音楽理論スレ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:02:03.17

頼りになる理論スレです

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:02:33.88

理論に音楽はいらない！

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:02:59.37

理論スレはもううんざりだ！といいながら埋め逃げする人が多いが
それは逆に絶対に必要なスレだということでもあるのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:03:43.11

20まで埋めないといけないので今話題のNizuUのStep and a stepを取り上げようと思う

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:05:54.95

https://youtu.be/a6QT0acJFQE?t=15
この部分で異常に気持ち悪い
それだけにとどまらず音楽的に破綻している間違ってる
と主張している人達がいる

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:06:13.75

皆さんはどう感じたでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:09:53.35

G調で　コードEmのところでナチュナルのファから始まってるので
Gメジャー（Eマイナー）からは外れているのではずれて聞こえて当然ではある

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:11:29.89

肯定派
ただのミクソ
伴奏とはぶつかってないからセーフ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:12:29.69

https://twitter.com/k_masera/status/1333611126601367552
元ツイート
実はそこまで大反響というわけでもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:14:27.13

元ツイートとかぱくゆうは間違ってるのは前提で
どうしてこうなってしまった？かまでを考察している
要するに運営がブラックなんじゃないかというところまで考察している

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:16:15.55

あと最初は違和感あったけど聞いてるうちに慣れたという意見もあるが
そんなんは当たり前で
俺の糞曲でも何度も聞いたてら慣れてしまうし
どこがおかしいかわからなくなる
これは擁護にはならない

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:17:50.66

ただポップスに間違いなんかあるのかね

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:18:51.05

ぱくゆうなんかは、これでいいとか言ってる人は根拠も言えないバカでバカ扱いしてて
ほんとひどい。こいつは売れないわ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:20:30.97

ぱくゆうってこいつね
https://www.youtube.com/watch?v=Ck_UJPnrO84
まあユーチューバーだからわざと煽ってる部分もあるのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:23:03.86

ぱくゆうがいう盲目なファンは
この部分はミイヒちゃんの不安を表してるのだし、おかしくない
みたいな受け入れ方をしてるが
これがそこまで間違ってるとは思えないね

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:25:22.43

ぱくゆうは音楽は自由だが、ポップスはルールきついから
守らないといけないのだとも言ってる
じゃあ自由じゃないやん

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:27:48.02

ロックでゆがんだパワーコードをつかわず
ツーファイブでお辞儀の音楽みたいな解決してもいいけど
それはあまり雰囲気でないだけ
ポップスのルールもその程度のはずだ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:28:01.46

単なるBm7♭5のテンションのナチュラル11thからの解決

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:29:23.90

音楽は自由じゃないと言えばいい

音楽は自由と言いながらダメ出しは
単純に矛盾してると気づけ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:29:59.86

aikoとかもやばいの多いと思うけどな

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:31:03.49

結論

純正律以外は音楽じゃない！

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:33:11.38

>>18
単なるが必要なの？超こじつけでは？

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:35:14.76

この曲G D　Em Gとかむっちゃシンプルな進行で
Bm7♭5のテンションのナチュラル11thとか言う感じじゃないから違和感があるのでは？
ジャズとかなら違和感ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:43:12.65

そもそもキーがGと思わされてる時点で作曲者の思惑にハマってる
キーがGとするなら逆にAメロとサビが４度スタートでBメロが２度スタート、エンディングの最後が６度１度でOKとする根拠がなさすぎる

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:44:15.54

セブンズも入ってるなそこまで単純でもなかった失礼

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 15:57:30.75

ポップスをジャズアレンジする時の方法を逆にしたよくあるパターン
ジャズ曲の例えばFリディアンをポップスアレンジする時にシンプルにEmトライアドにするようなアレ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 16:31:58.54

Ⅴm6が許される状況をわかりやすく言い換えれば理解しやすいかと

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 19:05:26.18

>>5
これはただのブルーノート　そんだけ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 19:22:43.68

そもそもEmで考えてんのがアホみたいに思えるE7♭9でないの？

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 20:32:02.68

ブルーノートは縦に合ってなくていいんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 21:38:50.74

ブルーノートがなんでブルーノートと言われるか理解していたらブルーノートなんて出てこない

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/15(火) 22:20:46.01

>>31
ブルース弾けるようになった？

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/16(水) 20:36:26.43

ttps://www.youtube.com/watch?v=gOv8ieP5kv8&feature=emb_logo

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/18(金) 00:00:30.21

a_watcher対策スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/21(月) 04:32:03.16

進行小出しクソ野郎は実はこのスレが一番向いてたかも
そのための理論スレ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/21(月) 14:55:45.53

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1467693761/534
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1467693761/536
初心者の理論談義はこじらせて無駄に複雑になりがちなのでこのスレがふさわしいです
そもそも音楽聞かないで理論的にどうか？というのはものすごく不毛なやり取りで
そういうのはここのような理論スレがふさわしいのです

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/21(月) 15:19:22.64

Aメロ
D×２（小節）→G×２
D×２→G×２

Bメロ
A→F#m→G→Em→E

サビ
G→Bm7→Em7→F#m7
G→Bm7→Em7→A9→A7

Aメロ　D　I→IV
Bメロ　DでいうとV→IIIm→IV→IIm→II
あまりしないほうがいいと言われる似たような代理への進行が続き進行感がない　
IIは唐突なドミナント感

サビ
DのIVから　IV →　VIm →　IIm → IIIm7 やはりドミナントサブドミが機能せず進行感がない
Gと解釈　I IIIm7 VIm VIIm7 こちらも同様

トニック　サブドミ　ドミナントが機能せずマイナーコードが調性をかき回してるという感じ
それがだめというわけじゃないが少なくとも納得するものが少ないし
素直に王道進行4536でも使っとけよって感じやな

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/23(水) 14:09:40.86

>世界的に今のポップスはコード進行は単純化してるからな
>ループで作るやり方が流行してるせいかもしらんが
>4小節ぐらいのコード進行作ってあとはずっとそれをループしながら盛り上げていく手法

海外はダンスミュージックが主流だが
日本の場合はジャズ的なテンションがかなり取り入れられてる
コード進行はけっこうまんまの王道進行とかtwo of usだけど
響き自体は複雑だね　日本

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/23(水) 21:08:44.75

ストラヴィンスキーが十二音技法を習得した頃から
アンセルメとは絶交して関係が修復しなかったという話は切なくなる
おそらくジャズとかロックにも似たような話はいくらでもあるね

本来それくらいの考え方の違いは当然で
みんな同じ方向を向いてるわけじゃないんだよね
カメレオンと言われた超器用なストラヴィンスキーですらそうなんだから。
音楽に正しいとかない、と認めるのは大変なこと

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/23(水) 22:05:48.97

そういう歴史ばっかり勉強してて何時までも弾けないやつは論外だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/27(日) 14:12:27.41

正直音楽は聞く必要ないね
ベートーベンが耳が聞こえなくても作曲できたのはそういうことだろう
波形を計算して表示すれば完成だ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/27(日) 14:14:27.62

現代音楽は楽器を鳴らさないところまで行ったので
耳で聞かないところまで行きつくのも必然

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/28(月) 13:10:12.29

最近理論スレで連投してた人が本来の理論スレ住人と関係ないことが判明しました
1万行くらいの理論でロジハラするのが目的だそうです
お騒がせしました

181 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2020/12/28(月) 12:54:43.60 ID:vtzTrRUo
>>179
俺は理論スレの住人じゃないよ、基本的に縛られないで自由であるべき派だから
「お前の音は変」って言われたら１万行くらいの理論でロジハラして精神的に潰したい系の人だから
だから理論の勉強してるのよ

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/28(月) 13:18:35.57

このスレでこいつを受け入れるべき
みんな仲間に入れてあげてください

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/28(月) 13:21:25.45

理論は、もともと音楽が先にあってそれを納得するためのものだろう
音楽の方をとがめたらそりゃ争いになるよ
実際歴史的にも争いになってるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2020/12/31(木) 21:14:20.67

基礎的な理論、ⅤからⅣには行けないなんて教えられてそれを信じ込んでから世の中の音楽聴いた人がこの曲たちはクソだとか言ってたらギャグだよね

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 03:35:25.82

ⅤからⅣには行けないの意味を取り違えてるやつは多いな。
ポピュラー理論を学んでるやつの9割以上がそうだろうな。
ポピュラーは自由だけどクラシックはそうなんだろうなっていう。
このスレじゃあ、ほぼ100％がそう思ってそうw

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 04:24:41.28

なぜクラシックだと禁止なの？

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 04:33:23.06

クラシックでもやってるけど、禁止されてると思われてそうってことでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 09:33:43.11

「トライトーンは悪魔の音程」とかそんなレベルの禁止だからキリスト教徒でなければ気にしなくていい

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 11:45:59.60

>>48
別に完全に禁止されとらんがな

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 12:39:35.01

クラシックの禁則は理論じゃなくてパトロンの機嫌伺の指南書が元だからな
限られた人が他人の金で音楽やってた時代の

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/01(金) 19:05:44.94

ⅤからⅣには行けないってのは、曲がカデンツに入ってからのこと。
Vから I へ行こうが、IVから I へ行こうが構わないが、
VとIVが I に先行するなら、IVが先でVが後に来るのがクラシックの作法というだけ。
カデンツ以外の部分では、 I ・IV・Vがどんな順序で並んでも構わない。

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/02(土) 16:02:31.32

リズム悪いってのは交感神経複交感神経が適切に働いてない状態ともいえる

結局リズムって普段意識できない自律神経に乗せて刻むのが最効率で
その自律神経を利用する為のきっかけが身体の色んなとこ使ってリズムを刻む動作だと思う

そんなわけで自律神経に最も近い体内の臓器でリズムを感じるのが効率もよいし
リズム軸が複数あるポリリズムやグルーヴを発生させるのに最効率かな

そしてそれを行えるメンタル形成が最重要かも

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/05(火) 09:05:51.45

>>54
自律神経に最も近い体内の臓器ってどこ？
もしかして、チ◯ポ？

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/05(火) 10:21:29.73

横隔膜

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/06(水) 04:12:01.70

自律神経ってそもそもリズム刻むの？

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 01:24:19.48

4/4拍子の楽譜なのに5拍子になってる小節がいくつかある楽譜を見てしまったんだけど
こんなことってあるん？
詳しく書くと
4分音符１つ、八分音符５つ、付点四分音符１つ

他にもいくつかこういう小節があるけど殆どの小節では4拍子になってる

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 09:48:58.43

>>58
５拍子になってる小節に5拍子って書いてあるはず
数百年前の宮廷音楽で「踊る為の音楽なら踊りやすいように拍子は統一しましょう」というルールがあることはあるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 11:08:52.41

>>59
書いてないんだよなあ
冒頭に4/4と書いてあるだけ
しかもそんな複雑な曲でもないしなあ
となりのトットロ、トットーロ
っていう曲
それをネットギタリストがアレンジして譜面におこしたもの
もう消されてるから見せれないんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 12:05:48.42

>>60
学部書くのが下手なだけだろ
フリーの楽譜は変なのあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 13:41:59.00

>>61
そうか
俺でもおかしいと思うぐらいのミスをするのか
ギター上手くて楽譜書くような人が

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 14:41:05.25

>>62
素人が無料でやってるものは全て間違ってると思ってくださいね

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 14:44:48.00

>>62
意外と多いもんよ

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/10(日) 15:00:01.33

出版社が有料で販売しているようなのでも間違いは多々あるからね

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/12(火) 11:03:16.80

ひどいのになるとオタマジャクシ無しで五線譜に「アドリブ」って書いてある楽譜あるからな

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/16(土) 13:19:53.98

作曲してコードをつけるまでは楽しいんだけど
編曲が難しくてめんどくさすぎるから
コードを入れたら自動で編曲してくれるソフトないかな
アイデアとか持ってねえよ
既存曲を参照するのもめんどくさくて
どうせうまく出来ないし

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/16(土) 13:28:21.34

>>5
カッコいいじゃん
間違っているなんてとんでもないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/16(土) 14:23:55.09

>>67
BIAB

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/17(日) 11:53:16.37

　l''!,彡⌒ ミ
　| |(´･ω･｀)　やぁまた会ったね　
　＼　　　　ヽ
　　 | ･　･.| |
　　|　.,,;,.　| |
　　|　i.uj　|ﾘ

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/27(水) 13:34:46.21

560 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c79d-xA1r)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 22:23:09.68 ID:m57EtbrY0 [1/2]
key=CmajでIVのF△7の第1展開F△7/Aが見かけ上Am6にみえて、viの6thはアボイドになってしまう問題にどう向き合えばいいでしょうか

561 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c79d-xA1r)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 22:24:03.16 ID:m57EtbrY0 [2/2]
Am♭6でした

↑
ただのダイアトニックコードが転回で変になることはないよ
テンションコードの転回系が変なコードネームになってるだけ
まあFmaj7 で言えばミとファが半音でなのでボイシングは気をつけたほうがいいな

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/28(木) 14:05:40.55

564 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 076c-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 14:32:23.56 ID:w5AEmpP10
和音＞和声と勘違いしてるから何でもコードネーム付けようと間違うんだろうな

565 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8733-WMQK)[] 投稿日：2021/01/27(水) 21:38:34.94 ID:et5bq8XQ0
>>564
「和音＞和声」って何？
包含関係？
発生の順序？
優劣？

↑
もともと転回したコードに独自コードネームをつけたというだけの話なので
和声が和音がとかいい出したら余計混乱するだけだが
和声＞和音について
理論スレのここなら存分にやるべきだな

**ドレミファ名無シド** · 2021/01/28(木) 14:49:51.68

和声＞和音とは言ってないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/08(月) 03:22:23.84

ブルースの例えば
C7 F7 C7
って進行のC7がトニックってのは無理ある気がするな
やはりF7へのドミナントだろう
そうするとトニックとドミナント半々ハイブリットって感じなのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/08(月) 07:28:10.15

西洋音楽的にC7って言葉使ってるだけだからね
西洋的に説明して西洋的に表現できてないって矛盾

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/08(月) 10:54:04.02

>>74
ドミナントとトニックが半々て気持ちでも良いと思うよ
それがブルースの哀愁感でしょ
実際には平均律じゃない音程を無理やり平均律に当てはめて解釈してるだけなんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/08(月) 11:50:03.47

セブンスがドミナントって機能和声的にだからな
不協和音単独としての使い方はドビュッシー以降ジャズに至る

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/08(月) 11:54:06.11

>>74
一般的なジャズブルースでC7F7C7C7だとすると１小節目のC7はトニックで４小節目のC7はセカンダリードミナントとして演奏するのが多い。
トニックの方のC7はトライアドにブルーノートの７が追加されたもの。
もちろん一小節目のC7からドミナントと解釈して演奏するコーラスもあっていいし
ずっとトニックでもいい

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/09(火) 16:38:56.18

【悲報】瑛人の「香水」、コード進行が「ＡＢＥ」だった [495149837]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612854820/

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/13(土) 16:15:10.04

『うっせぇわ』『夜に駆ける』などボカロPが作った流行歌に共通するコード進行、「陰キャ進行」とは？
https://togetter.com/li/1665424

おなじみjust a two of usの後半部分
日本で影響力強いのはやっぱり丸の内サディスティックか。もう20年以上も前の曲！
III7といえばカノンコードのIIImを変化させる（VImには解決しない）パターンとかもあるけど
こっちの勢力の方が主流
陰キャかはしらんけど陰キャがかっこつけがちなイメージとも相性がいい

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/17(水) 19:53:16.88

これものすごい違和感
海蔵亮太「僕が歌う理由（わけ）」
https://youtu.be/1vMFOmvUBfw
キーGで、I V VIm V IV IIIm まではまあ普通にカノン的な進行かなと思うんだけど
その次が #IVm-5 #V+ Vっておかしくない？（コードが間違ってたら御免）
別にどんなコードでもいいんだけど、すげえ不自然

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/17(水) 21:45:46.08

聞いてないけど
Ⅰの代理 ♭Ⅵ　Ⅴ

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/18(木) 03:14:15.94

理論的には出来ることはいくらでもあるけど
聴感上おかしいかどうかってのあるからな

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/18(木) 03:21:22.71

ディグリーを音読する時、短調の6度にあたるコードは、シックスメジャーセブンスですか？
それともフラットシックスメジャーセブンスですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/18(木) 08:50:34.95

ディグリーを音読というのはよくわからないけど
どのスケールのダイアトニックなのかを言わないと決まらないのでは

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/18(木) 09:53:46.89

ではイ短調のナチュラルマイナースケールだと言ったとして、FM7のディグリーでの言い方はどうなるのでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/18(木) 11:04:25.50

>>84
フラット

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/23(火) 14:33:04.22

転調するのは楽しいのに、元に戻るのだけがすごく大変
なんかどうしても違和感が漂ってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2021/02/23(火) 21:12:00.61

長考してやっと転調部が整合した！

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/22(月) 18:32:51.99

2020年代になって日本のポップミュージックが急激に歌謡曲化している、その理由
https://rockinon.com/blog/yamazaki/198118

この記事は歌謡曲をディスってるというわけでもないのだが
歌謡曲とその他ってそこまで明確に区別できないよな
定義があるなら理論的に明確に定義できるはず

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/22(月) 18:42:43.60

アジカンやワンオクは歌謡曲だと思ってました

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/22(月) 19:37:35.48

区別が雑だな

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/22(月) 20:52:17.51

歌謡曲と感じる曲は
ノンダイアトニックトーンとして
セカンダリドミナントコードのメジャー3度をメロディに使いたがる

という気がする

あと、リズムモチーフ、そのどこにメロディ音が乗るか、にも傾向がある気がするが言語化できていない

それよりそのリンク先の「山崎なんちゃら」は、人のworkを批判するより自分が好きな音楽の曲を書けば？書いてもどうせ出せないだろうけど
と思う

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/22(月) 20:59:38.05

批判どころか評価してるような

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 00:34:14.08

日本語の歌詞のルーツ求めるなら昭和歌謡くらいからでいいかもね
民謡とかだと和声つけれないし

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 00:53:52.29

こういう論理的でなくフィーリングで書き散らした駄文は読むに値しない

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 03:24:00.72

歌モノはその国の言葉に依存する
日本語に依拠した歌謡曲とアメリカの歌モノに違いが現れるのは当然
定義があるとしたら言葉のリズムの違いだよ

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 22:34:29.09

https://soundquest.jp/quest/
なにやらすごそうなサイト見つけてしまった

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 22:39:24.88

ほんとにすごいなこれ
売ってもいいレベルの内容で無料か

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/23(火) 22:58:45.80

>>98
共有ありがとうちょいちょい読んでみます
絶賛して良いかは疑心暗鬼

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/28(日) 01:28:08.70

檄！帝国華撃団のイントロ【コード進行分析＆解説】
https://www.youtube.com/watch?v=IL913jq1tgM

イントロだけの割には15分長っ!て思ったけどこれはわかりやすい。感動した

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/31(水) 22:33:24.66

いきいき音楽科
演奏の実力は知らんがやっぱり教え方、解説がむっちゃ上手い
理論動画でここまでわかりやすいのは衝撃

批判がないのは再生が少ないからだろう
この手の動画は再生増えたら批判も増えるので

**ドレミファ名無シド** · 2021/03/31(水) 23:09:20.34

俺も昨日くらいに見つけて全部見た
わかりやすいだけじゃなくてちゃんとした重要な部分を教えてて有料級だよ

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/02(金) 16:14:30.57

ねじれコード進行や、コードとメロディの関係
https://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1194186542

↑みんな大好き伝説のねじれ進行スレ
惜しいのは>>1が知識なさすぎてこじつけ的な解釈で納得しちゃってるところ

理論厨は「そこはただの〇〇だからなにもすごいことやってない」となんでも単純化したがるけど
結局それだとエモい曲は作れないよね
この進行がかっけえと感じた素直な感性こそ大切にするべき

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/02(金) 18:57:35.68

ねじれコード進行でググったらそのスレしか出てこないし、なんか括りが大きすぎてただのノンダイアトニックを使った進行総合みたいな感じだな

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 00:27:03.09

YOASOBIが跳ねる必要性は理論的にもない
あれがベスト

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 21:54:35.98

>>93
2週間も前の書き込みに対してでは何だが
セカンダリドミナントの3度ってのは転調先の音階の導音であって、
それを使いたいからこそ、もとのコードをドミナント化するんだぞ。
一番美味しい音なんだから、メロディに来るのが当たり前。

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 22:53:45.66

基本はそうだけど、だから敢えてメロディに入れないという選択肢がね

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 23:10:56.01

歌謡曲でも、職業作曲家全盛期はそんなダサい音（セカンダリドミナントの３度）あんまり使わなかった気がするｗ
オレが知る限り恥ずかしげもなくロングトーンでそれ使ってたのドリカムだな。
だから嫌いだった。

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 23:28:50.22

>>108-109
音楽用語の不備から、ひとこと「転調」で済ませたけど、
セカンダリドミナントって言葉を使うってことは、
>>93はいわゆる一時的な転調の話をしていて俺もそのつもりで書いた。
ふたりとも本格的な転調を想定してるんじゃないの？

歌謡曲もドリカムも聞かないんで、ほんとうに一時的な転調の話ならゴメンよ。
いまや新しく美味しいメロディは一時的な転調を利用するしかないからね。

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/04(日) 23:46:17.29

まさか夜に駆けるを聴いてないとか？

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/05(月) 00:47:06.60

>>107
その書き込みしたの私です
作曲で、セカンダリドミナントコードが決まっててメロディを乗せるときに3度（=一時新調のリーディング）を使う話、じゃないですよ
話の流れが逆かなうーん

90のリンク先
ロッキンオンだかの人が歌謡曲は嫌いだ、でも最近のポップスはなんだかハイブリッドとか言っててムムッ？と思い
>90 の人が
歌謡曲の定義ってできないよねと言って

歌謡曲っぽいと感じるのってどういう時だろうと言う話で私が思ったのは、

メロディにノンダイアトニック音があるなと気づいた時に、セカンダリドミナントの3とか言うベタベタな音なのがポップスバンドに歌謡曲っぽさを感じる時かなと言う事でした（自分のイメージはいきものゲフン）

（あと、ロッキン～は70年代歌謡曲とかの話はしてないので、話の流れは大学生バンドがメジャーデビューするとかの話と思います）

歌謡曲風じゃないノンダイアトニック音って何よと今考えると…
例えば長調の曲に、キー主音から見て短3とか短7とかのメロディがあって伴奏がそれを弾いてないとか、伴奏と同じ音を歌ってる場合でもaugコードの構成音だったりすると「歌謡曲っぽい」とは感じないかな

あと、

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/05(月) 00:56:09.88

「メロディと伴奏コードの構成音の関係」以外にも、歌謡曲っぽいと感じる要素ってありますよね
Bメロのリズムがあの「パン、パパン、、」とか、リズム観点で多数あると思うんです

コードが変わるリズムが全部、小節の1拍目でのみでかつ全小節でコードが変わるとか…だと歌謡曲って言うよりフォークかな

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/09(金) 02:08:07.43

ユーチューブでイキスギコードの動画見てたけど興味深かった
もちろんコード自体は珍しいものではなく
ジャズならドミナントでナントなく鳴ってるようなコードだ

しかし掲示板はその間何を語ってきたんだ？ねじれコード？
カウンター型の受け身レスバトラーしか残ってないってまじなのか

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/09(金) 14:55:27.97

丸の内コードはリハモというより
どの音を目出させるかだけでだいぶ印象変わると思う

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/09(金) 15:26:58.10

進行ならともかく、コード単体にあだ名を付けると何のコードだか分からん

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/09(金) 16:31:29.33

丸の内サディスティックの同年代にジャミロクワイのバーチャルなんちゃらとか
ミーシャのつつみこむようにとかもっと売れた曲もあるのに
進行はそこまで言われない
なんでかって進行感、ベース感が丸の内程はないから。
リハモとかするまでもなく輪郭ぼかせば目立たなくなってしまう

そもそも丸の内サディスティックって椎名林檎のアルバムの曲なのに
やたら知名度あるのはネットのおかげか？

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/12(月) 18:52:46.02

A♭→B♭m→E♭/B♭→Cって進行が好きなんですが、Cのはたしている役割がわかりません
平行調での借用ととらえてV→Vかなとも思ったのですが、それにしては解決感が強い気もして……

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/12(月) 20:43:14.04

>>118
キーがAb
I→IIm→V/II→III
メロディが分かるともっと確定できる

4和音だと
AbM7→Bbm7→Eb7/Bb→C7

C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならGm7 (VIm7)

アコギアレンジ【ギター低い弦からフレット番号】
AbM13 【433343】
→Bbm7(11) 【646644】
→Eb69→別【x65566→x88888】
→C7(b9)→別【x45353→x78686】

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/12(月) 20:49:53.67

そうね Eb は AbキーのV
C は平行短調 FmキーのV
合ってると思います

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/12(月) 20:52:19.20

ごめんミス

> C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならGm7 (VIm7)

C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならFm7 (VIm7)

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/12(月) 23:53:20.15

>>119-121
回答ありがとうございます
ⅢmだけでなくⅢも偽終止として使えるんですね

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 00:46:15.50

なんか伝わってない
IIImとIIIは違うよ

（私の解釈では）
IIImはトニックっぽいに分類する
IIIはドミナントっぽいに分類する

君が諦めなければ私の解釈はちゃんと教えます数日このスレに付き合いなされ
でも今日はもう寝ます

あと面倒くさいキーは間違えるからキーはCにして欲しい
C→Dm→G/D→E

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 02:04:53.15

https://www.youtube.com/watch?v=if8meoSX28w
コメント欄でJust the two of usについてレスバしてるんだけどどうなのこれ？

Ⅰmaj7 Ⅶ7(Sec.D) | Ⅲm7　Ⅱm7 Ⅴ7｜
に見えるのですがネットの色んな人の解説では
知る限りでは全て
Ⅳmaj7 Ⅲ7 |Ⅵm7 Ⅴm7Ⅰ7 |
となっています。
つまりは動画コード進行はkeyはCではなくGという扱いです。
どうしてそうなるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 09:47:33.34

メロが単純でコードパターンも単純なら解釈も単純に揃えるべき
Ⅶ7を持ってくる必要性とⅥm7へのⅢ7と考える単純性

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 09:49:07.47

↑で出てるA♭→B♭m→E♭/B♭→C
も単純になるように考えればわかるのに出ているコードだけでⅠを決めるからグチャグチャになってる

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 13:11:28.12

>>126
別にぐちゃぐちゃになってない

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 13:13:51.54

質問者の情報ではキーは確定しないのは同意

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 13:35:02.19

なら最初のコードをⅠにはしない
A♭→B♭m→E♭/B♭→CでキーがA♭な進行の曲は一曲しか知らん

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 13:56:48.84

>>124
コードトーン以外の音で決まるんじゃないの？
例えば、3番目のコードの9thがどっちなのか、とか

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 17:38:48.73

>>129
えー
（Abキーで考えるのが臨時記号が一番少ないと思ったけど、ワシが使いたい訳じゃないので正直あまり興味ないです）

譲るから質問者の疑問に答えてあげて

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 17:43:35.79

Just the two of us は私も IV始まりに感じます

バンドのリーダーが I 始まりだと言うなら調子を合わせて特にケンカしないようにする、けど自分が決めて良いならIV始まりで考える

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 17:43:59.72

>>124
この進行で後者が真っ先に頭に浮かばない時点で普段どんだけ音楽聴いてないかがわかる

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 17:47:42.41

>>131
Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅲの進行はよくあるからそれの亜種だと思えば確かに自然

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 20:24:56.73

カウンタータイプのレスバトラーばかりだからもっと話題振ろう！

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 20:33:08.25

>>134
曲名教えて

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/13(火) 23:37:07.95

結局 ID PXHz5EV6 は文句言うだけで建設的な事を書けない人らしいのでNGして続き書きますね

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 00:00:50.11

>>122
何の話だったかと言うと、最後のコードの役割は何？という話だよね

あなたが最初に出したコード進行は、ワタシの分類で言うと
C→F→G→G の仲間
つまり最後のコードの役割は「ドミナントっぽい」というのがワタシの解釈

ドミナントコードが連続していて、なかなかトニックに戻らない、あるいは戻らないで終わっちゃうパターン

であなたが後で言った IIIm だと、それは
ワタシの分類で言うと
C→F→G→C の仲間
最後のコードの役割は「トニックっぽい」というのがワタシの解釈

伝わる？> 元のひと

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 00:15:22.03

ただねぇ、トニックだのサブドミだのドミナントだのっていうのは、
例えばIIImなら必ずトニックだとか、
IIIなら必ずドミナントだとか、
固定じゃないと思う、です。

例えば、一般には
IIImとVImはトニックだ、IImはサブドミだとか表に書く人もいるけど

ワタシは
IIImはトニックっぽいが多いけどドミナントっぽいもたまにある
VImはトニックっぽいが多いけどサブドミっぽいもたまにある
IImは、まぁサブドミっぽいが多い
位に解釈してます

で他のコードも同じように「何々っぽい」と
でね、

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 00:30:50.84

じゃあなんでトニックだのドミナントだの言うの？っていうと、
演奏者同士で意図を疎通するのに便利なんですよ多分。

例えばシンガーソングライターAさんがさっきのコード進行を出してきて、それにサポートメンバーとして音を足そうとする時、

例えばAさんではない、バンドまとめリーダーと「ここはドミナント→ドミナントの解釈で良いの？」「うん、それで」と会話したとする

したら、一曲の中で何回かその部分を演奏する時、同じ事ばっかりじゃつまらんなと思ったら、ある回で
G→E を
G#dim7、Bdim7 → Fdim7、G#dim7
とか弾く。

でリーダーとAさんの顔色伺ってOKならOK
もしAさんが「なんか違う、なんか嫌だ」って言ったら、リーダーと「じゃ突然転調のトニックって解釈で行きますか」「うん」と会話して
G→E を
G69 → E69
とか弾く。

でOKそうならそれで

前者は「ドミナントっぽい」後者は「トニックっぽい」つまりどっちもあり得るし、全く違うのもアリかも知れん

理論は指定されてない音を足す時に助けになるけど、最終的には、決定権を持ってるひとの耳で気に入るか入らないか、が神様
という解釈です

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 00:35:54.10

ちなみにワシズブズブの素人です

**118** · 2021/04/14(水) 00:55:24.89

みなさんいろいろと議論ありがとうございます

ご指摘のとおり、記載内容だけでは判別できませんね。
キーがA♭であることに間違いはありません。
>>138さんがいう通り、Ⅲが果たす役割を知りたいというのが趣旨です。

>>134さんや>>138さんのおっしゃるとおり、Ⅰ→Ⅳ→Vの系譜だと考えると確かに腑に落ちますね
ありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 11:44:10.03

Ⅲの役割を知りたければそこで止めずに続き書けよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/14(水) 17:52:02.49

>>118
アニソンだとこのままサビでFにいく事が多い

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/15(木) 15:19:55.96

>>81
たしかに#IVm-5→bVI→Vの進行感は若干つながりが弱い気がする
#IVm-5で一旦Vの調にいって裏コードでIに返るが進行感が弱いのでVのままであるとも。
結局はGのサブドミマイナー→ドミナントの枠には収まっている。
アニソンならこんな進行だらけだし
多分サイコパス偏見風評被害

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/15(木) 18:06:28.69

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**134** · 2021/04/15(木) 19:36:27.48

>>136
代表曲は世界にひとつだけの花かな
平井堅のLife isとかもそうだと思うけど

**134** · 2021/04/15(木) 19:42:14.87

>>142
Ⅲの役割は、キーがCならソ→ソ#→ラとかの半音上がっていく感じが気持ちがいいって感じかな

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/16(金) 06:11:47.44

ⅢからⅠ6に戻るのか

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/16(金) 08:49:54.87

Ⅲの次のコード書かないところが最高にマヌケ

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/16(金) 12:32:34.16

それは言ってやるなとw まぁ単に繰り返すのかパート変わるのか情報少ないよね

私の場合、楽器持って2回繰り返したあと、手が勝手にVImからの下がりクリシェを弾いていた

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/16(金) 19:43:36.15

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**148** · 2021/04/17(土) 09:00:40.02

いや、普通に考えてⅥmかⅣにいくだろ

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 05:25:50.24

初心者スレでも聞いたんですけど、具体的な回答もらえなかったのでここでも質問させてください

アドリブで質問なんですけど、
キーがEメジャーの時
１.Eメジャースケール
→キーがEなので構成音が同じスケールはもちろん合う

２.Eメジャーペンタ
→音数が減り、さらに音楽的になり合う

3.マイナーペンタ
平行調で構成音が同じC#マイナーペンタは合う。
キーはあくまでEメジャーだから、ルートC#と考えた音使いするともちろん合わないので注意

4.ダイアトニックで考えた時、
ⅡはF#m
だからⅡのときにはF#ドリアン
ⅢはG#m
だからⅢのときはG#フリジアンで弾くとさらに合う

キーはEメジャーだから
ペンタ一発で当てるなら、EメジャーかC#マイナー
それぞれのコード進行にあてるなら、ダイアトニックに応じたスケール
ここまでは大枠では考え方あってますかね？

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 08:36:57.79

いわゆるバークレーメソッドってやつでしょうか
アルペジオを弾きたいなら間違ってはいないと思いますけど…
続けてみて下さい

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 08:41:26.27

>>154
1.合う場合は合うし、合わせられるなら合う
2.音楽的になるから合うんじゃなくて扱いきれない音が減るから雑魚でも合いやすくなってる
3.は1.2.の考えから合う
4.３和音や４和音の進行をスケールでどう風味づけるかにすぎない

大枠では外れてない

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 15:29:13.11

>>156
ありがとうございます！
155の方もありがとうございます

モード奏法やなんかはまだまだ理解してないので練習に励みたいと思います

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 15:52:16.18

>合わせられるなら合う

合わない音が含まれてるって話だから誤解するなよ？

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 16:39:44.90

モード的に考えたとしてもスケール内の音が全部同じ価値ってのはしないほうがいい
Available Note Scaleとは言っても肝心なのは三和音
三和音さえ重点的に理解すればテンション他のスケール音も何のためにあるのかは自ずから理解できる

**ドレミファ名無シド** · 2021/04/28(水) 16:50:12.60

>>158.159
そうですねありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/03(月) 18:24:49.85

hideのTell meという曲
A E F#m G
簡単なコードなんだけど、何だか調が良く分からない。後半がⅢm>Ⅳで、key=Dというのは安易かな？

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/03(月) 20:14:12.18

>>161
懐かしいな
コード進行見たけどAじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/03(月) 20:19:51.19

Tell Meのバンドスコア見たけどキーAの半音下げで書いてある

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/03(月) 20:31:59.01

なるほど
ノンダイアトニックはGの方だったのか
そして半音下げなんだね

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 19:10:40.30

曲全体のコード聴いても見てもAってわかるだろ普通

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 19:33:16.21

そのレス要らんというか

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 19:36:14.11

それを「普通」とか曖昧な言葉を使わずにいかに説明するかが面白いのでは

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 19:54:54.83

面白さって求められてんの？
っていうかセクション頭にこれでもかってぐらいAのコード使われてて,、キーAだと仮定した場合、完全に転調している間奏以外はノンダイアトニックコードはGとC#だけで、
C#が使われてるのはA C# F#mという136のごく自然な流れなのにこれを見てその普通が通じない時点で発達障害か何かなのかと勘ぐってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 20:35:41.23

すまんがイントロ以外の情報は持ち出さないでくれないか？

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 20:39:52.85

質問者が言うならともかくなんで第三者がそれ言うの？

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 21:03:15.15

>>170
それは同意するw

てかイントロ？はなんでそれだけアリなのか分からんです
まぁあの、私は「パズルを楽しもうぜ」と言いたい訳じゃないのよね
曲名が出てるのならそれをわざわざ聴きに行って調べた人は偉い

うーん
感覚の育ち方は人それぞれだし、好き嫌いも人それぞれな「音楽」なので、感覚のありなしで質問者が嫌な思いをするようなレス表現は見たくないなと思っただけなんだが、私も質問者じゃないしスレ主でもないし口出し過ぎたなと反省

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 21:09:45.94

>>170
質問者だからだよ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 21:15:27.30

>>172
お前は人に教えてもらってるんだからもっと謙虚に聞けw

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 21:19:31.71

曲の最後に使われてるコードがその曲のキーだって何かの本に書いてあった

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/04(火) 23:20:59.21

俺はもっとざっくり曲の最後のメロディの音がキーだって子供の頃にピアノの先生に習った
間違っちゃいないけど例外多すぎるんだよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 01:03:57.34

>>174
基本はそうだよ
ただ明らかに転調してるなら最後だけのキーを全体のキーにはしないでしょ
Tell meだって最後転調してるしw
キーを一曲につき一つに固定しようとするのが間違え
んで、断定方法としては基本的にはサビの最後のノートがキーでおk

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 03:16:47.42

サビの最後は5度も多い

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 11:36:27.38

サビ始まりとかは別にして、最初のセクションのキーが曲全体のキーだよ。

キーは最後の音じゃなくて、最後に落ち着くはずの音。
GFE--------で終わってても、（サビ前でAAAAAで終わってても）
心の中でGFED-----
GFEDC----（AAAAAGFEDC----）
って探っていくと、やがて主音に行き着く。

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 11:40:07.00

聞いても主音がわからないって奴が時々いるけど、
これを少し訓練しても出来るようにならないなら、
音感ゼロっていうことで、音楽をやる側は諦めたほうがいい。マジで。

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 11:50:04.85

べつにあきらめなくていいしほっとけばいいだろ

>>124のように下属調と勘違いしてコードふっても
音楽的にはそこまで変にならないし
むしろおもしろいことになるかもしれないよね

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 11:56:20.94

いや。
音感なしで楽しく音楽できるはずがないわ。
楽譜買って引いてみるくらいは、それなりに楽しめるかもしれんが、
作曲とか無理だろ。
こういうところで理論を質問しまくっても、まったく腑に落ちることがない。
それは苦行でしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/05(水) 13:28:11.59

>>178のレスがとても分かり難くて、音楽説明するのに向いてない人なんだなと思いました

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/07(金) 12:43:23.82

Am D7を繰り返してCに行かない曲はどう度数表記する？
Aドリアンでしょっていうと思うけどドリアンの表記ってないよな
ざっとVIm II7、 Im IV7、IIm IV7の三通りあるが
ソで終わること多いしキーGが正しい気がするけど
コード進行ではGには行かなかったりするので
IIm IV7でも不十分な気がする

一時的的にキーC のDでリディアン　Bbでミクソってのはもちろんあるけど
Cにかえれる場合はメジャーキーで済んでしまうので気にはならないだろう

余談だが君が代もこのAm D7で当然コードつけて
ピンクフロイド風にできる。区切りがむずいけど

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/07(金) 12:57:56.71

Key=Gのツーファイブやん

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/07(金) 13:10:09.87

キーG で IIm7 V7 の一択
IV7じゃねえよ

あと君が代はレで始まってレで終わる特殊な曲。一般の話とは分けろ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/07(金) 14:21:06.93

譜面へ書く調号はGメジャーと同じでキー表記はAm

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/07(金) 17:59:33.22

Amキーの曲のイントロやエンディングをAm7-D7とすることはよくある
この場合はIm-IV7

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/08(土) 00:04:02.52

>>183
君が代に適用するならDm G7のDドリアンだろというのも確かなのだが
Am D7でも違和感なくいけちゃうんだよな　たまたまファを使ってないから問題がない
つづけて両方使うとかもあり

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/08(土) 05:19:27.51

君が代とかピンクフロイドとかいかにも音楽通っぽい事言ってるけど、基本的なツーファイブが見えてないとかどんな知識の付け方してるんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/08(土) 09:15:34.74

そのとおりw

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/08(土) 09:29:55.85

ナチュラルメジャーマイナーだけの知識で理論語るとツーファイブが出てくる
Ⅰに解決する前提の耳に落とし込まれた被害者

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/08(土) 09:48:43.16

私、万年下手くそのジジイですが

イオニアンとかのグレゴリア音階って、説明する時に一言で済ます目的では使えると思うけど
実際にポピュラー音楽を演奏・合奏する時に「ここはドリアンモードで」とか考えてる人って、どれだけ居るんだろうか、疑問です

私はダメでした。もっともっと基礎が必要だった
ある先生が「アドリブする時はトニックかサブドミかぐらいしか意識しないよ」って言っててその通り練習して
あと耳でドレミの当てっこが普通にできるようにして
そしたら急に上達した

ツーファイブ繰り返しの曲の話としても、いちいち譜面とガチガチにV7でドミナントっぽく演奏してたら、それただのアルペジオであって、音楽らしくならないと言う意見がありますよ（それでいい音楽を演奏できる人はそれでいいと思います）

子供の頃ピアノやらされてたとかで、基礎（耳での音識別、譜面イメージ連動）が相当完成してる人じゃないと、バークレーメソッドは空論になるのではないかなぁ

VとIVを間違えてるようじゃ…という話

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/09(日) 14:41:48.32

伝統音楽とかロックとかの殆どがモーダルって主張としては分からんでもない。
強進行やドミナント終止というのが中世以降のヨーロッパ音楽に独特な価値観ではある。
しかしそれをある程度下敷きにして作られた現代のポピュラー音楽でドミナント意識しないってのはちょっと言い過ぎ感。

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/09(日) 15:03:03.80

>>184-185
みたいな初学者がカワイイ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/12(水) 19:19:01.14

Am D7 だけとかじゃなくて曲全体のコード見てキー判断しないと結論は出ないな
Gにひたすら解決しなくてもAm-D7-Bm-Emだけ続くとかだとキーGかEmって判断する

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/12(水) 19:28:20.32

>>192
基本モーダルなアドリブはドリアンかミクソリディアンしかしないけど、ギターだからペンタトニックにプラスアルファするイメージなんだわ
余談だけどたまにメジャーコードワンコードのところでハーモニックマイナー5thピロウとか弾くと楽しいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/12(水) 19:52:12.68

枕

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/12(水) 21:35:27.27

TかSDしか意識してないってのは、その「先生」とやらが、いわゆるモーダルもどきしかできてないって事ではあるよな。
V7はともかく、例えばII7出てきたらどう「意識」してんの？って話で。

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/12(水) 22:04:25.83

Ⅰ7～Ⅶ7まで４度進行しない場合ぐらいは網羅してるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2021/05/13(木) 11:10:18.61

Ⅱ7って機能的には何と言ったら正しいんだろ
セカンダリーDとして出てくる場合はD,リディアン7系の場合はSDのバリエーション？