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ギター歴が長いけどヴィブラートが出来ない人のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド
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2017/07/17(月) 02:11:08.11ID:aiJbJwdR
基本テクニックの一つながらも意外(?)と難しいヴィブラート
ギタリストによってヴィブラートも様々です


ここは
「ヴィブラートが出来るけど綺麗ではない」「ただ弦を上下、左右に動かしているだけでヴィブラートがかからない」など
ヴィブラートについて悩みや相談をしたり、語るスレです

ギター歴が長い人に限らず、
浅い人、初心者など歴は問いません

ヴィブラート総合スレですので
このギタリストのヴィブラートが好きだなど
ヴィブラートに関する事ならなんでもOKです

ギターだけじゃなくベースも含む
0424ドレミファ名無シド
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2017/11/02(木) 17:49:07.35ID:JjKVZsHp
クラプトンってポジションによってビブラートのつけ方変えてるよね
ピッキングも順アングルと逆アングルでつかいわけてる
0425ドレミファ名無シド
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2017/11/02(木) 18:11:52.07ID:arvoFSuE
>>424
なるほど

クラプトンはじめジミヘンや3大を高評価してる人ってミーハー多い感じだが相当なクロートもいるよね
つまり両極端
0426ドレミファ名無シド
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2017/11/02(木) 18:32:54.01ID:WQVwFsXs
ピッキングの感触手応えが好きだからレガートばっかりだとつまらんなぁと思っちゃう、たまにはいいけど
0427ドレミファ名無シド
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2017/11/02(木) 19:38:15.31ID:Ze+qK5v3
>422
俺も高校生のときはそう思ってたよ。
0428ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 00:34:17.53ID:u11vBes3
https://youtu.be/ImrMYnj24JM
貼ってあるのは08〜42か08〜38だよな?
しかしこの人のビブラートは綺麗ではあるがあまり魅力的ではない
0432ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 08:57:48.88ID:zWCnnm2M
>>428
上手いけど平坦なノリと揺すり過ぎがメタル弾きみたい
頭で軽く突っ込むニワトリの爪先立ちで息を吐く時に震わせるじゃないと
ビブラート単品だけ綺麗でも意味がないしぜんぜんクラプトンぽくない
いわゆるブルースフィーリングが無いってやつ
だから譜面化できる音列を機械的に再現するんじゃなくて
ソロもあくまでリズムギターだからリズムが先なんだってばと
0435ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 09:39:05.69ID:xfr6PdCF
>>434
いや、普通の弦(ダダリオのEXL145をストラトに張ってる)だよ。
バンドではメタル系が多いね。
0437ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 13:10:59.00ID:zWCnnm2M
なんつうかモノの考え方や世界観がやっぱ西洋白人文化サイド
しかも標準化できる部分だけ優秀なんだよなあ
根っこに感じる工業製品製造&DTM環境への適性
0438ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 13:12:36.18ID:0pApXkSd
1〜2弦より3〜4弦でタップした方が強い音が出るから好き
プルした音は余り変わらんけど
0439ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 15:46:32.19ID:VXeu/Wk3
指でグリグリするビブラートが下手なやつは
女の扱いもヘタクソですかぁ?
0443ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 21:49:17.04ID:zWCnnm2M
チョーキングビブができない理由のひとつは指の力が絶対的に足りないこと
メトロノーム使って超低速の一定速度から焦らずジワジワ少しづつ訓練すれば
一年後にはきっとできてるよ
0444ドレミファ名無シド
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2017/11/03(金) 22:15:34.93ID:ZUo12fCM
立って弾いてみろよ
なんだこんなことかってすぐ分かるから
0445ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 02:13:28.75ID:mGbY3Bq2
よくドアノブ回すようにって説明されてるけどガックンガックンになる。
みんなよく細かくスムーズにできるよね。
0449ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 12:45:08.12ID:6L6Hvq8z
>>445
ドアノブを回すというのは手首を動かさずに肘から先全体の旋回を使うという意味だと思う
ガックガックン現象はおそらくその人の手やネックの形状やポジションに対して適切でないフォームで
かつ絶対的に力が足りてないから偏った力の入れ方をして0.3秒でバランスが崩れてるということかと

※先ずは人差し指一本でのダウン&アップの1音チョーキングをジワジワジワジワ何日もかけて練習すればいい
「ビブラート」じゃなくて指によるベンドで音程を変えて正確に次の音程を出すことを身につける
ビブラートはその延長でしかなくて、やってみれば身体で自然にわかると思う

でもってビブラートが上手くなってもいわゆる恥ずかしい速弾きと同じでそれだけじゃ浮く
ビブラートは音形でありいわゆる速弾き(ほんと恥ずかしい言葉だなこれ)同様リズムの表現のひとつの方法でしかなく
ひとつの小さなフレーズやほんの一音は全体の流れ(曲)の反映でしかなくそれにそぐわないのはただの不自然で不快な自己主張
0450ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 13:33:26.94ID:6L6Hvq8z
「ドアノブを回すように」なんて、それはただ表面に見えたままを言ってるだけで、
教師としてのするべき仕事をしてない。
生徒「ハンドビブラートのかけ方はどうやるんですか?」
教師「ビブラートをかけなさい」
今はどうか知らないけど、教則本とかビデオとかって
教えてるようでマトモに教えてないんだよな

テキトーにやって何となく出来ちゃった人が教えてる、
つまり最初から資格資質能力に欠ける者が実務について詐欺をしている
不可能を可能にするのが仕事なのに「出来ないのはお前が悪い」と言わんばかり

他人から搾取することしか考えないゴキブリばかりが増えて
本当のモノの道理を説き教えてくれる父親の居ない社会
0452ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 17:26:46.55ID:6L6Hvq8z
ようは原始的なブルース奏法が基礎になってるってこと 
ガラス瓶で音を揺らすのとかってビブラートそのものだし
0454ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 20:22:15.76ID:htnxlTgp
チョーキングは「顔」でかけろ!
ビブラートは「心」でかけろ!
0456ドレミファ名無シド
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2017/11/04(土) 23:03:01.00ID:w5BmbYXX
ボトルネック使ってのビブラートってムズいよな
ちゃんと練習したことないけど
0457ドレミファ名無シド
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2017/11/05(日) 00:40:17.20ID:VR1IkMyM
地道な練習が面倒臭い奴は顔から真似するんだ
https://www.youtube.com/watch?v=mE9H1bW-zQ4

それはほとばしる総合人間力の一端に過ぎない
音だけビブラートだけ出来るとかありえん
ビブラートを会得した時に君は立派な危険人物になってるだろう
それでもいいのか、いいなら頑張れ
0458ドレミファ名無シド
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2017/11/05(日) 00:57:18.45ID:MoXsQq9R
たしかに、感情をこめればカラダは勝手に動くよね
なんちてw
0459ドレミファ名無シド
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2017/11/05(日) 02:06:15.15ID:ipH/5sBM
>>456
ビブラートの苦手な人って物理的な問題よりも音程とリズムの取り方が苦手なんだと思うんだよね。
スライドやラップスティールで練習するとハンドビブラートも良くなると思うんだよねー
0460ドレミファ名無シド
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2017/11/05(日) 11:15:49.47ID:VR1IkMyM
たしかに。ハンドビブラートよりは簡単なスライドで揺らしながらリズムを弾いて
音の感じを覚えれば指でやる感覚を掴むのも早そうだ

てか、チョーキングの発明はスライドギターが始まりというかヒントなんじゃない?

こんなこと考えるのは本当は順序が違うんだよな。
歌や踊りを覚えるのに先ずは形から入るってのはそれはそれで正しいけど、
ものごと原因を掴まずに結果ばかりを覚えようとしたって
そりゃ上手くいかないし余計に面倒臭いに決まってる
ロバート・ジョンソンをDTMで完全再現しようとしたら大変なことになる
0461ドレミファ名無シド
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2017/11/07(火) 23:10:15.34ID:Fb/hYPGz
座った時よりストラップ付けて立って弾いた時の方が
ビブラートって掛け難くくない?
フレットと弦によるけど、立ってだと
座ってやるよりやり難い時があるわ
0464ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 10:36:27.51ID:Mf+y0y3O
>>395
これ凄いな。マーティみたいなくどい感じのも好きだけど揺れ幅が完璧にコントロールされてて心地よい
0466ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 02:29:23.22ID:vLHWwZXL
あらゆる方面から絶賛されてる人をお前がdisったところで己のセンスのなさと頭の悪さを露呈するだけなのに。
気の毒だなあ。
0467ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 02:59:02.20ID:FiSHo9GZ
>>466
あらゆる方面の誰が絶賛しているのか?名前を出してみよ
CDが売れないのは何故なのか?
マニアックなギタリスト止まりなのは何故なのか?

動画の曲とてサンタナのヨーロッパとかブキャナンのメシアの足元にも及ばん
0469ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 09:07:11.87ID:GM8RZ/Us
ティモンズはサトリアーニとかガスリーとかポールギルヴァートとかそういうギタリストが好きな人達が聴くギタリストだよ
0470ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 10:04:58.42ID:4dNwyf9x
ティモンズの、特にcry for youで感動出来ない奴は正直音楽聴かないで欲しい
ちなみにその動画のライブも素晴らしい出来だがスタジオ収録の撮影動画もあってあれには特に衝撃受けたなぁ
0472ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 14:26:14.28ID:4dNwyf9x
好き嫌いの話とかしてなくね?
感受性のない奴が無理して音楽を聴いて評論する必要はない
0473ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 14:41:09.90ID:NgsgeY62
vib追求する奴と早引き系が好きな奴は趣味合わんのじゃないか
音楽の傾向も
>>470
今聞いてるけど確かに上手い初耳の人だけど
0474ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 15:31:32.12ID:FEYOBKPq
>473
そうかもね。ただアンディつかまえて速弾きオタクにしか受けてないとかはさすがにアホかと思うわ。ヤングギターとかで取り上げられるようなテクニカル派に偏見ありそうな印象をうけた
0475ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 15:41:31.08ID:4dNwyf9x
>>473
ティモンズはバランス良いプレイヤーだよ
どちらも納得出来るソングライトも素晴らしい
0478ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 16:57:29.27ID:ubH5p7Df
証拠は出せないがそんな印象はないな。逆に速弾きオタクにしか受けてないって証拠も出せないだろ?ギター弾きでアンディ落とす奴はきいたことないけど
0480ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 17:31:57.79ID:zrqQILEH
ビートルズでさえ受け付けない奴が普通にいるんだし
これば明らかに煽りなので反論するだけ無駄
0482ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 19:03:57.82ID:GM8RZ/Us
Amazonのレビューからティモンズとやらを聴くにはスティーヴバイとかサトリアーニとかでその手の音楽を聴く耳を育てないと厳しいようだw

速弾きオタクとはテクニカルオタクの別称だよw

ビートルズは多分>>480よりも俺の方が詳しいと思うがティモンズとやらのギターは退屈だw
スティーヴバイとかサトリアーニも同じく退屈だ
0483ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 19:13:36.83ID:FKCJhYbe
こいつはほっとけ50〜60代のおっさんだろ。自分の青春期以降のギタリストは永遠に認められないタイプ。
0484ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 19:23:32.90ID:GM8RZ/Us
>>483
逆だぞ
青春期にスティーヴバイとかサトリアーニでパッションなんちゃらとフライングなんちゃらとか聴いたこともあるけどのめりこめなかったよ
薄っぺらい音楽だからね
現に哀愁のヨーロッパとかブラックマジックウーマンとかを超える曲超えるギターをつくれてないだろw
https://youtu.be/hRu7Pt42x6Y
0485ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 19:34:42.29ID:3g5IhcCo
必死すぎてみっともないわ
自分で聞く耳育ててこなかったって白状してるやん
0486ドレミファ名無シド
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2017/12/01(金) 20:12:47.85ID:GM8RZ/Us
もっともっと全然いい音楽を聴くのに時間を取られていたのだから仕方ないだろw
0488ドレミファ名無シド
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2017/12/02(土) 01:24:59.21ID:Ifb/2QFU
アンディ・ティモンズ
https://youtu.be/KaVVZYOvMFY

ロイ・ブキャナン
https://youtu.be/deeBQZ8Aklc
ビブラートやチョーキングのバリエーションが豊富

ゲイリー・ムーア
https://youtu.be/68HETYfXp-Y
ちりめん系の速くて大きいビブラート
曲のテンポよりもだいぶ速い揺れである

カルロス・サンタナ
https://youtu.be/a_H7EZ7MxcI
若い頃と違ってクラプトン式のビブラートになっている

ラリー・カールトン
https://youtu.be/uOJKw2ZenVE
ビブラートは基本横だが縦に揺らす場合は下にベンドする
0493ドレミファ名無シド
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2017/12/08(金) 12:46:20.06ID:rvOS9uhD
姉妹スレ「ブラッキー以外でチョーキングのうまいギタリストは?」
0494ドレミファ名無シド
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2017/12/18(月) 10:55:55.40ID:Hf9w+/Kw
https://www.youtube.com/watch?v=WPTHOsrGBoc
ヴァイの、この曲はいろんなビブラートあって練習にはかなりいいかと思うんですけど・・・
0497ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 00:15:34.41ID:v7YwLCi0
https://youtu.be/QFtnPwibXDg
津本の、この曲はいろんなビブラートあって練習にはかなりいいかと思うんですけど・・・

ヴァイとの比較では、スウィープとフルピッキング、そして何よりカッティングは津本の方が上手いと思います・・・
0498ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 09:26:07.50ID:HJ33cqKs
>>488みたいなボケが定義するなアホ
ちりめんビブラートは>>488みたいなおてての動かないヘタクソがつっぱって速くしたクソビブラートを指す言葉で
手が速く音の分解能の高いプレイヤーが速いビブラートを使うのは当たり前のことでちりめんでも何でもないんだよ
0499ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 09:44:35.30ID:7p++N5+a
ヤンギのビブラート特集でジミー・ペイジやリッチー・ブラックモアは
ちりめんビブラートと呼ばれる速くて細かい痺れ系のビブラートであると書いてあった
0500ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:13:26.32ID:HJ33cqKs
アホの書く本を読むな
0502ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:41:32.05ID:Qztuy70Y
>>497
ヴァイの方は音だけ聞いてもビブラートの箇所がわかるけど
この人のは音だけだとほとんどビブラートがかかってるかわからん
見た目だけかけてる風で実際の音に表れてないからイマイチだな
0503ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:47:49.38ID:HJ33cqKs
また先生のいうことを聞かない>>461みたいなのがおるな
座って弾きやすいのは膝や体でなどで知らず知らずに固定していて左手が自由だから

 <正しい弾き方とはギターを右腕で固定して弾く弾き方で左を自由にすること>

そしてピッキングのみならず左も重要なのは、肘と手首の間の筋の、強くて柔らかく音楽的に使える力を生かすこと
ビブラートもトリル的動作も使う筋はここ、
親指や人差し指もてことして使う運動工学を探せ
ギターの保持もままならず人差し指で握ってると薬指まで死にます
0504ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:48:48.21ID:HJ33cqKs
握力は押さえにくい押さえのときだけ使います
0505ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:52:44.89ID:HJ33cqKs
薬指のときはあえて人差し指を離すことで大きい筋を使えることを学んでください
(裏の親指や親指の付け根など、梃の支点として使える運動力学を探してください)
(もちろん、わざわざ大きく人差し指を離す必要はありません、力を使わないことで大きい筋を開放することをつかむことです)
0506ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 10:57:36.85ID:HJ33cqKs
トリル的運指は、親指のみならず人差し指の押さえの総合力をも梃の支点にして腕の大きい筋で薬指や小指をフレットに当てる動作をつかんでください
わたしはアイオミの音源をたくさんあげておりますが
この力学を使わない<握って指だけ型>だと初心者のときと同じようにすぐに握力が疲れてほとんど初心者のときとかわらない程度にしか弾けません
0507ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:00:42.50ID:Qztuy70Y
>>503
いろんなポジション、弦、指にてキレイなビブラートをかけている
アナタの動画をうpしてみてください
そうすれば言葉にも説得力が増しますよ!
運動出来ない人が口で理論ばっかり語ってても説得力ないのと同じです
0508ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:01:13.45ID:HJ33cqKs
肘から手首の間の筋の回転、ドラムもギターも同じです、ここが音楽筋なのです
0509ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:01:53.24ID:HJ33cqKs
音源はたくさんあげています
ちりめんビブラートとも書かれました
0510ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:03:04.44ID:HJ33cqKs
ちりめんビブラートという言葉が誤用されています
0511ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:04:49.94ID:HJ33cqKs
アイオミを正確にコピーしてもちりめんビブラートといわれるわけです
アイオミはリッチーより指が速いです
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:07:40.27ID:HJ33cqKs
あと、アホメタロックしか聞かない人があまりにもわかっていないのは、
ビブラートは、そんなわかりやすい物だけじゃなく、
上級者は、あらゆる音の語尾に、多彩に使っており、
そういう部分までコピーできていない人がヘタクソに聞こえるんですよ
0513ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:09:08.98ID:HJ33cqKs
ジャズファンクを表現使用と思ったら、まともにふつうに押さえてる音なんて無いぐらい、
全ての音にニュアンスを入れないと、ああした音楽にならない、そのぐらいレベルが違うんですよ
0514ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:14:43.04ID:HJ33cqKs
それなのに、この界隈は、ギターの正しい持ち方から拒否する、ドヘタクソのまま終わるボケばっかりなのです
0516ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:16:28.43ID:HJ33cqKs
ピッキングからヘタクソのアホメタ持ちでは左が自由になりません
0517ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:17:27.48ID:HJ33cqKs
>>515←この手のバカは初心者〜せいぜい二年までのアホみたいなことしか弾けずに終わります
99.99%がそう、日本人は根本からギターの弾き方を間違っているからです
0518ドレミファ名無シド
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2017/12/19(火) 11:25:01.44ID:HJ33cqKs
この界隈は、バカセや>>515コイツみたいな、ドヘタクソのくせに偉そうにふるまいたいキチガイだらけなので
いいかげんにもう少し賢くなった方がいいと思いますよ
0519ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:38:24.90ID:HJ33cqKs
>>513のことを逆から言えば、
リッチーやアイオミは上級音楽をかじっているからこそ
常にいろんなニュアンスを入れることが当たり前というレベルで弾く人なわけです
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:42:52.47ID:HJ33cqKs
ブルースを感じさせる、ジャズを感じさせる、
まさに、すべての音に、微妙なベンド、習字の止めや払いのような表現が、できてこそ、なのです
0521ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/19(火) 11:44:51.65ID:HJ33cqKs
>>515のボケが、イモムシをカットしてくれて、助かりましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/20(水) 19:56:41.16ID:IJ/CBF1k
>>520
クラシックは?
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