まぁそれはなぁ、クオータ制と思えばある程度はやむを得ない訳で。
0531名無し
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2018/06/25(月) 22:37:21.87ID:UhAtEMps0
35ぐらいまではそもそも女の方が結果出しやすいもんだよ。そこにいるってだけでも普通は男より女の方がいいに決まってるんだからさ。
そこで結果出せたからって50まで結果出し続けられるわけでもないし、本人もそこまで頑張りたいわけでもないことも多いのにな。

女自身もよくわかってるよ、自分が今結果出せてるのは若さがあるからだって。
仕事もいいけど若いうちに仕事覚えて一通り稼げるようになったら早く結婚もしたいし子供も産みたいと思ってる。
おばさんになってまで若い女や成果出して貫禄の出てきた男たちと張り合う気力も勝てる見込みもないし、子供産んだら過去の知識でのんびり働きたいと思っている。

勿論そういう女性が全てではないと思うけど、上記のような仕事よりも家庭に重きを置きたいような人を捕まえてわざわざ下駄はかせて昇格させるのは何のメリットにもならない。
女性が活躍できることと女性が昇格できることはイコールではない。
0532名無しさん
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2018/06/25(月) 22:44:01.91ID:4WlkjqsR0
>田中達也社長は「通信会社のネットワーク投資が縮小し、十分に売上高を伸ばせなかった」と３０年３月期の減収要因を説明し、頭を下げた。

っていうか、他社に負けただけでしょ・・・通信会社の投資縮小のせいにしているけど
5Gもろくに商談取れてないんだから、潔く「技術力商品力が無く負けた」って認めろよｶｽ
0533総務人事部 富坂
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2018/06/25(月) 22:49:03.32ID:zqVWTO+40
無我夢中で仕事に取り組めば
きっと評価されるはずです。
私はそうやってマネージャーになりました。
恥をかくことを恐れてはいけませんよ。
0534名無しさん
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2018/06/25(月) 22:50:35.78ID:ecGefz6C0
>>529
もしも、官公庁に勤めていたならならありだと思うけど、
それでも昇進の確率が十数%下がる側は、門が狭まるから、仕事に対するモチベーション下がるでしょうね。
0537名無しさん
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2018/06/25(月) 23:07:02.93ID:4WlkjqsR0
>>536
更に残業規制がｵﾏｲﾗを襲う・・・

・・・40代はもう死んだ方が早いかもな
0538名無しさん
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2018/06/25(月) 23:14:50.11ID:HMdJrXzV0
>>532
5Gなんて他のベンダーが投資して回収、という全うなビジネスをしてるのに
金くれなきゃやりません、っぽいSIみたいなやりかたしようとしてるからな
ネットワークプロダクトにこれ適用しちゃだめでしょ
今の偉い人がダメなのか、もっと上がアホなのかしらんけど
0539名無しさん
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2018/06/25(月) 23:33:28.68ID:4WlkjqsR0
>>538
昔からのキャリアビジネスが、ドコモから金貰って開発する・・・って流れでやってきたから、
そこから抜けられないんだろうね・・・

今の幹部が「口八丁でキャリアから金を引き出す」ってことで出世してきたから、
先行投資なんて出来ないだろうなあ・・・

終わってるよねほんと
開発に金も掛けるつもりないし、「キャリアが投資抑制したから」って言い訳するだけ
このセリフ、何十年と使いまわされていると思うんだけど・・・反省しないよね
0541名無しさん
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2018/06/26(火) 01:10:02.54ID:rL9ZBD3f0
>>529
なんで社員の8割のモチベーション下がる施策がある程度やむを得ないんだよ
0542名無しさん
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2018/06/26(火) 06:04:41.73ID:wltP7Fur0
>>531
そういう女ならまだマシ

最近見かけるのはそういうのではなくて、私が私がという肉食系で上司や先輩にも平気で噛みつく奴
相手が思う通りに動かないと気にいらなくて、すぐ敵視する
気に入らない男性社員や先輩社員を「セクハラだ」とでっちあげて騒ぎ立て、相手を貶める

そういうモンスター女子が増えているんだよ
0543名無しさん
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2018/06/26(火) 07:12:15.91ID:xwVuAJDr0
幹部やおっさんが逃げ切るための制度でしかないというのがとうにばれているという現実をいつ直視するのだろう？
働いてない層が逃げ切るための制度に搾取される有能なんて残る訳ないのにね。
0546名無しさん
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2018/06/26(火) 07:38:28.52ID:ccNay6pZ0
>>543
文脈も何もないから、何なついて何を言っているのかわからん（想像はできるけどね）
冗長にならない範囲で、必要最低限の情報をいれようともしていない時点で仕事できなそう(:_;)
0547名無しさん
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2018/06/26(火) 07:46:29.56ID:DwO7lGt30
IT産業は女性化が進むだろうな
北米、欧州のトップITがそうなってる
特にSIなんかの、客からの業務委託の下請け作業は
客も同じ仕事なら、女性を選んでしまうんじゃないかな
昔の様に、オタクがやる仕事じゃなくなってきてるんだろ
0548名無しさん
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2018/06/26(火) 07:53:54.30ID:TxwDciq10
>>542
これな
男社会の中で、昔上がった人間の方がモンスター多いけどな
結婚や子供出来ない個人事情の憂さ晴らしを、会社の部下相手に発散したりな
今は能力不足の方だろ
そのうちバランス取れるんじゃないか
それまで会社やその部門が存在するといいな
0549名無しさん
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2018/06/26(火) 08:18:58.94ID:jYAfQftA0
>>527から>>529の流れが本当にやばいと思う
悪い企業風土を仕方ないで済ませる体制
0550不治痛(魔女の百年祭)
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2018/06/26(火) 09:17:15.52ID:jQRWjsVu0
スーパーコンピューターの実用性能を評価する国際ランキング「ＨＰＣＧ」が２５日発表され、
３期連続で世界トップだった理化学研究所のスパコン「京」が３位に後退した。
0551名無しさん
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2018/06/26(火) 09:30:33.34ID:gIwTyRYb0
■■■木村幼児の裏金戦略■■■
0552名無し
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2018/06/26(火) 10:14:12.01ID:SBvPEY2D0
>>542
それで幸せなのかねぇ。
本人も会社もさ。
0553名無しさん
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2018/06/26(火) 11:40:31.50ID:gg8XZPTj0
うちの会社やたら女の若手が増えて気づいたら、時短の腰掛けだらけなんだが、まあこいつはさておき、30超えた婚期のがしたババアってこれから40、50と居座るのか？
0555あ
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2018/06/26(火) 12:43:08.39ID:Q+BmR2zR0
まさにダイバーシティの弊害だな。
会社がますます駄目になる。
0556名無しさん
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2018/06/26(火) 12:53:45.26ID:oA8RcuGV0
みずほ証券を止めたのはお前らなの？
0557あ
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2018/06/26(火) 15:32:16.05ID:IeIEcfTm0
コミュ障ばっか
0558jk
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2018/06/26(火) 15:35:49.93ID:3yqSaaFQ0
子供がいて会社で働く女は育児意識が低い。子供を一番に考える母親になれず仕事と金稼ぎに逃げてるだけ。せめて義務教育終わるまでは育児優先しろ。保育所に預けるなんざ許されるのはシングルマザーくらい。結婚出来ない、子供出来ない女はその分好きなだけ仕事に力入れろ。
0559名無しさん
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2018/06/26(火) 15:43:45.24ID:9UJpRg6J0
蛆通のカス社員とコミュニケーションとっても.意味ねぇからな
0560名無しさん
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2018/06/26(火) 15:49:07.15ID:ZW4loae00
>>558
概ね同意なんだけど、

富士通みたいに一部上場大企業に頑張って大学院出て入社しても、
30代年収500万、40代年収600万みたいな、
手当も何も無くクソ安い賃金しか貰えないと、
嫁を働かせないとまともに育児できないんだよなあ

もうこの国も終わっていくんだから、
ガキなんかむしろ犯罪平気で犯すぐらいの方が生きやすくなると思うよ

大学なんか出る意味が無い
0561総務人事部 富坂
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2018/06/26(火) 16:28:20.02ID:QQZuA3kL0
男でも努力すれば幹部になれますよ。
どうすれば成果を挙げられるか
自分と向かい合って真剣に考えるべきです。
不平不満を言っても何も解決しませんよ。
0562名無しちん
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2018/06/26(火) 17:17:14.01ID:OH1ivMVH0
>>514
キーボードのLEDって何気にかっこいいよな
F製はペイントなのか、らしいね！！
0563名無しさん
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2018/06/26(火) 17:17:51.46ID:Q4+6An4u0
>>561
自己批判にすり替えることで組織の問題を隠蔽するとか連合赤軍みたいだな。
最後は切り捨てだろうが殺されないだけましというものか。
0564名無しの権部
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2018/06/26(火) 17:30:06.34ID:QABeY0dN0
>>560
35歳　年収720万円　どれだけ残業したんだろう、俺は、、、
0566みずぽ
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2018/06/26(火) 19:03:59.28ID:5flKYSUb0
みずほ系出入り禁止かも
0567さ
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2018/06/26(火) 20:05:45.46ID:Ew5zuylo0
Fって、自慢できる製品やサービスってあるんだっけ？ただの人海会社だよな。質の悪い。
0569名無しさん
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2018/06/26(火) 20:28:47.91ID:wsWcrSIS0
客先にも行かない、開発もしない、
社内でうろついてるだけの不労高齢社員が
皆さんの給料を吸い上げてるんだよ
ライン外幹部、元幹部の賃金高止まりが最大の老害

前年度は本業が傾き、今年度は減収減益
実害が出てるんだけどな
0570名無しさん
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2018/06/26(火) 20:48:38.53ID:JxiU8tMe0
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000FrPl&;q_no=8
・要員のスキル不足により納期や品質のトラブルが多く、残業が常態化
・そもそもSI事業は人件費がかかりすぎで生産性が低い
・残業手当ありきの給与体系
・将来的に働き続けることはできないと感じた
・成果に見合った評価が得られない
・業界自体もさることながら、会社自体の将来性に疑問
・同チーム内に仕事できない先輩やコミュニケーションが下手の先輩がいた
・外資系ベンダなどの開発力に追いつけず、これまでのシステム開発に依存した体質から脱却できない
・これ以上ここにいても自身の成長につながらないと考えた
・業務による拘束時間が長い割に、給与が低い
・昇給を抑えるような評価制度
・評価給与面に不満
・成果主義と宣言しているのに、実際は年功序列
・風通しの悪さ。無駄な時間の使い方。会議の多さ。
・SIerのため、顧客に提案して仕事を受注する。結局言われたことに対して、仕事をするだけ
・エンジニアとして富士通でのキャリア構築に可能性を感じない
・富士通自体の業績も右肩下がり
0573名無しさん
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2018/06/26(火) 21:40:03.73ID:Q84nEsKa0
ドリアンの花言葉って何？
0576名無し
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2018/06/26(火) 22:15:53.13ID:qvYIgv2O0
>>574
言いたい放題ですが、ほんとにそんな上司の下なのかしら
0578名無しさん
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2018/06/26(火) 22:37:57.77ID:z7p4V6r90
>>567
>Fって、自慢できる製品やサービスってあるんだっけ？

某暴露本に書いてあるゴムみたいな唐揚げとかw
0579名無しさん
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2018/06/26(火) 23:07:13.16ID:rS4wlm+j0
うちの会社って大卒以上で就活経験したやつからは、うわぁ、なんでよりよってそんな会社にみたいに言われるのがほんと嫌なんだよね。
大手でもここだけはいかないってやつは多い。
0580名無しさん
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2018/06/26(火) 23:16:04.19ID:HNCxpHN60
東京理科大、みたいなもんだよな・・・

東大東工大宮廷落ち、さらに早慶も落ちてやっと東京理科って感じ・・・

ああそういや今の社長も東京理科卒だっけか？w
0581あ
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2018/06/26(火) 23:24:58.48ID:lIrMsi+I0
何で稼ぐの？ってか退職まで養ってくれるか心配。
0582名無しさん
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2018/06/27(水) 00:05:47.79ID:LboUmjU30
何を売ってその場をしのぐかしか考えてないからな
自分の身は自分で守る
まさにここは日本社会の縮図
0583名無しさん
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2018/06/27(水) 00:53:55.30ID:5WGTKKFL0
富士通ってひどい会社ですね。
はやく倒産していただきたい。
売国企業。
0584z
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2018/06/27(水) 01:06:27.75ID:9ZT5Hx8y0
振り込め鷺とか無くなんないだろ
騙される奴がいる限り我が社は存続する
世の中チョロい客が全く消えることはない
メーカから商社に
商社から販売会社に
実態を変えて生き続けるのさ
0585富士通研究所B要員
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2018/06/27(水) 01:22:43.80ID:jHzvywaN0
富士通の悪事をすべて公開します。
乞うご期待ください。
0588名無しさん
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2018/06/27(水) 05:49:08.52ID:PsshHgRJ0
>>548
成果主義以前に昇格した人は人格者も多かったよ
ソリが合わない人間でも会社の為になるのであれば昇格させてたし

成果主義導入後はご存知のとおりでお気に入りと子分を昇格させるようになり
ソリの合わない人間は絶対に昇格させなくなり、管理職の劣化が進んだ
0589名無しさん
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2018/06/27(水) 05:50:52.02ID:PsshHgRJ0
>>561
成果ではなくごますりで頑張らないと管理職にはなれない
で、ごますり管理職が増えた結果が今の体たらくなんだが
0590　終わっていいよ(dion軍)
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2018/06/27(水) 06:06:44.31ID:TK6aXorO0
小泉進次郎「安倍晋三降ろし」本格始動！自民党のプリンスが大激怒

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180626-59174005-taishu

まだ総理になる気は無いようだが
とりあえず安部政権は終わらせて

安部さんは在日朝鮮人のようだし
0591名無しさん
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2018/06/27(水) 06:07:42.64ID:y36sODBB0
周りをオトモダチに『安倍化』が進んでいる。
0592名無しさん
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2018/06/27(水) 06:17:10.52ID:Is0+jocQ0
>>588
年功序列のメリットだな
直属の上司に嫌われても一定年齢になると上がるチャンスは与えられた。
0593名無しさん
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2018/06/27(水) 07:01:12.01ID:iwlVui3E0
>>577
ＮＤがデルのソリューション部門買収後、グローバル化を加速させてるからな
F社も海外事業してるんだが、ライバル視されてないってことか
実力をよくご存じだからか

ＮＴＴさんも、国内はもうダメってこと
国内通信事業の投資縮小もその流れだろう
少子高齢化、人口減で当たり前と言えばそれまでだが
国内ＩＴ、通信はもうダメだね
05941
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2018/06/27(水) 07:04:42.59ID:FX2EedwS0
辞めるって言っても先を見つけられるか
わからん40とかはしがみつくしか無い
0595名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:37:07.12ID:l1Qc3vRj0
>>593
もう、「国内IT、通信」は農林水産業のように国からの「補助金」がないと
成り立たない業種になる
0596名無しさん
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2018/06/27(水) 07:41:29.05ID:iNxp3+Uj0
米、塩、たばこ、通信、国内IT
国の保護が無くなり沈没　
0597名無し
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2018/06/27(水) 07:52:10.22ID:GpD21OpJ0
>>588
これどういう仕組みでそうなるんだろうな、成果の基準が明文化されていないほうが比較的まともな人が上に行くってのはさ。
成果の基準を明文化、数値化することによって、お気に入りの部下に対し上司の裁量で良い数値を付けられるようになったってことでいいのだろうか。
明文化されていなければ上司の裁量だけでは点数が付けられないので他部署や所属員、顧客からの広範な評判を参考に決めることになって結果的に妥当な人が上に行くようなことなのか。
成果主義以前はどうやって人を昇格させていたんだ。年功序列とはいえど平で終わる人とか課長止まりとか部長止まりとか役員までいく人とか様々でしょ。
0598名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:12:53.90ID:m9HgOOXe0
>>561
なんで同等の努力をして同等の成果を出しても女性と比べたら出世できないのかと問うているのに
努力が足りないせいだってそりゃないよ
上司に気に入られるか気に入られないかはある程度は納得できるけど（相性の問題だから上司変わればわからんし）
性別って努力でどうしようもないだろ
0599名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:15:20.82ID:0xo53qmq0
成果の基準が明文化されている


って前提が間違ってんだけどw

そもそも成果主義がただの賃金抑制のための施策って事に気付いた方がいい
成果主義導入で、今までの年功序列なら誰もが上に行くチャンスがあったのを、潰した

「基準が明文化」なんて言っているが、
過去の成果評価でも「G4の期待に応えてない」等と言い掛かりを付けて低評価なんて日常茶飯事だし、
今は更に、成果とは別に、基準が曖昧なコンピテンシー評価でいい点数貰わないと昇格できない


つまり、成果もクソも関係なく、気に入られるかどうか、ってだけ
0600は
垢版 |
2018/06/27(水) 08:39:39.87ID:dN3kf6zO0
秋草さんもいなくなったのだから気兼ねする人はなく、そろそろ成果主義は失敗だったと会社としてはっきり認めた方が良い
0601は
垢版 |
2018/06/27(水) 08:42:46.81ID:dN3kf6zO0
ここ数年でコンピテンシーが導入されたけど、結局コンピテンシーが高ければ成果も出せるはずと言う論調で、基準が曖昧なまま評価する仕組みは全く改善されていない
0602あ
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2018/06/27(水) 08:43:05.00ID:GCO/AoRo0
成果の付け替えも当然のように行われている。
建前上は優秀な人間が管理職に登用される事になってるから、お気に入りを優秀な人間に仕立て上げる。
上の命令で、誰それを管理職にしないといけないからと言ってな。
0603名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:45:30.00ID:7MeDhH2X0
人件費抑制が目的だから成果主義は大成功している
0604あ
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:29.33ID:GCO/AoRo0
だから上が変わるとお気に入りも変わる。A統括部長の時は管理職候補だった人がB統括部長には嫌われてB要員に転落なんて事も普通にある。
ようは上の好き嫌いがすべて。
0605名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:50:00.63ID:0xo53qmq0
売上や利益率、効率化など、数値で明らかな「成果」を挙げたとしても、
その成果が大して貢献もしてないクズに付け替えられて、
そいつが昇格するなんてことも普通にあるからな
0606名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:51:28.70ID:W0aJInSV0
>>600
導入したのは、故関沢元社長＆岡田元取締役（人事部長）
もう、止めていいよ。
目標評価の欠点は、君はダメってことをわざわざ言う、書くとこだ。
半期に一回必ず凹むことが問題。
良かった人、昇進の人だけに言えば済むこと
0607は
垢版 |
2018/06/27(水) 09:15:11.01ID:dN3kf6zO0
お気に入りを昇進させる考えは成果主義導入以前から普通にあっただろう。
そういう主観性の問題が成果主義を導入しても解決されずに、周りとの関係がぎくしゃくしたり、リスクを負いにくくなった点が問題
0608さあ
垢版 |
2018/06/27(水) 10:29:32.88ID:N6CdFOgL0
しがみついても、振り落とされる。
0609z
垢版 |
2018/06/27(水) 11:52:03.10ID:STiS9/jM0
>>591
安倍さんなんかおこがましい
民主だよこのアホ会社は
0610名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 13:34:02.63ID:jVh5TvFY0
ひどい会社ですね
こんなとこに就活する学生がいることにも驚きです。
0611みずぽ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:55:27.40ID:q2Fhqg0F0
>>580
社長のお友だちの理科大出身の社外取締役を呼ぶ無能
0612みずぽ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:56:39.74ID:q2Fhqg0F0
>>610
いま、新卒で入るのは情報弱者
0613名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 17:56:40.07ID:XMUyWIxM0
富士通は日大以下くらいでちょうどいいよ。
頭使う仕事なんてないんだから。
0615名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:57:39.03ID:LboUmjU30
Fランからしてみたら、まだまだ良く見えるんだろう
0616名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:15:30.67ID:V1JVIJqT0
ガチFランから富士通に入るのはまだ分かるが
MARCH以上で富士通に入るのはバカげてる。
0618名無しさん
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2018/06/27(水) 20:48:30.07ID:j53+LweF0
>>597
成果の基準が曖昧で上司の裁量の幅が広がったんだよ。
売上、利益、目標達成度、社内貢献、将来に向けての継続的活動 etc.
何をどう評価するかは直属の上司の個人的判断次第

好きな奴上げるのも嫌いな奴干すのも自由自在に出来るようになった
0619名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:21:57.50ID:JWAV9KDg0
目標管理という名の人件費削減ツール
若手中堅の昇給ハードルを高くする原価低減施策
http://blogos.com/article/175291/

1.「人件費抑制しよう」と誰か偉い人が思いつく
2.これから昇給する若手中堅にのみ昇給ハードルを高くしようとする
3.そのハードルとして目標管理を持ってきて給与や職位が上がらないことの理由にする
4.既に昇級済みの高齢社員には影響ない

最初から人件費をいくらに抑えるという目標は決まっているので、
頑張ろうが頑張るまいが関係なく低評価要員は必要なわけです

目標管理なんて人件費削減を後付けで説明するためのツールです
0620名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:25:25.31ID:uF6TbhHR0
Google先生

富士通　成果主義
　富士通 成果主義 失敗
　富士通 成果主義 廃止
　富士通 成果主義 見直し

富士通　成果主義 _
　富士通 成果主義 崩壊
　成果主義 失敗例 富士通
0621名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:53:03.25ID:gKOQjUl40
評価の仕方が明文化されていても、
評価が妥当かどうかは、誰も見てないからな
基準がないのと同じ
声の大きい奴や、馬鹿で強引な人間が決めた通りになる
そういうクズを、止める良識者も居なくなった

潰したい奴には、最初から苦手な仕事を与えればいい
客と話すのが好きな奴にはコーディング、
技術好きには、営業回りや展示会対応とかな
EXCEL、パワポ地獄というコースもある

権限持ったクズが、好き勝手やった結果が今の状態
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