自作エフェクター 59
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
経験者の皆様に質問です
私はエフェクターの自作に関して全く知識のないド素人なのですが市販のアナログエフェクターを分解して解析し同等の物が作れるようになるにはどの様な手順が必要か教えて下さい
ド素人なりに考えたのは
@アナログエフェクターを分解する
Aもう一度組み直せる様に作業の度に写真をとっておく
B完全に分解出来たら何のパーツで出来てるか調べる
C回路を見て信号の流れを調べる
D理解できないところが無くなるまで解析を行う
こんな感じです ちなみに回路図はほとんど読めません
正確に言うと信号の流れは追えるのですが回路が何をしているのか理解できない状態です
コンデンサーの仕組みは分かりますがそれがエフェクターの機能のどの部分に作用してるかが分かりません
分かるのはボリュームのポッドが可変的に抵抗値を変えてるくらいの事です
無知な者の質問で申し訳ないです
どんな事でも良いので知恵のある経験者の方々からの返答をお待ちしています まずは回路図を読めるようにすれば?
519,520の全てはこれに含まれます >>519ではBCDを除いてをでは遠回りになる可能性のほうが大きい
目的に拠るがそこまで言うなら、回路図の理解がもこみ早道 信号の流れが読めるって回路を追ってトランジスタのどこに信号が入ってどこから出ていくのかの流れがわかってるならある程度回路が読めるって事になるよ
まずは回路図を読めるようにしていくのが一番いいのは間違いない
回路図は原理や理屈は後回しでいいので例題をたくさん用意して定型回路と比較して覚えていくと早いよ
>>219のやり方だと上のインピーダンスおっさんみたいになりかねんから要注意な 「市販品と同等のものを作りたい」ってのも複数のレイヤーがあって
ただ単にコピーモデルを作りたいなら、極端な話、回路動作の理解は必要ないよ
部品定数を特定して、プリント基板もコピーすりゃいい。
自分なりにオリジナリティーを何か加えて独自のもの、
市販品と同等の(比肩できるクオリティーの)ものを作りたい
というのなら、これはそこそこハードルが高い話だな。 信号の流れを追えるってのはディストーション回路程度のほぼ一本道ならって位の話なんだろうけど
例えば、グライコのシミュレーテッドインダクタの「信号の流れ」を説明できるかっていうと
複素インピーダンス「さえも」理解してない無能には無理だろうな、とも思う なんか知らんが、回路動作理解に関して相当コンプレックスがあるヤツが数人いて粘着してるっぽいが
インピーダンスおじさんの俺の意見としては
市販品の解析ってのは実はハードルが高いとだけ言っておこう
まず部品の特性を知らないんだから、未知の部品の解析なんかできるわけがないんだから
個人的にはひよこのページとかの、ある程度サポートや説明のあるような自作キットを買って組むくらいから初めてみれば良いと思う
因みに俺は最初に作ったのは共立で売ってた自作プリアンプキットってヤツだったな
入り口としてはそんなとこでも、あるとこから伸び止まるかどうかは「人格次第」 あと、誤解があるようなので意見しておくと
>>519のようなキッチリした手順を踏むというのは会社人的には推奨される事なんだけど
実際ちょくちょくあるんだわ、パ○ソニックさんがソ○ーの製品持ち込んできて「解析して同等のものを作れ」みたいな
「しかも予算がないのでこわさないでください」とかってな
俺個人としては、こういうやり方は真っ向から否定しておく。
部品を基板から取り外す作業が上達するだけで、時間というリソースの無駄遣い。 回路を理解するということは
巨大なつるかめ算だと思えば良い。 >>530
おまえの会社ではこんなやり方やってるのか!?変な嘘は広めるなよ
推奨されるわけないだろ とりあえずSuperHardOnを買って部品外して付け直したらいいやん! まぁ、パーツを取り外すなんて最期の手段だし、パターンから回路を起こしたりするのはそれはそれで別のやり方や装置がある
取り外す事を推奨するやり方なんてまともな会社や教育機関ではない
さも大手企業ではそのやり方が推奨されているかのような嘘が書いてあるけどそんな事ないからなw
念のため書いておくけど、>>519のやり方は正しくないのでま回路図を読めるようにするのが第一。だよ。
そのためにキット作ったりspice使ったり本読んだり...etcするのが良いと思うよ >>519
>経験者の皆様に質問です
まず自殺しろ。全てはそれからだ >>535
お前さんの認識は正しいよ。
例に出したけど、パナ○ニックさんみたいなとこからの仕事は
「まともな会社ではない」から断ってるって話なんだけどな。
コピーキャットばっかりやってるからまともな技術者が育たない。 他人が作った基板を解析するとか、再現する、修理するってのは
自分で1から作るより時間や手間のかかることなんだけど
それを理解してないヤツが多いんだよ。
松○幸之助さんは技術者ではなくて商売人だからそういう事を平気でやる経営体質ってのはあるんだろうね 皆様たくさんの返答ありがとうございました!m(_ _)m
本日より回路図の勉強を始めたいと思います
あと何かしらのキットを購入して組み立てみることにします
アドバイスをしてくれた皆様、重ねてありがとうございました >>537
おまえほんとにいい加減にしろ
パナソニックどころか世界中でそんなやり方はしない
他社製品の分析や調査はどこでもやるが分解なんて最後の最後の最後の手段だ
他にいくらでも解析の方法があるのにアナログ回路を調べるために分解して下さいと頼む会社があるわけないだろバカか 中小企業でも回路の分解解析に分解するところなんてねーよ
そもそもLSI入ってたらどうすんだよ分解するんか?研磨してパターン目で見るんか?
他社製品を購入し解析するなんてのは特筆すべきものでも非難すべきことでも技術的なものですらもない
どうなっているのか調べるために必要であれば調べる、ただそれだけ
中華ですら分解なんてせずに解析しコピーしてるだろ、ネットの素人ですら分解なんてせずに回路図に起こしてるだろちったぁ調べろバカが
いい加減な嘘ばっか書いてんじゃねーよ ひょっとして世界のマネシタ電工の社員さんだったのかな?
その中華の回路をパクってるのがあそこの現状だから、そりゃ長文で必死に否定しときたいとこなんだろうね 中華が分解する必要がないのは、自分たちの方が部品をサプライする側になったからだよ
イチイチ伏字にするのも面倒だからぶっちゃけて言うと
東芝も松下も半導体部門撤退したじゃん。
部品レベルから自分のとこで作らない方向にいってる「まともじゃない会社」 その癖、お前みたいなヤツは
「BBDはやっぱりナショナル製じゃないと」みたいな事を言い出すような
いわゆるチェンジニアなんじゃないの?想像に難くないよ。
チェンジニアというのは
「良い部品」に交換したら音が良くなった!みたいな、定性的な解析ができない人の事を揶揄する言葉なんだけど
いつまで経っても、その段階から抜け出せないのは系統立てたセオリーを学ばないから。 おまえ、、半導体部門撤退の詳細ぐらいググってこいw
そして他社を貶してレッテルを貼ってもお前嘘が本当になることはないぞこれまでも今後ともな 具体的な反論になってないというか、お前さんの主張と俺の主張は(建前上は)対立してないんだけどな
お前さんの主張は「世界的に見てそんな事をするのはクソ企業」
俺の主張は「「松下は世界に類をみないクソ企業」
この両者は矛盾しないじゃん ここにしつこく食い下がって否定したい動機ってのが
お前さんが松下シンパって位しかないでしょ。図星だった? 知識人気取ったヤツらの水掛け論は他でやれよ。
ウザイ。 次からテンプレに入れようと思うが
>>476,478 だねえさんは前から常駐してる
降臨なさったらスルー インピーダンスおっさんは何かが楽しくて書き込んでるんだよね?なにが面白いんだろう
少年野球に勝手に来て教えて行くおっさんみたい 質問に答えてもらって解決したのなら黙ってればいいのにな 間違った「キッチリした手順」を無関係の二人が同時に知ってるって奇跡だね
いいスレだよ 「少なくとも自分のところではそうではない」 これは事実だろうし誰かと対立することもないのにな
自分のところの事実が他人のところで事実でないかも知れない、ということはそんなに許しがたいことなんだろうか 電気関係に限らず会社でクソみたいな手順を踏まされるってのは良くありがちなことではあるな 日本ではコインランドリーで主婦が春を売る、事件のように明らかな嘘は都度毎に叩きのめして訂正しないとな
嘘を広める輩は嘘から嘘を作り上げるから 嘘をつき 騒ぎたて 議論をすり替え 被害者ぶるってやつだなw ヤフオクかメルカリか忘れたけど、一畳*高さ150cmくらいの
自作用パーツ出品されてて悲しいともなんともいえない気持ちになった メルカリ入れたら600p貰えた
とりあえずコンデンサごちゃごちゃ詰め合わせを買ったわ すげえな
DSPの足なんか絶対に隣と繋がる自信があるわ あんま推奨されんけどフラックス多めに使ったら意外と普通の半田ごてでいける
一昨日もMSOPやったわ
外す方が面倒くさい はんだの上に乗っかった状態で半田付けしてくと最後の方は足を押し曲げながら半田する感じにならん? QFPとかでピン数多い場合はある程度のレベルの人は多分引き半田でまとめてやると思う
ブリッジしても後でナイフ型とかのコテで面で加熱して修正 ハンダ吸い取り線で
拭き取流ようにすると
綺麗にできるよ。 >>566
そもそも位置決めで対角線で端っこから先に固定するな俺は
一点止めでくしゃみとかした弾みに足折れたりしたら目も当てられないし
だいたい端っこがVddとかGndだったりするんだよな。後回しにするのは精神衛生上もよくない >>571
そうだとしても足を曲げながらにならん?どうやってんの? ブワッと盛って吸い取り線で調整。これでバッチリよ。 なんでこっちの記事じゃないんだ、同じ人だけど
http://eetimes.jp/ee/articles/1902/05/news103.html
>はんだ付け世界大会、日本代表が史上初の快挙で優勝
>今回で9回目を迎えた同大会での日本代表の優勝は初めて。また、史上初のパーフェクトスコアを達成する快挙も成し遂げた。 NPNとPNPの動作は正反対って説明をよく見かけるけど、どうにもよくわからん
NPN→ベースからエミッタに流れる電流で、コレクタからエミッタに流れる電流を制御
PNP→エミッタからベースに流れる電流で、エミッタからコレクタに流れる電流を制御
え?でもPNPでも信号はベースに入れるよね?「エミッタからベースに流れる電流」ってのは、交流信号のエミッタ→ベース向きのこと言ってんの? だいたい合ってるんだけど、なんかもやっとするな。
ACじゃなくてDC増幅をするときに、バイポーラトランジスタには逆方向に電流は流せませんよって話
だからNPN(PNP)どっちか単体を使ってAC増幅をするときはバイアス電流を正(負)方向に乗せないといけない >>576
「だから」と「AC増幅」のつながりがわからない。もそっとわかりやすく説明してもらえると助かる。 具体的に数値で書いたほうが分かり易いかな。
NPNのエミッタ接地回路:エミッタはGNDにベタ付けでコレクタはDC電源9Vから1kΩで接続
Vbeは固定で0.5V、Hfeは100としてベース抵抗は仮に10kΩとしとくか
説明のため簡略化するのでバイアスはナシ
・入力が1Vの場合
ベース電流は (1V-0.5V)/10kΩ=50μA Icは50μ*100で5mAで
コレクタ抵抗1kΩの両端には5Vの電位差が発生するので、コレクタ電圧(出力)は9V
・入力が0V(あるいは0.5V以下)の場合
ベース電流は流れないのでコレクタ電流も流れない。出力は9V
いわゆる交流信号というのは0Vを中心にプラスマイナス両方に振れてるので、この回路は波形の上半分しか出力しないというわけ エフェクタみたいな小信号AC増幅だけに限定するとNPN(あるいはPNPとどっちか)だけでだいたい事足りるんだけど
逆に、なんでNPNだけじゃなくてPNPも必要かってのを説明した方が早いかもだな
・パワーアンプの出力のプッシュプル
(プラスマイナス両電源を使用して波形の上半分と下半分をそれぞれ分担して出力する)
・DCのプラス電源のON/OFF
NPNだとグランド側を切るか、出力電圧以上の電圧を別個に用意してやらないといけない あと根本的なとこで、誤解してるかもしれないのは
PNPのエミッタは正電源の場合は基本的に電源側になるんだけど
教科書とかには負電源を前提にして書いてるかもしれない。
この場合はエミッタはGNDでコレクタは-12Vとかに繋がってる回路図になってると思う >>575だけど、ちょっと疑問点がうまく伝わらなかったかも。
NPNのベース→エミッタ電流って、入力信号(交流)のことだよね?
これが正しいなら、PNPのベースへの入力信号で、何故トランジスタが動作(エミッタ→コレクタ電流制御)するのかが、分からないのよ >>575だけど、
勘違いしてた。NPNのベース→エミッタはバイアス、PNPのエミッタ→ベースもバイアスか。
説明させてしまって申し訳ない汗 ベースエミッタ間をダイオードだと思え(実際ダイオードと同じ構造と特性がある)
+ →| - 流れる
- →| + 流れない
教科書的にはこうなる
解釈を変えると
+ →| GND 流れる
- →| 途中送信してもうた
解釈を変えると
+ →| GND 流れる
- →| GND 流れない
GND →| - 流れる
そしてこの流れ始めるのに電位差が約0.6V必要になる
トランジスタのベースエミッタ間も同じだ
PNPの場合、GNDからベース側に向かって電流が流れてるように見えるが、別にそれで何も問題は無い 本当は電流ってのは電子の濃い薄いを平均化しようとする流れであって、一概に+から-へって単純な話ではないんだけど、
歴史的な理由でそう解釈されているのでそこは飲み込むしかない
まあしいて言えば
GND →| -
はマイナスからGNDに向かって「マイナス電流が流れている」と数学的に解釈するのが一番スマート 「電流の方向がb→eだから入力じゃなくて出力なんじゃないか」っていうのが疑問なのかな?
考え方としては1mAのベース電流を100mAのエミッタ電流にして出力するのがNPN
-1mAの電流を-100mAのエミッタ電流にして出力するのがPNP
PNPのみで交流増幅をする場合は例えば-2mAを中心に-1mAから-3mAまで振ってやらないといけない
これは2mA(peak to Peak) バイアス電流-2mAという状態 あ、わけわからん誤記をしてしまったな
×1mAのベース電流を100mAのエミッタ電流にして出力
○1mAのベース電流を100mAのコレクタ電流にして出力
もうちょっと正確に言うとBE間の電流でCE間の電流を制御する 動作原理の説明としては実はバイポーラトランジスタってそこそこ難しいんだよな
JFET(モノポーラトランジスタ)なんかと違って物理的なチャンネルの形成がイメージしにくい
んでもって、MOSFETなんかはJFETとは実は違ってDS間はモノポーラじゃないので
JFETとMOSFETよりBiTRとMOSFETの方が似てる部分もある 今日ようやくチューナーアウトとバッファーが完成したわ
初めての自作でドリルの穴ずれるし重労働だし、はんだもつけすぎてゴテゴテ、配線もぐちゃぐちゃだけど、ちゃんと音出た時はめっちゃ感動するな
これからも頑張っていこうと思う
スレチだったらごめん >>591
いくらなんでもこのくらいは理解しろよ…数学っていうか算数だぞ
小学生かよ この程度の回路動作の話したら、出てけって喚きだすヤツがいると誰も寄り付かんくなるよね じゃあ何の話をしろっていうんだ、っていう
何かの製品のコピーとかモディファイの話に終始すればいいのか? >>592
何を作ってるの?
プリアンプあたりかな、チューナーアウトにバッファとあるから。 話の内容がどうというよりお前来んな、と自演だねぇ
知識も間違いや独自解釈と不勉強で正確に言うと不正確で間違いが多いからねぇ >>597
誤解を与えるような表現でごめんなさい
チューナーアウトとバッファーの2つが完成してめっちゃ嬉しいので次は何を作ろうかな、という感じです
今のところブースターとかファズとかいいかなと思ってます アンカー無いから話が見えない…
常駐してる奴はみんなクソってことでOK? 回路動作の話になると単発IDで別スレ立てろってやつが毎回沸く。
自演認定とか自己紹介乙としか >>599
ああそうだったんだ。苦労するけど出来上がると楽しいよねえ。
自分も穴明は苦手。それから塗装できないからA-Oneとかでステッカー印刷してペタでおしまい。 >>598
なんで具体的に間違いや一般的でない解釈の部分を指摘しないの? 「俺が理解できない話は全部独自解釈で間違い。全部自作自演」
典型的なキチガイじゃん 自分の理解してないタームを知ったかぶりとか衒学的っていって嫌うヤツって知り合いにもいてるな
具体的に言うと、電源回路の評価の人で、ブートストラップって言葉に異常に反応された事がある
カップリングCを通してVcc以上の電圧を得るくらいの意味で、どっちかというと昨今のスイッチング電源回路には必須の概念なんだが
アンタそれ理解しないで普段どういう解析してんのよと。 必須…かなあ?
ハイサイドドライバ/ハーフブリッジドライバICとかで見るけど、市販ものは殆どフライバック、PC用ATX電源とかでフォワードを見掛ける程度で、民生用向け商品でその手のドライバIC使ってるものは殆ど見掛けない
自分はスイッチング電源でブートストラップ回路を自前で組む、というシチュエーションを見たことがない
広い意味でブートストラップ、チャージポンプ、スイッチトキャパシタは回路知識として知っておくべき、という意見には賛同するけど ローサイドスイッチならまあ不必要というか、使わない手段はいくらでもあるんだけど
実際にVb ピンとかって名前ついてる端子にキャパシタで出力電圧返してたケースの話だからなぁ…
1チップICでFET内蔵でもチャージポンプされた高電圧が発生してるという現象を把握できてなかった
そういうヒトだからディレーティングや信頼性試験はやらせてもらえてなかったんだよね どっちかというと「なんでP型素子とN型素子の両方が必要か」って話で思い出しただけなんだけどね
Nchだけでハイサイドスイッチ組めって要求から出てくる技術がブートストラップで
事実P型の製造はどんどん少なくなっていってる。 改造エフェクターの話題もここでいいの?
ファズ に原音ブレンド出したいんだけど、改造エフェクター全く触ったことないなら難易度高い? × 原音ブレンド出したいんだけど
○ 原音をブレンドしたいんだけど >>610
なら素直にブレンダー自作した方がいいと思う
4千円ほどでキットも売ってるし 回路設計って、文系的なセンスが必要な気がする。
ある文章の中で使われている言い回し
↓↑
ある回路図の中で使われているパターン
それを応用出来るか否か、みたいな >>610
経験ゼロからいきなりは難しいだろうけどそのファズとブレンダーを両方を作ったぐらいの経験があればなんとかなると思うよ
ファズとブレンダーをキットでもいいから作ってみたら? ありがとうございます。グリーンロシアンマフ がお気に入りで原音ブレンドできたらすこしちのうしすうの高い音がでそうな感じがしたため聞いてみました。
まずあたまわるそうなファズから作ってみます ロシアンマフなら出力バッファで電流加算したらなんとかなりそうかなとか一瞬思ったけど
知能指数がなんだとか、釣りっぽいなこれ。 インピーダンスおじさんが常駐してるしな
あいつもファズ作ってるしなww >617
残念だったな、あんたの読みは外れてるよ。
何故なら俺がインピーダンスおじさんだから あと因みに、コンプレックス丸出し君の自演認定もハズレなんだよね。
質問者自身には理解できるだろうし、質問の本質とは特段関係もないから黙ってたけど もういっちょついでに言っておくと、JFETでアッパーオクターバ作ってた人と、「インピーダンスおじさん」は別人だよ。
技術的なタームを理解できない人からすると「同じ言葉を使ってる独特な人」で同じに見えるのかもしれないが
複素イミタンスとか団塊世代以上、70代のおじいちゃんエンジニアでも普通に使ってる基礎だぜ? マジで常駐してるんだね
ファズ話もまた自演が始まるのかとうんざりしてんだけど違ったんだ?w どう見てもデカマラベンダーの人は実践先走ってて理論は必要時に後付けって感じのキャラだったろ
あれとインピーダンスの人が同じに見えるとか本当に無能か病気じゃないか ネット上では自分の気に入らない意見を全部同一人物認定する人いるからね そりゃずっとやり取り眺めてりゃ誰だって区別つくようになるだろ
俺も自演認定したいんだろ?そうすれば違いが見分けられない自分を認めなくて済むからな 自演の違いが見分けられないってのもあるんだが
肝心の相談者とかに対する答えや見解をロクに出せないのを認めたくないんだろうね 自演認定君はだいたい自己紹介なんだよな
例えば彼が繰り返してる「認識が一般的でない、偏ってる」とかって無根拠な批判
電気系のエンジニアってのは業種とか分野で若干違うセオリーで解析してたりするのはよくある話で
例えばRCフィルタの遅延をタイムドメインで把握するかフェイズドメインで把握するかとかってのがある
これは極端に言えば、同じ伝達関数をラプラス変換で見るか、フーリエ変換で見るかってだけの話で
ある程度の理解がある人同士なら業種跨いでも話が通じだすんだよ。
ところが自演認定君は、その間を繋ぐセオリーを学んでないから「間違い」って言い出すわけだよ。
学校で学んだにしろ書籍で独学したにしろ、系統だてた理論体系をやってないからこの壁を越えられない。 因みに、世間話になってくるが
リアクタンスを虚数単位 j をつけないで表現するのは
かなり昔(戦前とかの真空管時代)の教育を受けてそのまま更新されてない人か
強電関係の工事屋さんとか。(電験二種とかの出題がそういう表現するって事情がある)
オーディオ含めて信号処理系の人は先述したようにオジイチャンでも複素数として扱ってるよ
なんでかっていうと、伝達関数を表現するのに複素数の乗算じゃなくて行列演算するのが面倒くさいから。
オーディオ信号を扱うエフェクタースレに於いての「偏った認識」ってのも自己紹介なんだよな 電験関係の出題ってのは例えば↓こんなの
ttp://www.geocities.jp/horahuki_douji3/H21denken/r/11r/d311rn11.HTM
「4Ωのコンデンサ」って言われた時点で、オーディオ屋は「あ?」って一瞬なるでしょ。
でもこれは電源周波数が固定のサイン波っていう前提での便宜上の正規化っていうのはちょっと考えれば理解できる 「何が偏ってるのか指摘しろよ」って具体的に言われても >>624 >>626こういうレスだからな 因みに上の電験の問題は、出題ミスがあった年のちょっと有名な問題なんだけど
強電屋さんはこういう解法をするんだな、という面白い例題ではあるね
AC100V電源(周波数は不明)の両端 12ΩのR→(4ΩのCと不明なLの並列)という順番で接続したら
5Aの電流が流れました。(この周波数での)不明Lのリアクタンスはいくつですか?という問題で
まずインピーダンスじゃなくてフェザー電圧(LCの両端電圧)を算出する
LC並列をワンセットと看做すと、電流5Aは一定なのでZの比例関数E(電圧)にも同じベクトル変換が適用される
抵抗の両端電圧は5A×12Ω=60Vで、ベクトル合成の直角三角形に三平方の定理を適用して
100^2-60^2=80^2で80V
両端電圧80Vに対して4ΩのCに流れてる電流は20Aで、これが5Aになるには
逆位相になってるLの電流は5±20=15A or 25A
フェザー電圧80Vをこの電流で割って、3.2Ω or 5.3Ω が答え なんでも知ってる、理解できてるというスタンスの自演認定クンなら
出題ミスを指摘してくるかなと思ったけど、今回も無理だったっぽいな >>634
たくさん書いてるところ申し訳ないけどスレチな上に
>>477
>レッテル貼って罵るか自説を長文連投だぞまともに相手する奴なんてもう居ねーよ
だと思うよ ごめん>>478だね
それと、気に入らない意見が同一人物に見える(>>623)ならストレスか何かでやばい状況かもしれないよ
病院とか信頼できる人に相談してみたら? おうアッパーオクターブのおっさんがオレだ
みんな>>476を見てみろ
なんの根拠もなく「オクターブファズBBA」と書いてるだろ
なんだそれ?と思ってもぞもぞしてたらSGでも似たような書き込みがあってな
どうやら気に入らないヤツがいたらこいつを粘着してる(と思い込んでる)ババア認定するキチガイがいるんだと
でSGスレで貼られてたのがDTM板の>>594のスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/
a_watcherっていう糖分高めの方らしい
病気だから相手にするだけ無駄 ちなみにLやCの動作を大真面目に計算すると複素数が出てくるってあたりで理解するの投げたわ
ただそんな高卒の馬鹿でもNPNとPNPの違いくらいはわかるぞ、あんなもん算数だ
でなきゃNPNのシリコンベンダーなんて作れねえしな 俺が言うのもなんだけど、理解してない事を理解してないって自分で認識するってのは第一歩だな ただ、今の高校の教育課程って複素ベクトルやってるとかって話も聞くし
高卒でも理解できないレベルではないとは思うよ。
少なくともベクトルと正方行列の演算よりはずっと楽になってるってのはある。 ABループでミックス出力可能なループボックス作っているんだけど、なんかおかしいので知恵を貸してください。
BOSS LS-2のミックスモードとほぼ同じことがしたいです。ミックスと全部バイパスの他に追加で、Aだけ、Bだけもしたいです。
問題となっているのは、
AとBにつなげるエフェクターのそれぞれの抵抗が違うためか、抵抗の少ない方に電流が多く流れてそちらの音が大きくなるみたいです。
これ自体はそれぞれのループにLS-2と同じようにボリューム(抵抗)を繋げればある程度調整はできましたが、今度は例えばAだけにした場合にそのボリュームの影響を受けて音が小さくなったりします。
これは、AだけやBだけの時はそのボリュームを通さないようにするしかないのでしょうか?
そもそもこの接続構成が正しいのかどうかも不明です…
LED関連を除くと、
ギターIN アンプOUTそれぞれジャック1個
AとBのセンドリジャック計4個、ボリューム計2個とそれぞれのオンオフスイッチ計2個で、ミックスになるようにAとB並列で普通(特別なことはしておらず多分お分りになるかと思い図で示していないです。すいません。)に接続しています。 >643
イマイチ状況が正確に把握できないから一応聞くけど、
LED光らせる以外はパッシブで組んでるってこと?
だとしたらたぶんAとBのリターン(外部接続するエフェクターから見たら出力の)の出力抵抗値が大きく食い違ってるとかかな
簡単には解決しなさそうだけど、アクティブ回路を組んでみる気合はある? 相手がファズとかでもない限り、市販のエフェクターの入力は大概そこそこの抵抗値で電圧で受けてるはずなので
センド側ではそこまで大きな違いはでないと思うんだけど…まあ、ファズなのかもしれんからなんとも言えんけど パッシブである限りは、かなりの音質劣化と音量差は避けられないけど
それらしくできる方法は一つ思いついた。
ジャズベの内部回路と同じようにボリュームを通常と逆方向に使う
通常は1番ピンに入力、3番ピンをグランド、出力を2番(摺動子)からとるけど
2番を入力で1番を接地して、3番から出力をとる
これを二連ボリュームでやれば結合点での電流干渉を押さえ込んだミックス回路にはできる >>640
高卒イコール大学受験勉強やってないってことで察してくれ >>643
宗教的にパッシブじゃなければ駄目だ!って言うのじゃなければ、実体験から>644の言うようにアクティブにした方が面倒が少ないと思う
とりあえずの出音が気に入らなくても、オペアンプとかトランジスタやフィルタで追い込み易い ノーチェックだったけどBOSSのLS-2って電源供給機能とかもついてるんだな
買ったほうが早いというかお得ってのはちょっと否定できないかも
LS-2にできない付加価値をつけるとすれば
・トゥルーバイパス
・センド側にバッファを挟まない(ファズファクトリーの発振なんかのコントロールとして)
・フェイズインバータ
などか。 こういうミキサー系ってのは、フェイズインバータがついてないと全くの無価値になることあるからな
AループとBループの絶対位相が逆になってると打ち消しあってしまう
ひょっとしたら音量下がるって現象はこれも原因として考えられるかもしれない。
歪みモノなんかは並列接続する想定で作ってないから反転位相で出力してるものはザラにあるし
空間系でも、例えばMXRフランジャーなんかはDryの位相が反転という謎設計だったと思う
これを位相を合わせないでドライとか他の空間系と混ぜると、ドライがほぼ完全に消えてしまうことがある >>646
その回路はうまく動作しないよ
俺もアクティブ化が一番と思うな
加算回路はなんだかんだで基礎になるところだし勉強の一歩にいいよね たしかにジャズベのミックス回路は制約が大きいな。
・次段がハイ受けになってること
・入力のインピーダンスのオーダーがある程度揃ってる事
・おまけに0にしたときに入力が直接接地してしまう(前段に過電流保護が入ってなければアウト
・両方フルボリュームにした場合は直接接続になってしまう
ただ、全く機能しないという事はないし、外部に固定抵抗を追加するとか方法はいくらかはある
お勧めしないというのは完全に同意する たしかOneControlの2ノブ式ブレンダーが位相切替付いてたような
自分も色々調べて自作も検討したけど結局LS-2買った 655のは、終段のJFETソースフォロワをエミッタフォロワにした方が良さそうだなこれは
gs間が遮断領域の状態で使うから電流加算にはならないのと
ボリューム設定によってリターンから覗いた受け側の入力抵抗が最低2kΩ以下まで落ちる バイアス回路とカップリングCが3ch分増えるので
部品点数の割りにはそこそこいい感じで動作はしそうだけど
海外の作例ってJFETとバイポーラを同じように考えてるのをちょくちょく見かけるね あとこれ素子数と回路規模をケチってる割には
センド側のバッファを3分岐にしてるのがちょっと意味不明だな
INPUT側から見たら3回路ぶら下がってるのは変らないので
インプットバッファで受けて、そのままセンドに分岐して送って
リターン側をバッファで受けてやるほうがパフォーマンスが良いと思うんだけど >>644
はい、アクティブでも良いです。
かけられる費用は最大1万までなら問題ありません。 あ、まとめて返信します
>>645
G3nのAループとOD-1XのBループです。
ただ、将来的には他のエフェクターも繋げられるようにはしたいです。
>>646
今は各ループのセンド前に通常の使い方でボリューム置いてますが、その番号変える方法と大きな差がない(考え方は同じ)ような気がしますが、リターンの後にボリューム持ってくるのでしょうか。
>>649
アクティブってどうすんだろう、っていう感じで知識がないです…
>>650
LS-2ですと、ミックスとバイパスになるので、AだけBだけにする場合、つまみ操作が1つ入るので、今回のようにしたいなと思った次第です。
あと、CループDループという具合に今後追加できればいいなとも思っています。
もうほとんどスイッチャー規模ですけど… >>651
なるほど、なんとなくですがわかります。
>>652
やはりパッシブですか。しかしパッシブとはどうするのか…
>>655
>>656-658
ありがとうございます。
ちょっと理解するのに時間かかりそうですが頑張って読みます。 回路図読むというか、電子部品の見分け方とかからになりそうだなこれ…
ちょっと文章で説明するには限界があるというか
最終的には4chのプラグラマブルスイッチャーみたいなのを目指してるのかな?
そこまで辿り着くには結構な勉強が必要かも
部品の事を知るのがまず必要だから、実物を触ったほうがいいと思うんだけど
シンプルなループセレクタの製作キットみたいなのって探してもパッと出てこないな 予算が1万円以内って事だから、あと千円で新品のLS-2買えるってのは念頭に入れといた上で
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/20782/
パッと思いつく範囲で最短ルートに近い形で流用できそうな回路だと
http://www8.plala.or.jp/KandR/sub_bassthru.html
ここらへんかな。ひよこの回し者みたいになってるけど 残念な事に、このBASSスルーってのはひよこさんのとこでもキット販売はしてないんだけど
ここのページの回路図を読めるくらいまで勉強した上で、
回路図中央下側の、FILTERCUTOFFって書いてる部分をもう1系統のSEND/RETURN端子として置き換えれば
とりあえずはA/Bループミックス回路として動作するはず。 リターン端子直後のボルテージフォロワからカップリング、接地してAとBの単独出力を出せば
必要になるアクティブ回路は出揃うね ひよこさんはこういう単純なやつでもちゃんと考えて設計してあって
先に挙がってた海外のヤツで俺が指摘したポイントは押さえてあるでしょ
・インプットバッファは一個でOKで、センド端子に直接分岐して良い
・リターン端子の受けに個別にバッファを設けてからボリューム操作やミックスを行う なんでセンドよりリターンの方にバッファが必要かというと
市販のエフェクターでも出力Zが高いものは結構あって
マーシャルのガバナーとかは(ちゃんとは計算してないけど)看做しZでも数十kΩくらいはあると思う
これを他の出力バッファありのエフェクタとパッシブで受けてミックスすると、結構な音量差になって表れるはず
というかトーンスタック部分が剥き出しなので帯域バランスが受けZに依存して変わってしまう >>662
プログラマブルスイッチャーまではいかないとは思います。
4chは明らかに欲張りすぎでした。
2chでいいので、ミックス、Aのみ、Bのみ、全バイパスがスイッチ1つ押すだけでできればいいです。
知識としてはあってもいいですが。
そしてたしかにループセレクターのキットはあまりないですね。シンプルすぎて面白みがないから売れないからですかね。
あと直列のものは回路図も普通に見つかりますが、ミックスって自分的には需要あるのかと思っていたのですが、先程紹介頂いたURL以外ではこれまで見たことありませんでした。 ルーターリセットか携帯のリブートに三分ほどかかったっぽいなw 計算の仕方が分かれば、回路のアイデアが湧いてくるものなのかな? 買ったほうが安いと書いたのはオレぞ
ミキサーの基本回路というかなぜバッファが必要なのかとかもわからないんじゃのれんに腕押しじゃん
見ててつらくなる 4モードがスイッチ一つで順番に切り替わるみたいなのを想定しとるのかな?
そこらへんまでやると勉強にかかる時間と投資を含めると確実に1万円はオーバーするね
長い目で見て製作自体を趣味として継続しないと割りに合わない。
一応考えられる方法として書いておくと
・汎用CMOSロジックのカウンターICでリレーあるいはFETスイッチを駆動して切り替え
・プログラム書けるなら、PICとかワンチップマイコンとかでリレーあるいは(以下略
LS-2は中身見たことないけど、たぶん後者じゃないかな >>675
このあたりの話はたいして難しい計算はいらない
抵抗分圧さえわかればざっくり理解できる範囲
バッファも簡単なのでいいし
ただアイデアが出てくるかどうかは別 >>676
入り口として間口は広げておいたほうが良いとは思うんだよね
買ったほうが安い→はいわかりました買います、だと同好の士は増えないよね よくみたらスイッチ一個で4モードって…
ごめん無理だわ >>677
いえ、スイッチが1個という意味ではなく、
スイッチは複数必要分あってよくて、
単にスイッチを踏む操作が1回であればいいです。 この手のループセレクタでスイッチ一個というのは操作性が逆に面倒になるんだよな
製作例として技術的には面白いけど実用性がそれに比例はしないというか。
どっちかというとスイッチ4個並べてそれぞれのモードに、ひと踏みで瞬時に切り替わるというのがライブ用途なんかでは欲しい用途だな 買った方が早いという話がありましたが、
最初に >>643 で書いたようにLS-2では1回の操作では全部できなくって、
スイッチャープログラムでもミックス機能持ってるものが少なく、BOSS ES-8とか5ぐらいしかなかったと思います。
そういえば最初に書いたその643でスイッチ2個と書いてますが、これは4個の誤りでした。
ミックス、Aだけ、Bだけ、バイパスの4スイッチ。 加算減算回路は基本になるものだからいい機会だと思って勉強するといいかも
特に難しいとかややこしい事はなくてもう回路的に出来上がってるからその中から選ぶ感じで大丈夫
それと、スイッチングの回路は別だと思って。
加減算とは切り分けて、回路をスイッチングする回路を別で作って組み合わせる感じ
自分のやりたい操作を突き詰めてみて
例えば右フットスイッチを踏むとa,bが切り替わって、左フットスイッチを踏むとミックス、バイパスが切り替わるとか、右を踏むとbになり左を踏むとaになるとか、3つボタンにしてaのオンオフ、bのオンオフ、バイパスアンバイパスに割り当てるとか、自分のしたい動作を。
フットスイッチでやるならポップノイズに気をつけてね なるほどスイッチを別にしたいんならたしかに作る意味あるな ごめんよ、おじちゃん、ガラケーでIDころころ変わって、ごめんよ 機能を全部実装するより、一個何か作ってみたほうがいいとは思うよ。
そういう意味で、キット的なものを組んでそれの改造、増設ってやっていけばいい ある程度やってみて面白みがわかってくれば1万円って投資額を上げてみる気になるかもしれんしね なんかやりたいことがぼんやりしてるから、
まず最初に目指す仕様をチラシの裏にでも書きなぐったほうがいいんじゃねえかな
例えばミックスのスイッチオンでABドライがミックスで出るとして、オフにしたらどう動作してほしいのか
そもそもそのスイッチいるのか、とか
書くのは紙が一番良い 皆さんありがとうございます。
勉強はします。
既にいくつかエフェクターは3つ制作してはいますが、どれがどうゆう働きでというのはあまり考えていない状態でしたので、勉強しないといけないですね。
やりたいことは最初に書いたようにはっきりしています。
将来的な希望を追加で書いたのでぼんやりに見えると思いますが。 >>656
そのほうが音もいいとおもう(好みの範囲だけどw)
>>658>>669
ぱっと見そう思うけど、パラ出力先を(限定しない)選ばないということでは有効だと思う
出力先の機材がある程度決まっているならダイエットできそうだけど
前にパラ-Mixの回路を漁り集めて「in(パラ)に個別バッファ、out(mix)に個別バッファ、その両方」など比較してたんだけど、
結局目的(接続先)が明確に決まってるほど無駄の無い回路を選べる、ということに違いは無いね >>643 の目的がぼんやりしててわからないとか書かれてるけどやりたい事しっかり書いてあるじゃない?
完全自作では無いけれどLS-2の機能を拡張するなら、LS-2のセンドリの間に挟むスイッチングシステムを作ってみるのもありだと思う
逆の捉え方であれば「Bのミュート・A のミュート・両方のミュート解除」を某キットパーツ屋のプログラマブルキットを活用して見るのも手では?
勿論、予算・位相・ABミックス時の音量差、等を無視してやりたい事を優先させるならだけども たぶんタッキーパーツのやつだろうけど、
ああいうのこそ計算もなんにも不要ですぐ作れるんだけどな
NANDゲートに負論理でアンラッチスイッチの入力入れて、
出力を他のスイッチに関して同様に出したNANDゲートにバス配線するだけ
いわゆる2chの場合のたすき掛け接続の拡張だな
普通はNANDゲートでやるんだけど、タッキーのやつは
今ちょっと調べたらたぶん4049(インバータ)とダイオード16本で代用したイモ臭い設計だなこれ 一応パーツ屋を名乗ってるんだから、
ダイオードアレイで省スペースしますとか、4入力NANDをSOPで二個実装とか
できることはなんぼでもありそうなんだけど、なんか芸がない アンラッチのフットスイッチとTTLかあ
どんどん本格的になってきたな 質問者のやりたい事を実現するにはそのくらいの事は必要かもね
まぁそこでやりたい事と出来ることのバランス取るのがいいけど
それやるついでに勉強してけば本人も技術ついてくしね
ただ、自論と連投はいい加減にして欲しいがな
自分の意見書きたいならブログにでも書いてろ 専スレ立てたよ
インピーダンスおじさんのスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1550280478/
ここならどんなに自論を展開しても連投してもレッテル貼って罵ってもokだぞ >>700-701
個人叩きでスレ乱立みたいなガキくさい遊びには俺は乗らんよ。
ただ、個人的にはオクターバー作ってた人と混同して突っかかってきた認定くんのほうが基地外度は高いとは思う やる気のある相談者がきてるんだし、製作物に向けた内容のある話してる時くらい黙ってろよ やってしまったもんは仕方ないから、さっさと削除依頼出してこい。
それができないようなマナーの守れないガキが、さっさと出てけ 自分で立てたスレに自分ひとりで移住しててワロタwwww
一件落着だな もうファズBBA(インピーダンス統失)はテンプレに入れていいかもね
間違いを指摘されても開き直って連投するだけだし自分語りが長いし自演するし
>>477のこれ↓とか
また居る権利がどーだとか、〇〇な奴は〇〇だとかレッテル張りからの罵り合いが始まるんだから、必要な知識があればそれを拾って、自作スレと関係ない話題はスルーしとけ
あとあいつは間違った知識や怪しい解釈を強引に押し付ける上に、指摘に逆ギレしてレッテル貼って罵るから要注意 まーたペヤングが暴れてるのか
自分のブログでやれや油デブ 逆に疑問なのは、何を見て自演だと思い込んだんだろうな?
質問者が自演だと思い込んでるのこの人は? 割と最近あった、電源ラインからのスイッチングノイズ回り込みとか
スピード解決したもんだから自演だって騒いでたけど
質問者が操作動画まで上げたら解決するに決まってるじゃん
それだけの情報出た状態で内部回路の発振だとかGND結線を見直せとか言ってるほうが俺からしたら頭おかしい 糖質が見てる世界なんてわかりっこねえよ
個人の妄想から発生する幻覚だらけの世界なんだから 特に怪しいのが、動画出た直後に
「あーこれ発振してるね」ってドヤってた子が認定くん本人なんだと俺は思ってるんだけど
まあ外部電源回路が「発振してる」とは言えないこともないか あと、電源ラインに抵抗挟んでデカップリングって解法が過去スレでも話題に出てたね、というコメントがついてて
あれは俺だけ笑ってたと思う。なんでかっていうと、過去スレでその回答したのが俺だから 基本だったらなんではじめからつけないのかな。煽りじゃなくて質問ね。 >>719
半導体メーカが販売するICにわざわざパスコンを添付販売する? そういう話じゃないんじゃないかな?
エフェクタ製作者がなんで初めからつけないかって話でしょ。
たぶん一番ありがちなのは、海外のフォーラムとかで回路図拾ってきてそのまま組んじゃう人
海外の人の公開してる回路図って、そこらへんをガッツリ省略してるのが多い あと、パスコンをつけるかつけないかってのは実はちょっと的外れで
負荷側から見て並列にCを多少足したとこで、直列のRやLは大きくならない。
デカップリングも抵抗や抵抗値の分圧と一緒で、直列成分がないと下がらない
電源の出力抵抗をRとして、残留リップル比はXc/(R+Xc)→1 (R→0)でしょ ガラにもなくめちゃくちゃ大雑把な概算で説明したけど、まあこれくらいの方がみんな理解できるでしょ。
あと、電源ノイズの回り込みのトラブルが増えてるのは、そこら辺で売ってるACアダプタの性能が上がったからという側面もある
出力インピーダンスの低さ(≒リップルの除去のしにくさ)は
スイッチング電源>>>>60Hzトランス降圧からの安定化電源>電池
昔はエフェクタにスイッチング電源なんか繋いでなかったんよ http://uproda.2ch-library.com/1006827AVV/lib1006827.gif
擬似的に12Vの定電圧電源に10mV程度の5kHzの矩形波が混じった電源を想定して
緑:出力抵抗1Ωでパスコンのみ 青:RCフィルタ1kΩ 赤:LCフィルタ
出力抵抗が非常に低い場合は0.1u程度のパスコンは単体ではあまり意味を持たない >>725
前も言ったとは思うが、パクリソニックの仕事は受けていない。
個人情報掘りたいかもしれんけど残念だったな >>717
それで笑ってるのも俺だけだと思う
デカップリング回路を追加しろ、みたいなメンドクサイこと云ってなかった?
質問に対してもっと簡単な対処として、抵抗噛ませばいいよっつたのは俺だよw
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517787465/478 誰も聞いてないのに匿名掲示板で自己顕示欲垂れ流すのみっともない
せめてみんなで共有してる話題について書き込んでよ いやいや自己顕示欲はいいんだよ内容があれば
おっちゃんの書き込みも大いに結構
理解できずに無意味な批判垂れ流してる輩よりマシ
ただの自己顕示欲とか言われるのが勿体無いから大雑把な概算でokよ w それに、言うなら、理解してないんじゃなくって批判されてるのを、おまいさんが批判を理解できてないんじゃ? >>730
初出はお前さんだったか、まあディレーティング抜けてるし片手落ちだね。
消費電力の話してなかったでしょ。初心者に対してああいう回答は正直いかん。 >>730
初出はお前さんだったか、まあディレーティング抜けてるし片手落ちだね。
消費電力の話してなかったでしょ。初心者に対してああいう回答は正直いかん。 鯖負荷でなんか不安定で連投してしまった。
「(回路全体の電源の)デカップリングコンデンサ」と
「バイパスコンデンサ(ICのパスコン)」ってのは
回路の形としては同じなんだが、用途というか設計意図としては若干別な概念なんだよね
前者の目的は「電源から供給される高調波」であるリップルの除去
後者は「IC自身が消費する高調波」を吸収するという意味あい
どっちも動作機序としては同じだから定数の違いだけではあるんだけど だいたいさ、言葉の意味がほぼ正反対でしょ
デカップリングコンデンサ→(電源ラインを交流的に)結合しない、切り離す
バイパスコンデンサ→ICのVcc端子をグランドと(交流的に)直結する
まず、なんでここに疑問をもたないのかなとか思うわけよ、おじさんは。 あと、ICのデータシートにはパスコンつけとけって書いてるって言いたそうだけど
上述の目的とか動作機序は書いてなかった?
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter03-p3
(抜粋引用)
3-4-2. デカップリングコンデンサ
「たとえ電源回路が理想的に動作した(0Ωの)場合でも」
要するに基板パターンが分布定数として作用するくらいの高周波に割と限定したもので
電源リップルの除去とは定数のオーダーが千倍くらい違うんだわ 上であげた村田のデクニカルノートでは10MHzオーダーって書いてるでしょ
可聴周波数で電源ライン「から」入ってくる周波数は想定していない ま、無駄に笑ったとか言って煽ってしまったのはちょっと大人げなかったな。
認定くんはほっといて、ついでだから電源からの回り込みで面白い事例をあげてみよう http://uproda.2ch-library.com/1006859hZF/lib1006859.gif
回路と波形で上下左右があべこべでちょっと見にくかったかもしれないけど
12V電源に意図的にノイズをのっけた時に
@JFETのソース接地 Aオペアンプの反転増幅
とで、増幅率を同程度(約2.5倍)に調整して、電源ノイズの混入量を比較
2msecまで信号入力は0Vで、これが残留ノイズ。
@ソース接地は電源ノイズがほぼそのまんま50mVのってる
A一方でオペアンプは数mV以下
回路自体でノイズに強い弱いってあんのよ >>719の質問とかは、単純だけどなかなか良い質問でね
こういう事例を見てくと、電源の特性と回路の特性とで
ノイズ対策の難度も要求度も変わってくるというのがあるんだな。
例えば、ファズフェイスみたいなディスクリートのエミッタ接地で裸利得を搾り出すような回路は
電源リップルノイズの影響をもろに受け易いし、そもそも負電源を要求するというのはあるけど電池駆動が前提
これをアダプタ駆動に無理やりするとトラブるのは当然の帰結ではある 因みにというか余談だけど「インピーダンスおじさん」と「オクターバー作ってた人」を混同してる人が誤認してるのは
俺自身はファズは殆ど作らない。トラブルシューティングとかとしては面白いから解析はするけど
解析すればするほど作りたくなくなるな、ファズってのは。
温度補償は全くしてないし、整流波形をNFBしちゃうとか、しかもフィードバックループがインプットにパッシブで直結なんだぜ?
ゲインツマミに入力インピーダンスが依存するとか、設計者の気持ちになって考えると非常に気持ち悪い オクターバーおじさんです
シリコンベンダーMK2試作してた時にさんざん試したんだけど、温度補償すると「バイト感」が弱くなって歪み方が細かくなるんよ
FUZZっぽくならなくなる
初段バッファくらいええやろと思ってエミッタ抵抗入れるとフニャチンになる トーンベンダー系でも確か初段はバイアス無しで突っ込んでたような気がするな
半分くらい遮断領域に入ってるから、エミッタ抵抗≒電流帰還バイアスで二次高調波がかなり変わるだろうね。そこを調整するなら入力バイアスもいじりつつ、エミッタ抵抗をCでバイパスとかかなあ…狙ったとこにいくかどうかはわからんが 海外モノってのはここら辺からして掟破りなんだよな。
入力をグランド接地してエミッタ接地とか
これはそれこそデプレッションのFETのソースフォロワの形なんだけど
外人がJFETを使うと今度はMΩの抵抗で分圧したとこにC直結して
電流入力しようとしてたりする。
まあ電池駆動のエフェクターなんかホビー用途なわけだし
個人的には嫌いじゃないけどね ゲルマのトーンベンダーMK1とMK2の初段はゲルマの漏れ電流が自己バイアス形式でベースバイアスがかかってんだよ
MK2はさらにファズフェイス式の二段、三段目のNFBが混ざってちょっぴり正帰還もしてる 日本語がおかしい
×ゲルマの漏れ電流が自己バイアス形式でベースバイアスがかかってんだよ
○ゲルマの漏れ電流が自己バイアス形式でベースに流れ込んでバイアスになってんだよ コレクタ遮断電流Icboってやつだな、すっかり忘れてた
これは実測してみないとわからん部分というか
最近の教科書には載ってないかもだね >>752
たぶん測定はある程度補正かけてやった方がいいと思うよ。
というのが、実用範囲の100kで数Vってオーダーだとしたら
測定器の入力Zが影響を受けないとは限らないので。
複数のベース接地抵抗を使って複数のポイントをとって勾配で算出した方が良いというか、Icbo自体がVcbで変動するという現象を観察できる ただあれか、教科書的には漏れ電流は端子開放して測定してたはずで
たぶん実際の回路に組んだままやると、見かけ上のgmの測定になってしまうな。
それはそれで面白いんだけど。
バイポーラトランジスタに対してgmっていうのは普段はあまり使わない概念なんだけど
FETのVgs-Idグラフと同様に、Vbe-Icグラフの微分として定義されて
遮断領域の解析をする時はこれを使うと便利な時も稀によくある そういや、大昔だけど(スレ番ひと桁とかだったと思う)
ファズのインプットがアンダーバイアスじゃないのか、いや違うみたいな話が
あった事があるような気がするな。
あの頃はある程度話せる人が複数人いて、案外マニアックな話もしてたんだよな JFETの構造が本当に物理的にDS対称(完全に可換)なのか否か、みたいなのをコテハンが議論して、最終的には仲直りしてたりみたいなちょっと良い話もあった。良い時代だったんだな。 >>746
回路が気持ち悪いとかでエフェクターを選ぶって、プレイヤーとしてはあるまじきだろ
何ドヤってんだよ >>759
なんでもいいからイチャモンつけたい気持ちはわからんでもないが
もう一度冷静に読み返してごらんよ。
「解析はするけど」「作らない」としか書いてないでしょ。
「使わない」とは書いてない。
文章を正確に読む訓練はしといた方が良いよ。 実際、ゲルマファズフェイスとファズファクトリーは正規品を所有してるんだけど
これは型破りでも設計した人に対するリスペクトなんだけどな俺の中では。
逆に、コピーキャット作って個人的に使うのはまだしも
それを濫造して売りさばくようなヤツは「製作者としてあるまじき」って思うね俺は。
プレイヤー云々とは別レイヤーの話。 インピーダンスおじさんはPAスレやSGスレでも大活躍されてました? どっちも行ってないな。
認定くんと思しきと言われてるa_watcherって人が出入りしてたってのは他スレでみたが
真偽のほどは俺もわからん。興味ないんで追求しようとも思わん。 まあ、こういう人種は昔からいてるからな。
音源うpしろとかプレイヤーとして云々とか論点ずらしの定番 まともに文章読めない人がいるみたいだから説明しとくけど
俺がファズを作ろうと思わないのは、回路形式として部品の個体差がだいぶ大きく出るので
選定やマッチングの手間を考えると、ファズファクトリーの正規品とかでも別に高いとは感じないからで
それが製作者に対するリスペクトってやつだよ。
海外のフォーラムなんかでもhfeだけじゃなくて漏れ電流も測定して選定してるような人もいて、
そこまでやるなら、あれはあれで素直に感心するね。
経験主義でも理論先行でも突き詰めてちゃんとやってる人はそれなりに結果出せるもんなんだよ 知識も無く取り敢えずで作り始めた人間からすると気持ち悪い部分もあるんだけど、とはいえ有用なレスだらけなんだよなぁ
最近、このスレは電気・電子板にあるんだって思うようにしてる まあファズって言われる回路の多くに関して
自分の納得するものが作れないってのは、素直に認めるよ。
たいがいのことはファズファクでできるってのはあるし
こういうこと書くとまた煽るやつでてくるだろうけど
そもそも演奏スタイルとしては基本的にアンプ直に近いし ただまあ、面白い煽りではあったな。
例えば「ディレイを作らない」って言ったら
「ディレイを使わない」って事になるんだな、ああいう人の解釈では。
ワーミーとかTCのコーラスとか使わない主義か、カッチョイイねw 逆に、自作自体が趣味になってくると
使わないものを作ってもしょうがないってのはありがちだと思うんだけど
スイッチングシステムというかループセレクタを作りたいって言ってた人には頑張って欲しいな というのが、4ループは昔作ったことがあってね
今だったらマイコンでやるだろうけど、当時やったやつのスイッチ入力は確かこんなの↓
http://uproda.2ch-library.com/1006889hgL/lib1006889.gif スタンダードCMOSでは3入力NANDって大概は3回路入りなのでIC三つになってしまうんだけど
タッキーをバカにしてたけど、思い出して書き出してみたら、そういえばそうだったわと思い出した。
因みにこの回路をそのまま使う場合は、リレードライバへの出力は2入力NANDの間から取った方が良い。
なんでかっていうと、一番右のout1〜4ってつけてる端子は、CMOS1素子で3入力を並列駆動してて若干負荷が重い 電源を12Vで記述してるけど、単にシミュレーションとしてCMOSモデルが手抜きという関係で
今、現実に入手可能なのは74HCとかになるのかな?5Vとかでもぜんぜん問題ない。
右端のRCもシミュ結果表示にリンギング出るのを落としてるだけで、実際は不要 >>772
ワイのことですね。
頑張ります。
とりあえずなんですが、勉強が長引きそうなので、取り急ぎ最低限必要な直列3ループとパワーサプライを作ったので当面のライブはこれで乗り切ります。 直列3ループってのがどんな構成なのかってのはちょっと気にはなるけど
こないだパッシブ回路で考えてた人がパワーサプライってのはかなり頑張ってるっぽいので何より
7809系のシリーズレギュレータとかかな?あれも色々ディレーティング的な落とし穴が多いジャンルだしな >>765
全面的に同意する
>>758-759,766
このへん書いてて「あー負け犬の遠吠えだな」とかは思わないんだろうか オウム返しか。テンプレ的な基地外展開だな。
あ、NG登録してるはずだから、俺のレスは見えてないよね?反応は不要だよ。 別にこのスレに限った話じゃなくて、
質問者より低レベルな人が何故か上から目線で不躾な言葉使いで詰るってのはよく見かける光景だよな。
逆に言うと、不躾じゃない言葉遣いができる質問者というのは
他人に物を尋ねて理解するというスキルがあるという蓋然性が高いわけで、まともな回答も返ってきやすい。 2ちゃんねる語法みたいなのにドップリ漬かり過ぎると、まともな論理思考ができなくなるよ 主に一人
>>708こいつがテンプレテンプレうるさい >>771
いやいや、ギター弾く時間もなさそうだったから、ミスリード装って煽ってみただけよ。
ファズファクはサーキットベンディングの賜物みたいなもんだし、音よりも回路が好きな人が開発者だったら陽の目を見なかっただろう。
ファズ回路キモい発言から、そういう臭いを感じたもんでね。手段が目的化しちゃってる、みたいな。まあ本業じゃないんだろうけど。
とってつけたような「リスペクト」もな〜。会社で「いや、リスペクトはしてるよ?」ってよく使ってたオッサン、リストラされてたわ。
でも常駐してる人にとってはお役立ち情報満載なんだろうから、どんどん続けていいよ。 テンプレ貼っておきますね
もうファズBBA(インピーダンス統失)はテンプレ
間違いを指摘されても開き直って連投するだけだし自分語りが長いし自演するし
また居る権利がどーだとか、〇〇な奴は〇〇だとかレッテル張りからの罵り合いが始まるんだから、必要な知識があればそれを拾って、自作スレと関係ない話題はスルーしとけ
あとあいつは間違った知識や怪しい解釈を強引に押し付ける上に、指摘に逆ギレしてレッテル貼って罵るから要注意 せっかく専スレ作って貰ったんだから自分語りしたいならそっち行けばいいのに おまえが去ればいいよね。俺たちは参考になるからウェルカム。ここで解説してくれたらいい。 >>794
自演臭くてしょーがないけど「俺たち」って言うならインピーダンスおじさんと仲間たちでスレ立てて勉強会してればいいんじゃないの? ここではおまえが少数派だよ。そうじゃなかったらもっと荒れてると思わないか?w 技術情報を提供しているか否か
で見れば、どちらが有用なのか、明白だわな だいたい電子技術のスレで技術の話したらお前出てけとか意味不明なんだよなあ 昔賑わってた頃はmodスレと並立してた時期があって
オリジナル回路以外はmodスレって不文律があったんだが
その経緯がどんなだったか忘れてしまったな…
回路図クレクレ君とか、そういうのが多かったとかそんなだったような。
それが過疎ってmodスレも落ちてそのままってのが現状なわけで
別に回路動作わからんとか既製品のコピーしか作れなくても出てけとは言わないが
初心者や質問者が来た時くらいまともな回答してやれよって思う。 >>782
直列3ループは、単純にABCの3つのループとそれぞれのオンオフボタンが3つあるだけのものです。
多分想像がつくと思うのであえて図示はしませんが。
パワーサプライはど素人の〜っていう本の物そのままです。
ミックスの方ですが、別の方にリンク貼ってもらった英語サイト見ましたが、GSDみたいになってて多分CEBと同じことなんだと思うのですが、基本から勉強しないとなということで、そういうサイト見ている段階です。バイアス電圧というのがどういうものか理解できたところです。
自分は中学理科高校物理の直流回路や音声データに関する数学的な話は把握してるので、その辺は飛ばしています。
あと、ミックスではなく、原音とAだけのループをブレンドするものを最初に作ってみようかなとも思っています。同じことなのかもしれないのですが、部品数少なくして、まずは基本理解しようという意味で。 ↓昔はこんな雰囲気だったんだぜ
自作エフェクターpart3
https://music.5ch.net/test/read.cgi/compose/1024579247/l50
50Wのアンプに800Wの電気ストーブつけたら850Wのアンプになりますか?という珍質問から
フーリエ級数の展開から説明しだすコテハンまでが同居してた まあ大抵は素人相手に長文高説垂れて悦に入るおっさんが居座ってスレが過疎る
いつものパターンだ >>801
バイパス/エフェクトの機械スイッチでの切り替えを三つ直列につなげたって事ね。
最近は高校物理で音声データとかやるの?それは逆にちょっと興味あるな
おじさんの頃は弦や管の単振動くらいのどっちかというと力学の分野までだったと思う >>805
直列3ループについてはそんな感じです。
学校では直流でのオームの法則レベルまでです。
それ以降は独学で音声(デジタル)データについて勉強しました。
しかし、アナログはまだまだ理解できていません。 デジタル信号処理で出てくる数学っていうとDFTみたいなやつかな? どうしてもこのスレから離れないって事なら住人側が別スレに移住する選択肢もあるな
別スレ作っても言い訳作って別人格作って書き込んでくるんだろうか 住人ってまとめられても困るが、自分は長い解説も楽しんでるよ。 まともな解説ならいいんだけどねぇ…
まともな解説を否定した上で彼の論理だけが正解だとごり押しするから…
本人のブログでやるならいいんだけど
こう言う書き込みをしたらこれにもまた難癖付けてくるでしょ?理解出来無い奴は黙ってろとかまともな解説をしろとか
あのおっさんに話したくないんだよ他の人と自作関係の話がしたいんだけど
割って入ってきて邪魔していくから……
電源フィルタですらあの状況だもん自分の知識の無さを棚に上げて他人の批判と極一部の例を取り上げて論点をずらしていくなんて会話になるてならないよ
rcフィルタは基礎的なものだよってのすら受け入れられないんじゃ次の話なんてできやしない他の基本的なフィルタにすら行けない 楽しんでる人がいるならそれはそれで良いんだけどね
インピーダンスおじさんの解説を聞きたい人だけじゃないからねぇ…… 間違い探し出題されてぐうの音も出なかった事をいまだに根にもってんだな
いつも見ているぞ いつも見てるぞおじさんは気に入らないコメント全部が一人の糖質に見えてるみたいだし
変なのが居着いちゃったねぇ テンプレ厨の人はインピーダンスおじさんとオクターバーおじさんの話しかしてねえじゃねえか
それこそ別スレでやりなよ テンプレに書くのは賛成
今でも書いてあるが自分で名乗ってるからには明記すれば来ないだろ 「頭のおかしい人を見かけても相手をせず、スルー、NGリストに放り込みましょう」
>>1には、こう書いてあるね >>821
今の自演で埋まってる状況は変わらないけどな 本人は情報を"提供してやってる"っていうスタンスだし、マッチで火を付けてポンプで消して悦に入るのがいつものパターン 自己紹介ってのは>>792(a_watcher)みたいのを言うんだよ
さんざん他人のフリしときながら自分だけのワード(BBA、婆、ババア)を入れるんだからな
自分で自分にレッテル貼ってりゃ世話ねえわ 一番酷いのは>>575-590までの滅茶苦茶基本的な事を各々が算数レベルまで噛み砕いて書いてるのに、
>>591だからな
算数もできねえヤツが理解できないとか黙ってろとしか言いようが無いわ 技術情報スレは適度に過疎ってる方が読む側にとっては有り難い
一つ一つの技術タームをググって調べる時間が必要だから >>476
>よそでやれ
>
>オクターブファズBBAを忘れたのか
>間違いを指摘されても開き直って連投するんだから結局スレ分けて出て行っただろ
>
>また居る権利がどーだとか、〇〇な奴は〇〇だとかレッテル張りからの罵り合いが始まるんだから、必要な知識があればそれを拾って、自作スレと関係ない話題はスルーしとけ
>
>語りたい奴はそれ用スレ立ててやれ
どこに引っかかったのか知らんが"スルーしとけ"
荒らしに構う奴も荒らし 前スレ見てたら終わり際に、ダイコンのプリエンファシスディエンファシスについての質問があって、
それに対して、キリッとそんなものはない、と言い切る回答があって、まあそれ自体はわからないやつもいるんだな、
と思っただけだが、それに対して誰も突っ込むどころか無いことに同調するレスばかりで驚いた。
ダイコンにプリエンディエンはありまぁす。
コンデンサ一個ずつくらいなんでわからんのだろうけど。
――-
>0978 ドレミファ名無シド 2018/10/13 11:11:25
>プリエンファシスディエンファシス?
>ダイコンにそんなの付いてないけどなんだかん>だノイズ系の便利な回路だよね
>rossとかにも簡単なの付いてるよね あおり口調なのがちょっとアレだが
OTAの差動入力だから気付かない人もいるかもだな。 過去を蒸し返すのはもういいだろ。
ますます発狂するヤツが出てきて面倒くさい。 勝ちとか負けとかよくわからんがw、過去でも間違った情報だったら訂正してもらえたほうがありがたいよ。 技術的な側面だけコメントすると
3080の-入力のCRはローカットというよりはハイブーストの方向で出力で同じ定数で落としてるな
最初の質問はローカットと表現してるので、ちょっと話が別というかそもそも別回路があるって話なのかもしれない。
ただし、コンプのかかり具合にこの定数が大きく影響するかというと若干疑問かも
というのが、ダイナコンプも含めて、エンヴェロープを出力側から検出してるんだけど
検出時点で既に復調されてるので、これは単なる3080のSN向上って感じの動作になるかな プリエンファシス/デエンファシスって表現は
どっちかというと放送とかの通信技術の分野で使われる言葉の印象があって
変調と復調がちゃんと逆変換になってるという前提でのSN改善というニュアンスで
まあ確かに本来の意味には近いんだけど 833です。
まず最初に、煽っ833て書いたつもりはないが、それっぽく受け取ったひとがいたらすみません。
以後気をつけます。
言いたかったのは、まあ知らなくて無いって言い切るひとがいるのはわかるが(オレだって知らなかったり間違って理解してることあるだろうから)、
ダイコンのプリエンディエン処理は結構有名だと認識していたので(大昔のコピー機製作記事にも解説ある)、ツッコミが一切無いのは意外だ、という無邪気に思ったってことだけです。
で、大元の質問者の言ってること(入力でローカット云々)はもちろんプリエンディエンとは違う。(自分もそこに触れたつもりはない)。
コンプだけじゃなくコーラス・ディレイやイコライザ、ノイズゲートなどのエフェクターや、それこそdbxのようなノイズリダクションにすら使われてるが、要は入力前にあらかじめ高域特性を強調しておいて出力でその分下げる、
で中間部分で発生する高域ノイズをその分下げる、という処理のことですな。抵抗とコンデンサだけでできる。
エフェクターだとディエンファシス部をトーンコントロールにして高域特性を調整可にするなど、いろんなバリエーションあるね。 えいご
electrosmash.comのmxr-dyna-comp-analysis コンプ/リミッタとノイズゲートと、ついでにボコーダーなんかは
大昔の軍用通信技術とかから持ってきた回路ってのがあって
参考文献でも、そっちのタームが使われてたってのがあるんだろうね。 前スレの最後の方を読み直してみたけど
コンプの話のちょっと前で、ケースグランド(アース)に関する話で平行線辿ってるのがちょっとヤバイと思った。
安全に関わるとこだから結論だけ書いとくけど
・市販のACアダプタは大半が絶縁型なので、そのままではアースには接地していないのが普通
・従ってケースがアース電位に落ちる(確定する)のは、プラグのスリーブを介してギターを触った時
あるいはアンプ側や他のエフェクターでアース接地をしている時
・ケースをアースしないと外来ノイズが入るというのは事実 ポジティブグランドのエフェクタをケースに接地する場合は
ACアダプタ側の回路が非絶縁型ではないというのを確認した上で
+側を接地するのが本来のやり方ではあるんだけど、条件が不明な場合は事故の元
ギター用エフェクタなんかはどうせ入力でカップリングかましてるんだから
(PNPの)Vc側つまりマイナス側を接地してしまっても動作はするよ。 言わなくても理解できるとは思うけど
負電源のVcをケースに接地する場合は、元のGNDだった電位
つまり、電池のプラス側はケースから浮かせる。 あと、ケース同士の接触でショートするというのは
@+側をケースに直接接地した場合に
A他のエフェクタが−側接地になってて
Bその二つのDC供給を同系統からとってしまった場合
だと思われる。
電安法というかPSE的に規定される絶縁というのはAC100V入力-DC出力間の絶縁なので
複数出力のパワーサプライのDC出力同士は絶縁されてない。それだけの話 (多分図があればなんとなくであっても把握できるのだろうけれども、図がないので言われてることの半分も理解できていない。もう少し勉強せねば。) (だよな。できれば手書でも良いから使い欲しいよな) http://uproda.2ch-library.com/1007118H4C/lib1007118.gif
電池で記述するとこういう事だな。
左側は負電源、右側は正電源で記述してるけど
どっちが接地側でもほぼ同じ波形が出てるでしょ
GND記号がケース=スリーブ=アースの電位 で、注意点がもう一点抜けてたな。
たぶん負電源ってことはファズだろうから、入力も含めてカップリングが電解コンだったりするはずで
電解は極性があるので、ここだけ逆極性にしとかないとダメです。 電源回路も含めた記述は、トランスのモデル組まないといけないのと
ちょっとシミュレーション自体にも時間かかるので、もうちょっと待ってくれ http://uproda.2ch-library.com/1007119vQP/lib1007119.gif
ちょっと分かりにくいかもしれないけど
接地以外は全く同じ回路でも、トランスを間に挟んで絶縁してれば、出力で接地した方が0Vになってるでしょ
因みに回路的には手抜きで半波整流とツェナー電圧→エミッタフォロワで組んでるけど、数十mAならほぼ定電圧として働く回路 >>841
このページの回路図でいうと、まずC4。
このコンデンサで指定された周波数*以上のゲインがそれより下の帯域比べて一律上げられている(プリエンファシス)
で、C5。
このコンデンサで指定された周波数(↑の*と同じ)以上が減衰される(ディエンファシス)。
かように前(pre-)と後(de-)で高域を増減することで、入力信号は同じ特性で出力、その間のOTA(3080)で発生するヒスノイズは低減するってことですな。 >>855
ごめんなさい。deの意味が違う。emphasisを否定する意味ですね。はずかちー http://uproda.2ch-library.com/1007121v2e/lib1007121.gif
これをトランス一つにしてシリーズレギュレータだけ並列にぶら下げるとどうなるか?
エミッタ電流が-500mAで下がらなくなってるでしょ。
これが恐らく(未確認だけど)デフォのNPNトランジスタモデルの上限値で、要するにショート状態。
レギュレータの出力電流が大きければ他の部分が発熱して、いずれ破損というわけ ただ、人間というのは絶対ミスするもんだから、こういう正負電源を一つのシステムに混在させる場合は
DCジャックの形状規格を別のものにするとかして、絶対に誤挿入しないようにしといた方が良い。 http://uproda.2ch-library.com/1007126ljs/lib1007126.gif
GND側で整流/レギュレーションするのが気持ち悪いという人は
トランス出力から自作するならこういう方式もある。
トランス出力の片側を接地して、ダイオード整流を逆極性で取り出して
NPN側が7809 PNP側が7909とするのが普通のやり方。 オレが無塗装を問題視してたのは、ネガティブグランドでケースグランドを取ると、
一個の電源ディストリから複数のセンターマイナスのDC9Vを取ってる場合に、繋いでないケーブルが振れるとショートするってとこだよ なるほど。それだったら流し読みで文意を読み間違えてたな。
回路的な対処法は、ない。使わない端子を物理的に絶縁して潰しておくしかないな
おそらくレギュレータ一個から並列接続のケーブルのみで分岐するってやつでしょ。
あれはアース接地する限りはショートの問題はどっかでついて回る。 アースグランドと内部回路のグランドを分けるって手はないことはないか
具体的にいうとある程度大容量のコンデンサで「交流的にのみ接地する」
ただ、それだと分岐ケーブルを使う代償として全部の(無塗装の)エフェクターの中身を改造することになるね
手間としてどっちを採るかというと、ちょっと考えてしまうな インプットジャックも塗装すんのかな?
モールドのフォンプラグは探せばあるとは思うけど、シールド効果あるのかなあれ よく考えたらモールドのフォーンジャックは普通にあったな
http://eleshop.jp/shop/g/gE1O13B/
スピーカーのBTL接続なんかだとスリーブがグランドになるとは限らないし、一定の需要がある そういえば前スレでもローインピだからシールド不要という意見があったけど
パワーアンプくらいローインピで尚且つ高出力ならシールドは不要だね
エフェクタの信号がローインピっていうのと桁が2つくらい違うけど ケースと内部回路グランドとの間に100Ωぐらいの抵抗挟んでもシールドとしては十分機能するかな
と思ったので、一部の機材でそうしてみてる
とりあえず9Vの電源プラグが当たっても最大100mAほどしか流れない仕様 無線と実験に塗装回があったので買ってみたけど、
鉄はともかくアルミにちゃんと塗装するにはプライマー吹かないといけないらしい シールド導体が分布定数として作用しない周波数帯域ではコンデンサ+高抵抗値とか抵抗接地でもシールド効果はあるね。 まあ電位がグランドと同期すればいいわけだからそんなんでもいいのかもな
ケースに電流流すわけでもないし 個人的には分岐ケーブルをやめるのが一番手っ取り早いとは思うけど。
ちょっと昔の話なんで記憶が曖昧だけど、あの手の分岐ケーブルは
例えばBOSSとかみたいな大手メーカーがラインナップから外し始めて
代わりにパワーサプライを推し始めた時期というのがあって、そういうトラブルでクレームがそこそこあったんだろうと想像。
無塗装のケースに接触というのというのもあるけど、たぶん一番多かったのは電流不足による誤動作、干渉
実際俺も知り合いの(自作しない)ミュージシャンから「原因不明の誤動作」の相談受けて
単なる元の電源回路の定格オーバーだったという事例がある。 タッキーパーツ でうってるベースドライバーってサンズアンプのコピーなの? 自作エフェクターつないでみたらアンプがぶっ壊れそうな音が出た 底面に貼る滑り止めゴムのオススメがあったら教えてください ギャレットの丸い半透明のやつ使ってるけどあんまり不満に思ったことないなぁ タカチのゴム足って3Mのバンポンを切り売り小分けして売ってるだけなんだよな まったく電気回路とかの事がはずかしながらわからないんですが、抵抗の役割とか基礎的な事を学べる本とかありませんか?ネットでも色々調べてみましたが初歩的な事過ぎてわかりやすいのを探すことが出来ませんでした
回路図を意味を理解しながら読めるようになりたいです >>891
抵抗 役割、でまずググろうや
そんで理解できないなら根本的に向いてないからどうしようもない 「抵抗の役割」とだけいうと漠然としてるというか
抽象的で広範すぎて余計わからなくなりそうだけどな
現に明確に手短に説明できないからググれで済まそうとしてしまうわけだし 役割というと抵抗君に課せられた義務みたいでつまらん
抵抗の面白さとは
電気信号の通りやすさと通りにくさ
どっちに解釈するかは・・・
あなた次第です >>891
電気に関してどこまで理解してるのか、最終的に何がしたいのかの二点がはっきりしてないと、ググれって回答しかでてこないんじゃないかなぁ
煽りじゃないけど、オームの法則とかフレミングの法則が解らないなら、小中学校の教科書を見ながら豆電球回路を理解するところから始めないと躓く
エフェクター規模の回路図を正確に読むのなら、自分の経験上高校の算数くらいは理解してないと、入口に立つのも難しいと思う フレミングの前にキルヒホッフの法則だな
オームの法則とキルヒホッフの法則を定性的に示すのが小学校の豆電球実験だから >キルヒホッフの法則
当時、恐らく理解できてなくて完全に法則名忘れてたけど凄い重要なやつだw
バイアスかける一般的なエフェクターには欠かせないもんなぁ 抵抗と言っても奥が深く、直流的には電子の自由度を制限すると考えても支障ないが交流的に考えると周波、、、、
と言うインピーダンスおじさんが喜びそうなネタだね 抵抗器(レジスター)ではなくて概念としての抵抗(レジスタンス)に周波数特性はないでしょ。
煽るにしても、もうちょっと頭使いなよ かつて(今もか)パッシブのミキサーなんか大手メーカーでも安価で商品化されてたけど
レベルの話でなく、音が細くなると感じるのはインピーダンスの話になるのか
楽器では高域削られてもある程度許容範囲なんだけど低域が削られるのが問題で
バランスとる為なのかコンデンサ噛ませてあるものよく見るけどあれって必要なのか 具体的な回路図がないとなんともコメントしにくいけど
入力カップリングCを付けてる作例は「バランスをとるため」ではなくて
単なるDCカットで保護回路の意味合いが強いかな…
前後の機器の入出力にも同様の保護回路が入ってる前提なら不要なんだけど
そこで完全には解決しないと思うよ。なんでかっていうと大概は前段の出力が容量成分もってるから 多分直列でなかったし、カップリングの類ではなかったように思うが(記憶おぼろげ勘弁)
パッシブのボリュームペダルにもあるような、cr並列いわゆるテーパー(ブリード)的なやつだったような
要約しちゃうとHPFかLPFの違いになるんだろうけど、あえてバランス取らなくても残るものは残しておけばいいのに、と思った件 ここは業者専用スレじゃなかったと思うが違ったかな? >>906
http://uproda.2ch-library.com/1007668B4p/lib1007668.gif
ライン用のパッシブミキサーでこんな回路が挙がってる事はあるけど
入力のCRは(入力機器の出力カップリングとして見て)
前段がハイ受け前提で単体で見ると-20dBから1dBも減衰しないのに対して(input-HiZ)
パッシブミキサー通して別チャンネルを0に落とすだけでロー痩せした上にゲインも減衰する(out)
テーパーつけるのは、ここら辺を補正してるんじゃないかな。 VRの設定(と結合部分の抵抗)によって入力インピーダンスが激しく上下してしまうんだな、この回路は 歪みエフェクタスレでOD-1とTSが違う違わないの話で揉めてるヤツ。たぶん双方ともここの住人だな。 TS系は歪みステージよりもその後ろのトーンコントロールステージの方が重要でしょ
あれがなければTS系とOD-1は実質的に同じ 歪みエフェクタースレは印象論のみで語る人が大勢居てるのはよく分かるけど
自作スレ的にはクリップ段のダイオードの数で分類するのはわりと昔から普通だったと思う
というかそもそもOD-1ってトンコロついてないしね チラっと見てきたが明らかに片方は回路の事なんて理解してないし
どっかで聞きかじった情報を根拠に言ってるだけじゃん ttp://effectslayouts.blogspot.com/2019/03/korg-dst-1yamaha-di-01-distortion.html
クリッピングダイオードを LED にしたのは Marshall だけど
この回路構成自体(特に Gain ポットの使い方)は
KORG 発祥なの? レイアウトのみのサイトは取り合えず作りたい人には便利なんだろうけど
回路図ないのは難点だな そういえばpaul in the labって見られなくなってるのね。 実体配線図から読んでみたけど、ガバナーのLEDをダイオードにして
3バンドのトーンスタックを1次LPFにした感じだな
ボリュームの使い方はどれも同じで
初段の帰還抵抗と二段目の入力抵抗で兼用する形
メリットはゲイン幅が大きくとれる割に熱雑音が少ない。 ソリッドステートアンプの回路だとこういうゲインまわりの構成わりとある インジケーター用のLEDと、バイパス時に信号ラインをGNDに落とすのを1つのスイッチで兼用してるのも含めて
まあ確かに酷似してるなこれは。エフェクタメーカーとしては後発のマーシャルの側がアイデアを拝借した可能性は大きいね あと、俺も今気付いたけど、回路図のリンクあるよ。
ページの上の方の
I stumbled across the schematic for this effect
の"schematics"がリンクになってる まあ英語読めないヤツは回路図も読めないだろ、とも思う なんか腑に落ちないので色々調べたらやっぱフェイクだった
http://get.secret.jp/pt/file/1552650752.png
DGBの名誉のため言っとくけどGuv'nor のサブセットといってるんで
KORGだYAMAHAだなんてこの人は一言も言ってない
どっかのアホが勝手に勘違い早とちりしてそれを件のレイアウトブログの人が騙されただけ
AN360 はOP-ampじゃ無いけど非反転交流増幅・負帰還回路だから
ttp://bccweb.bai.ne.jp/ichian/analog/ecb/2transistor/mjbooster.htm の二例目とか
CQ出版『定本 Tr.回路の第9章』なんかを参考に
もうこの件からは手を引くばかってぇ 英語読めてもschematicがリンクになってるとはパっと見だと分かんないじゃんこれ
そもそもBluesbreaker circuit云々って言ってるの読めずガバナーがどうたら言ってる
ID:BP6STE3Lこそ英語読めないヤツなのな 元ネタがフェイクなのまでは知らんがなというのもあるが
回路として引用されてるものはグランド直接接地だからブルースブレイカーとはちょっと別ではあるよ
ブルースブレイカーは二段目のオペアンプの負帰還にダイオード。 この程度の英語なんて読めて当たり前だろ
英語云々じゃなくて、リファレンスの仕方が下手糞ということだなw お前ら回路図や英語が読めるとか読めない以前に他人と会話できないじゃん
なんか聴くとめっちゃ早口でまくし立ててくるし自分で自分にレスするし すべては回路の話でしかもそれを質問する立場でレイアウト出すアホが悪い 自分で解決できる能力を持っているのだから
アホ未満に質問する必要など無い
ところで私はレイアウトすら出し示してはいないのだが? 具体的には出てこないけどな
厨房スクリーマーとか懐かしい フォトセル系のコンプが流行った時に影響受けて俺も作った
楽しかったな 最近だとロクトロンのコーラスの回路図をみんなで起こしたやつ
あれも良かったプリストみたいになるのかもと期待できた、 厨房スクリーマーってだいぶ昔だな
まだテンプレサイトが機能してた頃だね。 昔の日本製エフェクターに使われてたYamatoコンデンサに近いものないかな?
これみたいに、そこそこクリアで柔らかさを持つコンデンサにはなかなか出会えない 正直な話をするとコンデンサで音の変化を狙っても種類やロットNoや経年より個体差の方が影響大きい
たくさんの情報から曰くの付いた知識を仕入れても楽器屋が儲かる以外の効果はほとんどないからねぇ 楽器屋で売るようなコンデンサの売り文句は鵜呑みにしないにしても
タイプの違いで大別される音の違いもあれば当然容量で変わる音の柔らかさもある
後は、コストとサイズのほうが選択の基準になりやすいな それは確かにそうだね、ロットの違いで音が硬かったり柔らかかったりするのは体験済み
今までフィルムコンを何種類も試してきたけどなかなかYamato50Vっぽいものに当たったことがなかったんでね コンデンサ以外の要因を全部排除した上でブラインドテストしてるなら認める あ、ごめん。カップリングに使った際のピッキングニュアンスの話をしてた
コンデンサの違いによるピッキングの感触の違いを これか?
http://tansei.me/ca4/39/
普通に東信工業のPPコンじゃあかんのか
作りは似てるしFランクなら誤差も小さい、小容量から売ってるとワリと良い物だと思うんだが つーか前に東?信のを?千石で買ったはいいけど店の棚変わってからどこにあんのかどこの何だったかわかんなくなってたとこだった
東?信だ東?信、よかった次からちゃんと買える まあ、オレの場合は無誘導巻きPPコンのワリに小容量が用意できてブレッドボードに刺しやすくて、かつ安いって理由だけどね
インダクタンスを気にしなくていいから安心してぶっさせる >>958
あーこのタイプは1970年代後半から1980年代初頭までのタイプだね
東信のPPコンてQMPNSってやつ?
調べてみよう 確かに省コスト省サイズと音質を兼ねた選択では自分もPPコンは最有力候補になるかな?(てか一択か)
前にノーブランド中華含めていろんなppコン比較したけど、耐圧容量値軸の比較でも微妙に違って面白かった >>962
ゴメン、オレが使ってたの無誘導巻きじゃなかった
死ぬわ 無誘導巻きが効いてくるってのは自己共振周波数以上の帯域って事だよね
小容量のフィルム系だと1MHzは超えそうな気がするけど たぶんPPの特徴として可聴周波数で違いが出るとしたESLじゃなくてESRの低さの方だね
データシート上はtanδとかって表記されるパラメータ コンデンサでピッキングニュアンスが変わるのはESRが影響するってこと? ピッキングニュアンスとかってのは主観的な感覚に近いからなんとも言えないけど
パッシブPUのギター出力直のカップリングという前提だよねたぶん
そうなるとESLよりもPUコイルのL成分の方が少なくとも優勢じゃないかなとは思う。 留意点は、もう一点あって
電圧で受けてるという前提だとESRも同様に周辺回路のR成分が支配的になるわけで
恐らく比較で差が出易い環境というのは電流受けに近くなってるんじゃないかな
具体的に言うとエミッタ接地に結合C→ベース直で突っ込んでるとか C→保護抵抗→ベースとしているけどね
今までの話の流れだと高域特性が少し弱いコンデンサの方がPUコイルの個性が出やすいってことなのかな? 現時点で>>969に一点
エミッタ接地で結合Cがない(省いた)場合でもカップリングCによって音色が特徴づけられる(主観であっても)場合もあるかな LC直列回路のリアクタンスはωL -1/ωCで
ωつまり周波数が高いとLが支配的
逆にωが低いとCが支配的なんだけど
この回路の比較が単純じゃないのはωの値によっては
リアクタンスが0に近付く領域ってのが出てくる可能性がある
いわゆるLC共振回路ってやつだな
そこで効いてくるのが保護抵抗とかESRの値 >>971
齟齬があるかもしれないから補足しとくと
ここでいう結合CとカップリングCは同義だよ 並行と結合の区別もつかないほど花祭りで呑んで浮かれてる
死んでくる orz ざっと計算してみたけど100mH(これはテキトーな値)と0.22uFの共振周波数が1kHzくらいだな
というかよく考えたら、これってギター内蔵のトーンコントロールの定数なんだよな。
変に納得してしまった ただ>>957のいうような音声成分(信号)の周波数や電圧の時間的推移(ピッキングニュアンス)がコンデンサのESL,ESRと何か(如何)関係あるのかな
と思って 俺も最初は過渡応答的なとこでしか説明できない話かなと思ってちょっと解析してみたけど
エミッタの直接接地で保護抵抗が1kとかだった場合は
ハイエンドローエンドと中心周波数で10dB以上の差がついた。
わりとAC解析だけで説明がついてしまうレベル 40kHz以上とかの可聴帯域以上の影響でもそれが歪み回路に入ると混変調歪として可聴帯域まで降りてくるから、
結果としてピッキングニュアンス(ピッキングノイズ)に影響出るよ
そんな感じの話だと思っとけばいいんじゃね 東信をオススメしたのはオレだけど、ニッセイAPSも評判いいらしいです
両方とも金田アンプで指定されたヤツなんだと あと、PPコンは省サイズって上に書かれてるけど、オレはそうは思わんな…
省サイズはメタライズドポリエステルとかじゃね? サイズに関しては耐圧との兼ね合いというか製品ラインナップってとこが大きいだろうね
オーディオとかでも使ってる人がたまにいてるけど指月とかの高耐圧MPEはめちゃくちゃでかいし あと、主に誘電体の違いで出てくる特性差で見落としがちなのは
ESRやESLとは別にDC重畳ってのはあるかな。
たぶん今回のケースみたいな低電圧ではそうそう影響はないだろうけど >>984
だから、上にあるように、それに音質を条件に兼ねたい場合にはPPか?って意味でしょ?
まあ目的によってそこまで拘る必要がなければ省サイズだけ考えればいい ジオシティーズが終わったからな
移転する気もないそうだし パス10bassのタイトルのパス10にうっかり入札する俺みたいなバカがいると考えているんだろう
ただこの値段じゃあり得んだろうがな 同等品が無いトランジスタの代用って何を重視したらいいんだろう
やっぱhfe? シリコンならロードラインを引くIc-Vbeのグラフ
ゲルマならftと個体ごとのhfe おじさん居たら教えてくれる?
入力が2つあってポットの1と3の端子で受けて、2の端子で出力するいわばバランサーのようなものなんだけど。これの値や決め方ってどうすればいいの?もともとは250kがついてるんだけど500kにしてもいいもんかね?それとも1と3に500kを並列に接続するとかすればいいのかね? 回路による
たいした手間じゃないし実践あるのみ
そして報告ヨロ 名指しで尋ねられたから一応回答しとくと
バランサーってなると少々事情が変わってくる
恐らく次段はオペアンプの加算回路とかで受けるミキサーとかでしょ?
POTの値=入力電流の逆数なので250kを500kにすると出力電圧は半分になる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 175日 23時間 51分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。