自作エフェクター 59
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自作エフェクターに関するスレです。
dat落ち回避の為なるべくage進行で。
頭のおかしい人を見かけても相手をせず、スルー、NGリストに放り込みましょう。
エレキギター／ベースの関連機器等の話題であれば特に制限しませんが、
以下の内容等の書き込みでレスがつかなくても怒らないでください。
・既製品のモディファイ（改造・調整など）
・アンプの自作
・小規模/個人の製作～既製品（オークション出品を含む）の評論・使用レポート etc.
専門スレがあればそちらも参考に。
電気・電子板もどうぞ。
前スレ
自作エフェクター 58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517787465/
>>2以降も参考に 需要がありそうなら別スレ建てれば？
電気の知識は大切だしインピーダンスの表記にこだわりがある人なら喜ぶだろう愚痴も聞いてもらえるんじゃね？ よくわかんないけど、このような人は己先導（船頭）で何か創造的方向でユニークなもの作ればこそリアルで評価されるんじゃないかな
その直感と深い知識を非実用的だと評価されてしまうのは
"一般的"を敢えて態々"一般性"に書換えた意を汲まないのと同じくらい勿体無いことだ
深い知識が（ひけらかしと受け取られ）不快な知識になっては勿体無い ひけらかすにしては微妙な知識だぞ
浅いところを深く掘ってるがそこは掘ってもすぐ底にあたるからな
車輪を再発明してもインピーダンスは変わらないからな 気に入らんかったらそいつらがよそへ行けば。役に立つし見てるやつは見てるからここで問題ない。 俺みたいな全然わかってない奴からすると
もっとレクチャーしてほしいけどなー
これで微妙な知識と言えるのは凄いと思うわ
そもそも最初から基礎をって話なんだからもっと深い話もできる人だろ？
たまに何処に突っ込むでもなくマウント取ろうとする奴出てくるけど
なんなん？ >>470-472
だったらもっとひけらかし甲斐のある知識を披露してくれよ
基礎も知らない住人からすれば十二分に需要があるし、それこそ>>470みたいな「愚痴」より価値がある
「そんなことくらい俺も知ってるぞ」みたいな斜に構えた態度こそ「車輪の再発明」未満だと思うがなあ
出て行け出て行けというなら、ちょうどいいところに突っ込みを入れて内容を深めてくれよ よそでやれ
オクターブファズBBAを忘れたのか
間違いを指摘されても開き直って連投するんだから結局スレ分けて出て行っただろ
また居る権利がどーだとか、〇〇な奴は〇〇だとかレッテル張りからの罵り合いが始まるんだから、必要な知識があればそれを拾って、自作スレと関係ない話題はスルーしとけ
語りたい奴はそれ用スレ立ててやれ >>477
あいつコメントしてもまともに受け答えしねーからな
レッテル貼って罵るか自説を長文連投だぞまともに相手する奴なんてもう居ねーよ
正月から荒れさせられないしスルーしてるがもう10日だぞ >>478
すまん、お前に対するコメントじゃない。
あと、便乗して他の特定個人の話題を蒸し返してるお前が今は荒らしと同じだよ また回路の意味を読み間違えてるんじゃないかと
最初の反転増幅の意図はおそらく違うところを目指してるんじゃないかと
と、巻き込まれない程度に書き込みしてみる 十年たっても成長無しだから哀れんで一つだけ教えてやる
その『知識』が意味のある正しいものと第三者が判断するためには
それを判断する(メタ)知識が必要だ
つまりその『知識』をすでに持っていることが前提条件になる
このことが何を意味するかまでは言ってやらん トランスレーター1号
ガガガ ガガガ
チーン
『ワカランヤツハ ダマットレ』 バカは黙ってろというやつ自身がバカってのはよくあるパターンではあるよな 個人的にはここをこうすればこうなりますか、って質問する前にブレッドボード買えって思う 個人的には余計なアレンジなどせずにまず箱の裏通りにちゃんと作れと思うｗ ブレッドボードとspiceで楽しめるよね
組むのがめんどくさくなって来るけどw >>487
そのうちギター弾くのもめんどくさくなってくるしな >>491
その畳み掛け！ 三村風
まぁ、だったらやめればいいんですけどね 上田風
脳みそバーン！ エフェクター組むのにSPICEはあんま向かん気がする
ゲインとかフィルタ特性見るには便利だけど >>474
>>472は微妙というか、実用的な事柄上で底辺（基礎根本）に底触しないという意味で言ってることだと思うが、
しかし、たしかにインピーダンスの話なんてのは説明がややこしくてネットの情報でも適当な出鱈目書かれてることが多いのも事実だしな
>>485
工作の技術的側面（これだけでも楽しいものではある）ではそれは当て嵌まると思うけど、それと回路の理解はまた別の話だろうな
ブレッドボードとspiceとスペアナは楽しいよね w
>>493
ざっくり組んでしまう無骨系もまたいいよね >>494
インピーダンスの表記の仕方で新人を評価するとかバカかよって話だよねw
知らなければ教えれば良いし、そもそも表記なんて時と場合によって使い分ければ良いしね
spiceはオーディオで出力すると結構楽しめるかも ＞＞spiceオーディオで出力
自分それまだやったことないんだけど（ブレボでやってしまえることしか扱ってないともいえるが）
もっと複雑（面倒）な部分になればアレって超便利な機能だよね（いつか使ってみたい） >>359
> https://sites.google.com/site/electroconducive/BrownSourceCorrected.jpg
これ最終段がOutputじゃなくてInvert Inputから取り出してあるけど、出音何か狙ってるんだろうか？
こういう歪み回路って他に何かある？ 359じゃないけど、、、そんなところから出力するなんてあるのかな、電流もほとんど取れないしインピは高くなっちゃってるし
誤記なような気がする U1BのOutputからの並びを見ると、22k → 4u7 → 220rとなるので、間違いじゃなかろうか ts808hwがギターのボリュームゼロにしてもエフェクトＯＮにするとキュォオオって感じのノイズが鳴り続けるんだけどどうすればいいかな
各コントロールもちゃんと効くし歪み方も問題ないんだけどそこだけ気になる どういうノイズか聞いてみないとイマイチ特定はできないけど
ゲインツマミで周波数とかが変動するようなら、回路として発振してる線もある。
位相補償コンデンサの不良か、スイッチの寄生容量からの正帰還
後者は無茶なゲインアップとかトゥルーバイパス化でたまに起こる DRIVEで周波数が遷移しないので位相保障コンデンサの線は無さそう
残る可能性と確認方法
・グランドループ等から拾ったハムノイズ
入力側のグランドを切り離す、あるいはスリーブを指で触って変化するかどうか
・電源からの回り込み
スイッチング系の電源を使用してて、それを電池駆動にして変わるかどうか
・スイッチを介しての正帰還
スイッチを物理的にバイパスして変化するかどうか これ発振してるね
パターンを攻めすぎたんかな
>>503のGNDと増幅後のパターンや配線の取り回しをチェックだね
GNDがそこそこ取れてるようなら出力のパターンや配線と入力が近すぎるところを疑ってみたいね 直感としてはスイッチング電源か周辺機器からの回り込みみたいな音はしてるな。
信号経路での発振だと、こういう数kHzくらいの可聴周波数に入ってるノイズは
ゲインとかボリュームであるとこを境に急激にデカくなったりするのと
トーン絞っても周波数が全く変化してない 電源が原因だった。電池買ってきて使ったらノイズゼロだった。
スイッチ付き延長ケーブルからアダプタ直付けだったんだけどコンセント直にしたりしたらだいぶマシになったよ。
マクソンのOD9とかだと全然出ないからわからんかった。
皆ありがとね。 一応、外部電源の高調波ノイズに関して回路的な対策をいくつか挙げておくと
・LCかRCで簡易のノイズフィルターを組む
・電源ラインにパスコンを追加（電解のみだと高周波に弱いので積セラ0.1uくらいをパラで）
たぶんオペアンプじゃなくてディスクリートのバッファから回り込んでるから、そこを特定してデカップリングするという手もある 原因特定できたんだから別にうｐする必要もないと思うけどな
グランドパターンがどうだとか芋ハンダがどうだとかって話をしても意味ないと思うし 自演でもなかなかないレベルのスピード解決だねおめでとう
うpよろ 相変わらずスキルのないヤツに限って上から目線だよなここは なんで他人が必死なんだ
あのノイズ聴いて電池で直る不思議に興味持たないのか？回路もどうなってるかわからないし 経験者の皆様に質問です
私はエフェクターの自作に関して全く知識のないド素人なのですが市販のアナログエフェクターを分解して解析し同等の物が作れるようになるにはどの様な手順が必要か教えて下さい
ド素人なりに考えたのは
①アナログエフェクターを分解する
②もう一度組み直せる様に作業の度に写真をとっておく
③完全に分解出来たら何のパーツで出来てるか調べる
④回路を見て信号の流れを調べる
⑤理解できないところが無くなるまで解析を行う
こんな感じです ちなみに回路図はほとんど読めません
正確に言うと信号の流れは追えるのですが回路が何をしているのか理解できない状態です
コンデンサーの仕組みは分かりますがそれがエフェクターの機能のどの部分に作用してるかが分かりません
分かるのはボリュームのポッドが可変的に抵抗値を変えてるくらいの事です
無知な者の質問で申し訳ないです
どんな事でも良いので知恵のある経験者の方々からの返答をお待ちしています まずは回路図を読めるようにすれば？
519,520の全てはこれに含まれます >>519では③④⑤を除いてをでは遠回りになる可能性のほうが大きい
目的に拠るがそこまで言うなら、回路図の理解がもこみ早道 信号の流れが読めるって回路を追ってトランジスタのどこに信号が入ってどこから出ていくのかの流れがわかってるならある程度回路が読めるって事になるよ
まずは回路図を読めるようにしていくのが一番いいのは間違いない
回路図は原理や理屈は後回しでいいので例題をたくさん用意して定型回路と比較して覚えていくと早いよ
>>219のやり方だと上のインピーダンスおっさんみたいになりかねんから要注意な 「市販品と同等のものを作りたい」ってのも複数のレイヤーがあって
ただ単にコピーモデルを作りたいなら、極端な話、回路動作の理解は必要ないよ
部品定数を特定して、プリント基板もコピーすりゃいい。
自分なりにオリジナリティーを何か加えて独自のもの、
市販品と同等の（比肩できるクオリティーの）ものを作りたい
というのなら、これはそこそこハードルが高い話だな。 信号の流れを追えるってのはディストーション回路程度のほぼ一本道ならって位の話なんだろうけど
例えば、グライコのシミュレーテッドインダクタの「信号の流れ」を説明できるかっていうと
複素インピーダンス「さえも」理解してない無能には無理だろうな、とも思う なんか知らんが、回路動作理解に関して相当コンプレックスがあるヤツが数人いて粘着してるっぽいが
インピーダンスおじさんの俺の意見としては
市販品の解析ってのは実はハードルが高いとだけ言っておこう
まず部品の特性を知らないんだから、未知の部品の解析なんかできるわけがないんだから
個人的にはひよこのページとかの、ある程度サポートや説明のあるような自作キットを買って組むくらいから初めてみれば良いと思う
因みに俺は最初に作ったのは共立で売ってた自作プリアンプキットってヤツだったな
入り口としてはそんなとこでも、あるとこから伸び止まるかどうかは「人格次第」 あと、誤解があるようなので意見しておくと
>>519のようなキッチリした手順を踏むというのは会社人的には推奨される事なんだけど
実際ちょくちょくあるんだわ、パ○ソニックさんがソ○ーの製品持ち込んできて「解析して同等のものを作れ」みたいな
「しかも予算がないのでこわさないでください」とかってな
俺個人としては、こういうやり方は真っ向から否定しておく。
部品を基板から取り外す作業が上達するだけで、時間というリソースの無駄遣い。 回路を理解するということは
巨大なつるかめ算だと思えば良い。 >>530
おまえの会社ではこんなやり方やってるのか！？変な嘘は広めるなよ
推奨されるわけないだろ とりあえずSuperHardOnを買って部品外して付け直したらいいやん！ まぁ、パーツを取り外すなんて最期の手段だし、パターンから回路を起こしたりするのはそれはそれで別のやり方や装置がある
取り外す事を推奨するやり方なんてまともな会社や教育機関ではない
さも大手企業ではそのやり方が推奨されているかのような嘘が書いてあるけどそんな事ないからなw
念のため書いておくけど、>>519のやり方は正しくないのでま回路図を読めるようにするのが第一。だよ。
そのためにキット作ったりspice使ったり本読んだり...etcするのが良いと思うよ >>519
＞経験者の皆様に質問です
まず自殺しろ。全てはそれからだ >>535
お前さんの認識は正しいよ。
例に出したけど、パナ○ニックさんみたいなとこからの仕事は
「まともな会社ではない」から断ってるって話なんだけどな。
コピーキャットばっかりやってるからまともな技術者が育たない。 他人が作った基板を解析するとか、再現する、修理するってのは
自分で１から作るより時間や手間のかかることなんだけど
それを理解してないヤツが多いんだよ。
松○幸之助さんは技術者ではなくて商売人だからそういう事を平気でやる経営体質ってのはあるんだろうね 皆様たくさんの返答ありがとうございました！m(_ _)m
本日より回路図の勉強を始めたいと思います
あと何かしらのキットを購入して組み立てみることにします
アドバイスをしてくれた皆様、重ねてありがとうございました >>537
おまえほんとにいい加減にしろ
パナソニックどころか世界中でそんなやり方はしない
他社製品の分析や調査はどこでもやるが分解なんて最後の最後の最後の手段だ
他にいくらでも解析の方法があるのにアナログ回路を調べるために分解して下さいと頼む会社があるわけないだろバカか 中小企業でも回路の分解解析に分解するところなんてねーよ
そもそもLSI入ってたらどうすんだよ分解するんか？研磨してパターン目で見るんか？
他社製品を購入し解析するなんてのは特筆すべきものでも非難すべきことでも技術的なものですらもない
どうなっているのか調べるために必要であれば調べる、ただそれだけ
中華ですら分解なんてせずに解析しコピーしてるだろ、ネットの素人ですら分解なんてせずに回路図に起こしてるだろちったぁ調べろバカが
いい加減な嘘ばっか書いてんじゃねーよ ひょっとして世界のマネシタ電工の社員さんだったのかな？
その中華の回路をパクってるのがあそこの現状だから、そりゃ長文で必死に否定しときたいとこなんだろうね 中華が分解する必要がないのは、自分たちの方が部品をサプライする側になったからだよ
イチイチ伏字にするのも面倒だからぶっちゃけて言うと
東芝も松下も半導体部門撤退したじゃん。
部品レベルから自分のとこで作らない方向にいってる「まともじゃない会社」 その癖、お前みたいなヤツは
「BBDはやっぱりナショナル製じゃないと」みたいな事を言い出すような
いわゆるチェンジニアなんじゃないの？想像に難くないよ。
チェンジニアというのは
「良い部品」に交換したら音が良くなった！みたいな、定性的な解析ができない人の事を揶揄する言葉なんだけど
いつまで経っても、その段階から抜け出せないのは系統立てたセオリーを学ばないから。 おまえ、、半導体部門撤退の詳細ぐらいググってこいw
そして他社を貶してレッテルを貼ってもお前嘘が本当になることはないぞこれまでも今後ともな 具体的な反論になってないというか、お前さんの主張と俺の主張は（建前上は）対立してないんだけどな
お前さんの主張は「世界的に見てそんな事をするのはクソ企業」
俺の主張は「「松下は世界に類をみないクソ企業」
この両者は矛盾しないじゃん ここにしつこく食い下がって否定したい動機ってのが
お前さんが松下シンパって位しかないでしょ。図星だった？ 知識人気取ったヤツらの水掛け論は他でやれよ。
ウザイ。 次からテンプレに入れようと思うが
>>476,478 だねえさんは前から常駐してる
降臨なさったらスルー インピーダンスおっさんは何かが楽しくて書き込んでるんだよね？なにが面白いんだろう
少年野球に勝手に来て教えて行くおっさんみたい 質問に答えてもらって解決したのなら黙ってればいいのにな 間違った「キッチリした手順」を無関係の二人が同時に知ってるって奇跡だね
いいスレだよ 「少なくとも自分のところではそうではない」 これは事実だろうし誰かと対立することもないのにな
自分のところの事実が他人のところで事実でないかも知れない、ということはそんなに許しがたいことなんだろうか 電気関係に限らず会社でクソみたいな手順を踏まされるってのは良くありがちなことではあるな 日本ではコインランドリーで主婦が春を売る、事件のように明らかな嘘は都度毎に叩きのめして訂正しないとな
嘘を広める輩は嘘から嘘を作り上げるから 嘘をつき 騒ぎたて 議論をすり替え 被害者ぶるってやつだなw ヤフオクかメルカリか忘れたけど、一畳*高さ150cmくらいの
自作用パーツ出品されてて悲しいともなんともいえない気持ちになった メルカリ入れたら600p貰えた
とりあえずコンデンサごちゃごちゃ詰め合わせを買ったわ すげえな
DSPの足なんか絶対に隣と繋がる自信があるわ あんま推奨されんけどフラックス多めに使ったら意外と普通の半田ごてでいける
一昨日もMSOPやったわ
外す方が面倒くさい はんだの上に乗っかった状態で半田付けしてくと最後の方は足を押し曲げながら半田する感じにならん？ QFPとかでピン数多い場合はある程度のレベルの人は多分引き半田でまとめてやると思う
ブリッジしても後でナイフ型とかのコテで面で加熱して修正 ハンダ吸い取り線で
拭き取流ようにすると
綺麗にできるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
