●富士通ウラ掲示板(その168)●

**名無しさん** · 2018/12/15(土) 21:15:08.58

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その167)●
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/company/1544195633

**名無し** · 2018/12/22(土) 05:38:25.98

>>608
マジでそういう人いるから笑えない

**名無し** · 2018/12/22(土) 05:39:23.19

若手はどこでも通用する人材になれよ
さっさと外資に転職しろ

**名無し** · 2018/12/22(土) 05:39:49.35

Panasonicの方が給料低いんだな
向こうも大変だなー

**名無し** · 2018/12/22(土) 07:21:40.13

>>551
>>573
会社辞めたくなければ黙ってフィールド行くだけじゃねぇの?
自分のレベルの低さを棚に上げて何言ってんだか

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 07:23:44.08

フィールドいってついていける年齢じゃない。マジで深刻だよ。
新人には伝えた

ハゲ · 2018/12/22(土) 07:29:35.45

管理職って本来最初に手をつけるべきなのにおかしい

**名無し** · 2018/12/22(土) 07:34:16.88

>>551
外資だとクビだよ
富士通は優しい方だよ

**名無し** · 2018/12/22(土) 07:34:47.62

IBMとか容赦なく切るよ
だからどこでもやっていける人材になれよ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 07:50:34.62

だから民間はダメだとあれほど

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 07:58:00.74

半減、半減
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181203-00187025-dwdiamonds-bus_all

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 08:02:49.49

電機なんてソニー意外どこも薄給だろ
基本給で200万も差はでねーよ。アホか

**名無し** · 2018/12/22(土) 08:31:14.47

世の中に役に立たない商社とコンサルと保険のクズがなんであんなに高給なんだ。特に商社と保険はクソだろ

**名無し** · 2018/12/22(土) 08:31:42.27

メーカーが一番社会貢献してるのに。理系差別オタク差別だろ

**名無し** · 2018/12/22(土) 08:32:01.06

富士通は社会貢献してなくてもパナソニックはしてるよね？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 08:56:38.08

>>613
いやほんと悪いけど、
同じような年齢で外に出されてたらい回しなんていくらでも居るし、
それでも耐えてる人も富士通には沢山居るんだけど

何やりもせずに無理とか言ってんの？
今までがぬるま湯で怠けてきて、
何言ってんの？
泥水啜ってフィールドで金稼いでいる人に失礼だろ

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 08:59:23.83

>>615
富士通は外資ではない

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 09:04:36.98

>>623
若いうちに経験していればなんとかなつまたかもしれない。
この年齢で放り出されるのがおかしい。
先に幹部社員半減後ならまだ納得する

**ななし** · 2018/12/22(土) 09:06:56.87

最近は電気系でも見積もりと調達能力がある人が求人情報にあるな

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:13:36.70

年齢関係なく真面目にやってみればなんとかなるよ

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 09:15:20.49

40代後半の求人はほんときついぞ。
管理職経験がないと、警備員かビル掃除、介護しかない

**おめこ** · 2018/12/22(土) 09:21:15.21

営業・SEに廃棄予定の方たち
営業なんか50代はザラ
SEや子会社からの転身組も多く生え抜きは井の中の蛙
その会社・その業種しか知らないバカ
営業患部は売上しか見ていない上級患部の喜び組
しっかり予算だけ達成すれば A
予算達成しないと罵詈雑言を浴びせられるパワハラの温床
営業なんか単なる手配師に過ぎないからそこまで不安視する必要なし
客の方が数段賢い
が当社の顧客だから推して知るべし

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 09:25:57.87

家族会議の結果、離婚の方向になりそうです。養育費も払わないといけないし、思いでの我が家は売却して住宅ローンだけ残る。
すべて失いそうだ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:29:58.10

>>630
組合に相談したら？ゆでガエルさん

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:31:24.01

急に釣りに見えてきた

40代の妻が離婚してどうやって生活していくんだよw
さすがにねえよ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:33:27.39

>>630
特別加算金で、住宅ローン相殺できんじゃないの？

**名無し** · 2018/12/22(土) 09:48:41.66

看護師なら生活できるけど離婚する必要ないよね

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:06:20.74

チャレンジする人、行動力のある人ほど会社に残ってほしい人材なんだけどね
割増しもらって転職する人ほど会社に残って欲しいし
誰しも不安があるであろう職種転換に挑戦する人ほど元の組織にとっては残ってほしい人のはず

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 10:09:02.52

金の切れ目が縁の切れ目なのか？家族の危機に
こそ一家団結して乗り越えるとかじゃないの？
うちの部は面談が一通り終わったが、残留希望
が殆どだった。年明けに二回目の面談があるけど、追い出しのノルマ達成してなかったら、
追い出しにかかるのかな。

**名無し** · 2018/12/22(土) 10:10:01.68

ネタにマジレスするな

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:11:54.76

3番目の選択肢で、勤務地は希望通りにならない。
たまたま同じ場所か近い場所ならラッキーだけど、
例えば、東京→名古屋になっても、
東京で住宅ローンかかえても、名古屋分は補填されないよ。
注意ね。

**不実の人** · 2018/12/22(土) 10:14:22.41

年明けのキャリ転説明会、満員御礼ですねw
川工、蒲田は追加開催。ざっと計1500人は超えてるかな。

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 10:21:04.55

>>639
何ですかそれ？自分のところには来てない気がする。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:29:23.52

>>639
いや、2000人。
特に追加開催分の1000人の枠はあっという間に埋まった。
やめる人、ざっと4桁は行きそうだね。

F2 · 2018/12/22(土) 10:39:16.52

子持ちは悲惨だと思うが
独り身なら根拠ないプライド捨て年収大幅ダウンかつどんな仕事にもチャレンジする強い意志と体力があれば
特別加算を貯蓄出来るラッキーな状況だと思うけどね
Fに残れば年収下げ幅は抑えられるのと社会的信用力は維持出来るけど
長く勤めた奴ほどFの経営層や上級患部の下ではもうやってられんだろ
どのみち65まで働く環境の保証は無いと明かされたわけだしな
多少貧困になっても自分次第で豊かな人生は送れると思うぞ
この期に及んで努力する気もなく今までの生活レベルを落とせないというなら自力で努力

……住宅ローン未完済、子持ちの人には人生諦めず頑張れとしか言えん
この層は気の毒だが悲観せず前向きに努力して生きればいつか報われることもあるよ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 10:44:39.46

文書をよく見ると、キャリ転は「今回に限り」と書いてある。
つまり次回のキャリ転支援はない。加算金も無しか、減らされるだろう。
選択肢１は、ブラックばかりだし。枠も少なく即戦力を求めているのがほとんど。
今の富士通の状況。及び今後も好転する見通しがたたない。
で、選択肢２（=退職）を選んだ人が多いんだろうね。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:00:38.51

>>619
中堅とか年寄りは知らんけど、
若手はそれくらい差があるよ

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 11:01:25.07

>>632
共働きで嫁の方が稼ぎがいいんだよ
あと、嫁の家が資産家

**名無し** · 2018/12/22(土) 11:01:56.72

IBMが攻めの採用活動を本格化：「タレントプール」
https://special.nikkeibp.co.jp/atcl/NBO/18/bizreachibm0410/?P=2

IBMさんもついにタレントプールを活用した採用戦略に踏み切りましたが、
もともと最初に「タレントプール」の必要性を指摘したのはあのマッキンゼーであります。
マッキンゼーは、2020年代以降の企業競争では、資本の量や企業規模や本社ビルが立派かどうかではなく、
優秀なスキルと経験を持った最適な人材を確保できない企業から没落していくことを指摘し、
特に他社で表彰をもらったなど実績あるリーダーなどの
優秀な人材は2,3年かけてでも口説くことの有益性を訴えています。

そして、タレントプール構築にあたって重要なことは、自社にマッチしそうな人材はたまたま今回の募集では不採用であっても
「今すぐではないが、ポジションに空きが出たらぜひとも連絡させて頂きたい」と求職者に伝え、
本人が興味を持つポジションやスキル・エリアを調査した上でタレントプールに加え、
その後も自社のイベントへの招待や、食事会の機会を持つなどして自社に興味を持ってもらったり、
「最近いかがですか？」「弊社のイベントに参加しませんか？」など、不定期でもこまめにコンタクトを取り続けて
プールした人材の近況や求職状況をチェックして情報を常にアップデートすること。
そして、このようにして自社のファンになってもらい、未来の人材候補を増やし、
マッチした求人があればすぐに来てもらう体制にしておくことがタレントプールにおいては重要です。

たとえ、他所の会社に入職している場合でも、そこに不満があればいつでも自社に転職して
もらえるように、本人の関心にマッチしたジョブがあればサジェスチョンし続けることも大切です。

我々も「IBMファン」と呼ばれる人を殖やしていくことが重要だと思う。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:07:13.59

>>644
昇給昇格の基準が遥かに上がってる若手の惨状を見ない人が社内でも多いよね。
今は30半ばでもG3とか普通にいるのに頑張りが足りないだけとか言ってる。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:07:35.35

キャリア転職説明会なんてあるの？
俺も参加したいんだけど

ていうか、そういうの全社向けにやってくれよ
5桁レベルで人減らせるだろw

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:10:51.40

>>611
知り合いいるけど

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:15:58.43

>>611
知り合いいるけど確かに若いときは安い
だけど昇給スピードが全然違う。あっという間に高級取りになる
福利厚生の手厚さも全く違う。パナ様と比較なんておこがましいよ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:18:18.60

>>644
今、30で基本給27万くらいなんだけど、
他の電機は30で基本給だけで30後半くらいは最低もらってんの？
マジなら転職しようかな

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:20:03.90

>>641
年金等の説明会って45歳以上は参加するのだろ
参加者そんなに少ないのか

F2 · 2018/12/22(土) 11:23:13.20

>>648
全社向けに行ったら優秀な営業、SE、開発人材が真っ先に辞めてしまうだろ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:23:17.61

>>647
そうなんだよ
昇給抑制してるからね
完全に一人で仕事こなしてるのに、イチャモンつけて30半ばまでG3とかよくある
まずこれをなんとかしないとなんだけどな
私新卒10年目なんだけど、最初の導入研修の同期は半分以上やめてる。優秀そうだったやつからやめてく。
経営層はこれがやばいと思わないのかな？
思ってて、なおこれなのかね？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:24:27.56

>>652
45歳以上で肩を叩かれた人だけ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:26:51.33

>>651
やっぱりそんなもんだよ
私も年齢レンジ同じでそれくらい
他社は30歳で月30後半くらいはもらってるよ
調べてみるとわかる

**名無し** · 2018/12/22(土) 11:30:20.33

アクセンチュアの新卒に負けてるやんけ
意味不明

**名無し** · 2018/12/22(土) 11:30:43.86

コンサルの一年目に負けてる
おかしいやろ

F2 · 2018/12/22(土) 11:31:20.78

>>643
年金制度変更で作ったキャッシュ900億を自社株買いと今回の加算で使ってしまうからな

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:31:54.77

>>589
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29H4Z_Z20C18A6000000/
併せて役員報酬の一部を自主返上すると発表した。会長と社長の月額報酬を6カ月で
20%返上するほか、その他の執行役員の月額報酬を6カ月で10%返上する。

役員は減らすけど田中社長と副社長って報酬返上発表した？　
実質リストラなら普通返上するよね。利益率10％とかほざいて何も自信の経営に
問題ないようなこといってない？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:35:31.25

>>660
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29H4Z_Z20C18A6000000/
↑
同じことをやっている最中なのに、なぜマスコミに発表しないんだ？
ウソつきだろ。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:35:58.30

>>594
何人かの直上上司に意見したが、逆に煙たがられた。上司はそもそも自分の
考えとかないし、上からの言われたことに従い自分のポジション確保することしか
考えたないようなやつばかりであきれた

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:36:58.78

>>658
確かにおかしいと思うけど
コンサル様の新卒と富士通の新卒を比べると、多少はしょうがないと思うようになった
コンサルは今一番人気の業態、富士通は学生から避けられてる。だから入ってくる人材の質が全く違う

F2 · 2018/12/22(土) 11:38:36.78

若手の給与水準が低いことによる離職の問題認識はしてるからそこは最優先の改善課題

制度先行でサブグレード廃止という格差を減らす手段を設け
次は待遇改善の原資を生み出す段階に来てるから
今回の高コスト高齢層一掃で若手の待遇は良くなる可能性が高い

あ · 2018/12/22(土) 11:43:05.81

>>664
今更遅いんだよなー
問題が深刻になってから焦るんじゃ手遅れ

F2 · 2018/12/22(土) 11:45:31.93

>>662
Fの中間管理職は自分自身が納得出来ない上からの指示も
あくまで自分の意志として部下に伝達しなければいけない役割だからな
自分の思想信条を貫いて上の指示に従わない中間管理職は漏れなく放逐されてきたよ
まあその辺は外資含めてどの企業も同じだけどね

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:51:04.50

日経XTECH
社外への転身を望む社員には「もともとある転身支援制度を必要に応じて活用してもらう」とした。募集期間や人数を定めた早期退職募集の実施は否定した。
↑
コイツ嘘つき社長

**名無し** · 2018/12/22(土) 11:57:37.55

うつ状態休職歴ありは
そのまま安泰というのがやるせないな
ほんと会社なくなるぞこれ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 12:17:46.24

中間管理職って要らないかごく少数でいいよね。単なる団塊のポストごっこの残骸に過ぎないから。
これが多すぎるせいで意思決定は遅れ、責任感や当事者意識もなくなり、方針も定まらないうえに、実働するスタッフが不足する。
一般スタッフと、なかでも能力の高いシニアスタッフをメインにして、マネジメントはその適正のあるごく一部の人間だけでいい。そこには給料払って権限与える代わりに成果と責任も課して、だめならシニアスタッフと入れ替え。

あ · 2018/12/22(土) 12:27:57.29

>>667
事実上リストラなの明白なのにな
こういうところに体質が現れる、見えている問題を見ようとしない

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 12:32:04.63

>>665
改善やってるのは知ってるけど、じゃあいつ若手の給料あがるのだろうね？
全く実感ないんだけど
そうこうしてる間に若手中堅がすごいスピードで流出してる。改善終わった頃には焼け野原だぞ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 12:40:33.33

>>668
鬱病休職は周りが原因ってこともあるから同情するけど、休まず働いていた人たちが実質リストラで鬱病休職が維持ってのは明らかにおかしいよな
鬱病休職守れるのは会社に余裕がある場合だけ富士通にはもうそんな余裕ないんだよな

**名無し** · 2018/12/22(土) 13:05:10.01

残留すると結果どうなる？？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:11:20.88

技術系請負と同様じゃないの

本体入社⇒事業部ごと請負子会社に移籍⇒グループ外他社の仕事を請負(ほとんど派遣)

同じことをやるだけ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:12:46.43

>>673
追加リストラが確実に来るからその時にクビになる。今度は退職金割増もない。
仮に生き残れたとしても給料が落ちていく。

歳いっていて次のリストラ前に退職できるような人以外は残るメリットないと思うけどね

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:14:39.07

↑FNSE（中原ビル、小山、大阪）

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:18:24.49

技術系子会社なんてほぼすべて客先常駐の偽装請負まがいのことばっかりやってるよ
そっちの方が儲かるから

技術系は割増なんて選択肢も無く有無を言わせず出向させられ、派遣みたいな仕事押し付けられてるんのに、
今の間接の選択肢って、むちゃくちゃ厚遇じゃん
何をグダグダ言ってんだろ
ほんと腹立ってくるんだけど

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:19:24.46

後になれば条件が悪くなる（本体吸収でほくほくなタイミング狙ってたが）
富士通電装FTN解散時に辞めとけば良かった
高津は賃貸会議室に、関城工場は閉鎖
あぁ～後悔！

**名無し** · 2018/12/22(土) 13:32:35.54

IT人材不足は教育コストを払うか、優秀な人にその分お金上げるかしかない。
クソ教育してないで新卒の能力ある人に500万出せ。GAFMAの日本法人は700万出してるぞ？アメリカ本社だと1500万だ。新卒1年目な？？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:33:14.94

元ヤクルト鵜久森(31)が現役引退　第２の人生は保険会社
ソニー生命柏支社で営業職に就く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00425161-nksports-base

**名無し** · 2018/12/22(土) 13:33:37.99

LINEもメルカリもDeNAも新卒に500万出してるよ？

**名無し** · 2018/12/22(土) 13:41:21.58

>>643
2013年度のリストラの時も『今回に限り』と言っていたので
その文言に真実味は無い。問題は金。
６月の退職金改悪で従業員から毟り取った１人あたり数百万
（総額１千億円弱）を、経営者の保身のための自社株買いと
今回のリストラで使ってしまうので相変わらず米びつの底が
見えている。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:44:20.14

会社が斜陽なんだから、同じ給与を出し続けてくれるだけで温情なんだよ。リストラやってかろうじて若手の現状維持、やらなければ全員賃下げになるだけ。

**名無し** · 2018/12/22(土) 14:10:41.20

>>683
じゃあ倒産だな。2020年からは企業規模とか関係なく天才が入ってこないと生き残れないってマッキンゼーが発表してる

**名無し** · 2018/12/22(土) 14:11:35.01

外資系とかインターン生に月40万とか給料与えてるよ。ファンになってもらうためにね。

**名無し** · 2018/12/22(土) 14:12:34.73

東大(能力あり)は新卒600万なんて採用をしても良いんじゃないのか？？

**名無し** · 2018/12/22(土) 14:14:39.94

大体おかしいだろ？？京を開発する人とそこら辺の人事が一緒の給料だなんておかしいだろ？？研究者とエンジニア舐めてるんか？？

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:17:03.91

うるせーなお前らは！役立たず同士仲良くしとけ！　　

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:21:20.75

悲しいけど、やることは減らない、働ける人員は出ていく、残るのは働けない人ばかり、働き方改革

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:21:30.01

>>687
うんそう思う。おかしいよな
できる技術者は富士通に来るべきじゃないよ
今富士通にいる優秀な技術者も富士通辞めたほうがいいよ
技術軽視の会社で頑張っても給料安いし、予算も人員もないから何も生み出せず終わる

F2 · 2018/12/22(土) 14:22:28.40

>>681
新卒に500万出せる企業に入れないからFに来たんだろ
LINE、メルカリ、DeNAに将来性があると思うなら転職すればいい

**名無し** · 2018/12/22(土) 14:24:41.82

>>691
20万しか出さないからゴミが来るって言ってるんだよ。少数枠でいいから天才を釣らないと会社が傾く。フィールドなんちゃらとかで成果出てないだろ？？無駄金使うくらいなら天才雇えよ。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:28:29.06

必死だな

嫌なら辞めるしかない

さ · 2018/12/22(土) 14:39:34.36

>>691
いまだ上からっぽい目線で書き込んでるけど、若い人から見て富士通の方がlineやメルカリより安泰と思ってる人はいないぞ。根本的に意識が違う

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:40:37.10

会社は規模縮小してOBの年金護ることに専念すればいいよ

M · 2018/12/22(土) 14:46:32.87

>>662
直属患部に意見言えるだけでも偉い
その周りやその上も直属患部が部下から物申されているのはわかっているから、抑えられないと直属患部の評価が下がる
上級もクソだったら部下の方が圧力かけられるけど
とにかく患部共には反抗とはいかなくてもクギはささないと
やられっぱなしは図に乗せるだけだ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:47:56.32

Fで通用しない人材はどこへ行っても同じ末路だろ。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:52:36.57

富士通を養護する人って毎回同じだよね

A:富士通の給料が安くて生活できない。優秀な人も来ない。人材流出して業務が回らない。

B:文句があるならやめればいい

A:じゃあやめるわ

上の論理で富士通が凋落してきたのにね。
頭悪すぎだわ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:57:42.11

>>698
恐らくだけど、その手の擁護書いてきた奴って、
今回のリストラ勧奨の対象になってるような連中だと思う

仕事もできない、退職もできない間接部門のクズが、
他人に「辞めろ」と言ってきた
いい気味だと思う

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:18:45.78

社風からして開発とか研究とか無理なんだよ。なんか新しいもの生み出せるような風土じゃない。さらにここまで落ちたらホント無理でしょ。
そういうのはすっぱり諦めて、他社の製品を色々組み合わせて顧客にソリューションを提供するコーディネーターに徹するべき。人材も格安な中程度のでいい。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:20:30.88

>>694
富士通でもラインでもメルカリでも、新人は安泰だと思って入ってない
今の若い人はスキルが身に付いたらもっといい給料の会社に転職する
だから給料が安い富士通に入ってくる新人は負け組だよ

は · 2018/12/22(土) 15:28:26.54

スキル取得こそ富士通よりラインやメルカリな気もするが。パワポやエクセルのスキルなら…

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:44:28.50

>>702
そう
富士通に来てもスキルなんて身につかない
だから出ていこうにも良い条件では出て行けない。給料が安いと文句言いつつ外でやっていくのが難しい。だから富士通にいる。
富士通の社員はこのパターン多いよね

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:46:26.01

新卒が数年で辞めても経営に影響はないよ
自己評価高すぎ

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:53:24.35

ウチをサポートしている富士通社員が、SystemwalkerとかInterstageの資格を
持ってることを自慢しているが、まじでアホ。
そんなもん身につけてなんの役に立つねんw。

**名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:53:56.80

>>704
あなたがそう思っているのはわかったけど、新人がすぐ辞めたら経営を考えると影響あるでしょ

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 15:54:45.00

>>692
天才デザイナー雇っている

**ゆでガエル** · 2018/12/22(土) 15:57:14.49

>>704
いま、新卒ひとり採用するのにかなりコストがかかる