●富士通ウラ掲示板(その234)●

**あらら** · 2021/04/06(火) 08:31:19.19

●富士通ウラ掲示板(その232)●
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1614580887/
●富士通ウラ掲示板(その233)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1616221214/

給料増やせや

も · 2021/04/07(水) 20:28:00.07

ＩＣレコーダーに西落合1-18-18 更生施設けやき荘にたった数日入居していた間偶々偶然に録音したのをみつけその内容の酷さに公表する事を決意しました、文字起こしします。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職員に対して「ここの入居者に対してはどれだけ酷い事をしても、第三者委員会も設置してあるだけ、施設の苦情にここの入居者の「人間以下」が訴えたら「事実と異なる」と本当の被害であったとしても、そのように言い切れば「こちらの言い分」を裏付けも取らずに鵜呑みにするよ「世間」は・・・職員が「ここの人間以下のゴミクズ以下の入居者」を殴ってごらん・・・殴られた入居者が警察に訴えたら「こんなところに入居している「人間じゃあない生き物の言い分」を信用するのか」と言えばいい・・・土下座して謝罪してくれるよ「警察が」
そう言って柳沢は近くに居た入居者の女性の髪を引っ張り平手打ちした（平手打ちをした音声が入っていた）
「これを世間に訴えても「映像証拠」でもない限り「こちらの言い分」を世間は鵜呑みにする・・・ここに入居している人間は生活困窮者でもあるからスマートフォンは所有していない・・・「映像証拠」等撮れない」
そう言うと柳沢は、平手打ちをした入居者に対して馬乗りになり激しく殴打した（殴打していると思われる音声が入っていた）

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:35:45.49

「イノベーションが特定の労働を代替し、仕事を失う人が大量に出るという歴史は繰り返されてきた。産業革命では生産性が低い家内制手工業を担う熟練労働者が機械へと代わった。大量生産をめざす近代的工場では熟練度と関係のない大勢の労働者を必要とした」
「資本主義や民主主義の礎も築いた。大量生産を可能としたフォードシステムは工場管理の事務職を生み、ホワイトカラーが戦後の繁栄をけん引した」
「長期的には技術革新は社会を前進させるが、雇用のミスマッチは困窮者を生む。

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:29:16.79

>>92
客先でやるのも幾らか

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:31:49.68

>>95
そんなこと語る器か?
いい加減気がついてよ

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:46:45.26

富士通って同和採用枠あるの?

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 22:12:17.69

スポーツ採用と池沼採用と縁故採用だけです

**名無しさん** · 2021/04/07(水) 23:56:57.43

なんか某本部の活動で「あなたらしくあれ！」みたいなタイトルで動いているメンバーから常識外れのコンタクトがうるさいんだけどあの人達って仕事してるの？
そうは思えないんだけど
もう少し現実性のある案を推敲して動くべきでは？
思い付くたびに連絡されても迷惑なんだけど

あとチームタイトルはjustを頭に付けてjust be you!にすべきでは？
誰のための活動なの？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 00:05:21.85

>>100
そういう声の大きい方が勝ちみたいな
いかにも富士通っていう無意味な取り組みこそDXで一番やっちゃいけないことな気がする
力がある然るべき人間を然るべき立場で働かせて給料をちゃんと増やしてやることが、今の富士通に一番必要なことだよ
手配師と口だけの人間が、特に上の方に多すぎる
下もそれを真似て口だけの人間が幅きかしてる
このまま手配師王国が続くんだろうね
もう落ちていくしかない

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 00:14:47.66

>>101
ほんとそれ
しかもその手のバカが、若手にまでそういうことをやらせてる
いや、若い時はそれなりに自分で手を動かして汗流すことをやらせろよって
その後手配師なんでいくらでも出来るんだから、って思う

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 03:24:16.54

悪貨は良貨を駆逐するって奴だ

丸投げしか出来ない上司の下で育った奴は、上司と同じく丸投げ手配師になる
それがあるべき姿だと思い込むから

そして、年月が経つと会社全体が丸投げ手配師だらけになる
口先だけの人間が幅を利かす

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 04:59:43.56

31歳G4 手遅れになる前にweb業界への転職を考える
給料は多少減ってでも

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 07:38:55.47

自ら手を動かして汗流さないとダメなんてメーカー時代の発想じゃん
今や富士通は商社なんだからある意味手配師がスタンダード
ただ最終的なビジネス責任は厳しく問われるべき
途中でコソコソ逃げる手配師が多いからな

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 08:01:39.47

三菱商事、住友、双日、伊藤忠を見てごらん。
商社の仕事ぶりを、専門性にたけてるから、ピーマン🫑とは次元が違う。

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 08:03:50.87

ピーマン🫑と言うより、パーマン🅿だー

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 08:06:36.69

元都議連会長、元文部大臣の下村政調会長みたいだ。
俺が俺がで汗をかかない。

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 08:29:07.75

パーマン、甘い！
＆業種は問わない、出向先を探せ！　物流から卵焼き製造まで
海外に旅立つビジネス客や旅行客が、仕事で触れ合う対象だった。守田※※（38）の元の職場は関西国際空港。それが1月、段ボールの山と向き合う日々に変わった。大阪府内にあるアスクルの物流センターで働くことになったのだ。

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 09:44:47.70

さあ！新年度、ピーマン🫑もパーマンも頑張る！

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 10:33:28.73

富士通のミッションは最先端のIT企業になることでも日本を代表するグローバル企業になることでもなく、そう装うことだからな。

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 12:07:01.75

>>111
社長以下、役員は自分が退任する数年だけ『ITグローバル企業』を装えばいいと思っている
今までの役員はみんなそう
出来上がったのが今の富士通
上から下までパワポ紙芝居

も · 2021/04/08(木) 12:33:51.82

ＩＣレコーダーに西落合1-18-18 更生施設けやき荘にたった数日入居していた間偶々偶然に録音したのをみつけその内容の酷さに公表する事を決意しました、文字起こしします。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職員に対して「ここの入居者に対してはどれだけ酷い事をしても、第三者委員会も設置してあるだけ、施設の苦情にここの入居者の「人間以下」が訴えたら「事実と異なる」と本当の被害であったとしても、そのように言い切れば「こちらの言い分」を裏付けも取らずに鵜呑みにするよ「世間」は・・・職員が「ここの人間以下のゴミクズ以下の入居者」を殴ってごらん・・・殴られた入居者が警察に訴えたら「こんなところに入居している「人間じゃあない生き物の言い分」を信用するのか」と言えばいい・・・土下座して謝罪してくれるよ「警察が」
そう言って柳沢は近くに居た入居者の女性の髪を引っ張り平手打ちした（平手打ちをした音声が入っていた）
「これを世間に訴えても「映像証拠」でもない限り「こちらの言い分」を世間は鵜呑みにする・・・ここに入居している人間は生活困窮者でもあるからスマートフォンは所有していない・・・「映像証拠」等撮れない」
そう言うと柳沢は、平手打ちをした入居者に対して馬乗りになり激しく殴打した（殴打していると思われる音声が入っていた）

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 13:01:08.95

https://news.microsoft.com/innovation-stories/datacenter-liquid-cooling/

microsoft社員向けメールサーバ用データセンター公開

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:45:09.41

外資コンサルからデキる人材大量に引っ張ってこれないんかな

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:49:03.24

>>115
一人一億ぐらい払うんですかー？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:51:28.22

実力あるやつは自分で会社作った方が儲かるやろ
パロ通のガワを欲しがるのはゴリ男みたいな奴つまり応募してくる時点でカス

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:55:36.19

>>116
3000万ぐらいが妥当でね？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:11:02.00

>>118
GAFAならその位で喜んで働くだろうけど、
富士通みたいなドメドメのオワコンSESなんてキャリアに傷つくようなもんだし、一億ぐらい貰わないと来ないでしょうよ

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 18:19:33.38

諸悪の根源　多重請負はそのうちお国に規制されるよ笑
御社の手配師さんたちは大丈夫かナw

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 18:37:29.81

ただの伝言ゲーム丸投げ手配師と、
商社のプロ商人を比べるとか…

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:58:23.06

>>120
人材派遣はこれから更に伸びると言われてるけどね
パソナもリクルートも業績凄いし国と太いパイプ持ってる
富士通も食い込んでいくべきかと

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 20:21:11.57

>>120
平蔵さんがパソナやめない限り現状維持

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 20:22:48.78

>>121
その通り
大塚商会さんと比べたり
身の程知らずもいいとこり

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 20:36:27.10

富士通は商社じゃなくてディーラーか卸売業が正しいんじゃないか？

**名無し** · 2021/04/08(木) 20:55:14.11

>>112
日本以外でまともな収益どこなのかね

**名無しの権兵衛** · 2021/04/08(木) 21:03:04.83

>>30
激しく同意
＞・それは私ではなくて○○さんの仕事ですからやりません
＞・それは私よりも○○さんの方が詳しいので○○さんがやるべきだと思いますからやりません
これとかもろに>>93が言ってたやつだし

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:09:55.53

これ富士通社員なの?
https://youtu.be/k7OwSdN9HJw

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:11:33.26

>>122
>>123
その長いものには巻かれろ精神、嫌いじゃない
巻き込み力より余程ものの役に立つわ

も · 2021/04/08(木) 21:12:46.97

ＩＣレコーダーに西落合1-18-18 更生施設けやき荘にたった数日入居していた間偶々偶然に録音したのをみつけその内容の酷さに公表する事を決意しました、文字起こしします。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職員に対して「ここの入居者に対してはどれだけ酷い事をしても、第三者委員会も設置してあるだけ、施設の苦情にここの入居者の「人間以下」が訴えたら「事実と異なる」と本当の被害であったとしても、そのように言い切れば「こちらの言い分」を裏付けも取らずに鵜呑みにするよ「世間」は・・・職員が「ここの人間以下のゴミクズ以下の入居者」を殴ってごらん・・・殴られた入居者が警察に訴えたら「こんなところに入居している「人間じゃあない生き物の言い分」を信用するのか」と言えばいい・・・土下座して謝罪してくれるよ「警察が」
そう言って柳沢は近くに居た入居者の女性の髪を引っ張り平手打ちした（平手打ちをした音声が入っていた）
「これを世間に訴えても「映像証拠」でもない限り「こちらの言い分」を世間は鵜呑みにする・・・ここに入居している人間は生活困窮者でもあるからスマートフォンは所有していない・・・「映像証拠」等撮れない」
そう言うと柳沢は、平手打ちをした入居者に対して馬乗りになり激しく殴打した（殴打していると思われる音声が入っていた）

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:14:14.52

>>127
でもさ、それやったところで自分にとってなんの利益も得られないなら、
やらないでしょw

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:33:28.84

>>128

グロ。ちなみに富士通とは無関係な動画。

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:52:59.60

>>132
クソ動画だがグロくもなんともねえだろ

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:03:42.74

お前らちったあ多重請負をどうやって無くすか考えようぜ
A*が泣いちゃうだろ

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:04:34.47

＊をハーモニーに吸収してやればいいのにな

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:20:51.28

>>115
富士通社員ってホント好きだよねえ、救世主待望論。
カルロスゴーンに改革してほしいとか昔っから言ってなかったか？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:29:21.84

長年フリーライダー管理職なんてやってたら
自分で考える能力どころか意欲すらなくなって
何かを変えることなんて絶対に不可能

できることは伝書鳩と仕事できる奴にパワハラ的にタカるのみ
マジでこんなのばかり

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:41:01.42

ITデラックスカンパニー様なのに未だにマイオフィスがIE専用なのはギャグなんですか？
チャットボットも富士通社員なみにアホだしよー

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:02:18.49

>>138
あれ？クロームで動かなかったけ？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:14:32.30

>>139
マイオフィスはIEじゃないと動かないよ
DXとか言っても従業員が一番使う申請システムが２０年前に作られたIEでしか動かないマイオフィス
富士通がDXするのは無理だとすぐわかりそうなものだけどね
そもそも社員にやる気がないんだよ
もっと富士通を良くしようと思ってれば化石システムを未だに運用してるわけない

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:23:56.69

しかも未だにちょいちょい不具合報告あるマイオフィスw

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:26:11.49

>>137
テレワークになって管理職は会議しかしてない
そして毎日定時退社
これで年収1000万円保証
おいしいよね、自分が管理職だったら何があろうと富士通にしがみつくよ
こんな楽な仕事他にないもの
カフェのバイトの方がまだ頭使ってる

その一方で一般社員は年収600万円以下でサビ残するのであった
20代は400万円台、30代は500万円台
搾取やめーや

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:28:39.06

>>141
笑
逆にかわいく思えてくるよね
20年間運用してて負荷がかかるようなシステムでもないのに不具合が起こる
担当者は寝てるのかな？

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:32:44.36

>>136
富士通に自浄作用がないことは社員ならわかってるから
外から有能な経営者でも引っ張ってこないと変われないと社員なら誰もが思うよ
実際、変わったように見せかけるのを３０年続けてる
30年間、富士通は何も変わっていない
そしてこれからも変わらない
それが僕らの富士通

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:40:32.53

>>142
ほんそれ、無茶苦茶腹立ってる
格差ひどすぎる

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:42:27.37

>>119
優秀なエンジニアに年収3000万円払うとか言ってっけどさあ…
年収500万円の社員の中に年収3000万円の社員を放り込んで仕事ができるわけねー
GAFAは平均が1500万円とかで3000万円もいるから仕事が進むんだよ
身の程をわきまえてまずは一般社員に平均的に給料上げるように考えた方がいいんじゃないか？
まずは他の大手SIerのレベルにしないと

**名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:48:15.98

平均給与上げることと少数精鋭にすることは同義。
働きと給与の見合ってない者を是正しないと。人事仕事しろ。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:02:40.12

>>147
ゴミ虫しかいない会社で何やったって無駄だろw

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:04:06.43

>>147
まず知能低そうなお前を是正しろよ？w
G3降格な

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:25:49.47

>>131
自分の利益になる仕事以外はやらない
当たり前だよな
管理職になれる若い奴は、上司のお手盛で管理職になれるかどうか決まるから言うこときく
35歳こえてG4とかだと、もう言うこときく意味がないからきかない

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:27:52.03

>>150
やって基本給5000円でも上がる可能性があるならやるけど、
ないからねw
わざわざやる意味が無い

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:32:08.45

>>151
そうそう
やってもやらなくても安い給料は安いままで全然変わらない
クビにもならない
ならやらないよな笑
当たり前

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:37:46.86

実際良くなるもんなら良くなってほしいが
がん細胞のマネージャー全部切って
やる気のない社員ほぼ取っ替えるぐらいせんとかわらんきがする。

そうなるともはやうちの会社でもないし、
20年間何も手を打たなかったステージⅣの末期って感じなんだわ。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 00:46:22.88

>>153
歪んだ評価制度で富士通社員が腐りすぎてる
この社員でどうやってDXやるのか想像がつかない
人を全部入れ替えるぐらいするぐらいやれば変われるけどこの惨状じゃあ何やっても変われないよ
腐りすぎてる
遅すぎたんだ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 03:01:01.00

嫌なら辞めるしかないだろうね

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 03:09:46.06

ジャパンは管理職余り
仕事無いのが大量にいる
リストラは時間の問題か

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 05:37:48.64

マイオフィスの全角強要と文字数制限のストレスよ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:13:10.12

>>154
> 人を全部入れ替えるぐらいするぐらいやれば変われるけど

ということはお前さんも入れ替え対象
さっさと辞めれ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:32:30.58

氷河期で仕方なく入った高学歴の人らが一番損だと思う

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:33:54.76

我が社のDXは○投げ力の徹底です！
徹底的に働かずに稼いで見せます！

マジレスすると、マイオフィスで事足りてるなら
あれはあのままでもいいとおもうけど。

塩漬けシステムに投資してもメリットないわな。
下手に365ベースとかにすると色々使いにくくなりそうだし。

てか、365のユーザーメリットが未だに理解できん
営業トークは置いといてMS税があがるだけじゃねーの

文房具の仕様変更なんて誰も望んでないし、レスポンス劇悪で寧ろ改悪だろう、アレ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:36:38.01

>>157
半角カナ使うな

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:38:18.47

>>155
>>158
わかったから～

エフカスのスレから名物お爺さんいつの間にか居なくなっちゃったね

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 06:43:34.93

>>160
MS全面的に入れたときもそれ推進した特定のやつの評価上げた。
弊社の目標運用って特定人物が全社に新規に押し付ける方が社外からの利益より達成可能性高いのでそんなのばかり。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 07:46:53.10

社員の給料を上げると社員が凄い仕事でもするようになるの？エクセルパワポマンが同じ仕事を続けるだけじゃないのか？

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 07:55:27.58

>>157
半角カナは使わんが、ローマ字入れたり記号入れるときにストレスだわな。
全角縛りわかってはいるが、これでイケるって入力して弾かれたときのイライラ感はでかいね。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 08:05:46.52

IT企業が全角縛りとか滑稽すぎる
半角カナなんかはどうでもいいがローマ字というか英単語は半角で打たせろ
ゴミかよ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 08:24:16.30

ITリテラシー無いね全角設定すりゃストレスなわけねーだろ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 08:26:26.05

>>166
FACOMの文字列の形式違い
オフラインバッチ保守できる人はいない

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 09:13:03.47

COBOL

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 09:16:59.07

韓国では、結婚、育児、マイホーム購入を諦める「三放世代」が広がる。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 09:20:22.38

日本に例えると、嫁なし、子なし、家なし。あゝ
三放主義🇰🇷

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 09:58:21.43

インテル、終わった。そしてWindowsも。
◆米グーグルや米アマゾン・ドット・コムによる独自の半導体チップ開発が加速している。システムを独自技術で染め上げるその姿は、かつてコンピューター業界を席巻した「メインフレーマー」を思い起こさせる。

**136** · 2021/04/09(金) 10:08:20.37

>>144
> 外から有能な経営者でも引っ張ってこないと変われないと社員なら誰もが思うよ

俺はそう思わないけどな。旧民主党のようになるだけだろ。
・コロコロ変わる執行部
・できもしない公約
・バズワードの羅列
・話題集めの奇策
・一発逆転策の追求

書いてて思ったわ、富士通って立憲民主党のおかれてる状況そっくりだな。高齢者ばかりなのも似てるしw

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 10:08:52.73

>>170
>>171
その点は日本と同じなんだな
子無しで人口も減ってるみたいだし
自殺者が多いのも共通してるね
経済的に滅びゆく国ってのはそうなんだろうな
まあ韓国は移民入れる方向みたいなのと北朝鮮次第ではまだ伸びしろあるのか

いずれもコロナ禍でも経済成長してる中国とは大違いだわ
一昨年中国行って思ったがあっちは勢いある
アメリカがいくらあがいても厳しいだろうね
日本は台湾問題なんかで中国と争わない方が賢明だと思うがどうなんだろうねえ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 10:10:45.78

>>173
富士通も立憲民主党も自由民主党も等しく終わってると思うけど？

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 10:13:11.80

ここの会社って完全リモートワークですか？
例えば沖縄に住んでて東京顧客の仕事もデキますか？（もっというと海外住もOK？）

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 10:17:49.36

>>172
これって独自の半導体だらけになったらソフトウェア開発とかはどうなるの？
低級の差異だからOSで解消しちゃえるのか
Linuxとか各半導体に合わせて柔軟に移植できるもんなの？
M1Macとかどうなってるのか共通の仕様とかあるのかね

**名無し** · 2021/04/09(金) 10:37:42.33

>>176
はい、不健康な社員を増やして、じわじわと殺人計画中です

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 11:33:31.83

>>177
ARM で設計でしょう、OSソフト及びアプリソフトはApple、Googleできるでしょう。
Amazon もM&Aで。中共にできるくらいなんだから。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 11:48:06.02

>>159
管理職になれない人な、俺だけど
生まれてこなければ良かったと思ってる

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 12:16:56.73

>>176
所属する事務所から普通電車で通える範囲の居住が義務です
東京の事務所なら東京に住む必要があります

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 12:34:29.06

https://diamond.jp/articles/-/267546?page=2

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 12:38:36.62

>>164
エクセルパワポマンは給料上げてもエクセルパワポマンのまま
給料上げれば新入社員が半分Fランの状況が改善される

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 12:44:53.22

全角縛りもアホだけど、JNOの前に"00"を付けろと強要するのは何なのあれ？
そんなのシステムが勝手にやれよ
そんなんでDXなんて、256年早いわ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 13:35:25.90

>>174
５毛はｶｴﾚ(・∀・)

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 13:44:16.02

>>185
174だが俺は普通の日本人だよ(´・ω・`)
客観的に物事を説いたまで
特に中国が好きなわけでもない

むしろネトウヨは国益を損なうから日本人であっても日本から出て行ってもらいたい
とは思っているがね

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 13:47:15.36

例えば米中どちらに住みたいか？
と問われれば俺はアメリカ！と躊躇なく答えるわけですよ

まあ言語がその一番大きな理由にはなってくるけどね
できれば英国の方がいいけどｗ

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:47:44.83

中共9,000万人、富裕層人口の1%で1,000万人、全て欧米のパクリ。
中国3,000年の歴史があるならオリジナルなものやアイデアが席巻しても良さそうなもん。
対立も中共対反中共でどちらにも中国人が。
とても誇れたもんじゃあない。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:53:58.70

好きとか嫌いとかそんな理由で貿易とか外交すんのか？
日本の対中貿易いくらよ？

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:55:55.42

>>188
誇れる誇れないとかさ、同じことを中国人に日本人が言われたらどう？
端的に語り口が間違ってるでしょ

それに漢字使ってそんか侮辱的なことを書いてる時点で倒錯してるんだよネトウヨは

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:58:28.95

>>188
まず基本的な知識がおかしい
殷王朝の実在が文献でも考古学的な遺物でも証明されてるんだから歴史時代としても4000年はあるんだよ
勉強不足なんだよネトウヨは
お前学歴低いだろ？

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 15:38:09.38

中国の歴史は3000年、4000年？
よく「中国3000年の歴史」や「4000年の伝統」などと、「○千年の歴史」と謂った文言をみかける事があるだろう。私の世代では、たしか明星ラーメン中華三昧CMが3000年だった気がする。この数字は虚構ではない。中国古代史においては、数限りない歴史書が存在するからだ。
歴史書の信憑性はかなり高いのだが、中国の歴史も実証主義である。その点で言えば、2000年前までは遡りやすい。万里の長城があるからだ。始皇帝が作りし万里の長城。これ以上の証拠はないため、近代までは2000年の歴史だったようだ。しかし、20世紀に入り、殷の都が発掘された。それにより、3000年前までの歴史書の信憑性が証明され、3000年の歴史と謳われるようになったのだ。
その後、発掘技術や歴史検証により、商王朝より古い夏王朝の存在が証明されつつある。しかし、まだ夏王朝の都は発掘されていない。よって3000年と4000年の両方が使われているのが現状だ。中国の古代史は、某国のように5000年の歴史を証拠もなしに誇ってはいない。そこには、歴史書を紡いだ史官達の、文字通り汗と血の物語があるのである。

**名無しさん** · 2021/04/09(金) 16:17:36.47

>>192
張り切ってコピペしてるけど周王朝が殷王朝を倒したのがB.C.1000年くらい
だから周王朝からを実在として3000年なわけ

わかったか、低学歴のバカウヨおっさんｗ