X
クラシックギター自由自在20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 15:27:41.54ID:RvNuRHxS
乙
0005ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 15:32:03.67ID:Jqehpxcc
>>1
私だ
0007ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 15:39:35.14ID:Jqehpxcc
TAKEHARU GUITAR の山本丈晴（古賀丈晴）は山本富士子の旦那さんだったんだな
0010ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 16:12:58.06ID:Jqehpxcc
しばらくエレガットアンプなしを弾いてると
おんぼろギターもいい音に聞こえる
0012ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 16:19:00.86ID:Jqehpxcc
うまくは
0020ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 16:37:24.51ID:vAim0gEg
こっちのがふさわしいかな

何といってもヴァイオリンの曲をギターで弾く上での難関は
１）超絶速弾きスケール
２）どこまでも伸びる持続音
３）意外と難しい４音・４音で最上音同音のパターンのアルペジオ（パガニーニの
カプリース１番とか）
４）２音（ダブルストップ）での速いスケール・和音の連打（メンコンの三楽章の
フィナーレなど）　
で、後は大体普通に弾ける。

１）メンコン
２）チャイコン・ベトコン
３）ヴィヴァルディの四季春１楽章・夏３楽章・秋１楽章・冬１・３楽章
４）パガニーニのカプリース（１・３・５・２４）
５）ツィゴイネルワイゼン
６）チャルダッシュ
７）モーツアルトのディメルティメントＫ１３６
８）リムスキー＝コルサコフの熊ん蜂の飛行
９）バッハの無伴奏（Ｐの１・２・３、ソナタの１）
１０）ベートーベンの弦楽四重奏曲のバイオリンパート
などを想定しています。
0021ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 16:43:56.64ID:Jqehpxcc
サバレスの520は日本じゃピンクの520Rしか売ってないが
テンション別で520Bとか520Jとか520Fとかいろいろある
0025ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 20:26:48.27ID:TQtrrpky
ダブルホールは板がパカッといきそうで怖い。
0026ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/28(日) 21:37:50.52ID:Jywd7iiL
モーリスの古いM25持ってる人居るかな
0027ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/29(月) 14:24:01.28ID:fwh26IjT
アポヤンドを練習したらスケール弾きはできるようになったんだけど
メロディーとなるとまだ全然弾けない
0032ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/07(水) 01:12:45.79ID:XObc5jk1
>>31
そのおかげでうｐしやすい
0033ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/07(水) 07:33:03.35ID:dtDOzv90
なるほど w
0040ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/08(木) 20:54:40.21ID:vwe6XcCC
クラシックギターをピックで弾いてるので、場違いかも知れませんが
盛り上がるといいのでアップします

https://youtu.be/aDGdtMzC3w0
0042ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/08(木) 21:05:19.97ID:vwe6XcCC
>>41
ありがとうございます
0043ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/09(金) 01:40:29.34ID:dRuyYMHH
>>40
これは独特な味があるね。一風変わっているがかなり良いよ。
また何かあればupしてくれよ
0047ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 18:32:51.74ID:7N6yS0ML
習いはじめの初心者なんだけどロールとスライド奏法ってある？
話聞いてるとどうも単にアルアイレとアポヤンドっぽいんだが、なんであえて違う名前で教えてるのだろう
0048ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 18:45:43.73ID:IqtuhOKX
ギター教師は別に免許制でも誰かの認可がいるわけでもないから、
「ギター教室でござい〜」って看板掲げるのは自由。

なので、中には全くの我流なのに何十年もギターやってきたっていうだけで
看板掲げるやつが出てくる。あなたのとこがそうだとは言わんが、そういう
雰囲気を感じるね。

ともかくその講師に、「それってアルアイレやアポヤンドのことですよね？」と
聞いたほうが早いだろ。そこで頓珍漢な回答したり逆切れしたりされたら
さっさと退会するが吉
0049ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 19:00:05.95ID:o0lNXBMa
ジャスティメソード？
0050ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 19:04:36.65ID:+zMF9C8O
そりゃそうだな、今度聞いてみよう
大学の先生だったらしいけどググっても名前出てこないしコンサートも出版も特にしてないみたい
もちろん協会の会員でもなく

今imaの要はアポヤンドを習ってて
それが正しい発音ですと教わってるんだけど
中途半端に本でかじったせいかimaのアポヤンドって使うのか？とか色々疑問がわいてきてな
0052ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 19:25:07.81ID:cBgkUz+Z
>>50
> imaのアポヤンドって使うのか？
メチャクチャ使う
死ぬほど使う
伴奏から主旋律浮き立たせるためにイヤというほど使う
0054ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 20:47:30.62ID:IqtuhOKX
>>49
これ(ジャスティメソードのページ)、大昔(っつても10年位前かな)に見たことある。
で、ここの先生の動画が結構UPされてたが、正直？？？って思ったなぁ。

すごーく丁寧に綺麗な音で弾いてるんだけど、なんかカッタルイっていう
印象がどうしても先に立ってしまった。
0055ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 20:54:05.26ID:SEsIEPLX
>>49
元新堀の人がやってるんだよね？
新堀出身のせいか、きれいな音の出し方を研究し続けてるみたいだ。
新堀では、ロール奏法とかスライド奏法とかいう言い方はしてないけど。

もう一つの新堀の特徴であるリズムについては、受け継いでないのかな？
0056ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 21:35:27.82ID:+zMF9C8O
まじかよ教室変えようかなあ…
アウラで体験させてもらったいい先生がいるんだよなあ…
0057ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 21:44:51.81ID:cBgkUz+Z
>>53
最近はアルアイレでアポヤンドの音を出す、というのもありだから、それが出来る人はアポヤンド使わなくてもいいんじゃね？
0058ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 21:58:55.44ID:VUourLxO
>>47
タレガがアポヤンドと言い出した時も同じように言われたろうなあ

その先生の演奏がいいと思わないのであれば止めればいいしいいと思うなら自分の
判断で続ければいいと思う　というだけ

そのメソッドは知っているが言葉とかは独自なものなので　一般的な用法ではない
ということはきちんと説明した上で指導するなら特に問題はないと思うけど
それが当然な技術・名称というだけだとちょっと問題かも

元々は隣の弦に触らなくてもアポヤンドやアルアイレ的な音を区別して出せるのでは
という発想の奏法で　アルアイレでアポヤンド的音を出すというのはそこに限らず
最近のギター奏法では同じような問題意識。ただそこがそれを成功しているか
外は出来ていないのか　などは判らんので自分でそういうことを理解してやるしかないが
初心者には不可能でしょうね　結局はその人の演奏・指導が気に入ったかどうかで
決めるしかない
0059ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/10(土) 22:11:30.38ID:o0lNXBMa
検索で出ただけで実のところジャスティメソードは知らない

伴奏アルペジオの親指はアポヤンドと言われると思う
単音弾きの時は親指の腹に向かってアポヤンドする中間奏法も昔の雑誌で見たことがある
0060ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 14:17:15.12ID:MBO+Uyq0
演奏の質より型にこだわってギター学ぶんだったら誰に習ってもいっしょだろうな。
0061ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 20:03:18.80ID:QUdw2EB7
>>57>>58
アルアイレでアポヤンドみたいな音を出してるって、どんな人がいるの？
0062ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 20:25:49.47ID:f4qt0lEg
>>61
「そう言っている人もいる」ってだけの話で、その話を信じてアポヤンド練習しない人はそれでいいんじゃない？という意味
0063ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 20:31:10.27ID:QUdw2EB7
>>62
そうなのか。
レスの趣旨を勘違いした。
質問を重ねて悪いけど、そう主張してる人の代表というと誰？
0065ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 20:38:59.98ID:QUdw2EB7
>>64
５ｃｈギタリストは、バルエコ並みのテクニックをもってるし、山下は細かいフレーズが弾けてないと喝破する大変な実力者ぞろいだからねえ。
0066ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 20:57:38.25ID:gLQDFA8W
>>64
全く同じにできているとか称する人かはともかくバルエコでもラッセルでも
同じような音を目指すべきだしある程度は可能だと称していますよ
初心者を惑わすのは止めた方がいいでしょう。
0067ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 21:03:07.44ID:f4qt0lEg
>>66
なんか惑わすようなこと言ったか？
信じるのも信じないのもその人の自由としか言ってないぞ
0068ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 21:04:36.16ID:QUdw2EB7
>>66
ちょっと確認しておきたいんだけど、バルエコやラッセルは、流れの中で音色が変わることを否定してるんじゃないの？
だからむしろ、アルアイレでアポヤンドの音を出すんじゃなくて、アポヤンドの音色は使わない、ということじゃないの？
0069ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 21:30:15.28ID:w/LIw1YV
昔は出せるようにしろとは言われたよ
アポヤンドすると消音される弦が出てくるし
0070ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/11(日) 21:45:46.18ID:f4qt0lEg
だから>>57でも
> それ(アポヤンドでアルアイレの音を出すこと)が出来る人はアポヤンド使わなくてもいいんじゃね？
と言っているし、確かに3弦2弦とアポヤンドで弾きたくてもその間4弦の音を伸ばさなきゃいけないとき、3弦の音をなるべく2弦のアポヤンドの音に近い感じの音色のアルアイレで弾くことはある。
0071ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 00:28:43.58ID:M7raHEik
>>69>>70
アポヤンドの音というより、ただ大きな音、かな？
アルアイレとアポヤンドで、はっきり音色が違う人がどれほどいるかわからないけど。
個人的には、アルアイレは輪郭がはっきりした鋭い音、アポヤンドは輪郭を作らない丸い音、という感じで受け止めてる。
0072ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 02:46:00.37ID:QYma7pz0
>>71
> アルアイレとアポヤンドで、はっきり音色が違う人がどれほどいるかわからないけど。
それじゃ使い分ける意味がないw
0073ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 02:47:22.85ID:QYma7pz0
というか逆にアポヤンドとアルアイレで同じ音色出す人いたら尊敬するわ
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 08:19:52.47ID:R59Ofacn
え？ここの住民ならいとも簡単にできるんじゃないの？俺無理だけど。
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 10:56:28.69ID:+0/dgQ7f
>>75
で、どんな風に教わった？
コツは？ フォームは？
まさか涼しい顔してやってみせただけで、教えてもらってないとか言わないよな？
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 11:25:07.41ID:QYma7pz0
アポヤンドとアルアイレの違いは>>71の後半の通りだと思う
そうするとアルアイレでアポヤンドの音を出すってことに矛盾が生じる
輪郭がはっきりした鋭い音で、輪郭を作らない丸い音を出す
どう考えてもおかしいでしょ
たぶんアポヤンドにこだわる人の理由のほとんどは>>69と同じだと思う

ならすることはただひとつ
アポヤンドで弾いた直後の指が隣の弦に触れないようにする
それなら俺でも出来る
ただその場合は「アポヤンドでアルアイレの音を出す」じゃなくて、「隣の弦の消音を伴わないアポヤンドで弾く」ってことになる

だから
>>75の先生がどんなフォームでどんな音色で弾いてたのか、すごく興味がある
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 11:29:54.89ID:QYma7pz0
>>78
> >>75の先生がどんなフォームでどんな音色で弾いてたのか、すごく興味がある
もう一つ疑問がある
どの曲のどの部分でどういう理由でその弾き方をしたのか？
0080ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:07:18.95ID:1GHBE+th
みんなすげーな。俺はどうやっても同じ音は出せない。

>>78の
アポヤンドするときの方向に弾弦して隣の玄の直前で寸止めするってこと？

試してみたけどとてもできそうにない。
008178
垢版 |
2018/11/12(月) 13:16:32.14ID:M4CCjQpW
>>80
寸止めってわけじゃなくて、隣の弦に寄りかかるつもりで弾いて(つまりはアポヤンド)、ただ押弦した直後(ほんとに「直後」)に指を戻すだけ
だけっつうけど禁じられた遊びをアポヤンドでまともに弾けるようになった後で、その主旋律をその弾き方でまともに弾けるようになるまで、4年かかった
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:16:34.42ID:1GHBE+th
他にも言及してる人がいるとおり、アポヤンドはどうしても使えない箇所がある
(内声の音価を保つためとか)

だから俺は基本全部アルアイレで弾く。
メロディの聞かせどころ、カンタービレでアポヤンド特有の芯が太くて丸みのある音が欲しい
時だけアポヤンドする。

感覚としてはピッツィカートやハーモニックス同様アポヤンドという名の｢特殊奏法｣

場合によっては(内声部の音価を保つよりメロの音質が優先と思う箇所)では
内声の音価を犠牲にしてアポヤンドすることもある。
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:20:07.70ID:pjmMe3yy
アポヤンドの音、アルアイレの音と音質で区別していることが間違いです。
両者の違いは隣の弦に当てるか、空中に離弦するかという離弦後の動作の違いでしかありません。
どちらでも指の丸め具合、弦を押し込む方向と量、抜く時の方向で音質は多彩に変化させられます。
指の関節が延びて弦に垂直方向にタッチすればアタックのクリアな音を得やすいですし、
指を丸めて指板方向あるいはブリッジ方向に斜めに抜くと柔らかな音が得やすいので、
アポヤンドでもアルアイレのどちらでも出せる範囲はかなり重なります。
フラメンコのような指を立ててブリッジ寄りで強いスケールを弾くのはアポヤンドならではの範囲ですがレガートなメロディを浮き上がらせるようなアポヤンドであれば奏法としてはアルアイレでも同質な音は出せます。
単にアポヤンドの方が奏法として安定して楽に出せるだけです。
アルアイレでも表面版方向に深く弦を沈めて隣の弦に当てるのではなく、回転させるように表面版から指先を離すようにタッチすれば良いのです。但し、技術的には難しいです。
アポヤンドというと指を伸ばしてつっぱった弾き方しか出来ない人が多いですが、丸めた指のままアポヤンド出来るようになると０，１では無いということが分かってきます。
0084ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:25:29.90ID:1GHBE+th
>>81
いやいや、やっぱり俺には無理そうだ。

｢同じ音は出せない｣と断言したのはあくまで｢音色｣の話。

アルアイレでも深くプラッティングして隣の弦に触れない方向にリリースすればそれなりに
音量は稼ぐことができるので、古いメソードにあるようなアポヤンド=大きくて太い音・
アルアイレ＝小さく細い音という考え方は同意できない。

オールアルアイレでもしっかりプラティングして弾けばメロディーラインを浮き立たせることは
可能だと思っている。

あとアポヤンドに切り替えるとき右手のフォームが変わってリズムが崩れる(間が空く)のも
ある程度練習で克服できると思う。
アポヤンドとアルアイレはリリースの方向が違うだけでプラティングまでのフォームは同じだと
(自分は)思っている
008578
垢版 |
2018/11/12(月) 13:26:57.66ID:M4CCjQpW
>>83
いや、真逆
違いは音色
ただ隣の弦に触れるか触れないかで区別してる人にとっては、俺みたいに消音を伴わないアポヤンドのことをアルアイレでアポヤンドの音を出す、と認識してるみたいだけど
俺がやってるのはあくまでもアポヤンドでアルアイレのように隣の弦に触れないこと、であってアルアイレでアポヤンドの音を出してるわけじゃない
そもそも隣の弦に触れるか触れないかは、すでに出音が決まった後の指の奇跡の結果論
008678
垢版 |
2018/11/12(月) 13:28:56.23ID:M4CCjQpW
>>83
つうか、音質で区別している時点で、「アルアイレでアポヤンドの音を出す」と言う言葉自体が無効になるよね？
0087ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:31:44.27ID:1GHBE+th
もちろんプラティングの方向から替えてやるアポヤンドもあって
具体的には(imaの場合)下から上というより若干表面板方向に押し込んで
プラッティングしてから隣の弦にもたれるようにリリースしてやると
これまた独特な音が出せる。
個人的にはスペイン系の曲のカンタービレ部に良く合う音だと思うが、
これをやるには右手の形そのものを若干変えないといけないので
前後に間が空くこと、当然内声の音価は犠牲となるので使える
シチュエーションはさらに限られると思うが。
008878
垢版 |
2018/11/12(月) 13:31:44.47ID:M4CCjQpW
>>85
奇跡→軌跡の変換ミス
0089ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:46:59.19ID:1GHBE+th
>>83
> アポヤンドというと指を伸ばしてつっぱった弾き方しか出来ない人が多い

マジですか？

私は(基本)アポヤンドとアルアイレの違いはリリースの方向でそれ以外(指の曲がり・
伸ばし具合やプラティングの方向)は同じにすべきと思っていました。
それ以外のファクターを変えてしまっては純粋にアポヤンド・アルアイレ(リリースの方向)
による音色の違いを比較するのは難しいと思うんで。
0090ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 13:52:57.03ID:1GHBE+th
くどいようですが追記しときますが、

リリースの方向は音色を決定付ける上でかなり重要なファクターと思われ
他のファクター(指の曲げ・伸ばし具合、弦に当たる角度や押し込みの方向)をいくら
調節したところでアルアイレ(隣の弦に触れない方向にリリースする）奏法で
アポヤンド(隣の弦に触れるように押し込んでリリースする)奏法の音色を再現することは
(私は)無理です。

>>78氏のようにアポヤンド方向にリリースして隣の弦に触れる前に止めるというのも
今のところちょっと出来そうもありません。
もっともこういう奏法を知ったのは今日初めてなので訓練すればできるのかもしれませんが。
0091ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 14:35:23.72ID:pjmMe3yy
>>89
タッチの多様性を知ればアポヤンドとアルアイレの音色の比較ということが無意味だと言っています。
勿論、アポヤンドの方が出しやすい音というのはあって技術的に楽な方法で出した方が良いからアポヤンドで解決できるならそれで良いです。
でも消音したくない場合に奏法的にはアルアイレするしかないですよね。
世の中のアマチュア奏者を観察していると、すきな言い方ではないけれどアルイアレは横振動、アポヤンドは縦振動みたいな二元的な捉え方をしている人が多いです。
横振動ならまだ良いですがアルアイレで弦を上に引っ掻き上げる人も多いです。
タッチの種類の切り替えは色々な方法があります。
腕と手首を固定して指の付け根の関節の動きだけでタッチする。
プランティングで弦の重みを乗せて、手首のスナップを使う。
肘を支点として腕の上下、左右の動きを使う。
これらに指板寄りからブリッジ寄りの右手の位置、指の曲がり具合、振り抜く方向の組み合わせで多彩な音が出せるのがギターの良さです。
0092ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 14:39:46.36ID:5TnuR+lT
>>47
ここでいう「ロール」
というのが従来のアポヤンド的音質を目指す縦振動中心（という
のが音響学的に正しいかどうかは判らないけど）の奏法で
「スライド」がいわゆる横振動中心のアルアイレ的音質の奏法だったかな。

まあ色々分析して表現をしている人がいるということ

アポヤンド・アルアイレという表現はタレガ一派が言語化したということだし
その違いは当時は隣の弦に触れる（ほど深くタッチする）かそうでないか
という風に理解していた
というだけでしょ
0093ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 14:56:04.23ID:5TnuR+lT
普通に和音（低音、内声、高音のメロディ）というごく当たり前の
音型ですら高音部のａで弾く音が単音で深く弾く音と大きく変わっていたら
音楽にならない。
アポヤンドだからアルアイレだから使い分けだからということを言い出したら
普通の単純な曲すら独奏は不可能になってしまう。
0094ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 16:10:36.82ID:HzRF+blr
今、youtubeで(日本語の検索しかしてないが)アルアイレ、アポヤンドの
能書き(どちらのタッチでも思うような音が出せるっつー観点ね)を実演で
説得力ある動画を探したんだが、皆無。

この手の話題になると、必ずと言っていいほど「アルアイレのタッチで
アポヤンドの音質がどうのこうの」って講釈たれるやつが出てくるが、
それを裏付けるものを見たことがない。
0095ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 16:30:57.35ID:qij8UWa+
>>91
>世の中のアマチュア奏者を観察していると、すきな言い方ではないけれどアルイアレは横振動、アポヤンドは縦振動みたいな二元的な捉え方をしている人が多い

もう平成が終わろうとしてるのにいつまで昭和時代の話をしてるんだ？
0098ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 17:19:30.87ID:TfNkjXrG
ついこの前エレキギターでも同じ論争になってたので奇遇‥。
弦と指（ピック）の接触時間の差という
0099ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 19:00:56.47ID:/RfyMRcm
>>94
アポヤンド・アルアイレに拘らず欲しい音色に応じて様々使い分けると明言
→ジュディカエル・ペロワ

アポヤンドとアルアイレの使い分けは音楽が要求している音質均一性と矛盾しているからナンセンス、アルアイレしか使わないと明言
→デイビッド・ラッセル

アポヤンドは隣の弦を感じた瞬間には元の位置に指を戻すべきだと説いているのでアポヤンドとアルアイレを使い分けていると解される
→福田進一

アルアイレとアポヤンドの中間の撥弦を開発
→リカルド・ガレン

ここら辺のマスタークラスを受講するのが1番早い
特にリカルド・ガレンは撥弦による音色の変化を研究し知り尽くしているので
そんな気になるなら次来日した時マスタークラスを受講しなさい
0100ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/12(月) 19:10:28.02ID:FRN6ceDk
現在のラッセルはアポヤンドも使うようになっている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況