◆◆ テンションとテンション感 ◆◆
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テンションとテンション感について語りあう専用スレです。
弦交換・パーツ・改造･･･各地で勃発しバチバチし始めると
独自研究や生兵法が燃料となり簡単に大炎上
ほかの話題や質問がすぐに埋没してしまうほど長文・連投が入り乱れ
一気にスレを消費してしまうので
こちらに誘導して
思う存分、意見交戦をお楽しみください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ２本の違いは何？
テンションバー、フロイド、ナットからペグまでの距離
モデル名は？
何したら違いを感じる？ >>49
テンション、張力は同じチューニングになっていればギターの構造上弦のどこでも同じになるはずなのでどれだけナットからコマ？サドル？以外の長さが長くなってもテンションは変わりませんよ
>>50
二本のギターがどういったギターかもわかりませんので違いの理由はわかりません 弦が同じなら
ペグ〜ナットの距離
ヘッド角度
ではナット〜サドル間の【張力/テンション】は変わらない
高校物理/曲面で曲げたひもの張力はどこでも同じ
https://schoolbutsuri.blogspot.com/2013/01/blog-post_6091.html Vaderはヘッドレス。ariesは普通にシンクロ。ariesの方が明らかに張りが強いのです。とちらも丁度好みで全く困ってませんが不思議だなあと。 Ibanezのロックナットと通常ナット
同じ弦高、ゲージで変わらないけどなあ フロイドローズは弦をどの位置でフローティングしてるかで変わるのでは？
ベタ付け設定なら強くなるし、やや浮かせてるなら弱くなるきがする ベタづけとフロートの比較を弦高揃えてやりきる根性が無い。 >>52
>>53
チョーキングの時の話をしているんですが。
わかってる？
>>28から読み直して。 >>59
28、52を書いた者ですが
理解できました
貴方の言う通りだと思います
押弦やチョーキングなどで弦を移動させる距離に固執して音程を考慮してませんでした
確かにナットとコマ以外の長さが長くなればチョーキングで移動させる距離も増えますね
逆の理由で押弦時はテンションが下がるってことですね
参考になりました 連投すいません
>>逆の理由で押弦時はテンションが下がるってことですね
この一文は取り消します
弦が長くなることによる重量の増加を考慮しなければいけないですね ペグとテイルピースが固定要素で
チョーキングすれば弦は伸びて細くなる（ペグを巻き上げるのと同じ効果）なこともわからんのかカタワが >>44
言われていることが理解できました。
ナットから入り込んだ弦がサドル側に影響を与えないのを前提にしていますか？
それはありえないでしょう。
ナットの摩擦を乗り越えるほどの張力が指やフレットに影響がないとは考えられません。 単に「強さ」じゃなく、時間軸で考えてみては？
チョーキングした場合
A シンクロトレモロの場合、ペグ〜ナット部分や、ブリッジ〜イナシャーブロック内の弦が、
演奏に必要な（音を出す）弦にむかって寄せられる。
ナットや、ブリッジを超えて弦が中心に寄せるために必要な力は、
ナット〜ブリッジ間の弦そのものを伸ばす力より弱く、「最初」はチョーキングしやすく感じる。
ただし、聴覚上は音程の上がり方が少なく、その後強く、指を上方に上げる必要がある。
B フロイトローズの場合はペグ〜ナット間、ブリッジ〜イナシャーブロック部分がないため、
チョーキングを始めた瞬間は「重い」が、聴覚的には「すぐに」音程があがる。
（尚、両者とも前提としてスプリングの張力は同じとする） Q 同じ音程に到達するまでに、A、Bいずれが大きな力を必要とするか？
A おそらくA。（弦を「寄せる」ための力が必要になる）
Q 同じ音程に到達するまでに、A、Bのいずれの時間のほうが短いか？
A 確実にB。
Q チョーキングを「始めた瞬間」に必要な力が大きいのはいずれか？
A ほぼ確実にB
チョーキングをするときの「力の入れ具合と時間」がAとBでは異なる。
このことが、「テンション感」を構成する重要な要素なのでは？ >>65
>>66
失礼承知で言いますが
せめて中等教育履修レベルの学力をつけてから
書き込みしてください
内容はもちろん日本語もまともに使えていません
もし日本語がネイティブでないのならその言語でその言語を理解している人達と論議したほうがいいです
また
この方も含め「テンション感」と言う言葉を頑なに使う方がいますが
ここで行われている論議は
貴方がたの言うテンション感
つまり人がギターの状態や形状などの違いでテンションに対する感じ方が変わる理由についてしているのですよ
言葉の意味、特に「感」の意味を理解し正しく使ってください >>67
字の読めない馬鹿はとりあえず無視します。
「テンション感」と、人々が言う場合、それは必ず物理的な「テンション」とは別のもの、
と捉えているからだと考えられます。
ただし、この場合の「物理的なテンション」というものが、かなり概念的で単純なモデルによるものだからだと思います。
（まさに>>67の思考の限界にあるような）
中等教育の物理モデル、時間という系の「ない」、力の概念図のようなモデルなのだと考えられます。
「点から点に張られた弦の張力。そして弦長と弦の太さ、だけから求められる数値」といった定義でしょうか。
ところが、現実の現象の場合、このスレで言われているようにナットからペグの部分の弦、
あるいはブリッジからテイルピースまでの弦の部分が、張力に影響するのではないでしょうか。
これが、人々が「〜感」と言わざるを得ないものの正体だとおもいます。
そしてもう一つの要素は、すでに言われているナットやブリッジ駒の摩擦係数だと思います。
この部分の形状やコンディションによって「感じられる強さ」が変わりますが、これは「一瞬にかかる力」ではなく、
時間の中で変化する力ではないでしょうか。
一方で、これらは「力をかける感じ」として体感された「感覚」と、聴覚印象上「音程が上がっていく時間的経験」が総合されたものとして感じられるものだと思います。
「〜感」としてヒトが表現する以上、単純な物理モデルで説明できるものではないことはあきらかですが、
一方で時間経緯の中での量的推移ととらえらば、物理的に説明可能なものだと思います。 時間軸を加えた最もシンプルなモデル
ア 0.9の力で1秒、その後1.2の力で2秒
イ 1.2の力で3秒
問題は、力の合計量よりも（あるいはだけでなく）、人間の手の構造の機能から、アとイのどちらが合理的か。
このあたりで「テンション感」が決まってくるのでは？ いちいち指摘するのもめんどくさいので
大きく2点
1、張力は概念ではなく明確に数値で表すことができる事象です
2、時間を求めるのに必要なものは
速度と距離です
力の大きさは全く別の問題です >>70
張力は概念ではありません。当然です。
概念的であるのは張力を計算するうえで前提とする物理モデルです。
時間を「求める」必要はありません。
たんに軸を設定するだけの話ですから。
力の大きさは、別問題でもよいですね。二次的な条件ですから。 すいません
貴方の今までの発言を確認し何度か読み返してみましたが
71で貴方が何を言いたいのか全く理解できません
それ以前に私はテンションについて話しているのであって
テンション感について話しているのではありません
貴方の言うテンション感の意味がよくわからないので貴方が考えるその意味をまずきちんと説明してください よし
根本的なことだけ説明しよう
まず論点がだんだん変化しているのが一番の問題
後から思いついたことを羅列しているんだとは思いますが最終的に何を証明したいのかわかりません
65、66での回答についての言葉で
「ほぼ確定」はどういった意味で使われていますか？
世間では使用する方もいるかも知れませんが
あなたも言及している物理学の世界では絶対使わない言葉です
ましてあなたが使うほぼ、についてそうなる理由が説明されていませんよ
ほぼ確定みたいな言葉が日本語として適切かどうかは別問題として
何がほぼ又はおそらくの要因になるのですか？
絶対にならない理由は何かあるのですか？
あなたの仮定の話ですか？
ちゃんと理由を説明してください
また時間軸？を設定する理由はどこからでてきました？
もし軸が必要であるならば「距離」が軸になるのであれば理解できるのですが
何故時間を軸にしようと思ったのですか？
あなたは時間によって張力が変化すると思っているのですか？
もしあなたが自分だけで定義したテンション感について話をしたいのであれば
まずテンション感と言う意味を定義して話をしてください
辞書にも載っていない言葉を
普通はわかる！とか常識的にわかるだろ！ってのは世間では通用しないですよ >>76
弦のゲージ以外の張りの強さの要素じゃないの？張力じゃなくて違う方向のベクトルに力をかけてるやつ(ベースの1弦2弦をテンションピンはずした状態でチューニング合わせてみたらわかりやすい) >>76
ないから個人によって解釈が変わってくるんじゃないですか
私の思いと言いますか「テンション」と「感」の単語の意味から考えますと
テンション感の意味は
ギターを弾く際に弦から感じる張りのことだと思っています
あくまで感覚なので弦自体のテンションが変化することで感じるものもありますし
体調や精神状態、弾く姿勢の変化など様々な要因で変わってくると思います
もちろん個人差もあります
あくまでも実際のテンションが変化しているしていないに関わらず個人が感じる感覚だと思ってます
それに対して実際にテンションが変わる原因について全てだとは思っていませんが私が考えられるものについて書き込みをしています この手の話題って頻繁に出るけどエレクトリックギターメカニズムって本に書いてあるから読むと良いよ >>80
その本の著者を書いてる事を鵜呑みにして疑わないおまえの脳みその程度が知れるｒってもんだ。 10年位前か後藤ガット(ペグ、ブリッジ等を作ってる会社)の中の人(?)が
>>28みたいな内容を巷ではどちらもテンションという言葉を使っていて混乱が見られるとして
テンションと圧力と言葉を区別して解説しているのを見た気がする
昔だからうろ覚えだけど国内外の楽器ショーとか新製品、特注したリファレンスギターの話もあったから
公式サイトの1コンテンツか外部ブログで中の人か関係者がやってたヤツだと思うんだよな
いま探しても見当たらないけど見た覚えのある人いないかな しばらく作業で部屋を閉め切っていたから
部屋を出るたびに猫が出てきて目を見てニャーと鳴く
そしてボートレースのフライングスタートのやうに
興味のないフリして拙と逆方向にゆっくり歩き出すが
拙が部屋に向かうと反転して少し早歩きで近づいて来て
ドアを開けると駆け寄って飛び込もうとする件 「お前、煽ってくる大ヴェテランのインセル爺が気の毒になるくら露骨に無視するよな」って内輪でネタにされるくらい
なぜか俺をシツコク付け回して奇怪なアダナで呼び掛けて
マウント・煽り・因縁つけてくるのは キマッて気の毒な人生を送る単発コロコロ〜3レス程度の大ヴェテランのインセル爺とその予備軍たちなんだケド
婚外子とヤッているオンラインゲームで使用する旧カナ遣いをそのまま5chでも使っていたら
大ヴェテランのインセル爺とその予備軍が物凄く嫌がっているとの報告を受けNG外して確認
NG登録でレスそのものが見えなかったとはいえ嫌がらせのような構図になっていたので毎度修正することに致しました。
過疎スレにカキコミしても短いスパンで煽ってきて煽り同調する大ヴェテランのインセル爺とその予備軍たちなので
間違いなく必死チェッカーを逐一チェックしていると思われるが
このコピペをやめた途端・・・予想通りの反応を示す大ヴェテランのインセル爺かその予備軍が出現したとの報告を受けました。
未だに認知できていない大ヴェテランのインセル爺とその予備軍か
意図的に見ていないフリをしているインセル爺とその予備軍か
都合の悪いものは見えなくなる病気をお持ちの厄介極まりない大ヴェテランのインセル爺とその予備軍の可能性もあり
毎度このコピペのように一連の流れを説明するためにNG登録を外して確認も面倒だし、
個人的に大ヴェテランのインセル爺とその予備軍の馴れ馴れしいジジイが纏わりついてくる感じが生理的に無理なので
直接のヤリトリを避けるため、大ヴェテランのインセル爺とその予備軍全員が周知徹底するまでコピペをし続けることに致しました。
すでに認識されている大ヴェテランのインセル爺とその予備軍の方々と大ヴェテランのインセル爺とその予備軍に全くの無関係な方々にはご迷惑をお掛けいたしますが
このコピペ見ても意味が分からないとすっとぼける厄介極まりない真性なる大ヴェテランのインセル爺とその予備軍たちが認知するまでご容赦願います。 ▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **ba-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****)▼(ﾗｸ*** ****-****)▼(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ****-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **2b-****)
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上記のキモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイたちが
俺を不快な気持ちにさせたくて無視されていてもシツコク粘着しているなら・・・
あまりシツコイと完全にNG登録してレスそのものを見れないからキモチ悪くなりようもないんだよねｗ
煽っても、褒めても、語りかけても、質問してもいつも一方通行だろ？ｗ
認めたくないのだろうが、実際に返事があって会話が成立したってキモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイがいるならコノスレにそのやりとりをコピぺしてみなよｗｗｗｗｗ
できないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
まぁ、できても何時のレスだよって、
キモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイのキモチの悪い粘着キチガイ歴の長さを露呈するダケなのだがｗｗｗｗｗｗ ▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
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上記のキモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイたちが
俺を不快な気持ちにさせたくて無視されていてもシツコク粘着しているなら・・・
あまりシツコイと完全にNG登録してレスそのものを見れないからキモチ悪くなりようもないんだよねｗ
煽っても、褒めても、語りかけても、質問してもいつも一方通行だろ？ｗ
認めたくないのだろうが、実際に返事があって会話が成立したって
キモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイがいるならコノスレにそのやりとりをコピぺしてみなよｗｗｗｗｗ
できないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
まぁ、できても何時のレスだよって、
キモチ悪い生涯未婚の中高年層ワッチョイのキモチの悪い粘着キチガイ歴の長さを露呈するダケなのだがｗｗｗｗｗｗ SNSの方にも書いたがキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイのメンバー
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ガチのキチガイストーカーってこういう感じなのだろうねｗ
どんな事を書こうが、何年も全く返事をしてもらえてすらない事さえも気付けないほど頭がおかしくなっているのか
気付いているが頭がおかしくなっているからどうしても粘着行為がやめられないのか
キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイどもは、逐一チェックして過疎スレにも追っかけてくるクセに
「もう相手にしないよ」という言葉を見ても未だに理解しないのか理解できないのか、
疚しい目的のために敢えて理解しないようにしているのか
おそらくキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちに直接伝えても、
曲解して煽り出すか、相手にしてもらえた事にウレション状態となってファビョり出すことだろう（本当にキモチ悪いｗ）
俺は実際に上記のキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちが何しようが今後も無視して絡まないダケｗ
https://i.pinimg.com/564x/3c/7b/88/3c7b886c853390a9a4b04d4030258313.jpg
なぜなら、キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちは、上記画像の通りの精神疾患持で思い込みがハゲしく何かに固執しやすい性格（メンバーの発言には全員疑念抱かず意気投合しているだろｗ）
その頭のおかしなニンゲンが治療できない生まれ持っても病気で嫌がらせ目的の粘着煽りをしているワケだから、やめ（られ）るワケないんだよねｗ 俺は実際に下記のキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちが何しようが無視して絡まないが
何がなんでも絡もうと固執するキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちは揃って
下記３つの画像にビンゴなので察した
▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
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煽っても、褒めても、同調しても、語りかけても、質問しても、いつも一方通行でリアクションゼロなのは
俺を認識した上で特定の文言に固執して煽る長期粘着の生涯未婚の昭和生まれの中高年ワッチョイほど自覚があるハズだが
高齢で認知機能に問題ありで気づけない可能性や
実社会と同じで都合の悪いコトは無かったコトにして見て見ぬフリで現実逃避している可能性も考えたが
上記３つの画像の通り発作のように考えナシで行っている修正不可の病気で止めることがデキないのだと分かると
それならイチイチ付き合うのも時間の無駄なのでキモチ悪いし関わりたくナイというオチにイキついたとマジレスｗ
まぁ、キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイの中に
実際に返事があって罵り合いでも、会話が成立したってやり取りがあるならココにコピぺしてみなよｗｗｗｗｗ
令和は間違いなくゼロでデキないだろうケド
デキても平成で日付見たら何時のレスだよって、キモチの悪い粘着キチガイストーカー歴の長さを露呈するダケかとｗｗｗｗｗｗ
コレラの指摘をチガウと言い張り死んでも認めないだろうが、誰ヒトリとしてチガウという証拠を出せないコトでお察しｗｗｗｗｗｗｗ SNSの方にも書いたがキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイのメンバー
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ガチのキチガイストーカーってこういう感じなのだろうねｗ
どんな事を書こうが、何年も全く返事をしてもらえてすらない事さえも気付けないほど頭がおかしくなっているのか
気付いているが頭がおかしくなっているからどうしても粘着行為がやめられないのか
キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイどもは、逐一チェックして過疎スレにも追っかけてくるクセに
「もう相手にしないよ」という言葉を見ても未だに理解しないのか理解できないのか、疚しい目的のために敢えて理解しないようにしているのか
直接伝えても、曲解して煽り出すか、相手にしてもらえた事にウレション状態となってファビョり出すことだろう（本当にキモチ悪いｗ）
俺は実際に上記のキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちが何しようが今後も無視して絡まないダケｗ
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なぜなら、キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちは、上記画像の通りの精神疾患持で思い込みがハゲしく何かに固執しやすい性格
レス全体でなく一部に固執し強い思い込みとキメツケで勝手にイメージを膨らませメンバーの同士が疑いなく共通認識で意気投合
その頭のおかしなニンゲンが治療できない生まれ持っての病気によって嫌がらせ目的の粘着煽りをしているワケだから、やめ（られ）るワケないんだよねｗ 俺は実際に下記のキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちが何しようが無視して絡まないが
何がなんでも絡もうと固執するキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちは揃って
下記３つの画像にビンゴなので察した
▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **ba-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****)▼(ﾗｸ*** ****-****)▼(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ****-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **2b-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **51-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **5b-****） ▼(ﾜｯﾁｮｲ **6c-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **f6-**** )▼(ﾜｯﾁｮｲ **8a-****)
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煽っても、褒めても、同調しても、語りかけても、質問しても、いつも一方通行でリアクションゼロなのは
俺を認識した上で特定の文言に固執して煽る長期粘着の生涯未婚の昭和生まれの中高年ワッチョイほど自覚があるハズだが
高齢で認知機能に問題ありで気づけない可能性や
実社会と同じで都合の悪いコトは無かったコトにして見て見ぬフリで現実逃避している可能性も考えたが
上記３つの画像の通り発作のように考えナシで行っている修正不可の病気で止めることがデキないのだと分かると
それならイチイチ付き合うのも時間の無駄なのでキモチ悪いし関わりたくナイというオチにイキついたとマジレスｗ
まぁ、キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイの中に
実際に返事があって罵り合いでも、会話が成立したってやり取りがあるならココにコピぺしてみなよｗｗｗｗｗ
令和は間違いなくゼロでデキないだろうケド
デキても平成で日付見たら何時のレスだよって、キモチの悪い粘着キチガイストーカー歴の長さを露呈するダケかとｗｗｗｗｗｗ
コレラの指摘をチガウと言い張り死んでも認めないだろうが、誰ヒトリとしてチガウという証拠を出せないコトでお察しｗｗｗｗｗｗｗ SNSの方にも書いたがキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイのメンバー
▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **ba-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****)▼(ﾗｸ*** ****-****)▼(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ****-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **2b-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **51-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **5b-****） ▼(ﾜｯﾁｮｲ **6c-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **f6-**** )▼(ﾜｯﾁｮｲ **8a-****)
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▼(ﾜｯﾁｮｲ **5d-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **39-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **bb-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **e3-****)
ガチのキチガイストーカーってこういう感じなのだろうねｗ
どんな事を書こうが、何年も全く返事をしてもらえてすらない事さえも気付けないほど頭がおかしくなっているのか
気付いているが頭がおかしくなっているからどうしても粘着行為がやめられないのか
キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイどもは、逐一チェックして過疎スレにも追っかけてくるクセに
「もう相手にしないよ」という言葉を見ても未だに理解しないのか理解できないのか、疚しい目的のために敢えて理解しないようにしているのか
直接伝えても、曲解して煽り出すか、相手にしてもらえた事にウレション状態となってファビョり出すことだろう（本当にキモチ悪いｗ）
俺は実際に上記のキモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちが何しようが今後も無視して絡まないダケｗ
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なぜなら、キモチ悪い生涯未婚の昭和生まれ中高年ワッチョイたちは、上記画像の通りの精神疾患持で思い込みがハゲしく何かに固執しやすい性格
レス全体でなく一部に固執し強い思い込みとキメツケで勝手にイメージを膨らませメンバーの同士が疑いなく共通認識で意気投合
その頭のおかしなニンゲンが治療できない生まれ持っての病気によって嫌がらせ目的の粘着煽りをしているワケだから、やめ（られ）るワケないんだよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
