●富士通ウラ掲示板(その169)●

**もうだめポ** · 2018/12/25(火) 07:05:08.75

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その167)●
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/company/1544195633
●富士通ウラ掲示板(その168)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1544876108/

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:06:23.98

>>433
雑用以外なにもできんよなぁ

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:06:37.05

>>444
集団、というか集合としてしか扱われてないよね。もはや個々人に対する配慮は全く期待できない。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:08:54.04

俺はＢ要員だから雑用に毛の生えた程度しかやる気はないよ。余計な労力使うと俺が損するからな。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:18:23.71

今やっているのは、富士通が遅れているといわれていた攻めの構造改革だから、
今回バッサリ切られた部署は、そのうちなくなるはず。

他部署だけど「③選んで残留してもいいけど、最終的には部署ごとなくなるから、
①か②の方がいいよ」と幹部社員がはっきり言ってくれたらしい。
部署ごとなくなることが決まってるところの有能な人は、ほとんど①か②選んでる。

別ルートで聞いたけど、現時点で整理対象になってない部署は、そもそも選択肢が提示されてない。
若干の人員削減か、同じ機能の部署と統合はするかもしれないといわれたぐらい

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:27:26.39

>>443
溝ノ口越えた先にいくらでもあるだろ•••

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:29:48.04

というか1か2を選べないような有能でない人間は、今後の富士通には不要ですよね。
今までがおかしかっただけで、何されても文句いえんと思うわ。
組織として不要なんだもの。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:34:03.86

基本的に①なら、仕事は変わるが今の労働条件を維持できて、②と③は労働者自身が解雇や労働契約の不利益変更を自主的に呑むって話だよね。

③は危険すぎると思うけどな。正職員としての権利を自ら放棄してしまったらあとはなんの抵抗もできなくなる。弁護士同席で話し詰めるべきレベル。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:38:38.46

> 今やっているのは、富士通が遅れているといわれていた攻めの構造改革だから、

富士通では余剰人員のリストラを「攻めの構造改革」と呼ぶんだ（笑）

**先行逃げ切り** · 2018/12/28(金) 23:44:01.35

56歳、G4.持家でローン完済済.子供独立、車3ナンバー、書斎あり、逃げ切り体制確立済

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:46:02.73

>>370
富士通だと結構貰ってる方だね
残業規制画かかると750万円→600万円になる
そこでやる気を失うと600万円→500万円まで落ちるから気をつけて
残業規制かかった部署の人間はだいたいこれ

残業規制はでそう遠くない将来に全社もれなく適応される
覚悟しとかないとな

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:47:38.95

①を選びさえすれば、富士通の正職員としての地位は継続し、なおかつ会社の配置転換要請に応じたという実績が残る。
配転先でおもうように実績が上がらなかったとしても、無理のある配置転換でギャップを埋めるための教育機会も設けられなかったとすれば、そう簡単に降格や減給にはできない。そして解雇するとなれば、改めて他の社員と同じ解雇要件を満たさなければ不可能。
法的に争うことも含めて考えれば①なんだろうな。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:49:13.72

>>371
釣りだろ
NEC、NTTコミュニケーション、日産、Panasonic、全て富士通より給与面ではるか上。
少し調べればわかる
富士通の新入社員にきけばわかるけど、大手に全部落ちたやつしかいないぞ

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:49:28.57

seの会社になんでseの素質がない人がいるのか理解できない。

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:51:15.24

>>456
俺もN コム蹴り
あとメガバン損保生保通信キャリア蹴ったぞ

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:52:31.32

あ、SEは全通だから無能しかいないかもね

**名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:53:14.44

>>452
リストラ進めている、終わった他社、経営コンサルも含めて聞いてみな。
「間接部門」「バブル世代のスリム化」をはじめとする余剰人員のリストラを
攻めの構造改革と呼んでるぞ。
富士通は10月の発表後に「他社はもう終わってるところもあるのに、やっとか」と投資家に言われているぐらい遅い。

今後10年でRPAとかで間接部門は相当いらなくなるから、業界関係なく厳しくなる予定。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:00:42.78

>>458
アホすぎだろ笑
まあ釣りだろうね
メガバンと損保、キャリア蹴って富士通選ぶやつなんているわけない
一切メリットないからな

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:19:52.76

>>444
自分が有能とは言わないが
転進希望を出したら慰留されたけど意思は変わらないと伝えたよ
自分が居なくなって回らなくなる業務は全て廃止するか直接部門に転換するのが筋だとも伝えた
こっちもリスクを背負う選択をするのだからそれぐらいは覚悟しなければおかしいよな
給与が安くても人を物のように扱わない会社と仕事を頑張って探すわ

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:13:47.21

思ったより給料上がるやん
ここにいるやつは無能なやつばかりなのか

出世コース乗ってれば、6年目ボーナス100万、9年目年収900万とかいるぞ。当然いずれも仕事できるやつだが
逆に10年目で600万いかないやつもいるが、そういうやつは仕事できん、辞められても痛くない層

某事業部からのお知らせでした

**名無し** · 2018/12/29(土) 01:23:21.14

障害者の扱いってどうなるの？
社員数減れば法定雇用率に応じた雇用者数は減らしてもセーフ？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:37:37.21

>>463
だから部署と業種によるよ
仕事なに？

営業やSEみたいなところだと名刺に箔付けるためにさっさとMにしてしまうし

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:37:41.05

30歳780万

**名無し** · 2018/12/29(土) 02:06:10.43

30歳720万

あ · 2018/12/29(土) 02:09:36.10

間接の使えないゴミの断末魔の声は本当に最高だな

**しにたい** · 2018/12/29(土) 02:45:55.62

>>376
こういうバカが富士通に入社するんだな
自業自得だ。はやく地獄見て後悔するといいな。

**もうだめポ** · 2018/12/29(土) 04:46:05.14

OBにも負担してもらおう
ガラガラポン
一旦潰すのが良いと思うよ

**一億総派遣社員** · 2018/12/29(土) 05:41:24.67

富士通ＵＴで皆さん派遣社員社員として交通費も出ないようですが、自宅近くで働きましょう。

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 06:12:17.62

>>464
Okだよ。%だから。リストラするからには、つかえない障害者もギリギリまで減らす。障害者雇用って企業にとってかなり負担だから。現場にも負担かかる
官庁でもごまかしても採用したくないっていうのが現実だったし

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 06:29:41.09

富士通の障害者は優秀
下手なB要員より

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 06:31:45.49

富士通の場合、障害者みたいなのを減らせだから！

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 06:32:12.61

>>451
>基本的に①なら、仕事は変わるが今の労働条件を維持できて
その仕事が変わるのが大問題だろ
間接の使えない奴が営業・SEに配置転換されても使い物にならない
客に罵倒され、周囲からは冷たくあしらわれて、すぐ辞めるだけ
会社もそれが狙いなんだよ

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 06:33:58.13

>>455
そんなに甘くない
精神的に追い詰められて自主退職する事になる
間接のぬるま湯仕事してきた連中には耐えられないよ

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 06:41:12.93

こんなことしたら優秀な新人や中途の採用は絶望的になるのに、あほやな。
もう、今の経営陣が逃げ切ることしか考えていない

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:27:21.57

昔直接部門バリバリにやっていたけど、諸事情で体調崩して
間接に移動した人で、今は体調戻りました。
という人なら①大丈夫じゃない？
そういう人も若干いるだろ。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:36:08.54

>>478
そんな奴はごく少数だし、間接でぬるま湯に浸り駄目になってるよ
昔とはシステム関係も全然違うし、各種ルールもがんじがらめになってるし、復帰はほぼ無理だよ

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:41:34.27

>>475
意図的にパワハラしてやめさせたりしようとしてくれば、それを逆手に取って取るもの取ることもできるけどね。
ただそこまで信頼関係失われた中で働き続けるより、割増もらってほかへ行くのが正解かな。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:47:53.25

NECなども含めて結局日本企業に就職しても終身雇用されないことが分かって来ると
どうせなら給料の高い外資系ITにしようと思う新卒は増えるだろうね

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:49:21.34

>>480
間接の奴はどうしてそういう考えなんだろな
パワハラなんてされないよ

皆、自信を喪失して辞めていくんだよ
客からは評価されない、数字を上げられないから周囲からも評価されない
会社に行っても仕事が無い（営業・SEは自分で仕事を獲得しないと仕事は無い）
周囲の人が普通に出来る事が自分は出来ない
自分は駄目な奴だ
給料泥棒だ
自分自身にどんどん精神的に追い詰められてゆくのさ

前の構造改革の時に営業・SEに配置転換された人たちは自主退職していったよ
今回もそれが繰り返されるだけ

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 07:58:06.47

>>448
部署ごとなくなると言われている部署って２０代３０代にもメールが来ているの？
４５歳以上にしか来ていないなら何かおかしいけどね
本当に部下思いの沈没船の船長なら２０代から先に逃してやるでしょ
２０代で職種転換や転職なんて余裕なのだから

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:04:25.09

3の中身が、このスレで言われているような最悪の環境だったとしたら、
20代30代で、3選んだら最悪だろ。

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 08:11:03.62

富士通UTはブラック企業というのは本当でしょうか？
給与は現状維持できるのでしょうか？
できないなら無期雇用違反ですよね

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:13:53.67

>>485
ブラックかどうかわからないけど、
無期雇用違反じゃないのかって、組合に訴えたら？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:22:08.67

>>485
給与は、派遣先がそれ相当のアウトプットを出していると
認められれば、維持できるんじゃない？
不満なら、自分で交渉する。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:35:05.09

3は再雇用者および役定の人向け
Max 40%給与で成果見合いで働ける

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:47:26.32

みんな大変そうだなぁ。正月の準備どころじゃないね。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:54:00.53

残留を表明して呑気な奴もいる

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:54:32.75

僕は数年前に転職して給料は2、3万円下がったけど、でも頑張って転職してよかったよ。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 08:59:27.22

>>490
>>485

かさ · 2018/12/29(土) 09:06:11.83

研究所なんぞ危機感なくのんびりなのにな

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:10:46.14

①45歳以上のバブル入社組の一部
②45歳以上の希望者（バブル入社組、再雇用、役職定年）
③60歳以上再雇用全てと役職定年の一部
※余剰なバブル入社組と再雇用者と役職定年がターゲット

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:15:35.28

部門によっては、
既にある子会社を活用しての自助努力で
UTは対象外かも・・・
SI部門 → FJQW
通信部門 → FNSE

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:19:02.88

煮え切らない、ぐずぐずしていると、呑気にしていると、
45歳若くても消去法で③だぞ

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:28:20.72

<<483
４５歳以上しかいない管理部（室）、推進部（室）
いっぱいある
部署ごと異動のタイミングで一人二人抜けて別の行き先へ異動もある

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:29:19.34

②もたぶん枠があるだろうから、
締め切った後は自動的に③なんだろうね

**不実の人** · 2018/12/29(土) 09:42:29.20

同部署で①にエントリしたヤツが書類選考で落とされた。まぁ万年準B要員だから無理もないが。まぁ①は手を挙げれば簡単に行けるものではないね。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:46:18.16

>>書類選考で落とされた

え？手を挙げれば皆行けるんじゃなかったの？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:52:35.83

営業経験ありで関節に飛ばされた奴で、再度営業の奴はまだ救いがあると思うけどね、あの特殊で複雑なSIの提案営業を知ってる知ってないは大きい。
むしろ間接業務を知っているが故に営業一筋よりも俯瞰的に仕事に取り組むとも言える。
あとは精神的に耐えられかどうかだけ。他社の異業種で揉まれるほうが辛いと思うよ。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 09:59:50.99

会社都合で正社員を派遣に切り替えるのも、会社都合でクビにするのもだめなんじゃないの？
なのに①が書類選考で落とされるってどういうこと？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:00:00.28

富士通が今のファーウェイのように猛烈社員の頃
お客さまにバケツで水を掛けられた
それでも食い下がり、やっと商談にこぎ着けた
昼飯はいつも山手線の電車の中で資料をみながら
そのころの役員でも、駅の立ち食いそばで一緒に食べた

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 10:00:45.13

>>487
45過ぎて今までと全く部署に配置転換、給料にみあったアウトプットがだせるはずない。人事権の乱用に相当する

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:01:03.11

営業なんて、ＳＥに提案させればいいじゃん。
見積りもＳＥにやらせてその金額にチョット味付けするだけ。
商談打ち合わせは、ＳＥ同行必須。ＳＥが主体で進める。営業は何もしゃべらない。
営業は、見積書作成・発注・請求書送付・検収処理だけをやればいいじゃん。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:01:47.78

>>502
③があるじゃないか

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:02:45.60

>>502
③があるじゃないか

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 10:04:30.49

UTはいやだよー
フィールドはいやだよー
間接でぬくぬく定年まで勤める予定だったのに。
なんてこった

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:05:19.92

③は部署によってはUTなんでしょ？
派遣会社の正社員という扱いなのか

**名無し** · 2018/12/29(土) 10:07:56.05

>>503
電車の中は飯禁止では？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:09:57.13

今は間接ざまあみろみたいになってるけど、今後SEや営業だっていつリストラ対象になるかわからないけどね。
業種で労働者を分断して順次切っていくのはリストラの常套手段。
今回のだけでは利益の改善効果は限られてるし。

かさ · 2018/12/29(土) 10:12:18.96

>>500
社内募集の要項には必要スキルなど書いてあったから駄目な人は駄目だろう

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:14:32.62

>>509
「部署によっては」じゃ無いと思うよ
「原則全員」だと思う

面談してる患部によってブレが有るだけ
リストラ面談なんて相手が激高するかも知れないから、
「派遣会社に」なんて気安く言えない

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:15:25.92

>>463
出世コース乗れるのは全体の5%程度
95%は安い給料

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:15:44.23

>>508
①でも、人数は少ないけど間接っぽい求人あったよね。
何で応募しなかった？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:16:06.44

>>510
そんな決まり無いけど

マナーならともかく、食って悪いなんて決まりは無い
勝手なこと決めるな

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:17:53.18

>>504
相応の研修とか、ジョブチェンジのためのフォローを会社が怠ったなら、パフォーマンスを発揮できなくても労働者の責任とは言えないよね。
入社後二十年間、様々なスキルアップの機会を与えられ続けた生え抜きのSEと、44で初めてSE業務に就く人が対等であるわけがない。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:19:39.20

やっぱり③は
面談で初めからキチンと説明（労働環境大幅変化・給料減の覚悟）してほうがいいと思う。
来年裁判沙汰なり面倒な事になる可能性がある。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:21:45.95

>>516
電車で食うんじゃなくて、食ったものを戻す輩もいっぱいいるしね。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:22:20.23

>>467
>>466
嘘だな
ホントだとして、30歳でこの給料は同期最速でかつ年間残業500時間はしないと届かない

最速出世自体が全体の5%弱点（部署によっては枠が0）な上、残業規制がかかっているからここまで残業は許されない

富士通を擁護したいのはわかるが嘘はいかんよ

**名無し** · 2018/12/29(土) 10:30:36.66

今月年末調整で、給料多かった。
嬉しい。毎月これくらいもらえればな、、

**不実の人** · 2018/12/29(土) 10:41:43.59

>>500
書類選考のあと面接がある。人事データの良くない人は面接までいけない。結果、ぶら下がり社員は辞めるか③しかない。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:44:08.93

>>522
わかってたことだけど、配置転換って完全にリストラだね
たっちゃんは嘘ついたってことだな

**名無し** · 2018/12/29(土) 10:48:48.10

>>516
グリーン車ならともかく在来線は迷惑だろ
JRは公式で禁止してないけどさ

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 10:50:19.50

>>515
ソシオネクストとかいうブラック会社だったので。

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 10:51:57.40

>>517
労働者の責任ではないので、新人SE以下でもG4の給与は保証すべき
家族やローンありなんだぞ、こっちは

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:53:33.31

結局、日産のゴーン社長就任時のリストラと同じなんだろうね。
あの時は、武蔵村山の工場まるごとなくなったからね。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:55:49.97

>>524
電車の中で飯がどうこうとかマジでどうでもいい

**とおりすがり** · 2018/12/29(土) 10:57:24.48

二日酔いで書いていたらスレ間違ったので書き直し。
あるときの目標設定＆成果評価。
前からしつこく聞いているのに目標設定提出の指示が出たのは半期末前日。
目標設定の面談はなし。
すぐに成果評価の面談やってずっと承認状況を見ていたら
賞与振込日の前々日まで一次評価者止まり。
それで評価ができて振込手続きまでできるなんて、すげー会社だなと思った。
ここまで露骨にやられるとさすがに引いたけど。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:58:50.19

>>526

>>家族やローンありなんだぞ、こっちは
↓
そんな言い訳は通用しないよ。
まず、家を任意売却。奥さんに働いてもらう。
これくらいの覚悟はないと。

※任意売却
返済焦げ付きで競売にかけられる前に、手を打つ手法。
競売よりは、高く家が売れる。
ローン残高額＞売却額でも大丈夫。

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 10:59:25.39

>>529
きまっているだよ。幹部にあげるやつがいい評価
それ以外は頑張っても報われないからレールを外れたやつはどう手を抜いて仕事をするしか考えない

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:00:15.52

なんちゃらネクストとかいう糞よりＵＴの方がマシ

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 11:01:24.42

>>530
子供の学校はどうなる。
駅から遠い場所にアパートをかり、学区も変わり、教育ローンか。
人生詰んだ。
すべて秋草が経営を間違ったせいだ

**ゆでガエル** · 2018/12/29(土) 11:02:21.52

550万の低賃金に耐えてきたが、いよいよ貧困層に落ちる

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:03:29.78

追い打ちをかけるように、
ニュースにもあったように、
富士通はまた談合がらみの不祥事を起こしたからね。
（入札金額漏洩）

これは、ただじゃ済まないよ。

**名無し** · 2018/12/29(土) 11:06:16.64

>>533
馬鹿なのか？
本来は、整理解雇するところを、教育つきで配置転換のチャンスを与えます、と言うところだぞ。

「本当に転職されたら会社としては困るけど、転職できるぐらいスキルを磨いてください」と入社時点で言われたろ？
条件が悪くなる程度でわめいてたら、次はホントのリストラ。

**名無し** · 2018/12/29(土) 11:09:32.84

>>493
研究所のカナリヤももう鳴いているのにな

**とおりすがり** · 2018/12/29(土) 11:10:34.99

>>531
そう。
それなら、あんな下らないエクセル書かせるなってのと
目標で１時間、評価で１時間も面談で拘束すんなってこと。
組合だかで目標承認日と評価承認日のチェックとかやったら
埃出まくって結構笑えると思うが、やらないだろうな。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:12:04.82

>>505
どこの営業を指しているか知らないがゼロから商談を掘り起こし獲得する力がないと務まらないよ
SEが出してくる費用も最初はリスク係数と利益載せ過ぎて商談取る気ある？という費用だからSEの上級幹部と折衝が必要

>>511
売上予算必達が利益を出す必須条件で後が無いから直接でも売上維持が見込めない部署は今後そうなる可能性があることに気付いてないよな
入社以来直接で上と揉めて間接に異動したので直接にいる昔の同僚や同期に声掛けられたけど
売上の上がる顧客は今居る担当が抑えて他社顧客の新規開拓をメインに同じ売上予算持たされるのが既定路線なのと割増条件が良いから断ったわ
FJUTという転籍先を作ったことでコストカッターのやり方が良くわかったしな

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:19:05.93

>>536
FJU、人開も今回のリストラ対象だからリソースシフトに際して手厚い教育は期待しない方がいいよ
OJTと、ともかくやってみようの精神で覚えるしかないね
外部研修期間に委託する可能性はあるかも知れないが

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:22:33.81

>>540
え？ユニバも対象なの？
会社まるごと？？

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:26:04.91

①で営業選択しても、0から仕事取ってこい！か
残酷だね。

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:28:32.40

あまり書くと特定されるからもう書き込み控えるわ
特定自体は構わないがそれを理由に割増を削られたらたまらないからな

**名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:31:48.08

>>543
そうだね。俺もこれ以上のカキコ、やめよ。
ＲＯＭってよ。