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【ヤフオク】ネットのヴァイオリン14【ドブ銭】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0025ドレミファ名無シド
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2020/03/23(月) 13:09:30.56ID:lJdykYiE
☆最落なし【モダンイタリー】 Mario GADDA 1974年製 "Gaetano Gadda 1934" model　Violin　マリオガッダ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s726842311

マリオガッダって300万すっぞ
0026ドレミファ名無シド
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2020/07/21(火) 16:36:49.89ID:2n0rr2qC
ヴァイオリンは資産
0027ドレミファ名無シド
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2020/08/10(月) 14:12:59.69ID:jIGORBQU
イタリア製は高騰しすぎ。
メーカー物の買い取りは購入価格の5分の１程度。
オールドやモダンイタリアンは資産。
フレンチは穴場。
0031ドレミファ名無シド
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2020/08/23(日) 20:49:08.05ID:/RE7Xhaj
イタリアのプロオーケストラで長年使用されてきた、名器ヴァイオリン☆名品です☆
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
オケで長年使われてきてもほとんど無傷とは(笑)
0037ドレミファ名無シド
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2020/09/29(火) 19:17:25.07ID:oV6uIWOq
alies71230の楽器は写真がかなり上手で、良いと感じるのは最初だけ。次第に必ずあちこち問題が見えてくる。
0039ドレミファ名無シド
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2020/10/09(金) 22:51:11.04ID:msysr2hm
>>38　重そうな楽器。
0040ドレミファ名無シド
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2020/10/10(土) 01:05:17.70ID:653zPNlx
まあ本物やろな
0042ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 20:24:35.38ID:8c6D4rgM
まあ安いから良くね？
0043ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 20:50:37.05ID:vVnPxXsr
そうやけど、ボディサイズが通常より約プラス1cmやし。ちょいでかすぎん？
0044ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 20:53:45.65ID:8c6D4rgM
確かにデカイな..
0045ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 22:25:12.54ID:8c6D4rgM
>>41
バックの接ぎに亀裂が入ってるね。
修行した制作者の楽器ならこうはならない。
120年前の素人作品だな
0046ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 22:43:11.54ID:vVnPxXsr
142000円で終了。
0047ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 22:47:08.68ID:BmFjN03+
出品者は結構儲かったな。
落札者はバカだけど
0049ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 23:00:10.84ID:BmFjN03+
>>48
やはり売り方がよくないな。
きちんと整備しようが文章と写真にインパクトがないと売れない（バカが食いつかない）
0050ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 23:05:38.36ID:vVnPxXsr
インパクトね。カモが食いつくエサか。確かに。
0051ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 23:08:27.14ID:BmFjN03+
だってヤフオクでヴァイオリン買う時点で「バカ」だからね。
バカにはバカ向けのビジネスをしなければならない
0052ドレミファ名無シド
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2020/10/11(日) 23:24:20.40ID:BmFjN03+
まあ俺も出品する側だからサ（笑）
0053ドレミファ名無シド
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2020/10/14(水) 20:11:53.94ID:HTLl8s73
aliesに波が来とる。クレモナ居住に、演奏家かつ楽器職人かのような専門性。一人勝ちやな。
0054ドレミファ名無シド
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2020/10/14(水) 21:17:39.15ID:cl4dUx6h
>>53
写真、修整し過ぎだろコレ
0056ドレミファ名無シド
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2020/10/16(金) 17:49:04.37ID:uhLCTTNE
すまん、普通のモダンヴァイオリンと何が違うの？
0057ドレミファ名無シド
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2020/10/17(土) 16:09:26.13ID:D6QzxdpU
>>41
評価自演くさい


くっさ
0058ドレミファ名無シド
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2020/10/17(土) 17:49:04.21ID:EYBUcMDK
>>56 モダンと、オールド(少なくとも150年以上前に作られた楽器）では、構造上の違いがある。だいぶ違うので、扱い方も異なる。モダンの方が気楽。
0059ドレミファ名無シド
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2020/10/17(土) 18:00:31.45ID:EYBUcMDK
aliesは以前は98000円の開始価格が多かったが、最近は1円出品で、高額落札が多い。評価が自作自演かは気になる所だが。
0060ドレミファ名無シド
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2020/10/18(日) 22:45:19.41ID:AHS/nl2z
aliesの楽器4万円落札じゃん。やっぱ最初の落札者は自演やったんだろ。バーカ
0063ドレミファ名無シド
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2020/10/18(日) 23:17:52.64ID:94VCDlT2
出品者は同様にmisaya1209。
よほど、腹が立ったに違いない。
今回の即決価格の場合、オクで購入するメリットはない。
0065ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 01:31:26.46ID:8+L3yn00
「※前回開催のオークションを取り消しましたので、最高入札時の価格より再度掲載します。明日１０月１９日（月）22時台に終了予定です」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b509058600
0067ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 02:55:48.40ID:Pz7RE7ie
自演がバレて低価格落札されてしまってしまったんやろなあ。
セットアップ代含めたら赤字だろうし
0068ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 14:53:43.42ID:8+L3yn00
aliesのは長く保有すればするほどリスクが増す楽器が多い。最初の音出しの印象は良いんだけどね。だからaliesが早く現金化したいのもよく理解できる。
0069ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 14:58:13.67ID:8+L3yn00
そういやaliesともう一人いた、クレモナからの出品者bankpl2017は、最近出品してないな。
「イタリアのプロオーケストラで長年使用されてきた、名器ヴァイオリン☆名品です☆」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
0070ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 15:10:07.46ID:8+L3yn00
そういやbankplが以前出品したと思しきセルジオ・アントネッリの楽器について、同作家の楽器をpvoslが出品してたような気が。同じものかは不明。
https://aucfree.com/items/f352298027
0071ドレミファ名無シド
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2020/10/19(月) 18:12:03.71ID:caciSkwP
>>65
つーか客に無断でオークションを取り消しすることは事実上不可能なはず。
それでも2つのオークションを取り消すことが出来たということは、自演価格吊り上げ垢で両方のオークションをフィニッシュさせちゃったってこと。
出品物もありふれたようなクソだし、商売下手くそだな
0073ドレミファ名無シド
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2020/10/21(水) 23:44:41.59ID:GzXq0PTe
結局再出品しなかったalies。今回の新出品は前回の高額落時同様の高額落札になるだろう。aliesに波が来ているのは間違いない。かつてのnamidaやkurorinのように。
0076ドレミファ名無シド
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2020/10/22(木) 04:38:08.18ID:AZTlYj7v
>>74
全然使われていない楽器だから音はアヤシイ気がするけどね。
0077ドレミファ名無シド
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2020/10/22(木) 12:15:21.76ID:QH5jxPvd
イソップ童話の酸っぱいブドウの気分。
0080ドレミファ名無シド
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2020/10/22(木) 18:08:44.87ID:z/rcsdqB
>>78 金さえありゃな～即決で買えるんだが。オクでも格差だな～
0083ドレミファ名無シド
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2020/10/24(土) 14:45:55.52ID:IotA/DXV
ほらな。吊り上げ詐欺じゃん
0084ドレミファ名無シド
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2020/10/24(土) 18:04:22.00ID:kvE6tQHH
ほんま？単にaliesから入札不可になった人が新規で入札してるだけでは？
0089ドレミファ名無シド
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2020/10/25(日) 22:01:28.83ID:I+AkmmhG
そうか?オールドフレンチなんてこんなもんじゃない？
0090ドレミファ名無シド
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2020/10/25(日) 22:12:04.40ID:I+AkmmhG
>>82
最高額入札者がキャンセルして吊り上げIDが今トップじゃん
0091ドレミファ名無シド
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2020/10/25(日) 22:33:18.74ID:qzQE1Xht
>>89ただの古いだけの弓だよ。
0094ドレミファ名無シド
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2020/10/27(火) 10:58:40.89ID:V5uIE8Bh
古いだけのゴミだわ
0095ドレミファ名無シド
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2020/10/27(火) 18:39:10.04ID:uH1+YmEN
見る目ないね～。aliesの楽器は落札者から再出品されることがほとんどないんやで～ほんまもんの音がする楽器が多くて、手放したくなくなるんよ。
～。
0096ドレミファ名無シド
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2020/10/27(火) 19:36:20.90ID:V5uIE8Bh
すごーい（）
0097ドレミファ名無シド
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2020/10/27(火) 23:10:31.57ID:xjk7rgIS
>>87 すでに50万超えた。
0099ドレミファ名無シド
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2020/10/27(火) 23:16:26.39ID:xjk7rgIS
随分前に試奏したオールド専門店のダ・ビンチでの240万のオーストリア製も表板の駒下をはじめ、リスキーなところの修復跡がものすごかったが、音色も明らかにモダンとは質的に異なり、凄かった。
今回のalies氏のオールドイタリアンがどれほどの音色かはわからないものの、期待させる雰囲気はある。
0100ドレミファ名無シド
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2020/10/28(水) 19:11:54.80ID:QHguWlVB
偽物ｗ
0102ドレミファ名無シド
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2020/10/29(木) 10:12:58.27ID:/YGU5sbg
これは皆さんどうですか？本物ですか？
0103ドレミファ名無シド
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2020/10/29(木) 23:33:07.28ID:rEVAtgZh
本物かどうかよりも重要なのは音だよ。
0104ドレミファ名無シド
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2020/10/30(金) 10:07:03.57ID:oLD/QiUd
で、肝心の音はどうやって確認スンの？ヤフオクでｗ
0105ドレミファ名無シド
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2020/10/30(金) 12:06:59.45ID:jHUIofGT
ヴァイオリン出品したときに音に関して質問するバカは基本無視している。
0106通りすがり
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2020/10/30(金) 14:10:18.37ID:CWXkSRGV
alies出品のヴァイオリン鑑定について、鑑定工房をよく知っていたので質問をしたが、
回答無し。なぜかな？他の質問には答えていたのに・・・
0107ドレミファ名無シド
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2020/10/30(金) 15:03:13.18ID:jHUIofGT
そら偽物だからよ
0114ドレミファ名無シド
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2020/10/31(土) 23:36:29.09ID:/2wSz5Hp
同じの使いまわし？
0115ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 18:04:01.89ID:5yIPheXN
再出品
0116ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 20:36:40.41ID:EpIMV6gV
これまでのalies出品楽器では、確か30万円台が最高額。
クレモナの製作学校の生徒さんの新作作品で、かなりの好評価だった。
今回はオールドイタリアン。最高額の高額落札になりそうな勢い。
しかしaliesが楽器演奏家というのは怪しい。
以前の録音からはかなり上手だったが、文面から製作関係者に思える。
0117ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 22:00:18.36ID:uMHJnIzu
つまり？
どの楽器も真贋不明の怪しいものだってこと
0118ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:05:36.41ID:LxWIlhMX
要は現地で曰く付きの楽器（ボロい、リペア要）が安く手に入るルートでもあるんでしょ
それを楽器屋崩れのこやつがセットアップして売り出してるのでは。
ebayとかでも鑑定書無しだとモダンイタリアンが安く手にはいるし
0119ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:07:36.44ID:LxWIlhMX
まあ再出品した金額からすると落札価格が8万円ぐらいで利益出るようだから仕入れは4万円とかそのぐらいでは。
0120ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:15:25.26ID:EpIMV6gV
真贋はどれも怪しいのでは。
ただ気になるのは、今回のリペアは正直職人的には採算が合わない修理。
大変な作業になるので、落札価格よりもう少し欲しいのが本音では。
日本だとね。
古いオリジナルのスクロールはヒビや虫食いで修理したところで音が狂いやすくなっていて、
それで、ネックからすべて作り直したのだろう。
昨日のは価格相応な気がするけど、今日のはネックの角度から指板の反りから、各部のリペアから
すごく手が入っていて、大工事。
やったところで無駄な楽器には、時間と体力ばっかかかるので、職人としてはアホらしくてやらないような修理。
もっと簡単なのをたくさんやった方が金になる。
欲しかったなぁ。金がないけど。
なお落札者は弾きこなせるかな。相応の腕と、相応の弓がないと本来の音が出せない。
0121ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 22:23:17.43ID:EpIMV6gV
弓はせめてこのくらいは。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d481112461
たっかいけど。ただ、「金弓らしい音色の華やかさ」はウソだな。
巻き線の材質と音色はあんまり関係ない。巻き線の材質は重量やバランスに関係してくる。
たいして拭かなくても銀みたく黒ずみが出ないのはいいところ。
金はずっと高騰してるので、まぁ価値が上がる可能性はあるかもね。
しっかし、マネーたくさんある人たくさんいるんだな。
0124ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:29:34.07ID:f39EMSvQ
ギョーム弓は店員やってるときにたくさん扱ったけど、固い印象があった。

コンテンポラリーイタリアンには相性良かったけど、オールドには合わなかったな。固すぎて

ブランド力でかなり値段が高いけど実力的に言えば100年前の大量生産品方が上だったJTLとかね
0125ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:41:29.29ID:EpIMV6gV
現在ではいい弓は最低でも100万は超えるよね。写真的には金弓の反りが素晴らしい。高くて手が出ないけど。
0126ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:53:44.26ID:EpIMV6gV
どこまで上がるんだ？二極化だな。
0127ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 22:56:18.95ID:f39EMSvQ
やっぱ金持ちすげーよ。
ヴァイオリン商は上手くやれば儲かるな
0129ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:05:54.09ID:EpIMV6gV
そう。安く仕入れて、ちゃんと直して高く売る。クレモナとかイタリアとか付くだけで高くなる。
地方には工房少ないので、オクだと結構な値で売れる。
もうずいぶん前に知り合いがオクで100万で落札したというヴァイオリンを見せてくれた。
確かに良く鳴っていたけど、明らか中国製のフェイクオールドで100万の価値はなかった。
0130ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:11:51.26ID:f39EMSvQ
もはや詐欺だな
0131ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:12:46.09ID:EpIMV6gV
金弓のネジが本当に素晴らしい。が、高くなりすぎでは。
オクは貧乏人の味方だと思いたい。
0132ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:20:37.44ID:EpIMV6gV
968000円で決まりかな？！
0133ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:21:23.85ID:EpIMV6gV
あ、上がった・・
0134ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 23:23:11.86ID:EpIMV6gV
100万いくのか？
0136ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:36:11.96ID:EpIMV6gV
信じられん。たいして弾けもしない医者などの事業主がポンポン高額の名器を買うのを見かけるけど、今回もそういう人達かな。
実物を見もしないで100万出せるとは。うらやましすぎる。
0137ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 23:40:06.78ID:etk9aitb
医者の関係者は湯水のように出してくれるよ
0138ドレミファ名無シド
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2020/11/01(日) 23:43:14.49ID:etk9aitb
まー俺も今回出したヴァイオリンが仕入れ価格の2倍ぐらいで売れそうだわ。どーしよ。高すぎるとクレーム怖いからな
0139ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/01(日) 23:46:06.04ID:EpIMV6gV
2倍なら立派だよ。出品した甲斐があったね。大阪住民投票も面白いけど、寝よ。
0140ドレミファ名無シド
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2020/11/02(月) 11:00:18.78ID:GGsly4tn
イタリア製なんて古いのでなきゃ、ニス塗とか中国でやるからな
0141ドレミファ名無シド
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2020/11/02(月) 19:25:26.58ID:IbVKI4gc
メーカー製はな。
0143ドレミファ名無シド
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2020/11/03(火) 10:06:19.58ID:UQihbHwk
金弓いいよな～
４Kとか７Kぐらいなんやろけどそれでもほとんどくすまない。
あの輝きだけで価値があると思えてしまう。

安い金のやつオクやメルカリで見るけど、きっとメッキか真鍮製なんやろね。
0145ドレミファ名無シド
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2020/11/03(火) 12:13:36.91ID:uP5ddyk5
職人もこだわりを持って製作するので、高級な良い弓はネジ部分に18kを、装飾部分に24kを使用する。18kと24kの差は強度との関係で決まる。フェイクに近い金弓は14kなどを使用し、結構くすむ。
0146ドレミファ名無シド
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2020/11/03(火) 20:35:21.32ID:Lf1qqETK
>>144
そもそも新作じゃん。
見たら直ぐに分かるし、ビジャッキじゃないことも見た瞬間に分かるじゃん。
0148ドレミファ名無シド
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2020/11/03(火) 21:23:10.09ID:PHt5xscj
入札するバカがいまだいるのが不思議だ
0149ドレミファ名無シド
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2020/11/03(火) 21:23:57.68ID:uP5ddyk5
同感。
0151ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/03(火) 22:13:10.78ID:4LSEzQaD
貯金が有り余ってる老人は判断力が鈍ってるからこんなのでも入札しちゃうメシウマ
0152ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/03(火) 23:07:16.00ID:PHt5xscj
ヤフオク出品のほぼ8割は中国製のフェイク技術で作られたバイオリンを
ヨーロッパ諸国産と言って出品してる、1円スタートとか1000円スタートは
ほぼそう、馬鹿の入札が集まりだすと新規ＩＤ（出品者）が吊り上げ入札を
して高値に持っていく手段　バイオリンばかり出品してる奴らはまず間違いなくそれ
あとからあとから偽物を用意して出す
0153ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 00:14:21.77ID:A98laV6D
セットアップ済みで1円からの奴は間違いなくチャイナ。

なんでかって言うとセットアップした時点で経費4万円以上かかってるので4万円以上で売らないと赤字になる

最近は中国人がヤフオクに目をつけてきたようで日本語怪しい奴が多い
0154ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 11:14:55.47ID:qCEGSNo6
kurorinって人、イタリア製ばっかり出品しすぎｗ　どれだけの数持ってんの？
写真見てすぐ中国のフェイク技術で中国で作られたものだってすぐわかるのに入札が毎回
いるのが不思議すぎる

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s783169317
0155ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/04(水) 12:05:05.26ID:EYMQAZ33
中国人だろそいつ
入札吊り上げうまいよな
0156ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/04(水) 13:11:58.69ID:qCEGSNo6
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755379073

これなんかもラベルコピー印刷でぴかぴかｗ

年中バイオリン出品してすべて偽物だよね　ここまでくると騙されるほうもどうかと思うんだが
偽バイオリン販売のヤフオクブラックリスト作るべきだな
0157ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 13:15:03.07ID:qCEGSNo6
あとついてくる弓も自分で有名ブランドの刻印削ってるところがなんともｗｗ
ラベルドとも真贋不明とも書いてないので本物として売ってるから完全に詐欺かも
0158ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:06:43.63ID:o0Z9Q2sF
kurorinは別格やろ。一時期、一世風靡して荒稼ぎして、いったん消えて、また再開。値段はさすがに嘘がバレて安くなっとるけど、依然落札する人がいるのが驚き。まぁ以前より多少上達しとるようにも見えるが。あれは明らかkurorinボウであり、kurorin作品だからな。
0159ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:12:25.07ID:o0Z9Q2sF
あんなゴミみたいな弓でも、素人が弾くと、いつもと違って聞こえるので、良くなったと錯覚する。腰も死んでる分、音が柔らかくなったと勘違い。死んだ古材なので振動は吸収するが、必要な振動も生まない。大体、どの楽器でも変えた瞬間は、以前のフォームの影響が減り、新鮮さと、高額やお品書きによるバイアスで、良い音と錯覚する。ほんまはある程度の期間保有し、多くの曲を弾かないと欠点も長所もわからん。
0160ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:16:20.46ID:o0Z9Q2sF
オクやベイで買われた楽器が結局またオクに戻ってくるのは、そういうカラクリ。結局すぐに欠点が見えて来て最後は飽きる。中毒になると止まらない。ao～とかそれぽい。キャバクラみたいなもんやな。
0161ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:22:51.83ID:o0Z9Q2sF
穴があるとすれは遺品。がしかし、最近の遺品はどうもオクで買われたみたいなのが散見されるようになった^^;
0162ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:31:19.42ID:o0Z9Q2sF
kurorinのは、本人らが認めんかったら、詐欺にはできんのちゃうん？よくできた偽物を本物と確信して販売しとる楽器店や工房だらけやん。ただ、店の場合は信用を失うのはリスクやし、そこそこ使えるやつから出してくるよね。でも良い楽器はあんま出してこんよね。良ぅないやつから売り抜いていく。販売力あるやつは、保有してても安心やしね。
0163ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 18:31:45.66ID:EYMQAZ33
だってオクで売るために仕入れたなんて言えないじゃん
0165ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 20:18:12.16ID:fpouggBQ
kurorinの最近の出品見てみたらADAMが手彫りじゃなくて安っぽい刻印になってるように見えるけど、気のせい？手彫りが上達しただけ？
あと、メルカリにkurorin弓を複数出品してるやつが二人位いるような気がする。写真の撮り方からするとなんとなく両方ともご本尊ぽく思える。
0166ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 20:43:39.97ID:HI/2RTjd
>>165　どれ？？
0167ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 23:18:22.66ID:HI/2RTjd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q411976093
VANELLI ヴァネリ バイオリン 弓 毛替え済 ハードケース付
「Vanelliの刻印がありますが、Charles,Louis,Bazinの
作品です。ゴールドで上級の弓です。買い替え購入資金のため出品です。毛替え済みです。」

910円で開始後、102300円で終了。
頭おかしいんじゃね？！
0168ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 23:22:55.31ID:HI/2RTjd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u385486297
F.Glass フレデリック グラス バイオリン 弓 ドイツ製 ハードケース付
「F,Glass（フレデリック、グラス）の弓です。ドイツのヴァイオリン製作者です。古いものです。６５ｇです。フロッグはヴィオーム型でシルバーです。」

910円開始、48950円で終了。
ニッケルシルバーね。削りも精度も・・・
0169ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 23:50:58.88ID:LI9p7KfN
まあaliesの値段でもクロサワみたいなヴァイオリンディーラーより遥かに安く買えるからディーラー顔真っ赤だろうね。
0170ドレミファ名無シド
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2020/11/04(水) 23:53:33.04ID:qCEGSNo6
ほんとに偽物だらけの世界で馬鹿馬鹿しいな
0173ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 09:42:06.09ID:NhSKCNkW
自演じゃないよねw
0174ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 09:55:29.43ID:NhSKCNkW
もしくは期待はずれのガラクタバイオリンだったとかね、音色や状態についてコメントできず
0175ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 11:11:36.13ID:qNxPB9pn
pvoslもだが出品物から、写真が趣味の奴の説明写真は綺麗すぎて参考にならん。受け取った瞬間に幻滅する。aliesのも同じ。文章力もあるので、ただの黄色をゴールドと言い、ただの赤を燃えるような赤茶とか、誇張する。祭りの出店と同じやな。
0176ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 12:06:45.59ID:KiBpA3wt
Alies の写真はフォトショップで弄っとるだろ。
コントラスト上げてハイライトも爆上げよ。
ゴミもダイヤモンドに見える
0177ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 13:19:26.91ID:NhSKCNkW
しかしそれに40万円は凄いなｗ　普通にいい楽器買うなら工房とかでも買える金額じゃんｗ
どう考えてもイタリア製じゃなかったし、修理跡も雑、つまり素人外国人が修理サインした
使えない楽器を安値で仕入れ無知な素人に骨董品扱いして高額で売りつける
その楽器、試しに有名工房に行くことがあったんでヤフオクの現状言って写真見せてみたんだけど
絶句してた、あれは東洋で作られた偽物でこんなものに現物確認しないで40万円も出す人がいるなんてって
修理もたいしてかかってないそう、ヨーロッパのその辺の貧乏工房で修理してサインさせてもああなるんだって
0178ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 14:19:36.90ID:OHltVDnd
1/10探してる
ヤフオク一件問い合わせ中

以前からこの板ROMってるんだけど、こんな分数中古でも注意深くなってしまってる
でも、皆んなありがとう
0179ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 15:57:21.90ID:NhSKCNkW
安く買いたいのはすごく気持ちわかるんだけど、ヤフオクはほぼすぐ使えなくなる楽器だらけ
だから、ちゃんとした工房や楽器店で買うのが実は一番経済的なんだよな
0180ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 18:32:10.71ID:KiBpA3wt
東洋製には見えないが、オールドではないな。
オールドなんてニスが残ってないから
0181ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 18:47:55.90ID:KiBpA3wt
ヤフオクなんてまだ出品者と話できるから楽なもんよ。
Ebayなんて届いたらなんじゃこりゃって言うのもあったりするから超博打。逆もあるけど。それに大体欧州人はアジアンの言うことなんてガン無視だかんね。ドイツ人とか英語でメールくれないし早く金払えの一点張り
0182ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 18:51:21.59ID:KiBpA3wt
スロバキアから届いた弓が真っ二つって時もあったな。
東欧の雑さはヤバい
0183ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 19:39:05.73ID:NhSKCNkW
オールドの真作なんてもうすべてどこの誰が所蔵してるか世界は把握してるしな
0184ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 19:40:03.08ID:NhSKCNkW
またkurorinから1000円スタートのイタリア製ｗ

大量生産可能なんだな
0185ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 20:51:48.52ID:bwJ70xVL
イタリアンオールドなら数百万はするわな。だから皆とびついたわけだ。しかしニスが残っとらんなんてことはないな。ちゃんと扱われてきた楽器は。修理もなかなかよぅやっとったけどね。kurorinと違い完全ゴミとまでは言わんが、40万は高いな。健康状態考えるとその半分なら面白そうやん。まぁ買わんけどww
0187ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 21:01:22.46ID:NhSKCNkW
kurorinとかsachishintomiは完全に中国製
0191ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 22:44:13.98ID:hDiWXFWR
quickdo2ってリサイクルショップか何かかと思ってたけど、代行なんだ？
0192ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 23:05:29.74ID:NhSKCNkW
sachishintomiって人は毎回バイオリンばかりラベルドで出しすぎ
確信犯中国人
0193ドレミファ名無シド
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2020/11/05(木) 23:16:14.95ID:NhSKCNkW
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sachishintomi&;slider=undefined

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： e*f*1***（38）
MARCUCCI CUSTODE
コメント ： バイオリンは偽ものでした (評価日時：6か月以内)
0194ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 07:36:44.55ID:Afxp8n+Y
>>191
そうやね。出品者が身元バラさずに出せる。有名な出品者がゴミを出すのに便利やん。
0195ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 13:50:30.19ID:ewob10J6
バイオリンは偽物でしたｗって当たり前じゃん
0196ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 17:17:06.69ID:c09jaQyr
Fetiqueのスタンプド弓ヤフオクに出したら仕入れ値段が2万で5万円ぐらいで売れたけど「偽物じゃないか」と怒られた思い出。

5万円でフェチークが買えると思うなよ？タコ
0197ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 18:02:23.33ID:ewob10J6
だからほんとオクで買うやつがバカなんだよなぁ　たとえ制作証明や鑑定書がついてても
偽物だらけの世界なのに、さらにヤフオクなんぞゴミしかない
0198ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 18:43:18.22ID:Idz/byh1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2300914.jpg

最近のチャイナヴァイオリンは出来が良い。
こんなのにラベル張り替えられたら画像ではまずわからん
0199ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 20:01:41.06ID:Idz/byh1
45000円で仕入れたヴァイオリンが81000円で売れました

ごっつぁんです
0200ドレミファ名無シド
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2020/11/06(金) 22:14:03.96ID:9vAZRBia
敗者のスレだな
0203ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 17:32:25.38ID:/prDoRtw
そもそも評価が－1って入札できんだろｗ
0204ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 17:53:29.86ID:b5ICu82T
Aliesも、嫌がらせとわかってて、わざと回答したのでは。
0205ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 19:02:35.09ID:b5ICu82T
>>201　一瞬そう見えたけど、よく見ると違うじゃん。皮や貝も違うし、オクのはレシートまである。
0206ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 20:12:23.34ID:/prDoRtw
で、結局真贋はどうなのよ、本物なの偽物なの？
説明があいまいでわからん
0207ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 20:47:00.17ID:v0Vamabz
本物でも大したことないぞこの楽器
0208ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 21:00:59.93ID:b5ICu82T
>>207 そう。それよそれ。寸法もいまいちだし、あのグレードはニセモノを作るほどの骨董価値はない。実用価値があるかどうかだね。
0209ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 21:09:53.09ID:rQAIdRww
>>205
ヘッドの木目が一緒だから、同じ弓じゃない？
革は貝は変えたんかも、レシートにギオームとは書いてないし怪しい
0210ドレミファ名無シド
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2020/11/07(土) 23:09:42.51ID:v0Vamabz
321ユーロでモダンイタリアン（多分違う）仕入れたから、オクで売っていくらになったか報告するyo
一ヶ月後ぐらいになるかな
0211ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 13:42:59.95ID:3CewSSVW
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o401525911
「Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクール最後の巨匠作品 肉筆シリアル入り本物！ 状態完璧！」
出品者five5cow・11月4日水曜日終了・落札者U*G*g*** / 評価 2

→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h514861992
Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクールの巨匠 製作者肉筆シリアル入り！ 保存状態最高！！
出品者chibah1012／総合評価： 2・11月8日日曜日開始
0212ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 13:45:05.18ID:3CewSSVW
このモリゾーは元々は弓とセットで業者によりかなり前に出品されていたもので、結構な額でfive5cowに落札された。
0214ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 15:31:21.45ID:rhTqXMQp
転売？にしてはRene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクール最後の巨匠作品 肉筆シリアル入り本物！ 状態完璧！
と同じ出品タイトルなうえ値段も同じ、どういうこと？自作自演かな
中身は中国製にシリアルとか焼印したものだったりかな
0215ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 16:32:00.19ID:fo0f1Vxg
ルネ　モリゾーなんてハンマの図鑑にも乗っ取らんし、典型的なミルクールの量産型ヴァイオリンじゃん。
転売てかゴミ掴まされたんだろな
0216ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 16:54:40.14ID:dHTGCDDi
自作自演はなかろ。余計に売れんくなる。落札者めっちゃ後悔しとるんちゃうん。皮肉みたく題名から全て真似とるし。
0217ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/08(日) 17:48:22.56ID:rhTqXMQp
ハンドメイドじゃなくて量産バイオリンにオークションで50万円もだしたのかよｗ
0218ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 19:15:43.36ID:qhBSazXD
中国のも古いフレンチやドイツ、ついでに日本の鈴木も、量産ゆうても手工やけどね。量産品は一人の職人による作品ではないっちゅうことやね。
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/08(日) 20:18:45.82ID:fo0f1Vxg
そりゃそうだ。なんなら期間工員の作る車だって手工品だわ
0220ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 20:20:53.83ID:qEwP02+f
Pierre Guillaume　銀黒檀　バイオリン弓　証明書付　美品　送料無料
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755942155
oppio12345出品　1円スタート
現在601001円

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ギョーム　バイオリン弓　銀黒檀（USED)
https://www.mercari.com/jp/items/m32230441132/?_s=U2FsdGVkX1-CGOBY5O052tdiE9RMp8U1DdJaducMHhs2D61ehtcHhH3mebm6yNzGRRnMi5slJKfC2K6XMQEi3-Q3ZwagV28cxDZisF78YJXHHGDIz1sUyMlVIQ_PZiA7
出品者ヒラリーハーン
送料込み378000円
0222ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 20:36:59.33ID:fo0f1Vxg
>>221
これはオールドだね
継ぎネック跡あるし。
1800年代のフランス辺りの作だと思うよ
0223ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 20:38:52.15ID:fo0f1Vxg
あれ、でも継ぎネックの線はあるけど杢は繋がってるように見えるなあー
0224ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 22:53:20.42ID:rhTqXMQp
意図的にオールド加工されたものジャンこれｗ
1000円スタートとかは大抵、中国人がガラクタバイオリン集めてオールド風に加工
して売るもの
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/08(日) 23:12:34.51ID:fo0f1Vxg
ちなみに100年前のやつでも今の中国人みたいなやつらがいて新品をイミテーションしまくってオールドに似せたような楽器作る輩がいたからそういう楽器かもしれん。
楽器の内部が黒インクでグジャグジャに塗られたやつとか見たことがある。
コーナーブロックは入ってないし中の作りは最悪だった。
古い楽器でラベル無しってそういうの多い
0226ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/08(日) 23:17:28.53ID:fo0f1Vxg
本物でもF字的にドイツとかオーストリアあたりのやつだと思われ。
大手の楽器屋でも相場的に100万いかないぐらいかなあ
0227ドレミファ名無シド
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2020/11/08(日) 23:45:44.70ID:rhTqXMQp
見る目があるひとはこういうのは入札なんかしないわな、得体の知れないものに何十万も出すとかバイオリン弾けないやつなんだろうな
0229ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 08:04:01.24ID:iekADrUn
>>218
フレンチは19世紀末から結構プレス製法が使われているらしいぞ
0230ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 10:05:51.45ID:SQEgZiy6
JTLとかのエントリーモデルはプレス。
最悪だよあれ。出来立ての時は紙みたいだったんじゃないかなあ
100年たってるから良いけど、プレスはプレス。
0231ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 13:34:55.81ID:WrFIFIAc
フレンチとかドイツはほぼプレス量産品だからなぁ
工房に調整に持ってったときめちゃくちゃ悪く言われたｗ100万円クラスのバイオリンでも
演奏に限界がある、趣味で弾くならこれでいいんじゃないの？程度のレベルだそう、モダン・オールドでも
イタリアの手工品頑張って買ったときはもうそれはそれは賞賛されたわ、ストラデ貸与されてるバイオリニストからも一生使えるよ
って言われたし
ましてやヤフオクとかで買う楽器なんてゴミ、工房に持っていけんわ
0232ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 13:42:29.46ID:iekADrUn
フレンチは工場生産で比較的早くからプレスだがドイツは遅れていたので比較的遅くまで分業生産のはず
だからといってプレスの方が悪いわけでもないが
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/09(月) 15:05:26.26ID:SQEgZiy6
結局イタリアンだぁな。
所々雑だけどきっちりまとめてくるし、音も拘ってる。
イタリア人には他の国の人にはない感性でもあるのだろうか
0234ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 15:13:57.05ID:iekADrUn
でも最近の真正イタリアンの多くは中国製らしいけどね
0235ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 17:02:33.73ID:WrFIFIAc
2000年以降は怪しいけど制作証明があるもの以外は気を付ける
ただそれでもフレンチやドイツよりもマシという現実
0236ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/09(月) 19:52:55.11ID:WrFIFIAc
ヤフオクは中国人だらけでしょ
0237ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 20:32:14.95ID:8GCY02Xp
中国製でも良い物は良い。芸大でなかなか上手かった学生さんの楽器、中国製で驚いた記憶がある。フランス製もきちんと作られた物は良い。イタリア製も良い物は良いし、カスも山ほどある。ドイツ製も然り。全て発音が違うので何が良いとかは曲によっても変わる。弓も技術も調整も要るし、どこどこ製が良いとか単純化できる世界ではない。ただ良い楽器は正しく扱われれば確実に成長するし、良い楽器だと奏者も成長できる。
なーんて正論、オクでは無縁な話しだわなww
0238ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 21:50:04.83ID:WrFIFIAc
どこどこ製とかじゃなくてまずヤフオク出品の大半がゴミバイオリンだってこと
クロリンとかはもうね、、間違いなく中国フェイクのバイオリンだし

イタリア製買う前に100年前のJ.T.L.社（Jrme Thibouville-Lamy & C）のバイオリンでレッスン
してたけど曲とテクニックにバイオリンが対応できなかったよ、どんなに調整しても
買い換えたら一気にできたからやっぱ完全ハンドメイドには勝てんな
ちゃんとした工房で買うことすすめる
0239ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 22:45:46.44ID:iekADrUn
JTLって製造技術的にも同世代のスズキレベルでしょ
0240ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 23:32:58.36ID:SQEgZiy6
下位ラインはスズキ以下だよ。ゴミ
0241ドレミファ名無シド
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2020/11/09(月) 23:44:18.81ID:Qvcq31ih
そんなに嫌ならヤフオクで買わなければいいんじゃないのかな？？
弦楽器工房の職人さんはお客さんの楽器を批判して、調整の必要性を説いたり、自分のところの楽器を売るのが仕事だからね。
ヤフオクが嫌なら楽器店や弦楽器工房で購入すればいいだけのことだと思うな。
0243ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 01:08:24.09ID:D+08w1qu
>>242
なんだこの出品者wバカだろw
0244ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 09:04:11.86ID:f+t3mBqu
この出品者がだしてるゴミオールドバイオリン
も最悪、偽物にもう5万円ついてるww
0245ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 11:26:56.62ID:f+t3mBqu
J.T.L.　モダンフレンチバイオリンって駄目なんですね
0246ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 11:34:09.55ID:qs1xeLyk
ダメじゃないよ
高グレードから低グレードまで色々ある
スズキと同じ
0247ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 12:06:56.20ID:D+08w1qu
JTLの高級グレードは大体個人名のラベルがついてる

JTLの弓は若干作りが荒いけど優秀。ebayだと安く手にはいる
0248ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 13:07:25.06ID:f+t3mBqu
Jrme Thibouville-Lamy & Cのラベルはグレードどのくらいですかね？
ここはまともな人が多いのでいろいろ勉強したいです。

作家名とかだとGeronimo Barnabetti, Parisとか見たことあります
裏板が一枚板と二枚板がありますね
0250ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 19:07:30.27ID:6kWoPC5m
ここのオリジナルブランドは中国製です。割と綺麗に作ってあります。音は知りません。オリジナルブランドはたいてい中国製です。コスパと利益率がいいからでしょう。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t768194250
0253ドレミファ名無シド
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2020/11/10(火) 19:58:18.34ID:f+t3mBqu
Allan Drexcell
このブランドは中国製のバイオリンです
0255ドレミファ名無シド
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2020/11/11(水) 22:29:16.15ID:OPBmRuMd
kurorinとかの出品バイオリンよりマシなのは練習用としているところと
所在を明らかにしてるところ、ある程度の練習用とかなら使えるんじゃね
0257ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 10:47:46.19ID:ZQVhhNnt
ひどすぎるね、毎回中国で仕入れたものに自分で刻印してる、裁判になったこともあるし（示談に持ち込んでた）
バイオリンも弓もここまで偽物だらけで、自分で刻印、ラベル漂白張替えコピー等やばいね
0258ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 11:23:42.60ID:3zeZrBPZ
>>254
寸法をはじめ、駒の弦幅や、アジャスターの角度、テールピースの造り、見てみ。即決2万は安くない。
0259ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/12(木) 12:00:27.31ID:ZQVhhNnt
ゴミバイオリンすぎｗ　即決1円だな

kurorin製バイオリンや弓といい勝負
0260ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 12:08:39.44ID:HWAe6ew6
>>254
いいヴァイオリンじゃん
0261ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 12:10:06.91ID:HWAe6ew6
やっぱ3次元の造形物は日本人は弱いな。
チャイナやイタリアンに遠く及ばない。漫画でも書いてろってこった
0262ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/12(木) 14:38:42.13ID:ZQVhhNnt
つまり日本製・ドイツ製・フランス製はゴミで
チャイナやイタリアが本物なんですね
0263ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 15:03:20.03ID:HWAe6ew6
そうです
0264ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 16:59:05.28ID:xTv+xe7S
一時期割と見栄えのいい中国製が安く出てたがおそらく全部NCルーターで削ったものなんだろうな
0265ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 17:40:56.51ID:ZQVhhNnt
イタリア>>>>>フランス＝ドイツ＝欧州>>>>>>>>日本・中国

のイメージでした、ヴァイオリンは
0266ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 17:42:14.48ID:HWAe6ew6
ドイツ製は100年前の家庭の内職分業製のザクセンヴァイオリンせいで未だに品質悪いイメージがある
0267ドレミファ名無シド
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2020/11/12(木) 20:37:07.41ID:syM/zWDE
オクの良い所は、肩当てやケース等を色々試せる点。割安やしね。いまいちやったらまた出品すればいいだけやん。便利。
0268ドレミファ名無シド
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2020/11/13(金) 10:56:52.99ID:AvAhj49F
肩当やケースとかはヤフオクでいいじゃん

弓・バイオリンは危険
0270ドレミファ名無シド
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2020/11/13(金) 21:01:51.56ID:/F9yvKxF
>>211　
five5cowによる回答
「売却済みの商品については何とも申し上げにくいところですが、オークション取引ですから再販転売は想定内の事と思います。楽器としては良いものとは思いますので、新たに良いオーナーと巡り合えればと願うところです。」

chibah1012による回答
「ご質問ありがとうございます。込み入った家庭の事情による出品です。楽器としては非常に状態もよく、レスポンスも早いです。粗悪品のための出品ではございませんのでご安心下さい。」
0271ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/13(金) 21:03:52.12ID:/F9yvKxF
さらにhttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k507105257#modQstnList

質問1 投稿者：b*9*4*** / 評価：10　　11月 10日 11時 13分
お世話になっております。何度か落札させていただいたものです。高く売ろうとするならわかるのですが、「明らかに偽物として売るためにいたずら加工」とは、どのような経緯で生ずるのか、後学のためにも教えていただければ誠に幸いです。よろしくお願いいたします。

A 回答11月 10日 16時 27分
これはよくある話と思うのですが、スクロールやニスなど、アイデンティティの特徴的な部分を隠して、(かも知れない)偽物として、本物よりは安く、でも本来の価値よりは高く売る目的で取る手法と思います。私が入手した時点でこの状態ですし、そもそもこのような価格での出品ですから、過去の背景はおまけ話程度に解釈いただければと思います。
0272ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/13(金) 22:10:54.20ID:AvAhj49F
>>269

イタリアに学んだ日本人ってｗ　しかも誰だよこの製作者ｗｗ
なんでもイタリアってつけりゃいいんだな　しかもラベル無しの鉛筆書き日付
っていくらでも偽装可能、中国産では
0273ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/14(土) 12:39:01.52ID:pIoAERtg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h515764506
「弾いてみると、枯れた良い音色がします。
手持ちの100年程前に製作された、フレンチやドイツのバイオリンの
ような、古いバイオリンの音色がするので、作りの悪さは置いておいて、」
0276ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/14(土) 17:39:46.29ID:NwaB+gE+
>>274 同感
0277ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/14(土) 17:42:17.90ID:NwaB+gE+
>>274
「枯れた音」「良く鳴る」の意味をオクやベイのボロでわかった気になっとる残念な出品者。
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/14(土) 18:17:38.01ID:pIoAERtg
>>221　
継ぎネックの処理はあまりうまくない。
オールドフェイクのためにあえて継ぎネックにすることがあるが、手間がかかるため、ゴミ楽器ではやらない。
楽器の傷は意図的につけられたものが散見される。
ボディサイズはちょいでかい。
悪くはないが、aoは良いものは手元に残す傾向。
最近はコロナ出品理由で荒稼ぎ出品者だらけだが、
aoは老舗なのでalies不在の今なら高額落札なのだろうか。
0281ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 18:28:26.75ID:jkjXSXx2
どっちも強烈な偽物だな、イタリア製なんて真っ赤な嘘だと写真目視でもわかるレベル
これ買うとかどこまでおめでたいんだよ
0282ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 18:39:21.19ID:xdEXFN+4
パチンコと同じ心理だよ。
文句あるならお前らも売れば？
0283ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:27:56.59ID:jkjXSXx2
ヤフオクで買ってるうちは当たりはないｗｗ
パチンコと言うより金をどぶに捨ててるだけだよ
パチンコのほうがまだマシなレベルに
0284ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:30:39.08ID:xdEXFN+4
じゃあ売るがわになれば確実にもうかるジャン
0285ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:31:23.70ID:jkjXSXx2
ドイツのゴミバイオリンだよ
0286ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:46:36.21ID:jkjXSXx2
イタリア製ではないのにイタリア製って言って売るのは詐欺じゃんｗ
0287ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:49:18.54ID:xdEXFN+4
詐欺だよ。片っ端から弁護士立てて訴えなよ。弁護士費用は自腹で
0288ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 19:52:10.25ID:xdEXFN+4
まあ弦楽器屋モダンフレンチとかのぼったくり価格もほぼ詐欺だがな。
原価10万行ってないぞアレ
0289ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 20:57:04.98ID:bDupSFws
某有名（?）楽器店の会長なんか「ヴァイオリンの原価率は4割!」とか笑いながら言ってたぞ。厚かましいよな
0290ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:06:47.42ID:R+wo9Irp
マネーの問題じゃなくてね。ボロをボロとわかりつつ、あえて素晴らしい商品として出すのは悪質だな。。
0291ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:09:45.23ID:bDupSFws
道徳じゃ飯は食えんよ。

大手企業の商社だってとんでもないボッタクリ価格で商品を卸して大儲けしている。

どいつもこいつも厚かましいやつらさ。

悔しければ個人で輸入するしかない
0292ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:12:08.08ID:bDupSFws
実力も才能も足りないのに親のコネでヴァイオリニストやってる奴らもみんな厚かましいねー

昔みたいな実力がなければボッコボコにされる風潮にならないと良いヴァイオリンもヴァイオリニストも生まれないねー
0293ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:31:26.71ID:jkjXSXx2
>>290

それそれ、完全に詐欺　あと産地偽装もね
イタリア製じゃないのにイタリア製は完全に詐欺だって話
つまり>>280の出品物のことだよ
0294ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:35:46.93ID:bDupSFws
そろそろ逮捕者出てほしいよな。
0295ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:55:59.05ID:jkjXSXx2
立派な詐欺だよほんとに、ドイツ産の量産でボロいバイオリンをイタリア製で出してんだもの
0296ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 21:57:59.71ID:bDupSFws
それを立証するのが大変
被害額も大したことないし。警察は動かんでしょ
0297ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:01:39.89ID:jkjXSXx2
♪♪1901年　イタリア製　Antonius Sgarbi ラヴェルド4/4♪♪
9*5*9***（104） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 連絡掲示板に書いた通りです。１：私からの質問に対する「ネック修理は全く必要ない」という回答に反して修理が必要だった事、２：「試奏していないから」という返品不可の理由が後付けである事、３：表板に１０cm程度の割れがあった事、以上３点が評価理由です。
0298ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:02:17.81ID:jkjXSXx2
♪♪イタリア製　1759年　Julius Caefar Gigli　4/4 Violin♪♪
3*0*1***（71） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
出品者からの 返答 ： 修理の必要のない完璧なヴァイオリンでした、素晴らしい実際の演奏動画を参考に入札したにもかかわらず、ご自分の演奏技術のないのを棚に上げ、ヴァイオリンのせいにし、さらに楽器屋に持ち込み修理ではなく恐らく改修をし費用が発生したのはこちらのせいなど、言語道断！ (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用が出来ない商品を発送してくれて本当に残念でした。 (評価日時：6か月より前) (最新)
出品者からの 返答 ： 完璧な演奏の動画をご覧になって入札をし、発送時には十分な検品の上発送しております。使用できないのはヴァイオリンのせいではなくあなたの演奏技術が全くないからでは有りませんか？ (評価日時：6か月より前)
0299ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:10:03.70ID:jkjXSXx2
>>280

逆にイタリア製である証拠（制作証明書・鑑定書等）出してないのにイタリア製と言い切って
販売してる、しかも説明にイタリアの音だとか完全に騙すつもりで出品
むしろイタリア製だと証明しなくてはいけないのは出品者だから、落札者が鑑定機関に持ち込めば
詐欺が立証できる
0301ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:16:48.76ID:epGy/JB8
鑑定家による真偽の判定ってまず金かかるし、鑑定家の判定ってのは必ず「だと思います」という文面になる。法的な拘束力が無い

それに製作証明書、鑑定書無しで落札してるのは落札者の責任であって、真偽の保証が無いのを了承していることになるから出品者は罪に問われない。

だから落札者は泣き寝入り。

現役のメーカーの偽物だと捕まるけど、100年前のもう存在しないメーカーの偽物売っても罪に問われないのでは
0302ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:19:26.31ID:epGy/JB8
オクの偽物販売で一番被害受けるのは本物扱ってる楽器商だけど、楽器商同士が憎しみ合ってるような業界だから結束することはない。ヤフーがヴァイオリンの売買を禁止しなければこの先何年も野放しの状況になるだろう
0303ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:28:21.86ID:jkjXSXx2
製作証明書、鑑定書無しや真偽の保証が無いのを明記しなければイタリア製と断定してることと同じになります
0304ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:30:43.34ID:epGy/JB8
http://www.chaconne.info/2020/10/14/violin%e3%80%80carlo-guadagnini-school-probably-carlo-guadagnini/

http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80austrian-violin-label-david-tecchler%e3%80%80%ef%bf%a51500000%e7%a8%8e/

http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80gagliano-school-5500000%ef%bc%8b%e7%a8%8e/

「ポッシビリティー」とか「思われます」とか付ければ楽器商でもこういうことする。そういう業界なんだよ
0305ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:32:32.63ID:epGy/JB8
>>303
ヴァイオリンの販売で製作証明書及び鑑定書を付属させることは法律で義務づけられていない。無罪
0306ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:33:22.20ID:R+wo9Irp
five5cowは「～な雰囲気です」を好むよねww
0307ドレミファ名無シド
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2020/11/15(日) 22:39:07.08ID:jkjXSXx2
楽器の世界でバイオリンほど嘘と欺瞞に満ちた楽器はないなｗ
演奏よりどんな楽器持ってるかのほうが重視される異様な世界
0308ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:45:03.65ID:jkjXSXx2
>>297

表板に１０cm程度の割れを隠して商品説明に載せないで販売は詐欺です
これは立件できたのでは
0309ドレミファ名無シド
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2020/11/15(日) 22:47:37.11ID:epGy/JB8
警察→民事不介入です
消費者センター→個人の取引なので＾＾
法律事務所→取り敢えず弁護士費用払え
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 22:55:33.26ID:R+wo9Irp
随分前だが、知り合いからどうしても鳴らないフレンチを預かってみたところ、バスバーがはがれていた。出品者に取り合うように助言したところ、出品者はNCNRの一点張りだったという。
0311ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 23:19:43.65ID:jkjXSXx2
オクでは買わんほうがいいな
0312ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 23:39:43.87ID:R+wo9Irp
オクの楽器は、長続きしない安物買いの銭失いになる可能性があるので、じっくり試奏した上で購入するのが良いと思う。
中途半端な楽器で練習した結果、悪い癖がついてしまい時間の無駄になることも少なくない。
問題は転売の儲け目的の輩が多数参入して、アホをカモにしている点だな。
0313ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 23:48:48.51ID:R+wo9Irp
家屋と同じで、きちんと調整されて弾かれていた楽器はまだマシだが、廃屋で誰も住んでいなかったような楽器は見えない部分の劣化や問題が必ずある。
しかし、写真ではわからない。
家の隅に放られていたメーカー物などは安いニカワ使っているので、微妙なハガレが結構ある。
弾かれていれば当然気づかれるが、パッと見では当然わからない。
モノが良い楽器なら修繕費出す価値があるだけの音がするが、そうでない楽器は徒労に終わる。
0314ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/15(日) 23:58:00.50ID:epGy/JB8
弦楽器工房及び楽器店は、オクで購入した楽器の調整と修理を一切断ればいい。
0315ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 00:11:31.30ID:eeH2NV5I
>>304　名古屋のシャコンヌさんはね、確か、名弓の毛替えの際に、フロッグを壊した上に、その弓にとっての最適な毛量すらわからなかった、ショップの記憶がある。
0317ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 00:47:24.78ID:Am8L86Dc
ヴァイオリンは骨董的価値と実用的価値が乖離するのが宿命だな
骨董的価値が低くても実用的価値=音がいい、弾きやすいだと高値で売りたくなる
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 11:00:31.87ID:t5/+8CvI
>>304
商品掲示法違反

優良誤認表示
優良誤認表示は、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、または事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示をいいます。たとえば、ブランド牛ではない普通の牛肉を「松阪牛」と偽るなどが例として挙げられます。
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 11:12:46.44ID:Igv75l+D
立派な犯罪やんｗ
0320ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 12:04:23.89ID:S+Qth1Pq
技術がなくて、弓もボロだったら、豚に真珠やん（笑）下手な富裕層が傲慢に金にモノ言わせて投資目的で買い漁るからおかしなことになる。音程が悪いから鳴らんようになる。
0321ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 12:04:43.38ID:t5/+8CvI
通報のカーニバル

　　開　　幕　　だ
　ｎ　　＿＿＿　　ｎ
　||　／＿＿＿＼　||
　|| ｜(ﾟ)　(ﾟ)｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣|　 ￣冂￣　 ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ


https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
0322ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 12:07:29.77ID:t5/+8CvI
よし、今日から俺は片っ端から通報する。ヤフオクの偽物業者を駆逐する
0323ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 12:45:17.90ID:Am8L86Dc
庶民は量産品から頑張っていいのを選別すればいいんだよ
ブランド品なんか買うからやけどする
0324ドレミファ名無シド
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2020/11/16(月) 13:04:40.76ID:Igv75l+D
>>322
頑張れ、応援してる
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 14:44:22.37ID:wiB6017C
質問に優良誤認表示のテンプレくださいな
質問しまくってやるよ
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 16:47:59.34ID:XyyfhLvR
>>322
クロリンクロリンクロリンクロリン
0327ドレミファ名無シド
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2020/11/16(月) 19:39:13.02ID:Igv75l+D
クロリンは粗悪中国製フェイク品ばらまいてるからな、まずそのあたりから何とかしないと
0328ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 20:22:13.26ID:XyyfhLvR
あそこまで堂々とフェイクやられるともはや空いた口がふさがらない。落札者側もフェイクとわかってて落札しとるのではと思うが、本気で信じとる奴はどれくらいおるんやろうか。
0329ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/16(月) 22:52:39.04ID:Igv75l+D
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h516943158

そんなGaetano Pollastriの楽器は非常に人気が高く、店頭では1000から2000万円程度で販売されているようです。

今回出品の楽器は、このようなGaetano Pollastriのラベルのついた楽器です。
彼の楽器の特徴でもある鶏の焼印が楽器内部とエンドピン下部に押されており、ラベルは独特の6角形の物です。
コロナ禍により急遽現金が必要なため、コレクションを整理しております。本当は手元に置いておきたかった楽器ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

ラベルには、
Gaetano Pollastri
fece in Bologna

毎回1～2千万円クラスのバイオリンが出てくるねｗ　焼印がニセモノ、、、、
0331ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/17(火) 10:19:13.50ID:JP6ZhRS9
>>329

初心者時代にこの人からバイオリン購入したことありますが、ニスが、、、、
べたべたで触ると顔や手につくほど恐ろしく粗悪なニスだった、ラベルドと書いてあるが
工房で見てもらうと使いものにならない偽物だった、今回のもまずニスがひどいし、焼印も偽物だし
まあ安く落札できればいい勉強にはなるかもしれないが、、
0332ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/17(火) 18:31:37.41ID:iY2h+wPa
恐らく白木で買った中国製ヴァイオリンにニス塗って偽ラベル張ってすぐ出荷してるのでは。
逮捕してもらった方がいい
0335ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/17(火) 23:21:26.45ID:JP6ZhRS9
>>332

ホントそう、返品不可で落札額10万以下だったからあきらめざる負えなかったけど（評価は悔しいからしてない）
ニスの臭いがきついのと生乾きで手や顔についたことはマジで事実でして、あとラベルも漂白した跡が、、
今回のもフェイク品なの写真でもわかるレベルですね
0336ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/17(火) 23:22:15.38ID:PTdY0ttU
偽物のもとになる楽器を記録をとって供給し、出てきた偽ものも買い取り記録をとって、偽ラベルを貼った証拠をつかむくらいのことしないとトドメは刺せんのじゃなかろうか
0337ドレミファ名無シド
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2020/11/17(火) 23:25:43.58ID:iY2h+wPa
ヤフーに苦情ぶちこんで垢Banしてもらわんと
0340ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 00:03:01.94ID:tJCH3a2s
言い逃れされうるような裁判で勝てんような根拠では、ヤフオク運営とてそう簡単にアカバンできのじゃなかろうか。
0341ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 01:51:21.12ID:+c6VJG27
出来るね！
0343ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 07:43:56.72ID:SpZpNUtd
通報なぞ全く無意味やぞww
0344ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 07:49:10.25ID:+c6VJG27
君はクロリンだね。逮捕します
0345ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 11:16:44.12ID:4WvtXgSA
>>329

二羽のニワトリが向かい合っている焼印は中国で大量に偽物が作られたものの一つ
中の刻印もほとんどないと言っていいほど不鮮明なのが特徴
正面から刻印写真撮らないのはすぐに偽物とバレるから
0346ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 15:56:40.31ID:4WvtXgSA
クロリン製の弓がヤフオクやメルカリに結構出てるね
独特のお手製の刻印ですぐわかるｗｗ
0347ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 18:10:17.77ID:fNE1Vxvb
クロリンは刻印やめた方が良いよw
楽器の知識が無くても刻印見て怪しいってわかっちゃうw
「何某の作品には刻印が無いものも存在するようです」とか書いた方が良いんじゃない？
0349ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 18:20:07.55ID:tJCH3a2s
しかし、クロリンの刻印はどれも同じ風味で器用な素人よりもひどいものであるが、売れちゃうんだな～
このところクロリンメルカリにも出没中だな。IDやはり２，３あるようだ。
0350ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 19:50:47.46ID:WNZPD83A
明らかクロリンフェイクブランドとして開き直って出品しとるなww 売れるのが不思議ww
0355ドレミファ名無シド
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2020/11/18(水) 23:22:44.72ID:tJCH3a2s
>352
パクったテンプレコピペで、ところどころ書き換えたのか、フォントがまだらだねｗ
ＰＣに不慣れの学生の切り貼りレポートみたい。
0358ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 17:37:44.85ID:6YA1XcSo
>>356
有名な人やね。結構高額になるんかね。
使える楽器かは買ってみんとわからんし。ちゃんと弾ける人やったら、あんな状態にはせんよね。評判の良いメーカーでも鳴らんのがオクでは大量に出とるしね。
0359ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 17:41:20.88ID:6YA1XcSo
>>357
こないだまで250万が開始価格のやつやね。あれがあえて最初に高額で晒しといて、急激に下げて出す手法によるのか、ほんまに良い楽器なんかはわからんね。aoのイタリアンオールドはたぶんわざと高額の開始価格出品やね。
0360ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 18:07:38.84ID:6YA1XcSo
>>242
が、めっちゃ高額落札されとるやん！
five５cowも参加しとったみたいやし。
えぇもんやったんかいのぅ。
0361ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/19(木) 18:07:59.97ID:PMFV4YQh
50万ｗ　試奏もしないで買うなんてどんな金持ちｗｗ
0363ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 18:15:27.35ID:PMFV4YQh
ネックの渦巻き粘土細工みたいじゃんｗ量産品だってすぐわかるのに
0365ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 18:25:52.46ID:FJC9NMVz
だから中国人による複数垢の吊り上げ詐欺なんだってw
0366ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 18:27:10.61ID:FJC9NMVz
クロリンと同じヴァイオリンの画像で出品して「中国製の偽物です」って説明書き入れて出品しまくればいい
0367ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/19(木) 18:32:14.83ID:PMFV4YQh
しかもまた出品してる　10円スタート　70万即決

今度は英語表記に変えてイタリア強調でますます騙す気満々　日本人製作者のバイオリンなのにイタリア？鉛筆で日付？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435260469
0368ドレミファ名無シド
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2020/11/19(木) 23:05:02.93ID:VQbyXx8+
しっかしヤフオクって面白いね。弾かない人間が騙すために販売しているのがよく分かる。
弾いている人間ならニスの状態やペグの状態でオールドで無いことが分かるような物が多すぎる。
学生時代に工房でバイトしていたおかげで古い楽器を多く見る機会があった。当時はオールドっぽくする
楽器は無かったしね。東欧の古い楽器のラベル張り替えは多かったが・・・
わざと傷を付けたりニスの処理をしてオールドっぽくしても新品は直ぐに分かるのだがね・・・
0369ドレミファ名無シド
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2020/11/20(金) 13:43:01.97ID:1inmkdEJ
大量に中国で生産されたからな　真作風では無理でオールド風にしないとアメリカ人に売れないから
中国人はラベル張り替えてぼろ儲けするために作ったものがいま日本に大量に入ってきてる
それがいまヤフオクにあるもの、一番粗悪で最悪と言われていた時代のフェイクバイオリン
0370ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/20(金) 18:30:27.34ID:1inmkdEJ
現在の中国製手工バイオリンの多くは、オールド仕上げ、アンティーク仕上げとなっているものがほとんどになりました。
中国製バイオリンの主力市場がアメリカだということです。
アメリカではイタリア新作のようなクリアなニスで仕上げたバイオリンは好まれず、新作であっても、オールドバイオリンのような見た目が好まれます。それで、現在中国で作られるバイオリンのほとんどが、オールドフィニッシュのものとなっているのです。
また、このオールドフィニッシュはドイツ量産品のように、ニス塗りの際、スプレーの濃淡で陰影をつけるのでしたら手間がかかりませんが、いったん塗ったニスを剥がして、楽器表面に凹凸を出したり、摩擦によるニスの陰影を出すのは、手間がかかる仕事になります。
つまり、器用で、人件費の安い中国が優位に立てる分野でもあったのです。
そういうわけで、中国から日本に入って来るバイオリンも、オールド仕上げが主流になってしまったのです
0372ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/20(金) 23:07:14.52ID:1inmkdEJ
転売目的でしょ
0373ドレミファ名無シド
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2020/11/20(金) 23:18:26.53ID:UJvfHxoQ
スタンプ入れて？
0374ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/20(金) 23:48:56.41ID:1inmkdEJ
当たり、クロリンと同じ手口
0376ドレミファ名無シド
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2020/11/21(土) 11:25:23.52ID:+9SneQfg
ヴァイオリンの世界では鑑定書もほとんど怪しいからな
○○作だと思うとか何とかの弟子のコピーの作であるとか、本人自筆の制作証明書（それさえ偽造可能）
以外は何のあてにもならない、鑑定書付きで偽物なんて腐るほどある
有名バイオリニストでさえ鑑定書付きイタリア製が修理に出したら偽物なうえ
粗悪なものだったなんてこともあるから
楽器の良し悪しで選ばす誰が作ったとかどこ製とかで選ぶからそうなる異質な世界
こともあったし
0377ドレミファ名無シド
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2020/11/21(土) 11:29:14.14ID:+9SneQfg
真贋の問題というのは、鑑定書といっても紙切れ一枚にすぎませんから、鑑定書が付いていても最終的にははっきりしない場合が多いのです。
楽器の鑑定書はアカデミックな学者が書くのではなく、製作家や楽器商が書くもので、書くのに資格がいるわけではありませんから何とでも書けるわけです。
（ですから、オールド楽器の真贋にまつわるトラブルは世界中で起こっています。 日本では、東京芸大へのガダニーニ納入をめぐる、いわゆるガダニーニ事件が有名です。）
0378ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/21(土) 11:46:46.15ID:oPjjg+Rb
本物かもしれないし偽物かもしれない

でもいくらでも偽造はできる
0381ドレミファ名無シド
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2020/11/21(土) 19:46:32.31ID:+9SneQfg
ゴミの処分祭だな
0383ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/21(土) 22:25:03.51ID:esvDdzb8
楽器屋で下取り断られたと予想
0384ドレミファ名無シド
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2020/11/22(日) 00:00:57.42ID:yUdfFbfU
本当にいいものならまず楽器屋に売るほうが高く売れるから、オクに出すのは
鑑定書が怪しいってことだ
0385ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 00:04:53.46ID:k2QYVRJq
積丹に買い取って貰え
0386ドレミファ名無シド
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2020/11/22(日) 12:16:38.46ID:/aJU6w0q
>>359 出品取り下げられたよ。たぶん50万から停滞したままだったからだろう。
250万を50万で売る必要性はないし。
0387ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 13:33:32.18ID:yUdfFbfU
そんなに価値ないし
0389ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 14:06:51.62ID:k2QYVRJq
ニニニニにじゅうまソンンンンンンンンwwwww
0390ドレミファ名無シド
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2020/11/22(日) 14:34:22.56ID:/aJU6w0q
オクの古い楽器はいい感じネックが下がっているのが多い。自称素人出品とされ説明不要。ニカワハガレは目視ではわからない。結局安いので楽器を始めようとする初心者が飛びつく。
0391ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 15:28:56.71ID:xxQcHWdN
そもそも初心者はニスが剥がれていようがちょっとネックが下がっていようが安ければ問題ないだろう
0393ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 16:39:37.53ID:yUdfFbfU
杢やニスの非常に粗い中国のオールドフェイクバイオリンだって一発でわかるｗｗ
やり方は上手いが騙される奴がいるほうがｗ、よっぽどヴァイオリン弾いたことないか
本物見たことない庶民なんだろうなぁ
0394ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 16:41:57.34ID:yUdfFbfU
ちょうど中国がアメリカで一儲けしようとオールドフェイク大量生産時代の特にひどいバイオリン
恐らくアメリカからＥｂａｙあたりで購入転売の典型的なパターン
0395ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/22(日) 22:02:58.55ID:yUdfFbfU
しかもそんなニセモノにすでに10万越えとかｗ
0398ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 00:25:39.46ID:K9Y0Qsxi
あーあドイツ量産品買っちゃったかw
スプレーで吹き付けたニスの、8万円とか10万円とかアホが多いな

クロリンは論外、中国のフェイク量産バイオリンしか売らない奴、警察だの裁判沙汰にまでなったほどの人w
0400ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 02:01:37.64ID:294vVdJC
ダラリオはジュゼッペは高いけどヨーゼフは50万ぐらいでねえの
0401ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 10:42:34.10ID:K9Y0Qsxi
完全な中国フェイク品だと知られたらあとで大変だしな、10万越えてくると特に危ない
トラブルになる前にやめといたんだろう
0402ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 11:41:32.85ID:K9Y0Qsxi
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurorin182&;author=nrenh16289&aID=j659438621&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

kurorin182（536）

ダブルベース弓フランス製 PERSOIT 4/4
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0403ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 11:48:09.56ID:294vVdJC
ヤクザじゃんw
0404ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 11:53:26.26ID:294vVdJC
オールドバイオリン弓フランス製 F.N VOIRIN 1880年

コメント：４月２３日売買代金返還請求事件で立件した。和解の提案が被告からあり、今日返品した弓全額返金された。要注意出品者！ (評価日時：6か月より前)
0405ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 13:15:19.95ID:J5YRLRVs
当のkurorinちゃっかり商売続けとるやん。yahoo側完璧取り合う気なし。手数料欲しいんやろ。フェルナンブコでない材をフェルナンブコと断言したりVa弓をVn弓と表記したりやりたい放題。今日も自称オールドや自称イタリア製出品満載。
0406ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 13:46:37.68ID:J5YRLRVs
なんなんこれ。こういうのがオク内をグルグルすることになるんやろな。ブッシングも不自然やし板もめっちゃ新しいし。主人とやらはどこで買ったんかね。枯れた音色に聞こえるらしいが、耳も心配やな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w434763779
0407ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 13:53:13.18ID:K9Y0Qsxi
クロリンの脅迫や偽物売りは警察通報レベルｗ
0408ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 14:04:27.94ID:294vVdJC
>>406
ラベルがカスだな。
本来なら茶色く変色してボロボロになる
0410ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 18:07:47.76ID:K9Y0Qsxi
落札者からの コメント ： 非常に悪いの評価をつけたら個人情報をばら撒くと脅されました。 (評価日時：6か月以内) (最新)

これって完全に脅迫、証拠のメッセージを警察に提出すれば逮捕される
0411ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 20:51:54.03ID:J5YRLRVs
aliesのがすごいことになっとる。自動延長ないんやけど、みんな気づいとらんのかもね。
たぶんウハウハやね。たいしたもんや。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n470914246
0412ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 21:41:22.58ID:K9Y0Qsxi
こんなドイツ量産品に29万ｗｗｗｗｗｗｗ
0413ドレミファ名無シド
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2020/11/23(月) 22:15:15.92ID:J5YRLRVs
量産品のボロかもしれんが、aliesがどこかの職人と手を組んで完璧に調整を施し弾き込んでいるので、付加価値だけで30万近くになっとる。小難しい専門的な説明に加えて嫌がらせ質問にもクソ難しく回答しとるのも、たぶん一役買っとる。クレモナ発も今のところaliesだけやしね。いやはや。
0414ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/23(月) 22:38:21.26ID:K9Y0Qsxi
購入後、数日いい状態であればいいわけ、その後はどんどん質が落ちで化けの皮が剥がれる楽器
ＥｂａｙアメリカやEbayドイツなどでゴミとして売られてるジャンクバイオリンが山ほど超低価格
で売られててそれを大量に購入して弦付けなどを行い仕入れ値の何倍で売る
ニスも塗りなおしてるしね
0415ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/24(火) 00:29:19.22ID:hvEPawyD
量産ヴァイオリンではありません(重要）。
日本国内でも有名かつ高額なオールド・モダンフレンチメーカーとして知られるRUMMY JTLや、CLOTELLE等もこのトレードヴァイオリンという区分に入ります。

は間違いだよね
せいぜいトレードヴァイオリンには量産ヴァイオリンもあるし高品質なものもあるというくらいか
0416ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/24(火) 01:46:39.66ID:43j49owG
見た感じ良く鳴りそうだからいいんじゃね？

百年ものでまともな形状（中も）と材料なら新品の100万より鳴るわ、耐久性は怪しいけど
0417ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/24(火) 11:40:47.24ID:AGd11vG7
aliesからサブ用にバイオリン買ったことあります、、
きて数日は多少鳴りますが（それでも真作イタリアやフランスにははるかに劣る）
だんだん調弦が合わなくなり、ペグもなんか変、おまけに弦が何かに共鳴し雑音が入る
ニスもなんかあとから塗られたオーバーニスぎみ
なんで調整に有名工房へ持っていったところなんと、、、ドイツの昔のオールド風大量生産の量産品で
それをごまかすためにニスを後から塗ったり改造してるとのことでした。
なおその手のバイオリンは工房等で使いもにならない修理不能のものやグレードが極端に低いものが
大量に段ボールに詰められていて、その中からなんとか初心者に売れるものをピックアップしてセットして売る
そう、つまり長く使えないものしかないものに10万円とかどぶ銭出してるわけなんだよなぁ
結局そのバイオリンも工房で処分してもらったわ、だって使えないんだもの
0419ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/24(火) 23:59:02.77ID:AGd11vG7
だんだん説明も毎回同じになってるねw
0421ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 07:52:57.41ID:PKw/gHjP
>>420
上下逆
0422ドレミファ名無シド
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2020/11/25(水) 08:31:53.66ID:Sj/K81xQ
高さ5cmくらいの駒を使うのか
0423ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 10:36:46.07ID:ZBxV3LfA
まさに段ボール入りで激安で購入したジャンク量産ヴァイオリンをセットアップして
売る典型的なパターンだな、簡単に見破れるじゃん
0424ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 10:42:57.26ID:Sj/K81xQ
ジャンク量産でも音がいいのがあるのがヴァイオリンの面白いところ
0425ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 10:45:52.27ID:ZBxV3LfA
すぐに使えなくなるバイオリンだらけなのがヤフオクのいいところ
0426ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 10:51:14.06ID:Sj/K81xQ
すぐに使えなくってなんか誤解があるんじゃね
そりゃ新作とか大修理直後ならマスターメードだって木が動くので魂柱とか頻発に調整いる
0427ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 14:00:40.02ID:ZBxV3LfA
最初っからゴミバイオリンつまり鳴らなくて売れ残りの量産バイオリンを
素人が手直しして売るからゴミがさらに粗悪なゴミになるわけ
駒やネック見ればわかるでしょｗ、素人がなおしてるのが
0428ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 14:39:57.93ID:Sr9GlEH3
ガセばっかだなww
0429ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 15:04:20.79ID:PFodnbIk
別に良いじゃん。飯食えなるのは弦楽器屋だけなんだし
0430ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 19:30:13.45ID:ZBxV3LfA
結局使えなくなって弦楽器屋に修理に持ち込むと大抵失笑ネタだしな、ヤフオクで買ったバイオリンだとバレてｗ
0431ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 19:52:13.86ID:KV9zIaSx
この掲示板適当なガセだらけになったら、信用されなくなり、オク出品者に有利な展開ww
0432ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 20:04:56.73ID:ZBxV3LfA
alies本人がいる臭いなｗ
0433ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/25(水) 20:39:59.34ID:kdbQH33I
alies、死ねっw
0434ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/26(木) 11:52:28.62ID:yc5zbgpk
kurorinが一番最悪だろうなｗ
0438ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/27(金) 07:51:34.90ID:QEVHbj+c
昼間って誰だよ
0439ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/27(金) 08:36:05.07ID:T0q4PN8p
こいつ何w入札者いるのに毎回取り消して
偽物を吊り上げ価格にしてる
しかも鉛筆で日付とサインだけ、自分で作ったんじゃんw
0440ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/27(金) 20:27:43.05ID:CCsGy5Y6
楽器自体の作りは悪くない、つか面白そう。ネックはちょい微妙だが。あのフェルナンのは、多分著名な日本人の方の作品。テールピースとセットだろう。弦の組み合わせが妙。E線にバイヒと、Aに新型弦が最適としたら、多分癖がある可能性。それとも単なる余り弦かな。コメントからは、実はあまり弾けない方で、しかしブランドなどの権威が好きで判断の根拠がそこにある可能性。出品の仕方から絶対に損をしたくなさそうな行動。落札者より、出品者である自分のことしか考えてない疑い。ちゃんと弾ける人が描写して、写真に凝りすぎなければ、もう少しマシになりそうな気が。写真はかなり上手い。9.8万スタートなら、先日の終了価格との整合性もあり入札しやすいかも。
0443ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/27(金) 23:12:55.00ID:T0q4PN8p
相変わらずフェイクバイオリン多いなw
0444ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/28(土) 13:12:20.56ID:hx0KIvK1
>>438 晝馬日出男だよ。よぅ見てみ。
0445ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 15:28:55.84ID:DX/KLbHh
誰やこのおっさんw
0447ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 16:23:17.71ID:DX/KLbHh
何これw宗教？
0448ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 18:24:22.73ID:hx0KIvK1
まーわからんのやったら近づかんことやなw
0449ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/28(土) 18:33:28.28ID:DX/KLbHh
怖いわー怪しいヴァイオリン製作者やんけ
0450ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 18:44:51.21ID:hx0KIvK1
それ、本人に言うてみww
0451ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 18:54:15.81ID:DX/KLbHh
お前もその一員というわけや。塩撒いとくわ
0452ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 19:12:51.35ID:hx0KIvK1
塩？？迷信・宗教やんww
0453ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 19:13:43.97ID:m7aHM6NT
悪霊退散やな
0454ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 20:18:14.17ID:8PeZapHe
弦楽器製作者の比留間の家系の方じゃないの？
0455ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 21:20:53.26ID:m7aHM6NT
ググっても出てこないけどw
0456ドレミファ名無シド
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2020/11/28(土) 21:36:18.46ID:cog0E1Cq
また出品取り消ししてるよ　ひるまバイオリンｗ
通報されたんじゃね
0457ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 12:34:08.12ID:pvYruFB9
出品者への質問：爆音！　☆★ モダン・ジャーマンの最高峰 ★☆ 【 Heinrich Theodor Heberlein jr. 1924 】

質問2 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 13分
初めまして、本件に興味があるので幾つか質問をさせて下さい。 ①本オークションを通じて購入されていると思いますが、今回早期に手放される（気に要らなかった）理由は何でしょうか。 ②また購入時より値下げをされている理由は何でしょうか。 ③グァルネリのコピーであるとお分かりになる理由は何でしょうか。写真に写って居ない箇所のラベルにその様な記載があるのでしょうか？

A 回答9月 14日 12時 31分
ありがとうございます。仰るとおり、この楽器は本オークションを通じて入手したものでございます。当時の出品者の方にご説明いただいたとおり、この楽器は正にソリスト向けにふさわしい強く、輝かしい音を有しています。また、真作のマスターメイドとのご説明もその通りだろうと思います。そのような楽器を手放そうと考えたのには２つ理由があります。ひとつは10年以上乗って古くなったマイカーの買い替え、ふたつめはこの楽器以外にも愛着のあるバイオリンがあることです。値下げしているのは再販で儲けるのはいかがなものかと思ったからです。ガルネリのコピーとは以前の出品者様がおっしゃっていました。以上でよろしいでしょうか？

Q質問3 投稿者：e*9*6*** / 評価：529月 14日 12時 37分
早速のご対応に感謝します。③の質問に少しだけお付き合い下さい。ラベルを調べておりますとストラディバリやグァルネリのコピーの場合にラベルの下側にその旨が記載されているものを複数発見したのでお聞きした次第です。こちらにはその様な記載は無いとの理解で宜しいでしょうか？

A 回答9月 14日 12時 42分
申し訳ありませんが、現在勤務中ですので、帰宅してから調べて追加説明にてお答え申し上げます。

Q質問4 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 54分
お手数をお掛けして大変恐縮です。無理のない範囲でお願い出来ればと思います。

A 回答9月 14日 12時 55分
承知いたしました(^^)
0458ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 12:36:35.53ID:pvYruFB9
☆★ 音も姿も美しい！モダン・イタリアン（鑑定前） ★☆ 【 Lorenzo Bellafontana（1958） 】
コメント ： 異次元のバイオリンでした。車に例えると200キロあたりを競っているのが300キロ超えを楽に出来るようなスーパーバイオリンでした。ありがとうございました。御恩は忘れません。突き抜ける美音も実は私の元にあります。 (評価日時：6か月より前)
0460ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 16:20:02.00ID:5g3Jgw5n
自作自演でＯＫｗ
0461ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 18:32:05.24ID:zOgGMFPp
>>459
このクラスの本物なら今回依頼したとかいう工房の職人とやらがいい値で買うやろね。そうなっとらん自体がフェイクということやね。
0462ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 18:46:50.59ID:pvYruFB9
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435147800
☆★ オールド・イタリアン ★☆ 【 Joseph Dalaglio (Mantua 1823) 】
ao28282828
開始日時
：2020.11.22（日）15:30
終了日時
：2020.11.22（日）23:11
開始価格
：1 円
現在価格
102,000円（税 0 円）
送料 無料
即決価格
1,000,000円（税 0 円）
送料 無料
0463ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 20:20:25.43ID:V42c8etz
http://www.chaconne.info/レンタル向けコレクション/

ネットってことで。
サロ以外パチモン臭いのだが
0466ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 22:22:24.90ID:pvYruFB9
petrusバイオリン　古めのビンテージ楽器 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/496483082
by sagamin56 128,000円 開始日時：2020.08.16（日）22:21 終了日時：2020.08.23（日）20:21

オールドヴァイオリン(動画あり) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h521495821
by zcdij77104 現在価格 200,000円 開始日時：2020.11.29（日）21:54 終了日時：2020.12.01（火）21:54
0467ドレミファ名無シド
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2020/11/29(日) 23:30:42.15ID:5g3Jgw5n
>>461

大当たり、工房で贋作フェイクと言われたんで出品したんだろうな
0468ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 11:25:44.49ID:RWFvtGf7
>>465
カノンコレクションか。展示会で実物見れるらしい。どの写真もaliesの出品楽器と雰囲気似ているような。ボロボロのあたりが。
0472ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 12:11:39.87ID:aXrBny/2
>>465
この前までピエトロガルネリだったヴァイオリンがいつのまにかデルジェスになってますねえ(^-^;
0473ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 13:48:03.23ID:p3tZyTX4
>>469

ニセモノだって認めてるようなもんじゃん
0474ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 15:11:13.97ID:AT5+Dw7e
>>473
ラベルドとわかっていながら、今回の開始価格は今までで最高値。楽器の能力や音の説明は皆無。調整費プリーズのみ。
0476ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 20:48:37.52ID:csmDNIOG
>>459
美しいバイオリンーPOLLASTRI GAETANO BOLOGNA 1934 ラベル

父の家財整理での出品です。
弾く人がいませんのでバイオリン大好きな方に弾いて頂きたいです。
出品に際して工房の職人さんに色々なパーツを交換して調整してますので良い状態で弾けると思います。
ラベルを調べましたらイタリアの方が作られたかなり古いオイルニスを塗つた艶の美しいバイオリンです。
サイズやニスのブラウンの色、ｆ字孔など作者の特徴があります。ただ証明書を探しましたが、有りませんのでその方の作品か分かりませんので画像で判断して入札お願いします。

サイズは、本体355センチ全長586センチ位
職人さんパーツ交換メモ
ペグ テールピース エンドピン 駒 弦 魂柱
調整含めてかなり費用がかかりました。
付属品はケースとバイオリンカバーになります。

出品者　tttmm0928
開始時の価格 138,000 円
12月 6日(日) 21時 9分 終了予定
0477ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/11/30(月) 23:25:25.93ID:p3tZyTX4
ao28282828（333）

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*1*1***（102）
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
コメント ： 取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。 (評価日時：6か月より前)
0478ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 23:31:33.21ID:wTpX7Zs6
なぁんでゴミだとわからないのかねぇ...
0479ドレミファ名無シド
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2020/11/30(月) 23:51:21.06ID:D4QYtsbL
>>478
[落]tomiie2000(102)さんが書きました (⇒書かれた人は[出]ao28282828(324)さん)

取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。

☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
20,500円 (開始1,000円)
s501798798　終了日:2016/10/01(土)21:28
0480ドレミファ名無シド
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2020/12/01(火) 07:35:43.39ID:4ykc3tEc
ペゾルトに虚偽も何もないと思うが
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/01(火) 18:38:45.85ID:W/e56FWc
もしやkurorinボウの転売かね？
たかだか二万だが。
されど二万だったのかな。
0482ドレミファ名無シド
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2020/12/01(火) 18:51:17.95ID:xWnEsBIS
こんなの買って文句言う奴ってよっぽど脳みそお花畑なんだろうな。笑っちゃうよ
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/01(火) 20:28:42.89ID:W/e56FWc
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m451458469
【Lionello Galetti in Cremona Anno Domini 1968】ヴィオラ 390mm
出品者情報 ittr8551さん
総合評価： 新規
出品地域：福岡県
開始日時：2020.11.29（日）00:24
終了日時：2020.12.02（水）00:12
0489ドレミファ名無シド
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2020/12/02(水) 08:02:13.28ID:KMPRBUfU
>>486
クロリンボウやんww
あちこち汚染しとるね(~_~;)
0490ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 09:12:04.26ID:KMPRBUfU
>>488
バイオリンは資産価値があります、ふれこみ多いけど、実際微妙よね～(-｡-;
0491ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 16:08:41.64ID:xHB6qrGd
クロリンバイオリンやクロリンボウがメルカリやヤフオクに進出してるんで要注意
中国製の粗悪品でゴミ同然だから
0492ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 20:34:01.80ID:ZEGgNkSW
メルカリのクロリンボウ出品者、文章の書き方、写真の撮り方、出品の傾向などからしても、ご本人なんじゃないかと思えるけれどね。
そんでもって、注目してほしいのは、ちゃんと売れちゃってるところなんだよね…南無…
クロリンボウの中間体は、ヨーロッパとかのガラクタかなんかでは？中華製にしちゃ年季が入ってる…
0493ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 21:15:16.88ID:MryoN1Fm
>>492
同意見。kurorinは欧州のボロをうまく自作品としてフェイク出品している。
メルカリの文章はkurorinのをまんま転載してるのもあるので、オクで「やられた！」と思った人がメルカリで出品してるのかもしれない。
オクだとkurorinだとすぐにバレるからね。
まぁフェイク自体は著名な製作者もやってきた歴史があるわけで、
しかし説明文がウソすぎるのはどうしたものか。
0495ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 22:42:51.32ID:xHB6qrGd
またラベルドの偽物が、、、
0496ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 23:15:51.55ID:MryoN1Fm
製作証明書が付いてて、製作者から直接購入され、製作証明書もしっかりあるイタリアン新作も、実にひどかったな。よくまぁあれに200万の値をつけるなと。某楽器店。
売れれば得するディーラーと楽器店と製作者があるだけの話。
一方オクはバカ安いものの触れず弾けずなので賭けでしかない。
0497ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/02(水) 23:26:58.77ID:jyMtRB89
まあ最近の客もヴァイオリン業界のボッタクリ構造に気づきつつあるだろ。
ボッタクリ新作イタリアンなんて板厚が分厚すぎて楽器ではなくもはやただの家具だし。
ヴァイオリン人口も減りつつあるからこれからどんどん淘汰されていくでしょ
0499ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 00:12:57.70ID:xKIJnfWW
そうそう。数十年後に鳴り始めるらしい。実に気の長い話。責任も発生しないし。

高名な先生のレッスン料の高さも気が遠くなる。音大もピラミッド上層部の生徒に貢がせるために下層部生徒が存在。
そして上層部は先生方に貢ぐ。

実力が同じなら、楽器が上の方が上となる。

地方の音大は潰れ、稼ぎのある都会の音楽文化だけ生き残る。

いびつだ。
0500ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 00:19:13.65ID:xKIJnfWW
>>498
重そうだし、着色してるし、ブラジルウッドぽいフェルナンブコだし。
プラスチックの筒って、ダイソーのあれでしょ。
金色の品のないこと。
スネークウッドがそんなに素晴らしいならプロが使ってるよね。

売れてる所みると、メルカリ穴場だな。処分場として。
0501ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 00:41:58.01ID:qDBdlK3k
>>499
結局歌謡曲民族なんだよな。日本人は。
根本的に自分からクラシック音楽を愛していて、弾いたり聞いたりするのが大好きって訳じゃなく、
親に習わされたとかヴァイオリニストに憧れたとかそういう上っ面の動機でしかヴァイオリンを弾かないからヴァイオリン業界は現状の拝金システムになってしまう。

バカにされがちだけどある意味エレキギターの業界の方がマトモだよ。
0502ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 01:26:51.73ID:FPoGjvhw
>>501
エレキギターはなんとなく「俺たち馬鹿で下品だぜ」のノリがあるから変な虚栄心はなかなか出てこないな
生産国マウントはあるけど
0503ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 11:45:06.03ID:InSVjOHD
決めつけんでもいいんじゃないのかね。クラシックでもポップスでも好きななら何でも構わん。要は相場が高いかどうか。乗馬とかバレエとか似てるな。
0504ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 12:05:23.14ID:O1RlgWmE
ヴァイオリンは大量生産に向いてないってのがね...
0505ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 12:09:07.54ID:Ycn8fHal
ヴァイオリンは大量生産に向いてる
実際中国ではNCルーターで一瞬で切り出している

フレンチに始まるプレス加工や鈴木の自動スクロール削り出し機械など大正以前からある
0506ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 12:15:21.64ID:q9Rk2PEC
で、なんでヴァイオリンは高いままなの？
0507ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 12:48:56.91ID:Ycn8fHal
高くないよ
今の物価で
ストラディヴァリ制作の普通の新作　10数万円
鈴木やフレンチの大正時代の普及品　1万から数万
現在の中国製の普及品　3000円から数万
0508ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 14:19:12.69ID:q9Rk2PEC
ストラディバリウスって販売価格20万ぐらいだったんだっけ？
0509ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 14:39:17.07ID:Ycn8fHal
当時の物価を今に換算するとそれくらいらしいよ
王族向けとかは別だろうけど
0510ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 15:05:55.56ID:q9Rk2PEC
案外今で言うスズキヴァイオリン的な立ち位置だったのかもね
0511ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 15:17:32.24ID:Ycn8fHal
ストラディヴァリって生涯3000とか作ったと言われてるんでしょ
20万x3000としても現在価値で6億円の売り上げ
原価が半分かかっても十分でしょ
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 17:13:07.64ID:q9Rk2PEC
3000作ったってことは絶対手工でやってないんだよなあ...

当時でも木工旋盤とボール盤はあったらしいじゃん...
0513ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 17:25:56.39ID:q9Rk2PEC
http://machinetool.co.jp/17_01.html

こんなもんがあるんじゃ、マシニングセンタ的な物もあったのでは
0514ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 17:41:02.11ID:Ycn8fHal
ストラディヴァリ時代の旋盤な

https://www.toyoas.jp/news/toyoasnews/tnews000000.html

多分こういうの使ってたんだろうけど高価だから死後すぐに転売されて残ってないんだろう

当時のストラディヴァリの本当の肖像画とされるの見たら中小企業のオヤジみたいな風貌なのな
0515ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 18:42:18.86ID:xKIJnfWW
大量生産のバイオリンなんて、入門がいいとこ。使えん使えん。ストラディバリはこないだ数十年前までは上限規制があり1000万で買えた。が、解禁されオークション制度が始まり、バカ値になった顛末。いつの世も芸術を汚すのはほんまは価値のわからん無知な富裕層達。
0516ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 18:43:29.55ID:xKIJnfWW
大量生産のバイオリンなんて、入門がいいとこ。使えん使えん。ストラディバリはこないだ数十年前までは上限規制があり1000万で買えた。が、解禁されオークション制度が始まり、バカ値になった顛末。いつの世も芸術を汚すのはほんまは価値のわからん無知な富裕層達。
0517ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 18:45:15.58ID:q9Rk2PEC
じゃあなぜ使えないのか具体的に説明してくれる？
0518ドレミファ名無シド
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2020/12/03(木) 18:45:47.54ID:Ycn8fHal
ストラディヴァリだって分業生産してたのは定説になってきたよね
最低限2人の息子も分担している
0519ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 18:48:41.23ID:q9Rk2PEC
てか丸ノミでアーチ整形する工程って300年前は無かったんじゃないかと思うのだが。効率悪すぎでしょ
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 18:54:29.81ID:Ycn8fHal
旋盤で削ったんじゃないの

ストラディヴァリの表板でどこも2ミリってのがあるらしい
まさかプレスしてないと思うが
0521ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 19:00:38.20ID:q9Rk2PEC
>>520
旋盤はワークを回転させて削り取るものだからなあー

個人的にはドリルで穴掘りまくったのではないかと思ってる
ストラディバリウスのスクロールのフチとかよく見ると黒い点々が着いてたりする
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 19:13:01.03ID:Ay3yjJZI
現代の職人「ハンドメイドは志高。ストラディバリウスという高みを目指して今日もノミを振るぜ（ｶﾘｶﾘ）」

ストラディバリ「ハンドメイドとかあほくせー（工作機械ブイイイイイ）」
0523ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 19:44:09.06ID:xKIJnfWW
>>517
セミプロ目指して弾いてみ。
0524ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 19:46:51.97ID:Ay3yjJZI
はい意味不明
0525ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 20:01:03.91ID:Ycn8fHal
1700年頃のイタリア北部は当時世界の最先端の工業地帯だからな
多くの大きな家具も作られてるから工作機械も発達している
動力は川の近くでもない限り足踏み式だろうけど
0527ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/03(木) 20:19:55.72ID:Ay3yjJZI
老けてんなw
0528ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/04(金) 20:27:27.37ID:x7FH2v/3
ガセだらけの掲示板になっとるなww
信用されんくなった分、kurorinらに有利やなww
0529ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/04(金) 22:22:50.71ID:9sQ8SrPa
クロリンはもうねｗ　詐欺師でしょ
0531ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/04(金) 23:13:52.32ID:9sQ8SrPa
クロリンバイオリンは毎回ラベル張り直し跡がしっかり写ってのに本人も気づいてないｗｗ
中国で以前大量に作られたフェイクオールドバイオリンだとすぐわかる部分もあるしね
0532ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/04(金) 23:20:01.69ID:x7FH2v/3
ワンパターンのように、中国、中国、と、それ自体が素人の掲示板とバレバレやんw
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/05(土) 10:22:20.50ID:+ax9GiE5
クロリン本人？w
0534ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/05(土) 10:37:16.67ID:+ax9GiE5
>>531
確かにラベル張りかえあとあるよねw
ゴミバイオリンに加工したコピーラベル張りかえ
0537ドレミファ名無シド
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2020/12/05(土) 15:08:11.14ID:+ax9GiE5
ゴミばっかし
0540ドレミファ名無シド
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2020/12/06(日) 04:02:35.38ID:OcuZqXF3
アスペっぽいな。行動といい言動といい
0541ドレミファ名無シド
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2020/12/06(日) 11:46:21.94ID:uum293+j
ヴァイオリンの世界ってほんと怪しいのばっかり

信用できる人間がまずいないｗ
0543ドレミファ名無シド
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2020/12/06(日) 13:49:55.46ID:H8l36BWR
>>539
新作積丹持ってって「これって中国製品なんですか？」って聞いたら怒られるかな
0544ドレミファ名無シド
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2020/12/06(日) 14:37:00.27ID:uum293+j
>>542

ここにもクロリンボウがｗｗ
0545ドレミファ名無シド
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2020/12/06(日) 23:05:27.75ID:j6eVObcA
>>542
うがった目で見ると、クロリンボウを、とりあえず出所のまともなもの（安物だが）と抱き合わせて処分したいという感じなのかなと思えなくもないなｗ
0547ドレミファ名無シド
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2020/12/07(月) 19:47:55.15ID:/tivy2sj
>>546
KURORIN社製のADAMモデルの出品です。とか？ｗ
0549ドレミファ名無シド
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2020/12/07(月) 21:45:49.04ID:N7/pF0xy
これは良いね
0550ドレミファ名無シド
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2020/12/07(月) 22:54:49.07ID:iDjHNTlO
これさぁもし10万以下で落札されたらどーすんだろｗ
0551ドレミファ名無シド
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2020/12/07(月) 23:02:51.91ID:iDjHNTlO
製作証明書作成の話しですが、証明書を保管する協会みたいのを作って、
製作家は、写真入り証明書を楽器に添付し、同じ証明書を自ら保管し、
協会にも一部保管してもらう。証明書には連番を付ける。
製作家が死んでも、協会が責任を持って証明書を管理する。
ただ、やはり、協会内に悪い奴が現れて、証明書を偽造するとか、
何らかの方法を使って悪事をするやつが、、、、、
0552ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 10:15:34.26ID:uM6obMP8
80万越えしてるな、もうすでに　イタリアで本物ならそう

クロリンとかラベル張り替えは詐欺
0553ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 16:56:24.02ID:Lk2lkKdo
まあガッダなら売れるでしょう。有名だから・・・
しかし一時期に比べ価格は下がっているよね。亡くなる前ぐらいが一番高かった。
亡くなった後に値上がりするかと思われたら逆に下がったからね。
日本では流通量が特に多く供給過多になっているのもある。
まあ300万で買った人たちは涙目だろうね。
0554ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 17:41:17.14ID:dFQGv9Jq
やっぱイタリアンの最大輸出国って日本なんだよな
0555ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 18:11:13.73ID:P5aivGD9
ある種、ヤマハのバイオリン。勿論、機械使いまくりながらも、正直に愚直にやって居る印象。
0556ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 18:30:29.20ID:uM6obMP8
ガッタも良し悪しあるからなぁ　オールドフレンチとかドイツとかのほうが鳴るとかあるし
結局は試奏して選ぶのが一番なんだよな、値段とかブランド抜きに
トップクラスの演奏家がフレンチバイオリンだったなんてよくある話で
0557ドレミファ名無シド
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2020/12/08(火) 18:34:59.83ID:uM6obMP8
偉大なヴァイオリニストのクライスラーはストラドもデル・ジェスも所有する かなりの楽器コレクター でもありましたが
、レコーディングに最も使用したのは J.B.Vuillaume（ヴィヨーム）のヴァイオリンであったとか。

高名な演奏家がコンサートやレコーディングで使用した楽器が実はイタリア製ではなかった、 という話は山ほどあります。
最近では、ヒラリー・ハーンがヴィヨームのヴァイオリンで何枚ものCDをレコーディングしております。
0558ドレミファ名無シド
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2020/12/09(水) 11:07:14.03ID:qG28TNmY
ビヨームは、イタリアンでは当然のシャーノイズの発音が出せる貴重なフレンチ。だからプロが使用する。通常のフレンチでは出せない。元々のフランス語とイタリア語の発音の違いが大きく影響している。
0559ドレミファ名無シド
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2020/12/09(水) 11:10:27.26ID:qG28TNmY
フレンチでも、イタリアでも、ドイツでも、中国語でも、日本でも、プロが求める使用に足るか否かだけのこと。
0560ドレミファ名無シド
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2020/12/09(水) 13:53:11.08ID:q1Nwvhsk
クロリンでなければいいわけだｗ
0562ドレミファ名無シド
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2020/12/11(金) 17:15:06.11ID:3YEM0ZhD
それだけ馬鹿が多いんだろう　ヴァイオリン弾いたことある人ならクロリンなんて
絶対に購入しないから、素人が弾けもしないのに入札してるとしか考えられない
0563ドレミファ名無シド
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2020/12/11(金) 18:05:12.67ID:3YEM0ZhD
あとこんなに毎回毎回イタリア製が出てくることを不審に思わないってのもすごい
写真でラベルのとこ映してるじゃん、あれいつも濡れた感じになってるでしょ
漂白して付け替えてるのバレバレなのに
ドイツ・フランスもいいバイオリンあるけど毎回イタリア製で出すって騙して
売ることだけが目的
0565ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 11:33:35.60ID:MOCny4wM
ラベルがイタリア製なんて腐るほどあるわｗ　ほとんどラベルド
記載しないということは中国製粗悪オールドフェイクがばれる何かがあるんだろうな
0567ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 12:56:42.13ID:2Ok+2olw
>>564
裏板から100％中国。造りは普通だけどね。良い楽器にクライスラーのSASは使わない。
でもセットなので転売価値はありそう。
0570ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 15:16:53.28ID:2Ok+2olw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v762953995
素敵なオイルニスバイオリンーイタリア　Sextus Rocchi 1948 ラベル
tierrado
価格を下げての再出品です。
祖父の収集品の中の1挺の出品です。
0571ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 15:19:49.85ID:2Ok+2olw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k479620062
バイオリン　鈴木政吉　品番不明
現在価格
21,735円
jq7010
Q*E*Y*** / 評価：16 最高額入札者
評価： 非常に良い 非常に良い 落札者です。 評価者： jq7010（98）

tierrado（16）
0573ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 18:32:17.97ID:XQGY9DPG
政吉ってクロリンじゃなくてもゴミだろ
0574ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 18:59:49.02ID:AO9hlF17
転売用に買ったVincenzo Cavaniヴァイオリンが明らかな偽物なのだが楽器として魅力的なのでとっておくことした。
代わりにストックのモダン出品しよ
0575ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 20:40:25.08ID:2Ok+2olw
agqm4132　やる気ねーなw

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o443321086#modQstnList

質問5 投稿者：8*4*a*** / 評価：20112月 12日 17時 39分
Ｑ 米国で通信販売されているVifのストラドモデルで、ラベルの光っている部分はVifのロゴに見えるのですがいかがでしょう。だとすれば、Desig in Italy であって、Made in Italy ではないと思うのですが、ラベルにイタリア製と明記されているのでしょうか。ラベルの表記について分かる範囲で結構ですからお願いします。

回答12月 12日 18時 31分
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
0576ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 20:48:51.76ID:2Ok+2olw
>>564　もうすぐ終了。狙ってみるべか。
0577ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 21:03:15.96ID:2Ok+2olw
未使用級！極美品　Vif ヴィフ 4/4 バイオリン BV300 バイオリンセット　弓 松脂 専用ケース付　楽器　弦楽器　 100％ハンドメイド T8049U
https://aucfree.com/items/h414685880
0578ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 21:04:04.98ID:2Ok+2olw
落札価格：5,250
0579ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 21:05:35.13ID:2Ok+2olw
仕入れ値5250円＋送料ぐらい
0580ドレミファ名無シド
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2020/12/12(土) 21:10:29.90ID:2Ok+2olw
agqm4132　今頃ウハウハ
0583ドレミファ名無シド
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2020/12/13(日) 12:59:17.65ID:D6fg59gB
さすがのクロリンも上のロッカは通報されまくりまずいと思ったのか、オークション取り消ししてるｗ
0584ドレミファ名無シド
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2020/12/13(日) 14:29:42.07ID:D6fg59gB
と、思ったら本日再出品ｗｗ　買うやつバカだなｗ
0585ドレミファ名無シド
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2020/12/15(火) 12:22:45.69ID:kXF2jxJY
☆★レア★☆ スイス製 モダン ヴァイオリン Gebaut Von E. Tenucci, im Geigenbau Atelier, Hug & Co. Zrich 1924 ☆★希少★☆ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o445557034

スイス製は希少？
0588ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/15(火) 20:48:48.54ID:QGqaHKeJ
「昔から我が家にあるものです」がウソくさい。素人のフリした確信犯的転売。
0589ドレミファ名無シド
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2020/12/15(火) 20:51:04.54ID:QGqaHKeJ
>>585
勝手はいけない、シリーズだな。
0590ドレミファ名無シド
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2020/12/15(火) 21:14:47.20ID:lhBVSkF7
>>587
>>588
箱はそのうたい文句の品のものなのだろうけど、、、、
弓そのものには刻印もなければ、フログはどう見ても安物、しかも状態はかなり悪い。
でも85000で買っちゃう人がいる。
アーメン。
0593ドレミファ名無シド
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2020/12/18(金) 12:18:26.64ID:o6w9Lzfs
ヤフオクって弦楽器屋さんの食い扶持を完全に奪いに来てるよなw
0594ドレミファ名無シド
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2020/12/18(金) 21:39:31.55ID:vnxFQ3DW
当たればね。
それまでどんだけ損することか。
積算すれば最初から店で実物確認しながら買った方が早くなる。
ゴミの処理も大変。
0597ドレミファ名無シド
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2020/12/19(土) 17:27:10.25ID:FrULMisc
ニコラリュポーじゃないだろこのゴミ
0598ドレミファ名無シド
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2020/12/19(土) 20:06:03.02ID:gWnfu1fY
>>586
評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。 評価者： 8*5*e***（24）
■美品 日本製 共箱付き！ヴァイオリン弓 Archet（アルシェ） 30th Anniv SONORE Vn 4/4
コメント ： こちらの質問に対しかなり丁寧な対応をしていただけました。発送も早く助かりました。この度は良いお品をありがとうございました☆ (評価日時：1か月以内)
0599ドレミファ名無シド
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2020/12/19(土) 21:37:20.35ID:vWtl4SZn
>>598
受け取って「あれ？」ってなってここでも見てくれたらと思ったんだけどね。
南無…

ま、「いいお品を…」ってことだしウィンウィンってやつなんだろうしいいのかな？ｗ
0601ドレミファ名無シド
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2020/12/20(日) 20:43:14.68ID:GXfOgRuS
【売切り】 バイオリン　フレンチ　4/4　mngwyicさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n473095614

質問5 投稿者：d*7*a*** / 評価：6412月 18日 18時 05分
Blanchiのバイオリンは新作クレモナやガッダとは価値の異なる楽器です。是非とも弦楽器店での買取を試してみて下さい。少なくともオークションよりは高く評価していただけます。価値のある楽器がオークションで買い叩かれる姿を見るのは忍びない思いです。どうぞ失礼をお許しください。

A 回答12月 19日 10時 56分
GBMでも買取額は現販売相場の1/3程度です。落札者出品者双方の利益が一致し易いのがオークションだと思ってます。補足になりますが新作クレモナは総じ高品質です。またガッダも良く鳴る楽器でハズレは少ないです。恐縮です。

目指せ！120万。
0602ドレミファ名無シド
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2020/12/21(月) 02:31:57.94ID:393RYNej
>>601
最終１６０万超え！
しかし、これ間違いなく本物だし安いと思う。
去年か今年にtarisioで取引された楽器だしね。
知っていた人間が入札下っぽい。落札手数料や送料を考えるとtarisioより安い。
音は弾かないと分からないが、造りと状態はかなり良いと思う。
文教楽器では同じ製作者の物が５００万で売っていたよ。
海外だと$35000～$55000の価格帯で販売されている。
0603ドレミファ名無シド
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2020/12/21(月) 06:26:53.63ID:RWic4idc
第二次世界大戦後の混乱のせいか木が美しくないな
ストラドクラスならともかく歴史を超えて評価されるのかな
0604ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/21(月) 21:32:37.89ID:hjYRJLL9
名器Mario　Gadda1967年製　4/4バイオリン　アウグスト・ポラストリモデル製作証明書付
pvosl2016さん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c873181038

次の目玉はこれだな。
昨晩の高額取引が参加者に安心感を与えた。
0605ドレミファ名無シド
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2020/12/21(月) 21:35:25.47ID:hjYRJLL9
希少　美音　『東洋のストラディバリウス：陳昌鉉』氏作　ヴァイオリン　１９７０年製　フルサイズ　（４／４）　ケース付
kobe_poさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x752279150

本物ならこれも大変珍しく価値がある。
出品者が老舗なのが気になるが。
0606ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/23(水) 09:39:04.44ID:q+ThPvjR
>>604
150万超えたね。まあチョット高めかな。ガッダは玉数が多いのと製作証明書の信頼性が無いからね。
>>601の方が良いと思うが・・・
同じ人が入札している。楽器の価格帯の分かる人がいるんだね。
楽器商臭くもあるが・・・

>>603
何が評価されると思うのかな。
ストラドやガルネリクラスは、そう無いよ。
ヴィヨームやプレッセンダも含まれないでしょ。
0607ドレミファ名無シド
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2020/12/23(水) 19:00:03.01ID:6spjlqki
ガッダは浪速の商売人みたいな製作者。
ほんまに欲しい人なら楽器にも弾く人にも幸せな出会い。
投資優先なら、楽器も人も成長しない。
今回の、やはり業者の仕入れかね～
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/23(水) 21:55:00.02ID:2wzCG3oS
やはり過去の売れなかった楽器を出してきたね～題名変えて
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n480079153
イタリア　クレモナ　ディギウニ　ルイージ（Digiuni Luigi) 1930年製4/4モダンバイオリン
実物見た瞬間がっかりするかもね～
0611ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/25(金) 15:22:37.40ID:1/davQpn
墓場だからな
化粧してある死体と結婚したがる奴もいるが
0613ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/26(土) 15:18:01.56ID:W6CQGpI8
シェラック吹き付け？
それでもしばらく匂うよね

まさかフレンチポリッシュ？
0614ドレミファ名無シド
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2020/12/27(日) 12:27:55.17ID:9oWlDHg1
久しぶりだな。この人。ヴァイオリン調整では完全素人だったが。出品されてるものもピンキリ。でもウケてたな。オクのヴァイオリンは今相場が明らか高めなので、出品には絶好の時期だ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795768147
0615ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 12:29:52.63ID:9oWlDHg1
>>613
出品者に質問してみたい。
0616ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/27(日) 12:35:07.40ID:9oWlDHg1
>>612
内部にカビ見られる。
0618ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/28(月) 11:37:35.72ID:ijze/XyM
>>604
落札者は評価１だったのね。「非常に良い」評価ではなく、なぜか「良い」。評価文章も感動的な内容かと思いきや、わざわざ「良い取引」を抜いている。期待が大きすぎたのか、弾ける能力が無かったのか、代理落札だったのか、写真や説明文と実物との差がありすぎたのか。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pvosl2016

評価： 良い 出品者です。 評価者： c*7*b***（1）
名器Mario　Gadda1967年製　4/4バイオリン　アウグスト・ポラストリモデル製作証明書付
コメント ： ありがとうございました。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。 (評価日時：1週間以内)
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/28(月) 11:44:32.60ID:ijze/XyM
最近、やたら見かけるな。「父の家財整理のバイオリン」もしくは「祖父の」。
特徴は「オイルニス」が何とか。
ついでに「専門的な事は分かりません」。

「大人用の綺麗なバイオリン　貼って有るラベル Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン」
makiko0110さん
父の家財整理のバイオリンの出品です。
出品の際、お求めの方が直ぐ弾ける状態にしたいので、職人さんに調整と新しい弦に交換しました。
良いコンデシヨンで演奏出来ると思います。
オイルニスでレッドブラウンに塗られた色合いが美しさと合わせ音色の豊かさも持ち味と思います。
証明書を探しましたが分かりませんので画像とラベルで判断して頂き入札お願いします。
本体　　357センチです。専門的な事は分かりませんが、質問ございましたらどうぞ。
ケースに入れてお送りします。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795075574
0620ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/30(水) 17:30:10.84ID:RlqeX7wD
知り合いのものだと出品者自身も騙されている可能性があるし、友達だと最近のものだから偽中国品の可能性も想起させる。
家族のものだといえば、家族が楽器商に騙さていない限り安心、そして今みたいに偽物が跋扈しまくる前の古き良き信頼社会日本で流通したもの、景気の良い時代に金持ちしかしなかったバイオリンという本物らしさ。
かといって遺品であればすでに詳しい話も聞けないからなんとでも言い逃れもできる。しかも、出品者本人はよくバイオリンがわからないというテイもとれる。
そんなところかね？
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 12:03:55.24ID:ZMice5sa
類友

makiko0110：大人用の綺麗なバイオリン　ラベル名Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j703570088）

sagamin56：ビンテージバイオリン　4/4 サイズ
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r456384133）

ajmq9485：古いバイオリン　ラベル　AMBROGIO SIRONI MILANO １９２９
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g477529191）

zvaty60918：バイオリン　大人サイズ　Alunno　di ettore　soffritti~~~
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x754240598）

tierrado：古いバイオリンーPETRVS MESSORI MVTINAE 1941 ラベル
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x751797542）
0623ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 12:36:18.63ID:wEZ8DjSr
全部偽物ｗ
0624ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 15:35:27.32ID:ZMice5sa
すごい落札価格・・・税込 1,321,100 円

seco_han_shop：Raffaele ED Antonio Gagliano Quand Giovanni Napoli 1852 バイオリン 4/4 (あご当て：J＆A BEARE)(弓1本：A LAMY A PARIS)
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v750188673）
0626ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 15:49:34.04ID:wEZ8DjSr
本当のバイオリンの音を知ってる人ならネットなどでは買わんわ
0627ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 16:02:32.42ID:c2hUMxKS
>>624
本物ならメチャクチャ安い。
ケースはゴージの物と思うし本物の可能性がある楽器ではある。
多分、偽物だけど・・・
実物を見れば、直ぐに分かるだろうけどね。
楽器の造りから偽物でも100万以上の価格帯の楽器ではある。
チョット？な部分はあるが、良い楽器じゃ無いかな。
0628ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 18:04:50.70ID:ZMice5sa
>>627
次点落札者はfive5cow。
0629ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 18:14:21.31ID:xdhaYj2R
>>628
つまり？？
0630ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 21:28:35.83ID:ZMice5sa
five5cowは推定目利き。
0631ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/12/31(木) 21:46:30.59ID:xdhaYj2R
>>630
サンクス！
目利きか、つり上げ屋かで意味がまるで違うから…
0632ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/01(金) 00:07:07.53ID:1Cm4/XQj
>>630
Gaglianoファミリーは数多くの製作者がいるし偽物の数も多い。
本物より偽物の数が多いし、ケースの状態からオールド至上主義だった頃の物である可能性が高い。
その頃は偽物を本物として販売した物が多く、日本で流通した90％程が偽物なんだよね。
その頃の偽物が、現在でも普通に流通している。但し、この楽器は普通に良い。
本物の可能性は1%も無いが、楽器としては良く出来ているし鳴る楽器と思う。
オールドフィニッシュでは無く弾かれていた楽器と分かる。
まあ、本物なら楽器商に持ち込めばオークションより高値になるのは間違いないし、業者が出品しているので
偽物と分かってのことだろうと思う。
弓は本物かもね。
0633ドレミファ名無シド
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2021/01/01(金) 13:55:24.26ID:RZGBwDyJ
>>631+632
確かに。
five5cowが入札する出品物はセット物が多くて、弓も良いものを選んでいる。転売時の保険になるからね。賢い。
フェイクオールドにも手を出してこないし、一定額を超えると入札を止めるので、何らかの相場を知っているようにも見える。
出品時は専門的な説明が多いし、新古品みたいな出品物も多いので、そっち系の人かなと想像している。
0634ドレミファ名無シド
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2021/01/01(金) 13:56:23.57ID:RZGBwDyJ
>>631+632
とても勉強になった。ありがとう！
0635ドレミファ名無シド
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2021/01/01(金) 13:56:57.55ID:H7lX3WuP
まあ危険だわな　本物かもしれないはまず100パーセント偽物ｗ

オクでは大体ゴミしか扱われていない

マリオガッタ・制作証明書さえ偽物なんてよくある
0636ドレミファ名無シド
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2021/01/01(金) 19:48:00.72ID:4RVRit74
今のヤフオクって入札者の名前って見えないんじゃないの？
0637ドレミファ名無シド
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2021/01/01(金) 22:19:52.26ID:H7lX3WuP
そうだよね
0638ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/01(金) 23:04:20.57ID:H7lX3WuP
入札者・落札者のＩＤは見れない、つまりどのバイオリンを誰が落札したなんて
わかるはずがない、適当なこと言ってるのは出品者本人の自作自演しかありえない
ヤフオクで買わせるための
0639ドレミファ名無シド
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2021/01/02(土) 01:18:55.83ID:6ahrGv7n
分かるのさ。
有る特定の人物に着目していると分かるのだが・・・
評価の数字から分かるよ。
0640ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 01:21:21.04ID:6ahrGv7n
例えばfive5cowの評価は814
この情報から十分に判断できるのさ。
他の情報も考慮してだけど・・・
0641ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 09:55:00.26ID:UH90NtfT
ヤフオク、入札者や落札者のID完全には見えないけど、部分的には見えるんじゃ？
部分的にってのも、ランダムで歯抜けにして見せられる感じだから、何度か出会ってりゃそのうちIDわかるようになるし、その人らしき人が出品してりゃすぐにわかる。
評価は常に見えてるので、取引回数が多ければ、それでクロスチェックさえできるように思う。
そういう追跡をわざわざしてなくてIDの全体すらわかってないけど、「あぁまたこのひとか」って思う人が何人かいるよ。
だから、わかるわけがないというのはちょっと言い過ぎだと思うね。
そして、私は自分でもまじめに調べたらそのうちにはその程度のことはわかるようになるはずだと思えるから、違和感なく話が聞けたけどね。
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 10:09:13.39ID:rDQBNs9N
あれ歯抜けじゃないよね
0643ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 10:11:15.61ID:UH90NtfT
歯抜けじゃないの？
0644ドレミファ名無シド
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2021/01/02(土) 11:22:19.95ID:vrZUA5VO
歯抜けではなくて、IDとは全く関係ないランダム文字列と歯抜け風の＊で表示される。ただし重要なのは、その文字列は毎回ランダムに表示される訳ではなくて、同じ人は毎回同じ文字列で表示されること。一度それが誰か分かればずっと分かります。

例えばa＊b＊cが落札した楽器がすぐ5chから出品されて、評価の数も同じならa＊b＊c=5chはほぼ確定。
何より、自分の出品物に入札した人のIDは隠されずに全部見えるけど、ログインしてない状態で入札履歴を見るとランダム文字列で表示される。２つを照らし合わせれば対応関係は丸分かり。
大体いつも決まった人達なので、おおよそ誰かは分かってきます。「分かるわけない」というのは全くの見当違い。
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 11:33:12.08ID:rDQBNs9N
ホントかどうか知らんけど

自分が出品者になって目利きな人に入札される必要がある
かつその目利きな人が転売してるのに気付く必要がある

ってこと？

これだとしても99.9%の人は誰だかわからないってことだよな？
0646ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 11:46:28.50ID:0Saqj+Y5
信用できんな　自作自演が完全にばれてるｗ
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 11:48:50.36ID:vrZUA5VO
「自分が出品者になって目利きな人に入札される」と、「目利きな人が転売してるのに気付く」は「かつ」ではなくてどちらか一方で分かるよ。
確かに99％の人は分からないけど、特定の数人が出品と落札を繰り返してるから、その人達は自然と分かってくる。
個人的には、茨木市の楽器屋みたいに最初から販売目的で良さそうな楽器に手当たり次第入札して値段を吊り上げるのはやめて欲しい。そのせいで掘り出し物を安値で買えることがほとんど無くなってしまった。
0648ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 12:45:11.75ID:U5SfOTqc
イタリア在住日本人製作家 バイオリン 4/4サイズ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d499600401

割と有名なクレモナ在住の製作者でも日本人だとこんなもんか。食っていけないなあ
0652ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/02(土) 23:32:45.52ID:0Saqj+Y5
five5cowの自演多いなｗ

最近不景気なんだろうなｗ買い占めたはいいけどｗ
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/03(日) 01:38:25.15ID:8EbX1T5p
>>652
自演では無いよ。
値段並みって書いてるでしょう。良い楽器を手に入れたければ100万以上は無いと難しいよ。
20～50万の楽器は基本的に問題がある。
50万ほどの楽器で良い楽器は見たことが無い。
良い楽器は贋作でも150万ほど出さないと手に入らないと思って良いと思うよ。
最近のヤフオクだと>>601の楽器が1番良いと思う。160万超えていたがそれでも安いと思う。
オークションハウスを経由しているため本物なのは間違いないし、今後の価格上昇も期待できる楽器だしね。
正直言って、欲しかった・・・100万程度だったら買ったのだが・・・

今後の楽しみは>>624の楽器をfive5cowがいくらで出品するかだね。
詳細の写真を撮ってもらえば楽器の程度がよく分かるしね。
0655ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/04(月) 13:19:39.51ID:SAotVjSR
必死だなｗ
0656ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/04(月) 13:33:35.55ID:CUbzrYUQ
まず814の人に注目してないといけないがどんなきっかけで注目するんだ？
ほとんど無理だろ
0657ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/04(月) 14:11:35.07ID:xoQ++pvk
>>585
またダシタネ
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/05(火) 14:57:21.21ID:cZ7H30xW
これだからオクはやめられない・・・

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s784534377
（GA291 オールド バイオリン ケース有 1781 弓は別売りです　終了：72000円）

→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v774466634
（Meinel Klingenthal 1781 超珍品オールド4/4サイズバイオリン Friedrich Wilhelmか？ 超美音完全整備済み！　即決：368000円）
0659ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/05(火) 17:44:43.21ID:d87HrlsG
>>658
オープンしている画像は別の楽器じゃないか？
300万するはず無い楽器だね。
嘘ばっかり書いてあり詐欺みたいだ。
0660ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/05(火) 17:46:55.68ID:d87HrlsG
でもfive5cowは時々まともな楽器を出品しているな・・・
ほとんどゴミだけどね。
0661ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/05(火) 21:31:08.79ID:HQiyOwb1
ゴミでしたなｗ
0663ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/05(火) 22:42:13.48ID:UkIGy2YC
最悪な転売だな
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/06(水) 15:59:08.74ID:bVPc0zt1
メルカリで4万8千で買ってヤフオクで20万転売ｗ

こんなのばっかりｗｗ
0665ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/06(水) 16:02:58.17ID:bVPc0zt1
>>659

完全に詐欺じゃん
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/06(水) 19:00:16.44ID:vVlQ5eQH
客がアホだからな
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/07(木) 22:46:19.31ID:EG0Vsguv
>>666
Yes!!
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/08(金) 06:08:52.73ID:aUHZYNfj
つか弦楽器屋で売ってる楽器もボロい商売だろ。技術料金込みでも。50万の楽器の仕入れ値200ドルとかザラ。店が詐欺師同然なのもあるけど客もアホ
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/08(金) 13:37:53.84ID:TjnItpsx
鳴り物を鳴らさずに買うのは
投機目的だろ
中にはマトモな個体も
あるかもしれないけど
演奏に使われずに
朽ちていくのは悲しい
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/10(日) 23:43:41.34ID:C9HyZYpX
よくあるラベルド粗悪品　

中国がオールドフィニッシュしてコピーラベルを張りアメリカに大量輸出したものがいま日本に大量に入ってきてる
ＥＢＡＹで買ったものとか
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/10(日) 23:53:55.83ID:ngJDzoM8
全部ゴミだね。
まともに使用できる楽器では無い。
ニスの剥げ方がおかしいでしょ。下手なオールドフィニッシュなのさ。
ラベルは、明らかに、おかしいね。
こんな楽器に騙される人がいるのが驚きだ！
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/11(月) 13:48:45.80ID:3+UQKP43
どれもひどいですね・・・
評価が難しいのは本当に良い音色や音質、楽器の扱いやすさというものを知っているかどうかです。
知らなければ、狭い自己体験での良い音を良い音と信じ込んで出品してしまいます。
届いてガッカリが大半ではないでしょうか。
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/11(月) 19:46:07.81ID:iXf4Vfkj
中国製の安弓をヒル商会のスタンプドとして売る詐欺師。ジャンクヴァイオリンをラベルド販売する偽物未亡人
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 17:15:47.25ID:QWn/GZ3P
最近は鈴木の偽物もあるのか・・・
メチャクチャ作りが悪いぞ！
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 18:49:02.50ID:FkhL6apd
バイオリンがオールドフェイクのゴミｗ
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 19:00:28.04ID:A3pG+Pwp
やめといたほういいですよ。シャコンヌさんが言っている内容は、工房が儲けるために普通に言う内容です。本当に良い楽器はそういう必要はないです。よくわかりもしない方が逸品と評するあたりどうかと。杉藤が素晴らしいのならすでにプロが使いまくってます。20万超えているようですが、アホらしいですよ。実際に触り使ってみて納得するのなら20万でもいくらでも出したらよいですが。
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 21:23:12.36ID:FkhL6apd
状態は酷すぎてゴミ同然だけどな
0687ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 22:06:53.44ID:A3pG+Pwp
ヤフオク・ヴァイオリンの相場は以前と比べると明らかに高くなっていますね。売る側にはチャンスでしょう。
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 23:28:20.46ID:D6iD1fpI
積丹「（あー昔の量産品ですねーでも心証悪くしないように言っとこ。）」
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/12(火) 23:40:58.44ID:D6iD1fpI
https://youtu.be/PPgGCV2nvh0

ここの中国メーカー出来がいいな。実物見たいな
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/13(水) 10:05:45.81ID:cYcvibdB
裏板が薄いと駄目だなんてプラシーボなのでは
0693ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/13(水) 12:04:23.65ID:gBcf3ncC
怪しい鑑定のお店積丹
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/13(水) 22:34:31.79ID:3jtskaG5
ヴァイオリンの世界ってホント偽物天国で悪どい商売だよなぁ
騙すことしか考えてない
0695ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/13(水) 22:46:18.39ID:hOeS0kXf
ネットだけに頼るから騙されます。ただそれだけのことです。
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/13(水) 23:22:00.03ID:3jtskaG5
弦楽器店も工房も騙しますよ、普通にｗ
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/14(木) 08:09:01.68ID:+nvrv15N
結局音や作りが不当に低く評価されている楽器が多いってことでもある
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/14(木) 17:41:17.04ID:87fA5oAk
all悪は情弱が陥りやすいパターン。
怖けりゃバイオリンなんぞ手を出さずに部屋に篭もっておればよい。
0699ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/15(金) 15:58:48.98ID:7nglEoW6
こんな詐欺だらけの世界に投資するほうがおかしい
楽器の性能完全無視の異様な世界
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/15(金) 17:29:35.71ID:va3Bro2V
ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/15(金) 18:35:37.97ID:cS8VnkGC
中国製弦楽器専門店積丹？
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/15(金) 19:04:11.86ID:7nglEoW6
製作証明書も偽造可能だしな、もはや何でもあり
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 00:24:03.66ID:wh602Gp1
しまった、、終わってしまってた・・・これは良い買い物だな。思ったより安い。あの製作者の楽器は音が飛ぶのよ。飽きたら出品手数料上乗せしても、すぐに売れるしね。しまった～
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m414816571
0707ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 01:10:02.35ID:X7al0meV
>>706
騙されなくて良かったね。
この楽器が、何かおかしいと思っていたんだけどね・・・
以前にオクで売られているね。

https://aucfree.com/items/f352298027

制作年が違うが、木目が全く一緒！
弾き込んだ証で指板が削れているとか嘘じゃ無いか？
おそらくアヤシイ楽器なのさ。早めに処分したかったろうね。
そもそも、指板の状態と楽器の状態が合わない。ニスの作風もおかしいよ。
買った人は、お気の毒としか言えない・・・
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 16:11:03.34ID:CQOegbks
>>707
うーむ、、いちいちオープンして、ラベル変えて、焼印までして、さらに製作証明書まで作成して、、そこまでやるかね？？あのオッサンにそこまでの技術はないが、、？？
0709ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 16:55:19.74ID:X7al0meV
>>708
ラベルはオープンしなくても替えられるんだよ。
焼き印は元々の物じゃ無いかな？
製作証明書は、当てにならないしね。（当てになる物もある）
マリオガッダの製作証明書等は、偽造が一杯だしね。
ちなみに写真の割り印が無い鑑定書や製作証明書が多数有る。（これらは偽物と思ったが良い。）

オークションハウスを経由した物なら、ほぼ本物と思って良い。しかしオークションハウスのカタログでの
表示の仕方に注意が必要となる。
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 17:12:13.98ID:CQOegbks
まぢか！？
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 17:45:25.85ID:abE5t4Iu
そうだよ、そんなことも知らないバカがヤフオクで買うんだよｗ
バイオリンの世界が一番詐欺が多い、藝大卒バイオリニストも
騙されて300万円の製作証明書・鑑定書つきを買って
あとで真っ赤な偽物だったなんてよくある話で
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/16(土) 17:48:17.02ID:abE5t4Iu
焼印でさえイタリア系は偽造可能、同じ焼印作って押すだけ
偽物作りが職業になってるような国がイタリアだから
0713ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 01:16:01.23ID:9KBn1ndP
ヤフオクも怪しいが、ディーラーも怪しい場合が結構ある。
鑑定書は、内容を確認しないとまずい。
ディーラーで購入する場合は、鑑定書のコピーをもらい翻訳する。但し、言葉を濁した書き方が
多く、「我々は○○の作品と思う。」ではなく「我々は○○の作品の特徴が有る作品と思う。」とか書いてある。
後者は、偽物だが、名前がはっきりと書いてあるので誤解しやすい。
ちなみに、５００万を超える楽器で鑑定書が付いていない楽器も多数有る。

最近のヤフオクで間違いなく本物だったのはブランキとガッダのコピーモデルだよ。
両方１５０万超えていたが間違いなく本物だった。タリシオを経由しているので確認できる。
分かっている奴が購入しているはず。
ブランキは作者の没年以降に弟子が完成させた物だが、弟子の技術が確かなため問題無い。
弟子の方が有名かも？値段も変わらない。
ガッダはイマイチな感じを受けた。
そもそも、ガッダは偽物を作成し自分で鑑定書を作成したりしていた。（本人は、当たり前のように話していたらしい。）
自分が作っていない物に自分の製作証明書を付けていた物もあった。（本人に確認した人がいる。）
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
日本においては、ガッダは人気で大量に輸入されているため最近は余っているように感じる。
正直、ガッダの楽器は信用できない。
0714ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 02:56:42.86ID:Z3AaQH6j
大変興味深い・・・
「～と思う」という文体の狡猾さはもとより、「特徴がある作品」という表現。
該当する楽器は一気に増えるね。

マリオ・ガッダは楽器店や工房でよく見かける。
2～3台あったりして、数か月後には売れていく。

焼印も偽造できるとなると、本当にわかってないと、難しい・・・
イタリアと中国が偽造で似ている点も興味深い。
楽器は額がでかいので、ショックもでかい。
0715ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 06:45:22.53ID:E12epVgi
鑑定に誤解があるようだがある程度事実をもって製作者を特定できるのはよく研究されているストラドくらいだぞ
あとは全て鑑定者の印象に過ぎない
その確信の程度を書き分けているだけ

だからこそ鑑定者の信用が重要で意味のある鑑定書を書ける鑑定人は数人しかいないと言われる
0717ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 18:24:25.01ID:9KBn1ndP
>>715
チョット違うぞ！
要はbyを使っているかどうかなのさ。
それと、最近の鑑定は印象では決定しない。使用木材の年代なども考慮する。
結構、科学的な鑑定方法も出てきているよ。
いろんな鑑定方法を行い、全体的に考慮して鑑定書を作成するようになってきている。
モダン楽器なら、聞き取りなども行われている。
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 18:43:23.23ID:X4pVEgDt
弦楽器の科学的、物理的な鑑定サービスやったら儲かりそう
0719ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 23:25:52.09ID:VLE43KNs
そんなことされたらクロリンが捕まるw
0720ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/17(日) 23:51:06.25ID:E12epVgi
木材の年代ってスプルースの木目の幅で年代推定するやつでしょ
確かに18世紀という触れ込みで100年以上後に作った偽作とかは分かるだろうが伐採して20年後にヴァイオリン作るとか普通にあっただろうからおよその根拠にしかならないよ
0721ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 02:51:06.11ID:I37/YPWE
>>720
ああ！違うよ。
その点も重要だけど、製作者がストックしていた木材の質から分かったりするのさ。
モダンは、その点から楽器を見る場合は多い。
0722ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 03:01:20.89ID:I37/YPWE
>>720
ちなみに、それだけで判断しているわけじゃ無いよ。
ただ、作者によって木材の好みがあって特徴が有る。カットの仕方も特徴が出る。
当然、好みと違うような物も存在する。
0723ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 07:28:42.47ID:bPeCOtiV
>>686
高値ついたな。
0725ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 15:04:26.22ID:wVvD5Ntd
>>724
なんで?
0726ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 17:25:30.47ID:wVvD5Ntd
>>724
なんで、5千円以上つけたらだめなのですか?
0727ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 19:29:03.12ID:850BbO61
鈴木　バイオリン　1800で検索すりゃいいじゃん
0728ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 20:55:05.96ID:nZsJbq8J
検索したら
スズキバイオリン　No.1800 　4/4エビデンス

価格：（税込）1,100,000円

ってなってたので、びびった!

なんでそれが、５０００円なのですか?
0729ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 21:12:00.08ID:850BbO61
偽物だからに決まってる
写真見比べてないの？
0730ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 21:35:52.67ID:nZsJbq8J
見比べてきましたが、私にはわかりませんでした。
というか俺に分かる訳がない。

それより、偽物なんか売ったらアカンでしょう！!
0731ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/18(月) 22:22:26.13ID:nZsJbq8J
>>729
取り乱してしまい申し訳ありませんでした。
どこが、どう違うのかご教授お願いできませんでしょうが?
>>729の先輩!!よろしくお願いします！
0732ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 02:32:12.82ID:AvUmVj2P
>>731
本気で言っているのか疑わしいけど、まあ直ぐに偽物ってわかるよね。

1．板が違う（安物を使用している）
2．形状が違う
3．ニスが酷すぎる
4．その他、色々

基本的にSUZUKIは良い楽器では無いが、基本的な所は押さえた造りとなっている。
この楽器は、それが無い。見た瞬間に分かる。
粗探ししにくい写真を載せているんだろうけどね・・・
ニスもラッカーぽい・・・
この楽器のラベルは見たこと無いけど、2重に貼ってあるよね。元々こんな感じなのかは知らない。
ラベルの傷み方が、おかしい
張り替えた後っぽい特徴が有る。
内部の汚れ方が、おかしい。
スクロールの作り方が下手すぎる。中国の大量生産品みたい。
ネックの木材が新品としか思えない。たいして使われてい。。
ペグが1本だけ染め方が違う。E線のペグが痛んで最初に交換？おかしすぎ！

他にも沢山ありすぎて説明しきれない。
0733ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 03:01:36.09ID:AvUmVj2P
ついでにチョット・・・

本当に使える楽器を探すんであればディーラーで探した方が良い。
私は、工房でバイトしていたんだけど、20万、50万、100万、300万の楽器を各3挺用意して試奏すると
ほとんどの人が300万の楽器を選ぶ。（きちんと弾ける人だよ）
時々100万のを選ぶ人がいる。
安い楽器には安い理由があるし造りが悪かったりする。
ヤフオクで購入した楽器の持ち込みがあるけど、使用できるようにするには楽器代より調整代が高い場合も有る。
本当に安い楽器はニカワで無く木工用ボンドで閉じてある物もあった。
ネック下がりどころか、ネックが斜めの物もあった。楽器に対して修理代金が高くなりすぎるので廃棄か転売しか無い。
サイズが、おかしい物も多数有る。駒の位置が、くぼんでいる物や魂柱が板にめり込んでいる物もある。
ヤフオクは、時々良い物が出ているが、良い物は高値が付く場合が多い。（100万以上）
楽器を判断できる人が買っているように感じる。
ヤフオクで良い楽器を安く仕入れることは難しい気がする・・・（100万以上の楽器は別だよ）
20万程度のお得な楽器は無いと思う。
ヤフオクで20万ぐらいで購入したと持ち込まれる楽器は、専門家が見ると、まずい点が沢山有る。素人には分からない欠点が
多い。コーナーブロックが無い楽器もあったな・・・
虫食いの楽器もあって穴が内部のため外見からは分からない場合も有った。
本当は虫が生きているか確認するためにオープンする必要が有るが、元々の金額が安いため防虫剤を使用したこともあった。
0734ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 06:45:33.87ID:ws1Vlr5y
バイト？嘘つけ。
バイトで技術なんかやらせてもらえねえよ
0735ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 07:37:38.17ID:LKNTEmHI
おはようございます。
>>732
レスありがとうございました。
あなた様の洞察力に感服いたしました。
その道のプロの方でいらっしゃるのでしょうか？
もちろん、バイオリンの演奏の方も一流なのでしょうね。
昨日は突然の書き込み大変失礼いたしました。
私は、ヤフオクで落札したバイオリンが、日曜日に届いたプロを目指す超初心者です。
駒とたましいばしらの名称を覚えた位のもので取り扱いも全く解らず、もしかしたらバイオリンスレッドとかあって親切な人が色々おしえてくれるかもしれないぞ!と思って探していた所こちらにたどりついたのです。
今日から私はあなた様の弟子になりました。
そういう事なので、今日からよろしくご指導お願いいたします。
0736ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 07:51:32.47ID:ZypM440h
ブロックのない楽器は外枠方式のもの。
リブ板が割れてくる
0737ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 08:04:17.42ID:AvUmVj2P
>>734
技術は、やっていないよ。
オーナー1人でやっているところで、雑用と演奏だけだったよ。
毎日やっているわけじゃ無かったよ。
雑用は結構あるし、演奏はお客さんの楽器選定の際に必要だったからね。
個人経営で時間が有るので楽器の見方や問題点などを教えてくれていたんだよ。
結構専門的に教えてくれたので感謝している。
0738ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 09:55:29.80ID:ZypM440h
漏れ、元技術

コンテンポラリーのネックは角度が85度でボディの中心線上についてるのが基本だけど、
オールドはネックをボディの中心線からわざとずらして付けてた個体もあったり、
スクロールとネックをねじったような造形にしてわざと狂わせたりしてるからコンテンポラリーのネックの常識が必ずしも正しいとは限らないという認識でいる。
モダンもそれを模倣して結構狂わせた造形にしてるの多い
ピエランジェロ・バルザリーニのヴァイオリンにも初期の個体はネックをわざと狂わせたものがある。
0739ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 17:29:06.63ID:LKNTEmHI
と>>738の先輩が申しております。

要するに少々角度がズレてても大したことでは無い。と言うことでしょうか?
この件に関して師匠(>>737)は、いかなる見解をお持ちでしょうか？

それから師匠には、ひとつお願いがあります。
それは!!
私がヤフオクで落札したバイオリンの｢バイオリン診断｣をしていただきたいのです。

SUZUKI VIOLIN 鈴木バイオリン スズキ ヴァイオリン 弓 楽器 ハードケース o18y

で、検索し落札相場をみていただければでてきます。
9250円のものです。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします!!
0740ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 17:38:25.85ID:LKNTEmHI
追加

No.200で2001年とラベルにはかいてあります。
それと、写真をみてもらえば、わかりますが、1弦と2弦の駒の所に付いているのは、なんなんでしょうか?
何か意味があるのでしょうか?
師匠!よろしくお願いいたします。
0741ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 17:45:19.31ID:ZypM440h
>>739
並みのスズキヴァイオリンって感じかな。
表板裏板指板バスバー剥がれがなければそのままでも使える
楽器屋に出したら楽器点検とペグ修正と駒と魂柱と指板修正と毛がえで8万円コースかな。
0742ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 17:47:09.35ID:ZypM440h
>>740
あれは駒が弦でダメージ受けないように弦に巻いてあるビニールだけどあれついてると音悪くなるから駒にシープスキン張った方がいいよ
0743ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 20:43:42.36ID:kyrDByUH
>>742
師匠、診断ありがとうございました。
バスバー、シープスキンの専門用語は、ｸﾞｸﾞｯて勉強します。
後、お尋ねしたいのは、初心者にお薦めの書籍とかありましたら教えていただきたいのですが。
師匠は、バイオリン教室に通われていたのでしょうか？
私は貧乏なので、とてもバイオリン教室には通えません。
師匠しかいませんので今後もよろしくお願いいたします。
後、送られてきたバイオリン、駒が外されてましたので、今度の休みの日に組み立ててみようと思っております。
その時、またアドバイスをお願いするかもしれません。
よろしくお願いいたします。
0744ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/19(火) 21:08:08.72ID:l8WPL/MX
初めてで自分で弦張って駒立てるの?
ぶったおして表板割ったら元もこもないよ
工房行ってセットアップしてもらうことをおすすめするよ

本なんて読んでないよ。
最初は音階教本を延々とやるだけ。
とはいえ俺はギターやってたから左指動いた方だけどそれでもボウイングと一緒にやるのは難しく感じたぞ。
弦楽器初めてなら人に教えてもらった方がいいよ
0745ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 02:56:29.87ID:VQhIJo93
>>738
私も、その様に教わりました。
ただ、あまりにも角度がおかしい楽器がある。

>>739
角度のずれはストップやネックの長さで弦長が変わるから程度の問題と思います。
多少のずれは、演奏上の問題は無いと思います。

>1弦と2弦の駒の所に付いているのは
駒に弦が食い込むのを防ぐチューブだよ。使わない方が良い音がする。
E線は食い込みやすいので駒に皮を張ったり象牙を埋めたりする。（象牙はあまりしない）
0746ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 03:00:59.18ID:VQhIJo93
>>739
ちなみに、この楽器は入門セット的な物なので本物のヴァイオリンの音はしないと思って良い。
あまり使われていないようですし、弓の毛もダメになっています。
工房で毛替えと楽器のチェックをしてもらった方が良いですよ。
ずっと保管していた楽器はハガレが発生していることがあります。
0747ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 03:02:11.83ID:VQhIJo93
>師匠は、バイオリン教室に通われていたのでしょうか？

5歳から23歳まで先生についていました。
0748ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 03:38:23.71ID:Hqcxd2pY
後で気付くんだよな
こんな事だったらお金掛けてそれなりの楽器買ってレッスン行けばよかったと
時間は有限よ
0749ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 08:31:20.14ID:DD8vi9d3
>>744から>>748
レスありがとうございました。
しかし、私は貧乏なのです。
このスレッドの皆様のように300万円のバイオリンをポンポン買えるような身分ではないのでございます。
お金があれば、レッスンに通いレベルに合ったバイオリンに買い換えて行くことも可能でしょう。
しかし、もう一度いいますが、私は貧乏なのです!!
現状でやるしかないのです!!
私がこの度購入したバイオリン、問題のある箇所があるかもしれません。
しかし、それを師匠及びこのスレッドの皆様のお知恵をお借りしてカバーして行きたいと思っている次第でございます。
そうすると事でこのスレッドも有意義なものになるのではないでしょうか?
貧乏人が、バイオリンなんかやるんじゃね～よと言う意見もあると思いますが、
私も皆様と同様にバイオリンの優雅な音色に魅せられた一人なのです！
と言うことで駒立て･････
自分でやります!!!!!
ご指導よろしくお願いいたします!!
0750ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 10:02:48.01ID:ZLPOU/Nw
さよーなら
0751ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 10:06:55.01ID:h+dYyEbR
悪いことは言わない。貧乏人はギターを弾きなさい
0753ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 12:18:59.83ID:T2WYDLH1
ヴァイオリン本体以外にも弓の問題もあるしなあ
本当に好きならバイトして楽器とレッスン費用用意した方が何倍も早く上達するよ
修復も演奏も練習していけばこれに気付くと思うけど
0754弟子
垢版 |
2021/01/20(水) 14:04:48.76ID:DD8vi9d3
レスありがとうございます。
まず、ギターは所有しております。
人様にとても｢俺、ギター弾けるよ！｣といえるレベルにはありませんが。
初級レベルではありますが、伴奏しながら歌います。
その歌を歌う脳を、ボウイング(というのは弓を動かす動作でしょうか。)にあてれば、なんとか弾けるのではないかと考えておりましたが。そんな甘いものではないのですかね?
後、バイオリンというのは、何と言うかそんなデリケートなものなのですか？
ちょっと板が割れてたくらいで音が出なくなるのですか?
私のギターは喧嘩で妻が、武器として使用したため裏の板に割れができてしまいましたが、それでも音はでます。自分で弾くぶんには気になりません。
本当のバイオリン音といわれますが、まだ音も出したことの無い私にとってそれはひつようのないレベルの音ではないかと考えております。
形だけでも良いので今回購入したものではじめていきたいと考えております。
弓の件ですが、尻尾の毛は纏まって残ってますが、どのように問題があるのでしょうが?
松の油ですか、を多目に塗ってやれば良いとか、何とかなりませんか?
よろしくお願いいたします。
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 15:05:50.35ID:h+dYyEbR
金払った方が上達早いよ
0756弟子
垢版 |
2021/01/20(水) 17:39:39.27ID:DD8vi9d3
そうですね。
いくら貧乏とはいえ金を惜しんでいては上達しませんね。
そこで新品の弓はないかと探してみました。
ヤフオク、こんなのありました。

商品詳細4/4 ammoon フルサイズ 4/4バイオリン弓 良いバランス 円形 ブラジルウッド スティック馬毛 絶妙
ヴァイオリンの弓は4/4バイオリン、約56.5cmの長さに設計されています。

高品質のブラジルの木の棒と白馬の髪です。

装飾的なカシアのカエル、絶妙な技量です。

スムーズな演奏のためのバランスと重量分布が優れています。

バイオリンを演奏しながら素敵で明るい音色を作りします。

即決 1342円

これやったら貧乏人の俺でも買えるわ。
師匠!
素敵で明るい音色のこの弓、どうでしょうか?
0757ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 18:29:18.12ID:h+dYyEbR
おめ！良い色買ったな
0758ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 19:24:05.82ID:T2WYDLH1
>>756
高いよ
ヴァイオリン続けて色々買い揃えるつもりでお金を掛けたくないならアリエク使うといい
その弓は中国では600円から800円が相場のクオリティ
中国から弓を買う場合は折れて届く事があるから複数本注文するかカーボンの物を買うといい

素直に低グレードでも国産の弓買って定期的に毛を張り替えた方がいいと思うけど
0759ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 22:55:01.40ID:pC8yP2Gs
ヴァイオリンがわかるっていうサイトでも見てオケい
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/20(水) 23:57:27.73ID:e1nscS5m
つーかちょっと毛が切れてるだけで十分このままで使えるだろ
0761弟子
垢版 |
2021/01/21(木) 07:39:40.96ID:AwF2YsK1
>>757から>>760
レスありがとうございました。
弓の毛というのは毛だけでもうってましたが、交換の難易度は、どんなものなのでしょうか?ってのが気になります。
0762弟子
垢版 |
2021/01/21(木) 07:42:27.88ID:AwF2YsK1
おはようございます。

師匠！
今日は面白い事を思い付いたので聞いていただきたいのですが。
師匠が、ヤフオクで偽物を見付けたら、その疑わしい点を、指摘していただきます。>>732みたいに
それを私が、出品者の質問の欄に投稿するのです。
師匠が指摘したのを貼り付け、 2ちゃんねるで、このような指摘がありますが、それは、本当に本物なのでしょうか？と。
その瞬間から、入札がピタリと止まったら馬鹿ウケですよねw
最高額で入札してる奴は、誰か入札してくれ～と必死に願い、焦りまくるわけです。
そして虚しくも時間は過ぎ、そいつは、顔を真っ青にしながら入札終了を迎えるわけです。
そうなったら大爆笑ですよね！
こんなのって素敵じゃないですか？
師匠！いかがでしょうか！
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/21(木) 08:15:22.16ID:CfxrWPUy
都合の悪い質問には回答せず公表もされない
0764ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/21(木) 08:35:25.40ID:dLPOx4Cs
ちょっとアホ入ってるのかな？
0765ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/22(金) 00:04:37.71ID:3xEY7SnE
ありゃ、また出品されとるね～こないだ落札されたと思ったのだが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x758966014
希少　美音　『東洋のストラディバリウス：陳昌鉉』氏　ヴァイオリン　１９７０年製　フルサイズ　（４／４）　ケース付
kobe_poさん
0766弟子
垢版 |
2021/01/22(金) 07:22:46.31ID:SwIEAhwb
先日は、ふざけた投稿すみませんでした。

ヤフオクで買ったこのバイオリン
まず私がしなければならない事、それは駒を取り付ける事です。

弦の横から駒を入れ後は弦を張るだけ、そのように簡単に考えておりましたが、｢バイオリン 駒 立て方｣検索し、見てみました所、これはちょっと厳しいぞ！というのが第一印象でした。
それと同時に何故駒は、固定されず外れる、倒れるようになっているのかが大きな疑問となって私に舞い降りてきました。
最初から外れないよう固定されてれば、後は音を合わせるだけで済むのに...｡
これは、たましいばしらについても言える事だと思います。
何故なのか?何故なのか？私は必至に考えました。
そしてある一つの結論がでたのです｡
それは!!
業者が儲けたいから！というものです。
わざと壊れやすい用に作り修理代金をせしめる為や！！
と、貧乏人は、勘ぐってしまうのでありました。
いずれ『貧乏人とバイオリン』というテーマで論文を発表したいと考えております。
私のバイオリンも送られてきた時、駒が外されておりましたが、運搬時には外さないといけないのでしょうか？
駒、たましいばしらが、外れる構造について、師匠！ご説明お願いいたします。
しばらくは、おとなしくネットでバイオリンの勉強をしております。
また、わからない事があったら聞きにきますので、その時はよろしくお願いいたします。
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/22(金) 07:26:44.56ID:+R5ImQ9n
魂柱　コンチュウだ

答えは簡単　魂柱との位置関係が1ミリズレるだけで音が全然違ってしまうし何十キロもの弦の張力で調弦中に引っ張られるので接着したら必ず傾いて剥がれてしまうから
0768弟子
垢版 |
2021/01/22(金) 07:31:56.20ID:SwIEAhwb
>>763
質問を公表するしないは、選べるのですか?
私、メルカリ9ヤフオク1な感じてヤフオクは、出品した事ないので知りませんでした。
ありがとうございます。
0769弟子
垢版 |
2021/01/22(金) 08:00:08.25ID:SwIEAhwb
>>767
レスありがとうございました。
>>767の件、誠に恐縮ながら反論させていただきます!!

こんちゅう自体を接着剤や釘等でとめなくても、
例えば、こんちゅうを取り付ける位置にバームクーヘン、ドーナツ状の物が、上の板に一つと下の板に一つ、くっついていてその中にたましいばしらを入れるようにすれば(バームクーヘン内径と、たましいばしらの外径を同じにして)、たましいばしらと板に少々隙間がでても倒れない。となると思います。
他にも倒れなくする方法はあるとおもいます。窪みがあれば、倒れてもその場所に戻せば良いとか。

もともとのバイオリンの構造についてこんなこと討論しても意味ないかもしれませんけど。
でも最初は皆疑問を持つ事じゃないですかね。
皆様のように300万円のバイオリンを奏で３時には召し使いが、お茶を持ってくるようなお金持ちの方々にとっては修理代など屁でもないでしょうがね。
貧乏人とっては修理代、大変なことなのです。
すみません卑屈になってしまいました。
移動の際には駒は外さないといけないのですか？
外されてなければ今回取り付ける必要も無かったのですが。
よろしくお願いいたします。
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/22(金) 08:38:39.37ID:/84AkkrT
魂柱作るときは、魂柱と表板裏板の間に0.2mmの隙間があるとボツ。工房によるだろうけど。
ギターとは違うのだよ。
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/22(金) 08:51:43.60ID:+R5ImQ9n
魂柱の長さを入れたまま調整できるものは存在するが5万円くらいする
魂柱調整だけなら3000円くらいなのでやってもらった方が安い
また倒れないくらいキツく入れると音が悪くなる
一般に弦を外した時倒れるか倒れないかくらいが良いと言われている
0773ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/22(金) 15:33:10.11ID:k+/ueNFh
>>772
この写真からは、楽器の状態は分からない。
メンテはあまりしていないような気はする。
あまり上手で無い人が使っていた楽器なのは間違いない。
傷の付き方がおかしい。弓をぶつける場所が・・・
幼少よりお世話になった工房とか書いているが幼少より弾いていた人の楽器では無い。
指板の調整や駒の調整で追加費用は掛かるかもしれないけど10万なら安いと思う。
30万だったら買わない。
弓は終わっているかもしれない。
フレンチで30万ぐらいだと腰が弱い物が多い。学生が使用していた場合、痛みが激しい物が多い。
まあ、買うような楽器では無いかな。
0776ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 00:36:07.61ID:debmq2CE
>>775
はっきり言って悪い！
ニスがムラになっているし素人の塗り方だよ。
ニスがたまって濃い場所もあるし売っちゃダメでしょ。
0777ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 05:12:04.63ID:qLt6eQnN
なにこれ。楽器屋ディーラーがこんなの売って大丈夫なのか.....?
ニスがボロボロになってるし溜まりがあるし塗りムラ凄いし。これで100万円するの？
0778ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 14:07:57.48ID:sVXAOG3x
荒れとるな～ww
病気かね？？ww
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 15:05:58.31ID:wsn1IIgt
病気?
0780ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 17:46:40.51ID:lBnL7yVD
ヤフオクで買ってる時点で病気だよｗ
バイオリンのことも知らない奴がどぶ銭はたいて
質問も馬鹿なら答えも馬鹿ｗ
ろくに弾けない奴しかいないのわかるわー
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 18:26:23.13ID:S0og2hQv
正解
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 19:58:23.43ID:lvzabYeR
こんにちは。ヤフオクで売って儲かって笑いが止まらない人です。
0783ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 20:30:52.61ID:lBnL7yVD
まあせいぜい詐欺をはたらけｗ
0784ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:06:48.14ID:lvzabYeR
詐欺ではありません。ちゃんとモダンヴァイオリン輸入して出品してます。本物かどうかはわかりません
0785ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:31:37.95ID:lBnL7yVD
＞本物かどうかはわかりません

それが詐欺ｗ　まさかクロリンみたいに偽物を堂々と本物として売ってはいないだろうなｗ
0786ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:34:35.40ID:lvzabYeR
ラベルドという商品説明はちゃんとしている。でも売れる。君も売れば？仕入先は自分で探してね
0787ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:35:12.70ID:lBnL7yVD
Ｅbay輸入とかねｗ 山ほどガラクタ楽器あるから自分でセットしてヤフオクで売ればいい金になるしな
モダン・オールドなんて中国製フェイクがアメリカに大量輸入されたものが日本に流れてきてて、それがヤフオク
とかで転売転売の繰り返しｗ
0788ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:35:16.18ID:EqPc+e4U
ebayマン
0789ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:36:43.13ID:lBnL7yVD
売れてもまたヤフオクに出されてることがほとんどｗ
楽器としての価値は皆無でただのリサイクル事業状態だな
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:37:54.63ID:lvzabYeR
顔真っ赤の貧乏人哀れﾌﾟｹﾞﾗ
0791ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/23(土) 21:39:34.24ID:lBnL7yVD
ラベルドはまず張り替え偽物　張り替えた跡までしっかり写真に写ってるのがヤフオクｗ
気づく人には気づかれてることもわからんのが出品者と落札するバカｗ
0792ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:40:13.44ID:vuaDgMV1
ヤフオク初心者なのですが、評価を見ると6ヶ月を超えると詳細が表示されないようですが、最近のものでも、画像だけ削除されているのをちらほら見かけます。早期削除というのは、偽物説明の商品なので、出品者が削除してるのでしょうか？
0793ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:41:45.07ID:lBnL7yVD
でも馬鹿を見つけて晒したりするのがおもしろいこのスレｗ
暇つぶしには持ってこい、これからも詐欺出品者どんどん晒そう
おもしろいからｗｗ
こっちは痛くもかゆくもないわｗｗｗｗ
0794ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:43:57.77ID:lvzabYeR
>>791
ラベル張り替えてるのは外人。俺じゃない。俺は輸入代行してるだけ。それでも儲かってるので。金のためにやっている行為が実を結んでいるだけ。
0795ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:44:31.34ID:lBnL7yVD
>>792

その通りです、むやみに証拠残しておくと後で訴えられる可能性もあるから
あとは転売に転売だらけなんで写真みられると、どの人から買っていくらで落札
バレるからでしょう
それより高値つけるのがまずくなるしｗｗ
0796ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:45:01.20ID:lvzabYeR
ここで晒されるとウォッチリスト増える説。マッチポンプだよね
0798ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:47:19.67ID:lBnL7yVD
ラベル張り替えなんてヤフオクでは当たり前だと思わなきゃｗ
輸入代行だろうが何だろうがいじられてないのは存在しませんよ
必ず仕組んである
0800ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:49:34.67ID:lBnL7yVD
マリオガッタなんて制作証明書も偽物あるからなぁｗ
本人も認めてるし、第三者に作らせたものに本人が制作証明書付けたりｗ
詐欺国家イタリア製
0801ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:51:03.51ID:lBnL7yVD
中国製で十分でしょｗ　ヤフオクなんて偽物しかないんだから
ある意味で中国製だけが本物じゃん
0802ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:52:26.10ID:lvzabYeR
チャイニーズヴァイオリンでも原価そこそこするからセットアップして出品すると儲けあまりないかも知れんね
0803ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 21:53:45.34ID:lvzabYeR
ま、それでも伝説の楽器新作積丹には誰も敵わない。チャイニーズヴァイオリンが錬金術師によって180万円になるから
0804ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 22:13:12.88ID:lvzabYeR
>>801
君はどう思う?新作積丹
0805ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 22:16:37.50ID:vuaDgMV1
面白い世界ですね。
ヤフオクとこのサイト見てると面白いです。
でも、変な広告がいっぱい出るのが困ります。
0807ドレミファ名無シド
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2021/01/23(土) 23:31:22.93ID:lBnL7yVD
クロリンは詐欺の常習犯、あそこまで偽造・偽物を毎回出す手口にもはや
入札者もかなりのアホとしか言いようがない
劣悪な模造品に6万とかｗ　バカの観察はおもしろいわ
0809ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 09:05:47.15ID:HeZmDVUZ
ADAMの焼印に突っ込めよw
0812ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 14:16:49.98ID:5Gdpy6pQ
あるわけないじゃんｗ　ヤフオクで
ゴミにアホが値段つけてるようなもの
0813ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 16:45:17.83ID:hwvukTnb
楽器屋に行っても中国ヴァイオリン勧められる時代だからなあ
0816ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 21:21:36.15ID:HeZmDVUZ
>>815
元は鈴木楽器の白いヴァイオリンでおそらくウレタン系のカバーニスが塗ってある

その上から適当にシェラックニスとか塗ればこうなる
0817ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 21:54:59.19ID:1kBSR0Xq
>>816
教えてくださり、ありがとうございます。
0819ドレミファ名無シド
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2021/01/24(日) 22:15:26.98ID:2Bsi4bCG
>>818
ドイツか東欧のコピー品。ザクセンとか

アーチ的にドイツっぽい

工房製のやつだと良いんだけどこの時代のドイツ製コピーはメーカーが農閑期の一般家庭に製造を委託していたので品質が最悪。
コーナーブロックは入れずフェイクの薄板いれたやつだけとか
0821ドレミファ名無シド
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2021/01/25(月) 17:30:28.60ID:TgMev3Hx
正義警察ﾌﾟｹﾞﾗ。そんなことしてもなんもしねーよ
0822ドレミファ名無シド
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2021/01/25(月) 18:28:21.65ID:WrWwKeOw
中国製だろうが欧州モダンだろうがラベルドの免罪符があるかぎり出品者は無罪。自己責任
0823ドレミファ名無シド
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2021/01/25(月) 18:54:50.96ID:hItieJGs
叩いてるのは楽器屋かな。まあ今まで楽器屋のそういう商売してきたからな。二万で仕入れて60万円とかザラだろ。
0825ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 07:48:59.23ID:7QAX0bE1
中国製のくせに再出品とは生意気だな
0826ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 13:55:38.53ID:2CyhLY6L
なんで見抜けないんだろｗ　入札者はバイオリン弾く人間じゃあないのはわかるけど

転売屋か何かだろうな、同じものばっかり繰り返しでてるから
0827ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 16:48:29.22ID:2CyhLY6L
商人や音楽家が、中国製の白木から作られた組合証印付きの楽器を弾いて、何も判らず、さすがにイタリアの音がすると言っている事をよく耳にする。
　これは不思議な事ではない－　
これらの楽器は、1980年代にクレモナで学んだ腕の良い中国人製作者たちの指導のもとに、多くの中国指物職人により、ヨーロッパ材でイタリア人製作者よりも、上手く綺麗に作られているからである。

　楽器の製作地をもってイタリアン楽器とした時に、中国製の半完成品にちょっと手を加えて、ニスを塗ればイタリアン楽器なのだろうか？（最近は100人近いクレモナに住む東洋人によって、現地クレモナで作られているが！）
　楽器の製作法をもってイタリアン楽器とした時に、ドイツ式やフランス式でも、クレモナで作ればイタリアン楽器なのだろうか？
　楽器の製作者の国籍をもってイタリアン楽器とした時に、これらの組合員の半分近くは、南米やドイツである。（著名なクレモナのイタリア人製作者や優良な外国籍の製作者の多くは、未だに、この組合員となっていない）
0828ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 17:11:53.17ID:7QAX0bE1
そのサイト面白いよね
0829ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 18:56:16.33ID:otSoWdkk
EUのルールで製造原価の4割以上だかを作れば自国製って言える
つまり5万円の中国製白木ヴァイオリンに5万円でイタリアでニス塗ったら公式にイタリア製と言える
0830ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 21:03:48.19ID:f8+P942Q
資金洗浄かな
出所の知られたくないお金使って
ちょこちょこ買えば
正規の儲けに出来るかも
0831ドレミファ名無シド
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2021/01/26(火) 21:16:19.04ID:2dRjImnl
絶対に価値がおちないからなー中華のヴァイオリンにイタリアの作者のラベル張って売れば
0833ドレミファ名無シド
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2021/01/27(水) 23:30:00.71ID:Uxbo/yGs
誰とは言わんが、これはただのツブヤキ。あいつは最低。以前の恨み忘れられん。ウソを平気で言っておきながら、NCNRだからと、明らかな瑕疵を認めず。オークションなのだから、オークションで買う方が悪いという姿勢。
これただのツブヤキであり、空想なので、実際のことではない。でもあいつの最低さは絶対に忘れん。
という空想。
0834ドレミファ名無シド
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2021/01/27(水) 23:39:36.04ID:DYtvwTBM
明らかな瑕疵が気になるな　作者産地偽造？演奏不能状態？

そこまで恨むなら相当高額なもの買わされたとみる
0835ドレミファ名無シド
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2021/01/27(水) 23:53:55.28ID:fe6zawyh
あれか？インチキガリアノか？100万ぐらいの
0836ドレミファ名無シド
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2021/01/27(水) 23:55:54.56ID:BnoIOELz
ヤフオクは客が情弱でしかもクレーム言わないから絶好のインチキヴァイオリンの最終処分場でしかないぞ。
掘り出し物なんて絶対にないぞ
0837ドレミファ名無シド
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2021/01/28(木) 11:07:24.25ID:+UKcMY1k
ほんと絶対にないよ、断言できる
下手すりゃゴミに100万単位取られてる
0838ドレミファ名無シド
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2021/01/28(木) 16:21:29.74ID:e3nmjCEe
前に本人制作証明書付きのギョームとか出てたよ。そういうのなら大丈夫じゃん？
0839ドレミファ名無シド
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2021/01/28(木) 16:35:27.93ID:+UKcMY1k
バイオリンの世界は自分が作っていない物に自分の製作証明書を付けていた物もある。（本人に確認した人がいる。）
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
製作証明書偽造を仕事にしてる人もいる、海外ではね
0840ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/29(金) 10:48:18.52ID:ZNZ0aKDH
ヴァイオリンヤフオク転売は当たりもしない宝くじをずっと買うような客層に支持されている。
つまり需要は減らない。

減るどころか最近は中国や欧州向けの落札代行業者が落札してるので需要は増えている
0841ドレミファ名無シド
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2021/01/29(金) 11:28:08.04ID:D8QTQISj
いいんじゃない、別に、本物のバイオリン欲しいわけじゃないんだろうし
本当に弾ける人間がこんなとこで買わないから、転売や偽物販売を商売にすればｗ

ヤフオクで繰り返し転売されてるのはゴミ偽物しかないんだし
0842ドレミファ名無シド
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2021/01/31(日) 19:41:42.77ID:izSL893j
おいおいまたかよ！？こいつもインチキ間違いないな。
ゴミに、いつもいつも似たような文章書きやがって。
こいつもブラックリスト入りだな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x760955215
0843ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/31(日) 20:11:42.96ID:CQYFN+GK
楽器も手作りラベルもゴミそのものですね
こんなのさすがに入札はないでしょうなｗ
0844ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/31(日) 20:26:20.46ID:izSL893j
こいつのこの出品楽器は、何度も入札されて終了し、何度も出品されている。
kobepoだか何だか知らんがイカサマ師。
0845ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/31(日) 22:23:15.50ID:CQYFN+GK
自作自演で多数ＩＤで落札みせかけや出品を繰り返しているのだろうな
そうしてるうちに、いいものかもと勘違いした奴が落札すれば儲かる
中国の考えそうなこと、実際はゴミバイオリン
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/01/31(日) 22:29:12.51ID:iG2dbDfW
まさしくそうだな。中国人のやり方。

ただ手数料とかで結構飛びそうだけどな
0847ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 22:04:09.49ID:SxiC3rsR
中国人ではない。日本人。間違いない。
日本人でもひどいのが山ほどいる。ヤフオク、メルカリはそうした詐欺師が山ほどいて、罪悪感も何も持っていない。
中国人と仮定なぞすれば、日本人の当人は喜ぶばかり。
責任逃れにもなる。あいつは完璧に日本人やぞ。
0848ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 22:06:05.88ID:SxiC3rsR
kobepoは割と老舗で、イカサマがある程度知られているため、
入札がない。評価も人間性をよく表している。
0849ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/01(月) 22:16:56.31ID:6PbPrd19
kobepo

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 6*5*c***（160）
☆オールドヴァイオリン☆Carlo Bergonti fece in Cremona☆
コメント ： 到着した楽器がどう見てもおかしいので、信頼できる工房の技術者に見てもらったところ、修理金額が25万円を優に超える瑕疵のある楽器でした。一切説明のないまま売っています。故意か知識がないのかは不明ですが、この出品者には楽器を出品する資格はありません。 (評価日時：6か月より前)
→ すべてのコメント・返答を見る
評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： 6*e*6***（300）
☆オールドヴァイオリン弓☆Louis Henri, GILLET（銀・黒檀）☆
コメント ： すぐに使える状態との商品説明で購入しましたが到着時点で破損しており、修理をしなければ使用できない状態でした。 当方に落ち度はないにもかかわらず悪い評価をつけられてしまい残念です。 (評価日時：6か月より前)
0850ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 22:51:08.89ID:1HyGdZ0L
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g483894645

これ92000円で落札しました。
４０過ぎてバイオリンを始めようと思います。
妻の３０万のスズキのバイオリンより、やや音が悪いです。軽い感じ。
弾いてれば良くなるかもしれません。
ラベルの右側の黒いスタンプが完全に黒く塗り潰れているところが、良心的なラベルでしょうかね？
0851ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 22:53:39.84ID:1HyGdZ0L
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/527784894

有名なクロリンものです。
少し興味があって安いままなら入札するかもしれません。
実際に届いたらひどいものなのでしょうか？
0852ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 23:11:59.35ID:SJ2HgzOY
ラベル1816年、怪しいラベル
商品説明は1806年
ゴミ
0853ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 23:46:36.38ID:6PbPrd19
また何でそんなゴミバイオリンを、、、、
0854ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 23:56:40.34ID:1HyGdZ0L
クロリンは最初タイトルを1806年と間違えて記載してました。ラベルが1816とあったにもかかわらず。
タイトルだけ修正して、説明文の修正を忘れたんでしょうね。説明文使いまわしかもしれませんが。
写真通りのバイオリンが届くなら、古びてて良さそうな感じもするんですけどね。
これ落札したとしても、５万円の新品のバイオリン買うのと音はあんまり変わらないかもしれないと思いました。
0855ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 23:57:52.43ID:1HyGdZ0L
説明は1803年だったかな。
0856ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 00:02:33.98ID:At6oYCTH
こどもや初心者のためのバイオリンを探すなら、ヤフオクは悪くないかもです。＾＾
0857ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 00:09:07.78ID:Xr2r4k42
本物のバイオリンはヤフオクにはないです
0859ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 00:42:21.47ID:Xr2r4k42
偽物つーか
65gは重い弓だから弾きにくい
0860ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 11:29:57.27ID:eOK/j5hd
100円玉１個分の重さの違いも大きいんですね。勉強になります。

クロリンの問題は、偽物なのに本物であるかのように装って出品しているところでしょうか？
「ラベルはあるけど、真贋不明で自己責任で」とすればまだ良いのでしょうね？
偽物だとしても、５万円で落札したとして、それ相応の音が出るのならば、素人・初心者としては、入札する価値もあろうという判断になります。
0862ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 12:13:41.69ID:QFecdC/P
>>861
恐らくフェルナンプコだし、作りも良いし本物。

ヤフオクの性質として、終了間際に値段が爆上がりするから現在の値段は参考にならない

まあ市場価値としてイタリア製の弓ってあまり人気はない
0863ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 12:14:29.34ID:QFecdC/P
>>860
そういうこと。
モラル的にはアウトだけど法律的にはセーフ。

モラル的にアウトなので実店舗で売れない。
0864ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 14:07:04.78ID:Xr2r4k42
初心者ほどヤフオクやメルカリでゴミバイオリン買って失敗する
ゴミバイオリンじゃ練習しても変な癖や音感になるだけでマイナスしかないこともわからず
無駄な遠回りなうえ、習いに行く場合はすぐ楽器に限界来る
0865ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 16:21:09.63ID:eOK/j5hd
ありがとうございます。
色々調べてクロリンがヤバい詐欺師であることがわかりました。
それにしても、真贋不明のラベルドだとなんで明記しないんでしょうかね？

やっぱり、これ↓なんか本当に古そうで、古いだけで価値がありそうな写真をうまくとってます。
そんな古くないものなんですかね、ほんとは？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/527784894
0866ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 17:20:01.64ID:DQ+2g/Ol
弓のスタンプどうにかしろよ
0867ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 17:52:54.25ID:Xr2r4k42
クロリンは自分で彫ってるからなｗ　廃棄用のゴミ弓を格安輸入して

そもそもバイオリンもゴミのオールドフェイクを大量に輸入して
ラベルも自作印刷で入り替えている、張り替え跡あり
0868ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 17:59:10.29ID:Xr2r4k42
ちなみに詐欺師はクロリンだけではないよ、ヤフオクは
0869ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 18:35:40.71ID:QFecdC/P
ほぼほぼ全員ですがなにか？

今週も4万円稼ぎました。
0870ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 18:48:06.67ID:Xr2r4k42
それだけ馬鹿が多いってこと　スレタイどおりどぶ銭
そもそもヴァイオリン弾いたことない奴しか購入しないから転売だらけｗ
ほんと眺めてると面白いわ　無知なカモが引っ掛かりやすいヤフオク詐欺ｗ
0871ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 18:50:17.76ID:DQ+2g/Ol
まあ自分では詐欺だと思って意外と価値があるモノを売っちゃう人がたまにいるのが面白いんだけどね
0872ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 20:09:50.44ID:At6oYCTH
６５ｇの弓届いた。やっぱり、初心者には違いがわからない。ｗ
妻の弓と比べて、重くてスタッカートみたいのがやりにくいのは理解できた。ｗ
飛ばしにくい。ｗ
0874ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 20:11:15.86ID:At6oYCTH
いくつか安物落札して、良さげなものだけ使って、残りをヤフオクに出せばよいわけですね。ｗ
真贋不明としておけば詐欺ちゃうし。ｗ
0875ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 20:23:35.04ID:At6oYCTH
なんで定価３０万する弓をヤフオクで安価で落札させるのでしょうか？
バイオリン屋さんに飾っておいても売れないの？
回転させたほうが良いとか？
0876ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 20:29:16.77ID:+h+6Gmzf
そらもう現金よ
0877ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 20:39:46.22ID:Xr2r4k42
ニセモノだからでしょ、楽器店や工房では買取不可だからヤフオクで騙して出品するしかないわけ
0878ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 20:52:13.09ID:DQ+2g/Ol
本物でも新品同様でも売値はせいぜい定価の2割だよ
0881ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 21:04:25.78ID:y0Rsl206
詐欺師はねkobepo以外にも結構おるのよ。
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/02(火) 22:23:14.79ID:Xr2r4k42
ここで買われたものがヤフオクに転売されてるものだよｗ
0886ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 06:15:06.96ID:rpZ1VL9I
>>884
そうなのですね。
ありがとうございます。
間違って2回送信してしまいました。
0887ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 06:18:22.43ID:8xirHPQj
日本人は誤解してる人が多いけどこういうところに出てるヴァイオリンは要するに古い鈴木と欧米では同じ評価のものが大半

量産の古い楽器
0888ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 08:07:45.45ID:4oH+l/wJ
>>885
中国製の量産楽器

使い捨てならいいのでは
0890ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 16:19:31.80ID:lefarsaK
これは中国のオールドフェイク品ですよ　
断定できる証拠が写真にありますからよく確認を
0891ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/03(水) 17:24:12.87ID:8xirHPQj
良くわからんね
1960年代なのに表板収縮による割れがあるってのは本物なら間抜けな製作者だし最近のフェイクならわざわざ表板割れまで作るか？って気がする
0892ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/03(水) 17:30:48.38ID:4oH+l/wJ
100年前のフレンチバイオリン　4/4フルサイズ　調整済なのですぐに演奏出来ます！ラベルは解読不能 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h535507696

これまた出てるなw
落札者と連絡とれなかったのかなw
最近落札テロ多いのかもなw
0896ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 19:24:00.10ID:QxkxpKmI
積丹社長はすごい

100年前から言われてる松ヤニのニスをストラディバリ以降初めて発見し実用化！

タッピングとかいう100年前から判明してる技法でストラディバリウスを再現！


それらの技術を駆使して新作積丹を開発！なぜかどれもそっくり同じ個体かのように素晴らしいクォリティ！

鑑定書は自社で発行！誰にも頼らない！

弓も自分で鑑定！スタンプ無くても誰のだか鑑定しちゃう！
0897ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 20:05:47.65ID:KcqB8pL2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g483894645

これも中国のオールドフェイク品でしょうか？
素人が３０分を３日しか弾いてないのですが、最初は音がくすんでましたが、今は、妻のスズキの３０万円のバイオリンと同等に音が良くなってます。
この勢いだと１ヶ月ひいてたらストラディバリウスになりそうです。ｗ
0898ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 20:08:02.79ID:8xirHPQj
110年経ってるラベルには到底見えないが
0899ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 20:17:09.35ID:AL6qB61t
>>897
中国製の良い偽物
0900ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 20:43:26.84ID:vTHZJujH
>>882
最低ラインの10万超えなかったからだよ。
0901ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 21:11:22.34ID:KcqB8pL2
>>899
92000円であのクオリティなら、中国製でも良い買い物だったかも。

>>900
ジャスト１０万円で買いたいです。こないだTVみてて入札しそこないました。
0902ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 21:21:33.12ID:8xirHPQj
写真でも見えてるけど内側が110年経ってるようには見えないんじゃないの
0903ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 21:25:40.08ID:KcqB8pL2
>>902
白っぽくてきれいです。コカコーラでも一面にこぼしたら、それらしくなりそうです。＾＾
0904ドレミファ名無シド
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2021/02/03(水) 22:16:16.24ID:lefarsaK
詐欺のオンパレードｗ
0906ドレミファ名無シド
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2021/02/04(木) 16:19:18.71ID:fKwNGvbB
中国のオールドフェイクってスクロールの磨耗のフェイクのつのりなんだろうけど異常に削り入ってるからすぐわかる
0908ドレミファ名無シド
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2021/02/04(木) 22:51:03.03ID:O+2qCJn5
古い量産品だと無い場合がある。
薄い板をフェイクで入れただけのやつもある。
外枠方式っていうフランス考案の製作方法だと大体省略される。
この方式だと沢山作れるので格安楽器に多い。

現在では外枠方式のヴァイオリン＝粗悪品っていう認識が強い傾向があるからつまりゴミ。

モラッシーは外枠方式で作っていたがコーナーブロックはちゃんと入れていた
0909ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 10:57:20.06ID:W6O0uXK5
低い次元のバイオリンだらけだな
0910ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 12:00:34.67ID:zozBilqa
ebayも見てみようず

https://www.ebay.de/itm/313401748189

これは外枠方式だったらゴミだがコーナーブロック入ってたら当たりだ。

前にこういうヴァイオリン買ったらイミテーションだらけの外枠のコーナーブロックの入ってないクソで燃やして捨てたことがあるw
0911ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 12:05:54.52ID:zozBilqa
あ、これニスの上にイミテーションの塗料がわざとらしく乗ってるからゴミだわ。手を出しちゃダメだよ
0912ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 12:07:02.97ID:NHS+Yvg2
>>907
ネックブロックの間違いです。
コーナーブロックに関しては分かりません。
0913ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 12:07:41.38ID:NHS+Yvg2
クロリンバイオリンのセット弓がメルカリに出てますね。
0914ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 12:10:32.29ID:zozBilqa
>>912
共鳴がうんたら言ってるけどネックブロックがないと完全にゴミ。ネックが張力で引っ張られるのに抵抗するのがネックブロックの役割。
多分弦を張って放っておいたら爆発する
0915ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 15:28:02.91ID:obYNifbT
>>907
ザクセンの伝統工法は枠を使わず、本来ブロックは無い
量産化するようになって質が落ちてから、高く売れたイタリア風にフェイクのブロックを入れるようになった（1900年頃）

世界的には外枠工法というのが近代に出てきて、これもコーナーブロックは使わないから入れない

研究材料としては面白いけど、あまり年代の指標にはならないかなあ
0916ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 15:55:45.19ID:obYNifbT
>>912
ネックブロックが本当にないなら、シュピールマン式といってザクセンの古い工法で大体1880年頃より前のもの

が、これは文字の焼印（他にHopfとかStainerなどがあり、おそらく量販していたシリーズのモデル名か何か）からして、通常ではない安っぽい方法でネックが止めてあるだけと思われ、製作時期も1920年頃のはず

どうみてもイタリア製ではないし、出品者にはブロックを入れるような技術がありながら、これをドイツ製と知らないわけが無いと思う

とはいえ3万なら良心的かな？
国内の楽器店なら修理調整後の販売で20万くらいかね
古いドイツ量産品やザクセンの工房製にも素晴らしいものはあるが、まず触らないとわからない
板が厚くなければ新品のその辺の楽器より鳴るはずだから重量を聞いてみるのも手
0918ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 17:36:58.32ID:/PH3h88J
アメリカのやつっぽいなあ
0919ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 18:01:19.48ID:W6O0uXK5
中国の安物って感じ
0920ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 18:04:28.44ID:/PH3h88J
てかもうアーチがキモい
0921ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 21:22:56.89ID:W6O0uXK5
なんでこんなゴミばっかチョイスしてんの？
ヤフオクにまともな楽器がないのはわかるけど
0923ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 11:18:42.75ID:2mOKmCpR
ebayのバイオリンとか弓はジャンクだらけ贋作しかないので
日本で修理すると20万ぐらいかかる、マジで
友人がそれやってものすごい損害被ったことある、しかも
郵送の際に梱包適当なんで弓折れてたり、バイオリンはネック曲がってたりヒビ入ってたり
亀裂入ってたり接着剥がれてたりしても非常に良い状態で出してて
ある意味でヤバイ、いいものなんてヤフオク以上にない
0924ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 11:43:06.03ID:oIAFH4Xl
>>922
ゴミだからやめとけ。
0925ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 12:34:15.71ID:Aqbxwbh7
>>923
eBayやばいんですか！
バイオリンと弓、買っちゃいましたよ。
下手な英語で値引き交渉して。
ebayデビューしたけど、早期撤退しようかな。
Biding中のは早く他の人が高値更新してくれますように。
0926ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 12:44:24.68ID:oIAFH4Xl
>>925
あー買っちゃったかw
スゲー梱包だから楽しみにしといでw

俺フランス人から弓買ったら窓枠で固定してあったぞ。いい弓だったけどw
0927ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 13:13:56.91ID:Aqbxwbh7
>>926
窓枠！すごい
でも頑丈そう。

ヨーロッパのも見たけど、今回買ったのはアメリカン楽器屋さん。
暖炉の前でおじさんが実際に弾いてるのをアップしてたバイオリン。
バイオリンも弓もフランス製のはず(笑)
Bidding中のはイタリアとハンガリーのイタリア製(のはず)バイオリン
0928ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 14:20:29.57ID:2ETGrKoT
ebayは出品多くて評価おかしくなければヤフオクよりマシ

2万ならいいんじゃね？
jtlフレンチならヤフオクで転売できるwwm
0929ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 14:23:35.80ID:oIAFH4Xl
JTLっていう保証はないがなw
0930ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 14:27:06.39ID:2ETGrKoT
>>927
楽器の方はやめときな

「イタリア製」と言ってる他国製はガラクタだらけ（バカを騙して買い取らせないと売れないゴミが多い）

「ドイツ製」「チェコ製」と言ってるドイツ製やチェコ製はガラクタが少なめ（素顔で堂々と売れるものが比較的多い）

そんで「イタリア製」と書いてあるもののほとんどすべてが東欧製や中国製

ブルガリの時計がダイソーの時計より正確だと信じてて散財が好きなら止めないけど、産地信者で耳のいい人はいないよ
0931ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 17:37:31.95ID:xIFOkiBD
ずーっと定期的にヴァイオリン出品してるセラーは大体儲けるためにやってるから少なくともラベルは偽物

でも偽物でもかっこいいモダンが結構売ってるから買っちゃうんだよなあ。
0934ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 10:30:47.52ID:hXkIMIxO
>>933
前に30万くらいでケースと弓二本付きで買ったものですよね。
はじめは15万で出てました。
今の価格なら、お買い得では？？
0935ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 10:47:30.17ID:xUQI+Mct
買わねえよこんなのwゴミだぞ
0936ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 10:51:46.94ID:RLCTmAYQ
>>932
中々良いやつに見える。イタリアンって言われても信じそう
0937ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 11:22:21.35ID:esACsNAn
信じる奴がいたら真正の馬鹿
0938ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 11:48:23.18ID:w0V05xbT
ここで言うゴミって
どんな状態?
１万くらいのバイオリンと同じくらい
そもそもバイオリンの形をしてるけど
音でない
調弦すらできない
初心者が練習に使うならまあよければ
一応は鳴るが演奏には使えない
修理すればいいけど金がすごくかかる
0939ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 11:54:51.37ID:BQHky8cV
そうだな。
・元々雑に作ってたやつが経年劣化で手の施しようがなくなった量産モダンヴァイオリン。

・中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド

・ネック上がり、ペグ穴ガタガタ、表板裏板割れ&剥がれ、へたりバスバー、腐った駒&魄柱搭載したモダンヴァイオリンという触れ込みのただの古いヴァイオリン

・量産型鈴木ヴァイオリン
0940ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 12:36:51.80ID:BQHky8cV
イタリアのヴァイオリンって作りが悪いから整備が必要なんだけどもw

ヤフオクってやたら状態の良いイタリアン多いよなw素晴らしいwクソワロタ
0941ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 12:56:44.91ID:w0V05xbT
>>939
ありがとうございます

＞中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド

これ以外はまあ
ジャンク品なだけで
元々は一応バイオリンなのですね
素人が見真似で作ったとかではないなら
クソ安けりゃいいかな
0942ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 14:03:36.25ID:esACsNAn
本気でバイオリンの演奏やバイオリンの本当の音で演奏したいとかでなければ
自己満足で一人で弾くだけならそれでいいんじゃない、ヤフオクやebayで
バイオリンの本当の音知ってる人はそんなところに来ないから安心していい
0944ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 22:48:28.18ID:esACsNAn
ebayでかなり安く大量に売られてたような、、、
0945ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 00:17:44.85ID:15H+WCTh
ロートは要するにドイツの鈴木のような量産メーカーだよ
0946ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 14:10:57.07ID:za3OPFNN
ebayについて教えてもらいたいのですが、自動的に入札更新されることってありますか？設定した覚えないのに、更新されて、初めに入札した時の倍以上になってました。謝ってキャンセルしたいって連絡してるとこですが、買う羽目になってしまうのか、不安です。
0948ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 14:33:52.07ID:V7aWGrsX
消すってことは何か工作したものだろうな、年代さぎとか
ebayは代金払っても荷物が届かないことも多いし最悪だよ
下手に手を出すと大損する、代金払わないと普通に訴えられるよ
バカだねぇ　買う羽目になるよ
0949ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 14:38:58.72ID:V7aWGrsX
海外は代金催促とかはしつこいしすごいよ、そのくせ平気で荷物とか紛失する
取り消しなんてまず絶対しない　だから素人がebayなんて手を出すから
輸入代行業者とか使えばいいのに、手数料はしこたま取られるけど
クレカとか登録せずに済むんで危なくない
0950ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 16:59:16.29ID:0zGIVS99
入札取り消しすれば？
0952ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 18:03:49.92ID:F4fxGb+S
宣伝乙。
JTLは鈴木ヴァイオリン並みのゴミ
0953ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 18:25:22.26ID:F4fxGb+S
アーチをプレスして作る手抜きヴァイオリンで財を成した
0954ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 18:25:33.67ID:V7aWGrsX
どう見ても偽物なんだがｗ
0955ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 19:00:11.76ID:15H+WCTh
MASAKICHI SUZUKI No.1に見える
0956ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 19:06:20.88ID:+dwGIoDg
うんこみたいな色だな💩
0957ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 19:26:23.02ID:04ySU5Db
946です
無事にキャンセルできました。
0958ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 19:40:29.84ID:+dwGIoDg
よかったな。二度とBidするなよ
0959ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 19:49:19.31ID:V7aWGrsX
二度とebayで買うなよｗ
0960ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 21:59:19.16ID:8XSBQENv
よかった
他人事ながら心配してたよ
クレジット会社に連絡して止めてもらったらと提案しようと思ってた
0961ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 23:09:14.81ID:04ySU5Db
946です。
みなさんありがとうございます。
eBayでヴァイオリン2つ、弓2本で卒業します。
届いたら感想書きますね。
0962ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 06:36:05.71ID:CyHCGsgD
>>195
実はこの出品者から２つ購入してて、それぞれ工房にもちこんで調整してもらったら
「あれ、おなじバイオリンですね！」って職人さんに言われて笑えた
ラベルや見た目は違っても即バレなんだよね、でも音はとりあえず今の自分は満足かな。
0963ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 11:55:31.29ID:ZlD9xhzj
最悪な詐欺だなｗ
まあ本物の音で弾きたいんでなければそれでいいんじゃない
0964ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 15:49:38.48ID:CyHCGsgD
>>963
でもおまけがあって、本物の４０年前買ったスズキ２８０、それからカール・ヘフナー＃６６，JJ Dvorakの＃2050も
持ってて比べると自分のヘボ耳だとこっちのほうが好きな音がするんだよね、困ったもんだ
だから話題のクロリン？さんのも興味はあるんだ、どんな中国製かな？って
0965ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 16:57:06.10ID:ZlD9xhzj
趣味で楽しむぶんには別にいいんじゃない
いい音だと思うんなら中国製でも、クロリンしかりその出品者しかり
間違いなく中国製オールドフェイク大量生産でも
0967ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 17:30:55.51ID:Jeq+4v0J
>>966
クロリンさんのは弓の刻印が魅力なのに、これは弓ないの？
0968ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 17:39:22.79ID:bMsIjAYl
>>966
偽物
0969ドレミファ名無シド
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2021/02/12(金) 17:51:35.73ID:ZlD9xhzj
クロリンには一つも本物はありませんよｗ
0970ドレミファ名無シド
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2021/02/13(土) 08:24:59.12ID:0ioYzcZb
>>967
ホントだ、めずらしー
見栄えがすごいよねー、これが強気の値段設定のりゆうだわねきっと
0971ドレミファ名無シド
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2021/02/13(土) 08:33:18.32ID:0ioYzcZb
一つ思うのは偽物でよいけどラベルがない中国製（ももってるけど）だと
その楽器をなんて呼んでいいか困るんだよね、実際
そのぶん偽ラベルでもはってさえあると自分的には”どれどれの楽器”って
区別可能ってわけ、勝手な言い訳なんだけど
夢ゆめ本物とはおもってない・・
0972ドレミファ名無シド
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2021/02/13(土) 12:52:03.28ID:hyBNZ7XH
シールでも張ればいいよｗ
0973ドレミファ名無シド
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2021/02/13(土) 17:48:59.52ID:64godmk5
eBayで好きなラベル買って貼れば？
オールドラベルがたくさん売ってるよ
0974ドレミファ名無シド
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2021/02/13(土) 17:53:51.52ID:JIjPcP1y
あのラベル時間経つと灰色の部分が落ちてくる
0975ドレミファ名無シド
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2021/02/15(月) 10:31:46.49ID:9nUuAGDT
偽ラベルはすぐ剥がれるし、1800年代とかなのに普通に白くてきれいｗ
それだけでもすぐわかるしクロリンなんて自分でつけた跡が写真で丸出し
0977ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 06:58:47.22ID:eC1Mgmzt
>>976
ドイツ辺りのコピー品だと思う
0978ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 07:10:01.36ID:eC1Mgmzt
積丹も落ちぶれたな。

ネックの修理に瞬着とか。プラモかよ

大卒に拘って馬の骨を技術に使うからこうなるのでゎ


㈱シャコンヌ名古屋店

〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄２丁目１１１９ 熊田白川 ビル


4 日前

以前ネックのバイオリンの修理をお願いしました。 今回新たに他の店で修理をお願いしました。 ネックの取り付けられている根本で外から見えないところに瞬間接着剤が使われていることがわかりました。 楽器の修理としてはしてはならない事をしていことが分かり、最低の修理だと思いました。 商売と口は上手ですが、楽器の扱いは最低です。

1

チラ裏ｽﾏｿ
0979ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 08:43:44.85ID:mwEfMFsq
ヴァイオリンの値段にもよるけど安いものなら表板裏板のセンター接着とかネックは何で接着してもいいと思うけどな
0980ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 08:48:46.56ID:P9zY1JIS
工賃いい値段取ってるならきっちり仕上げるべき
0981ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 09:28:20.38ID:eC1Mgmzt
基本的にネックは追々下がってきたときに外すので膠じゃないと。

瞬着だとブロック材ごと持ってかれる

中華製なら捨てちゃえばいいけど
0983ドレミファ名無シド
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2021/02/18(木) 19:37:29.51ID:ctImmfDD
こんなところで買おうとするほうがおかしい
バイオリンは工房とか選ばないと悲惨　ピアノやほかの楽器もそうだけど
0984ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 00:05:48.55ID:NidCf7dr
>>976
1900年頃のミッテンバルトかね
弾けるなら悪くなさそう
十万くらいは行くのでは
0985ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 09:03:00.29ID:SDydX4Ym
>>187
前者１丁、後者２丁をドブ銭承知で入手してるけど後者のほうが手の入れ方
（アンティークっぽくする努力やそれらしき音作り）では１ランク上のように初心者
の自分にはかんじられる。なお双方とも入手後に工房での駒足やら弦高など調整は必要！！
0986ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 14:19:16.39ID:QiisLGqt
なぜそんな無駄遣いをｗ　なぜそんなゴミバイオリンを買うんだ？ｗ
0987ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 14:32:31.05ID:1fsArqvd
マサキチもカバーニスかけてフィッティング変えれば高く売れるんだな

【超美品】バイオリン フルサイズ suzuki masakichi No.W5 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u420679182
0989ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 16:14:37.96ID:SDydX4Ym
>>986
まだろくに音質もわからない初心者故に数十倍高い本物？を聞き分ける力はない
しかし開放弦のボーイングだけでも心地よい偽物もあれば気分のわるくなる本物（アウトフィットレベルだけど）も
ある。音は「８割が奏者、２割が楽器」とも聞いているので腕が上がってこれらゴミを聞き分けられる
ようになったら、それはそれで幸せ。そのときに大枚をはたいても良いのでは・・・・・・・
0990ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 17:27:01.79ID:6OGt3vr4
本物の音って具体的にどういうことだよ
0991ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 18:12:39.62ID:SDydX4Ym
>>990
それがわからないから初心者なんですスンマセン・・・
あなたのご意見おきかせいただければありがたいです
0992ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 18:32:26.81ID:6OGt3vr4
オールド借りて弾いた感想としては

軽いタッチですぐ音が出る。
ボウイングが楽
音色を引き出すというより勝手に音色が出る
圧をかければかけるほど音が出る

という感じかな

まあ弾いてて心地の良いことよ
0993ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 18:39:21.23ID:6OGt3vr4
中華ヴァイオリンはまず木が柔すぎて薄いから音に力がない。ヘナヘナな音が出る。

それを遠鳴りするとか言いかえてうりつけるアホディーラーもいる
0995ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 19:51:07.16ID:1fsArqvd
いいオールドは裏板もビリビリ振動する印象がある
0997ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/02/19(金) 23:07:17.14ID:QiisLGqt
クロリンとか買うやつって何がしたいんだ？お金捨てるの好きなのかｗ
0998ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 23:07:50.48ID:QiisLGqt
ヤフオクはすべて詐欺レベルのバイオリンしかない
0999ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 23:08:13.40ID:QiisLGqt
どぶ銭
1000ドレミファ名無シド
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2021/02/19(金) 23:08:40.61ID:QiisLGqt
クロリンボウ
10011001
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