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これ読んで巧くなりました教則本(^o^)☆25冊目
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0166ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 14:28:12.64ID:sxmlj39i
自在なアドリブと言っても
菰口くんみたいのは無理だよ
宮ちゃん本でペンタ＋アルファくらいにしておきなさい
0167ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 14:39:30.02ID:qjzs222H
アメリカ学校系教本によくあるコードトーンアドリブは日本人に向いていない
日本人は童謡などでペンタトニックスケールに慣れているから
ペンタトニック系のほうがとっつきやすい
イギリスもペンタトニック童謡が盛んなのでアメリカよりも先にイギリスからペンタのギターヒーローがたくさん出現した

より幅広いプレイを覚える段階でトモ藤田とかのアメリカ学校系を覚えるのなら悪くない
0168ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 14:46:07.04ID:TDKxHx6n
教本じゃなくて教則DVDだけど野村大輔さんの「大人のジャズギター」ってDVDいいよ。
ジャズっぽさはないけどコードトーンをなぞる入門にはピッタリ。
コードに対して何度の音を弾いてるか意識しながら弾けるようになる。
0169ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 14:52:03.88ID:9AOi5J0g
>>165
個人的には一巻のほうが即効性があると思うよ
ギター用じゃないから指板に当てはめるのに工夫がいるけど
それは六巻も同じか
0171ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 19:33:15.77ID:tUC9nM4n
藤岡氏の高所から落下は具体的にどういう状況だったのだろう
0172ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 20:05:28.25ID:kGIsAa/p
ホールトーン弾いてたんだろ
0174ドレミファ名無シド
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2018/01/15(月) 22:05:13.87ID:ZPHWs/Zg
加茂フミヨシは？ひたすら弾くだけブルースギターはかなり役に立ったけど。あれでアドリブの基礎ができた。
0177ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 06:50:08.18ID:GqLvTDZy
本棚２個分が教則本で埋まるくらい買い漁ったわ。
その中で役に立ったのは、「4小節単位でブルース・フレーズのレパートリーが増やせる本」 と「ひたすら弾くだけブルースギター」の二冊だった。ほとんどの教則本は本棚の肥やしになってるけどこの二冊だけは今でもバイブルになってる。
0180ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 10:28:29.95ID:tqgRtlT3
>>177
なるほど。
どれを読んでも理解が出来なかったから何も考えずにひたすら弾くことにしたわけだ？
0182ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 12:58:25.04ID:EfVsNEmF
考えて弾くよりとりあえず弾きまくって引き出し増やすのはありだよ
特にブルースとかジャズは
あんなのほとんど記憶力テストだしね
逆に俺みたいに記憶力弱い自身がある奴はとにかく丁寧に理屈を覚えた方が良い

タイプに分かれるって事ね
0183ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:19:47.45ID:tqgRtlT3
>>182
手癖（引き出し）はタイプにかかわらず誰でも身に付けているものなので
本棚２個分が教則本で埋まるくらい買い漁ったというのは
本当は手癖以外の知識が欲しかったのだろう（諦めたようだが）
0184ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:38:35.28ID:GqLvTDZy
沢山レスついてる。
遠回りでしたが先に手グセ大量に覚えてアドリブやりまくるところを入り口にして後から理論・知識も身に付きました。初め分からなかった理論が自分にとってはこの順序だとすんなり理解できました。ただ速弾きは諦めました。
0185ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:48:08.20ID:EfVsNEmF
>>183
全然違うぞ
少なからず手癖は持ってるがその量を半端なく増やすのが目的になるんだよ
とにかく暗記暗記暗記
受験対策バカにしてる奴多いと思うが結局世の中暗記力だよ
0186ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:51:09.74ID:OhLRwr8F
アドリブの教則本見て、嫌になってバンドスコア買ってコピー派
0187ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:53:11.94ID:OhLRwr8F
暗記って言っても、耳と指で覚えるから教科書覚えるのと違う。
リックや曲を覚えるのと教科書覚えるのどっちが得意かは人による
0188ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 14:56:55.11ID:GqLvTDZy
自分のように頭悪い人にはこのやり方も一つの道だと思います。理論知識系
の本は初めはさっぱりでした。アドリブフレーズ大量に覚えて後から眠らせてた理論系の本勉強し直して、そういうことだったのかと分かった。その上では自分の挙げた二冊は本当に良書でしたよ。
0189ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 15:59:19.39ID:tqgRtlT3
>>184
役に立ったのは二冊でほとんどは役に立たなかったから本棚の肥やしになってるんだろ？
0190ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 16:05:53.43ID:wuNYRk3R
中途半端に賢いとフレーズの仕込みを怠ったりするよね
でスケール弾いてるけど歌になってないみたいなことになる
0191ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 16:05:58.35ID:tqgRtlT3
>>185
>>少なからず手癖は持ってるがその量を半端なく増やすのが目的になるんだよ

その本に載ってるフレーズなんてほんの一部だということに気付いてないのか
0192ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 16:48:34.95ID:EfVsNEmF
>>191
だから沢山本を読む必要が出てくるし、コピーする必要が出てくるんだよ
まぁ一冊で十分まとまってるのもあるしな

頭の良し悪しは2通りある
丸暗記できるか応用できるか
早いうちに両方できる奴が天才
丸暗記出来たらとりあえず使える
応用だけ出来ても使い物になるには時間がかかるが、後々差が出るのはここ

記憶力が強い方が得だよ
覚えれる奴は覚えれるだけ覚えた方がいい
0193ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 17:39:41.75ID:tqgRtlT3
>>192
>>記憶力が強い方が得だよ
>>覚えれる奴は覚えれるだけ覚えた方がいい

普通はほんの一部しか載ってないような上記の2冊よりも多く覚えているし
役に立ったのが本棚２個分あるうち2冊だったなんて何の得もしてない奴の話をしているのだが
0194ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 18:04:29.59ID:1He1xbKk
自然に身に付いてしまって弾いてしまうのが手グセだから
わざわざ覚えるというのはぎこちない。
人によって弾きやすい指使いも違うし
ジョンスコの手グセとジミヘンの手グセと・・って
無作為に覚えるのも違うと思う。
0196ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 19:09:55.48ID:OcAz9ss9
アメリカ学校系に多いコードトーン重視派は
幼少から賛美歌のハーモニーをトレーニングしていた人にとってとっつきやすいのだと思う
日本童謡や田舎イギリス音楽に慣れた人にはペンタがとっつきやすい
0197ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 19:15:38.41ID:OcAz9ss9
マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーCメジャーでＢ♭が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。
コードトーンではなくあえてブルーノートを使う王道ロックの音楽は当初新しかった。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。

真面目な話をしておくと全部のマイナーやブルーノートが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。
0200ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 00:39:03.49ID:KOuKcD2o
プリキュアおじさんが市民権得はじめてて笑ったw
時代が変わったもんだ
0201ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 01:41:25.32ID:bvs+URsn
>>195
流れにそって受け答えをしているだけであって
お前が「執拗につつかれてる」と感じてるだけだよ
何故か？お前が「そこをつつかれると嫌だ」と思っているからだよ
0203ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 05:58:56.91ID:+LinRR0c
ペンタ重視系やブルースの教本は日本人に向いている
0206ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 17:05:23.00ID:KOuKcD2o
ペンタがあれば何でも出来る！
元気ですかー？
行くぞー！
1
2
3
0210ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 20:07:21.09ID:OFUVf8iJ
あのジム・ホールでも、ジョンスコ、メセニーも全員とにかく練習では頭を使うことを強調
してるんですけどね
ジム・ホールは晩年まで、とにかく頭を活性化させるって事を念頭に練習し、それを実演
説明してるし
コードトーン重視の演奏だって、海外のミュージシャンだからと全員楽にできてる訳でもないし
マイク・スターンであろうがラージュ・ルンド、カート・ローゼンウィンケルだろう皆苦労して地道な
練習で身につけてるわけだし
彼らからしたら、向き不向きじゃなく、必要不可欠な事なんだろ
0213ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 02:02:25.88ID:3QZ5mFx9
アイオニアンスケール用の手癖フレーズ
ドリアンスケール用の手癖フレーズ
フリジアンスケール用の手癖フレーズ
リディアンスケール用の手癖フレーズ
ミクソリディアンスケール用の手癖フレーズ
エオリアンスケール用の手癖フレーズ
ロクリアンスケール用の手癖フレーズ
マイナーペンタトニックスケール用の手癖フレーズ
ハーモニックマイナースケール用の手癖フレーズ
ディミニッシュスケール用の手癖フレーズ
0214ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 07:40:07.00ID:1rbuY+zD
ブルースセッションなら、
コードトーンとペンタ系で十分。
ジャズセッションなら、もうちょい覚えないと
0215ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 08:53:00.15ID:kjVVj21B
ブルースはスケールだけじゃ発想できないよ
あとメジャーマイナー両方考える
0216ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:01:14.16ID:3QZ5mFx9
弾き語りならローコードで十分。
みたいな感じか。
それでも教則本を何冊も買っちゃうんだろうな。
0217ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:04:18.96ID:3QZ5mFx9
>>215
>>ブルースはスケールだけじゃ発想できないよ

スケールの意味を誤解してない？
0218ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:08:43.07ID:0fWB+0RK
まあ、ブルーノート自体スケールにもコードにも含まれない音だからな。
先達のリックを口伝よろしく指伝で繰り返して身につけないとブルースにはならん。
0219ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:14:40.13ID:0fWB+0RK
ブルース出来ない奴にかぎってブルースなんてペンタ一発でもいけるし簡単でしょ？とか言うんだよな。
そう言う奴に弾かせると大抵歌謡ロックだったりする。
ブルース自体分かってないじゃんてなる。
0220ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:20:31.76ID:kjVVj21B
そうそう
ただ上がったり下がったり
あるいはやたらと薬指の音をチョーキングすればいいみたいな
0221ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:28:52.94ID:3QZ5mFx9
>>218
>>まあ、ブルーノート自体スケールにもコードにも含まれない音だからな。

ブルーノートスケールを知らないということか
0222ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:33:25.99ID:kjVVj21B
あいうえおを知ってても魅力的な言葉は生み出せないんですよ
0223ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:40:42.48ID:3QZ5mFx9
そうじゃなくて、魅力的な言葉もあいうえおで出来ているんですよ
0224ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 09:46:41.64ID:0fWB+0RK
>>221
多分ブルーノート自体を勘違いしてると思われ。
君が本来のブルースを理解してない限り会話が噛み合わないよ。
まあこれ以上はスレチになるからやめるけど。
0226ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 09:54:45.01ID:3QZ5mFx9
>>219
>>ブルース出来ない奴にかぎってブルースなんてペンタ一発でもいけるし簡単でしょ？とか言うんだよな。

ペンタ一発ではブルースのあの独特な哀愁漂う感じは出ない
ということを言っているんだろうけど
その独特な哀愁漂う感じというのが「♭5」によるものであって
マイナーペンタトニックスケールに「♭5」を足したものがそれ。
すなわちそれがペンタ一発ではなくてブルーノートスケールですよということ。

>>218
>>まあ、ブルーノート自体スケールにもコードにも含まれない音だからな。

その「含まれない音」というのが「♭5」という音なんだよ。
0228ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:00:33.38ID:T89h6mxS
全然噛みあってなくてずっこけた
ロッ糞脳ではフレーズを認識できないんだろう
0229ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:02:44.55ID:3QZ5mFx9
「本棚2冊分の教則本を買い漁って役に立ったのが手癖を覚えようっていう2冊だった」
という人が登場して以来、スケールというものを誤解している発言をする人が増えたような気がする。
0230ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:31:51.74ID:s1IieQpL
ブルースについてのわけのわからん精神論を用いたお金儲けについては
Pヴァイン創業者が参考になる
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4496046970/
0231ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 10:33:06.59ID:s1IieQpL
音楽自体を実践するうえでのブルースは
そんなに難しく考える必要はない
精神論ははったりにすぎない
0232ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 10:41:32.30ID:3QZ5mFx9
「国語のテストが20点でも言葉が通じれば問題ない」
と思うかもしれないけど、実は俺たちは必死にあいうえおから始めて
漢字や文法、作文などをやってきているわけで
言い換えれば音楽学校に通って譜面の読み書きがスラスラ出来る状態なわけで
必要ないと思っていても、やっぱり必要なんだよ。

「旅行に役立つハンドブック」で手癖のごとくカタコトの単語だけ覚えた中国人に
「トイレハドコデスカ？」「コレハイクラデスカ？」
「ホラ、ジツヨウテキナコトバ、オボエレバ、コレ、イキタニホンゴネ」
「ゴダンカツヨウナンカオボエテモ、ミリョクテキ、コトバ、イエナイヨ」
みたいに言われてもね。
0233ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:41:33.86ID:CDhJmnAx
ペンタトニック・スケールをブルース・スケール（ブルーノート・スケール）だと
勘違いしてるんじゃないか？
ブルースや調性に関しては雑誌ライターも未だ理解してないからな
YG記者「あの曲はマイナーですよね」
イングヴェイ「いや、あれはブルース・スケールだ」
ってやり取りを去年だったかな、雑誌で見かけた

「ブルース・フィーリングとマイナーは別」なんだって事をわかってないのよ
0234ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:46:13.61ID:3QZ5mFx9
YG記者「あの曲はマイナーですよね（マイナーペンタトニックスケールですよね？）」
イングヴェイ「いや、あれはブルース・スケールだ（マイナーペンタトニックスケールに♭5の音を足している）」
0235ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:47:58.56ID:CDhJmnAx
そんな話じゃないんだから
理解できない、知らないんだったら無理して語らなくてもいいからさ、もう黙ってろよ
0237ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 10:54:11.18ID:zXahhvaR
香ばしいのでNG入れときますね
0239ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:04:23.36ID:3QZ5mFx9
でも確かに、理解出来ない人は理論をNGして感覚でやるしかないよね。
0240ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:24:32.54ID:kjVVj21B
特に古いブルースを聞けばスケールで発想してないことがわかると思うんだけどな
理論を排除すべきと言ってるのではないよ
教える事を考えるといい
ペンタを教えた後に何を教えるか
「これで十分だからさあ弾いて！」で弾けるのかという
0241ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:41:56.32ID:tAYxaFCE
>>240
まともな音楽には勿論ならないが最底辺ロックならそれでも通用するらしい
客のほうも猿みたいなのばかりだから丁度いいのかな
0242ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:47:04.91ID:3QZ5mFx9
>>240
>>ペンタを教えただけで「これで十分だからさあ弾いて！」

そんなこと誰も言ってないぞ？
0243ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:52:07.74ID:3QZ5mFx9
子供：「ペンタだけじゃないんだ！理論には無い何かがあるんだ！」
大人：「だからその “何か” がブルーノートスケールですから。」

（以下、同じことの繰り返し）
0245ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 11:55:49.31ID:kjVVj21B
>>242
そんなこと言ってないということはスケールだけじゃないということ
スケールの他に何を教えればブルースらしい演奏になる？
0246ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 12:09:10.07ID:5uKISg9L
>>243
さっきからトンチンカンなことばかり書いてるけどさ、
ブルースできるならレパートリー書いてみ？
2、3曲は得意なのあんだろ？まさかセッション経験0でブルース語ってないだろうな？
0247ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 12:14:56.45ID:3QZ5mFx9
>>245
教則本を読んでスケールを理解出来ない人って
例として載せてあるフレーズやポジションを見て
「これをなぞってるだけじゃろくなフレーズにならない」
って思っちゃってるんじゃないの？

「スケールだけ覚えても弾けないぜ」っていう人は
「ポジションだけ覚えても」って勘違いしているんだと思う。
スケールを覚えるというのはポジションを覚えることではないんだよ。
その音階のフィーリングを覚えて使えるようにすることなんだよ。

手癖フレーズもスケールに基づいているし
ブルースを聴いて感情を汲み取って表現すると
ブルースならではの独特のフィーリングになるわけで
そのフィーリングの正体がブルーノートスケールっていうこと。
0250ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 12:41:28.48ID:s1IieQpL
主なブルース楽曲には
恋のナンバー6700
ロックンロール県庁所在地
などがある
0251ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 12:49:26.59ID:rC391NQk
ブルースの話でイングヴェイがでる時点でスケール弾けたらブルースって思える幸せな頭なんだろうね
豚がブルーノート弾こうがブルースじゃねえだろ
音楽知らない頭でっかちなんだろうね、アスペと言う病気も一緒についている
0252ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 13:03:35.30ID:3QZ5mFx9
>>245
>>スケールの他に何を教えればブルースらしい演奏になる？

「スケールの他に何かを教える」のではないんだよ。

ブルースらしい演奏を教えたいのなら（覚えたいのなら）
「何をもってブルースらしいといえるのか」を教える（理解する）必要がある。

他の音楽とは異なる「何か」があるからこそ「これはブルースだ」と言えるわけで
その「何か」が「音階」であり、ブルーノートスケールなんだよ。
0254ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 13:35:15.08ID:1rbuY+zD
教則本などで、定番のブルースのリック覚えて弾けばブルースだよ。
20年弾いてるギター弾きのような細かなニュアンスは出ないけど。
0255ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 14:03:19.79ID:+NHXXrDI
伸びてるから何か新しい本でも出たのかと期待して見たらキチガイ一匹が暴れてただけか。
0256ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 14:24:37.96ID:Qsz/ZOMH
>>255
せめて既刊の教則本ネタで口論ならまだともかく
ブルーノートがどうこうとかやれやれって俺も見てて思ったよ
0257ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 14:27:35.57ID:+NHXXrDI
教則本スレだから新刊本情報とか過去の良かった本の紹介とかしてくれ。
0258ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 14:37:51.49ID:3uDNIkCJ
いくらブルーノートを知らずに「ペンタ一発じゃ出来ねえから！」って言ってるからって
キチガイ一匹は言い過ぎじゃないか？
これを機にこれから覚えるだろうし
0260ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 17:08:21.28ID:3uDNIkCJ
>>220
>>ただ上がったり下がったり
>>あるいはやたらと薬指の音をチョーキングすればいいみたいな

スケールを使うとそうなってしまうイメージを持っているなら間違ってる
0261ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 18:37:03.30ID:P6m8uDv8
ブルースができない人で「プルースはペンタ」と思っている人の事を言ってるんだよ
最初の>>215からスケール「だけじゃ」ダメだと言ってるじゃないか
0262ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 21:11:25.06ID:eZzuCoHD
教則本読んで勉強してこんなことになってしまうのはなんで？地雷本でもあるんか？
0264ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 22:09:00.64ID:3uDNIkCJ
>>261
「プルースはペンタ」と思っているからブルースができないという人は
マイナーペンタトニックスケールを知らないからだよ
で、「スケールだけじゃダメだ」というのはおかしい。
「スケールのポジションを覚えただけじゃダメだ」というのなら分かるけど。
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