【ギター】木材を語るスレ【ベース】
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復刻版です
どんな木材、杢目が好きか、とある木材はどういうサウンドキャラクターを持っているか…など木材についてなら何でも語りましょう 音響的にはどうなんだろうね。高級ベースがかなり前から採用してるイメージ。
悪く言うわけじゃないけど、ボロボロだから穴とか樹脂で埋めて使ってるのかな? 1ピースのメイプルネックでグロスフィニッシュとローステッドどっちが反りにくい? 個体差や環境の影響の方が遥かにデカイわな
気に入った音の方を選ぶのがギタリストとして一番健全 ボディ材だけで決まるわけじゃないからそれだけで論じるのは不可能だわな 今気になってるベースのネックがローステッドなんだけど指板側がグロスフィニッシュ、裏側がサテンフィニッシュなんだよね
今まで何本か買ったサテンフィニッシュネックのベースは尽く反ったから心配で 反りなんて何を選んでも逃げられないから気にしても無駄 せやな
所有して自分の環境で使って見ないとどうなるかなんてわからない バスウットにFRT のアンカー
クリケットしすぎでアンカーが上がってきた。
ポプラ材にFRT のアンカー
最初柔わらかったせいか最初はクリケットかからず+アーム取り付けキャップ部が共振してゆるみやすい。
しかし音に堅さが出てきてクリケット奏法も快調。
3.6 kgのポプラストラト。木材に堅さがでたのか?音はバスウットの様な厚みは弱い。芯と腰はある。 最近グラスルーツはアッシュの代わりにタモ使ってんのかな
表記がTAMOってわざわざ書いてるってことはたぶんヤチダモだよなあれ 各安ギターで、7枚薄合板の物があった。激重個体。音は悪いどころか…寧ろ良い。工業製品・商品としての品質音質のばらつきをハズレ無く抑えようとすると、ボディー材にはそこそこ良質の合板が大量に作り易いのでは?
色々な良質材・密度強度・木目も揃え易い。音もシンクロベタ付けにしたりハードテイルに変えたりすると音も伸びもヌケも良く芯のある悪くない音がした(重いが)
昭和の軽量合板は駄目だったが。STタイプなら最低3.0kgは欲しい)
しかしアメリカ無名STタイプ7ピース寄せ木細工のもあったが、これは違った…昔の国産廉価品でも「ネックじゃなくてボディーが反ってる」…と言われたギターがあった事を思い出す。 安価に作りやすいが品質にばらつきがあるというのが、
そういうマルチプライな製法なのではなかろうかなと
アタリもあるがハズレもある、と
その個体はアタリなのだろう
品質を一定に保つならマルチピースの方が有利ではなかろうか
各ピースの木材の管理をしっかりすればおおよそ品質が揃うし
1ピース1プライのギターは軽くても素晴らしいのだけど
それだけの木材が流通することは無かろうし ウチのギターはこれの76年製で7P構成なのだがまあこれがよく鳴るんですわ
https://yamauchi63133.wixsite.com/hikidaore/se1000-project-series-1978
物体には応力を加えると弾塑性という性質が出現するが、
単板より合板のほうが接着剤による強力な接着力により木材が弾性体でいられる領域が増すことによってむしろエレキギターにとって良好な状態になるのではと予想している。
細い木材を板目で取れば年輪は木材毎に径の小さいものになるのでむしろそれを集成させたほうが強度も増しそうだしな >>631
3.0kg以下だと、ストラトだとどんな音になる? ボディ材は辺材と芯材ではどちらが向くのだろうか
材木としては芯材のほうが様々な点で上等なのだが それはギターにもよるかも
レスポールなんかはトップのメイプルのジャキジャキ感とバック板目のマホガニーであの音になるような
バック柾目のやつは音的にはなんかレスポールらしさを感じない
好みだけどね >>635
鳴りはするけど芯の無い音になると思う(ちょっと前に桐ストラトなんて物も売り出されていたなぁ) ネックの指板でハカランダとホンジュラスローズってだいぶ違いがある? ハカランダってのは高く売りたい材木屋が勝手に言いだした俗称だよ
伝説のハカランダの、正体は何かっつったら
大抵はホンジュラスローズで、全然違うアフリカ系の材な事もフツーにあって別に隠しても騙してもない >>640
ハカランダ・デ・ブラジルが本ハカランダつまりデルバージャ・ネグラ
ホンジュラスローズはハカランダ・デ・ノガリエ
ココボロはハカランダ・オル
だそうな。
マダガスカルローズは中南米産じゃないからハカランダとは言わないってよ。 ハカランダも個体差あるからな。黒くてカチカチのハカランダもあれば、茶色の硬すぎないので違うし。 黒いのはヤニが多くて重い。そういうのがメリハリの効いたヌケのいいハカランダらしい音がすると思う。でもヴィンテージの28とかはヤニの少ない軽めの柾目材が多いな。プリウォー45だと黒っぽいのが多い。21だと見た目マホガニーに近いハカランダが使われているのも見たことあるな。 Addictoneでハカランダネックのみ30万て言われたw ハカランダなんか有り難がってるのオジサンだけでしょ ハカランダは本当に素晴らしい材だけど、
お金持ってる人しか買えないからわからない人が多い
ハカランダをそこらのメイプルネックにくっつけても強度的に無意味だし
まあお前ら素人は土台となるメイプルネック、マホガニーネックにもっと着目したほうがいい
この2つの木は個体差によって強度が違いすぎる
そこらのギターにはネックには弱すぎる強度のものしか使われてない
例えばほんとに硬いメイプルは野球バットメーカーか建材屋に買われてしまう
そういう業界にとって硬さは必要不可欠で基準値が存在する
そういうところに使われなかった柔いメイプルだけがギター業界に回ってくる
そういうメイプル使う以上、補強材でも入れなければいい音がするわけ無い 弾きこんだらいい音で鳴るようになった
この現象ってホント?荒れたらスマヌ。 69年頃のキースがアンペグのアクリルギターでいい音出してて
そういうの見ると余り木材とか音に関係無いのかなと思う
結局ピックアップとアンプで殆ど決まってしまうんじゃないかと ギターの場合ネックの木材の良し悪しが全てでしょう。ボディの方はオマケ程度 >>653
なんかよく分からんが馴染んでくるんじゃないかね?弾き込むと良くなるって人はいる
ゲージどころかチューニングを替えるとまた馴染ませ直しになる、なんて言う人もいる >>654-655
どうしょうもない無知蒙昧な素人にありがちな思い込みの典型 >>653
弦のテンションにギターが馴染むのはあるんかなって感じ
ロッド調整すると音変わるのは体感できるし、張力で順反り→調整 を繰り返す過程で音は変わるでしょうね
弦振動でうんたらみたいなのはよくわかりません ハカランダに負けずバカ高いのがカーリーバリバリのハワイアンコア 木に呼吸をさせるために塗装の一部を剥がしたってエピソード好き >>661
木は細胞が死に繊維が硬化して強度が出たいわゆる芯材の部分が楽器用材になる。細胞が生きてる部分は柔らかく密度も強度も低い生木だからギターには使えない。木はいったん死んでから木材になり、優れた弦楽器に作られるとそのあとは人間よりもはるかに長生きすることになる。 >>662
寺内タケシのモズライトのことか?
かなり眉ツバだけどなw >木に呼吸をさせるため
>木はいったん死んでから木材になり
生きてんのか死んでんのかどっちやねん
適当な書き込みばっかりで草 そら生物としてはしんどるわ
木部って死んだ細胞の残骸だしな
某ギタリストの木材呼吸~は湿気の話でしょう 「死んだ木」ってのはカートコバーンがセルフプロデュースでそういう事をただ言っただけだから
そんな御大層なもんじゃないよ 銘木屋で働いてた
そもそも木って樹皮の裏側で細胞分裂を起こして内側にデカくなっていくのだが、その層より内側の細胞はもうすでに死んでる。
根から水分吸い上げられなくなった時点で死んでるが伐採した時点で根が残っている場合再生可能なので個体としてはまだこの世に存在している。
丸太を搬入した時点では水分を大量に含んでいるので、製材して板にしたあと養生して水分をゆっくり抜いていく=乾かす のだが木材として使えるようになるまでは最低でも10年~20年はかかる
でその乾かした木材であっても含水率は10%ほど。つまり1kgの木材には100gの水分が含まれていることになる
おそらく時を経て楽器の鳴りが良くなるだの、ラッカーだと乾きやすくなる云々は、含水率が高いままギターになった個体がだんだん水分が抜けて正常になっていくという話で、
含水率が0%の木材を使ったギターならば水分なんて抜けようがないのでそんなことは起こり得ない。
しかし大量生産の楽器は倉庫に大量の材料を保管しておかないと行けない関係上含水率は高くならざるを得ない。含水率が低いと木材を保管してる段階で割れる。
なので含水率の管理をしっかり行った木材から作ったギターなら鳴りやすいことは当たり前。 コバーンの「死んだ木」という言葉は厳密には「死んだ木の細胞」の方が正しい 取れたトカゲの尻尾を指さして「これは死んだトカゲ」というのはおかしいのと同義 伐採した木と本体生きてて切った尻尾が同じとか草も生えない
そしてどうでもいい >>668
10年~20年ってどういうケースなんですか?
自分が知ってる範囲では天然乾燥で1年~2年、人工乾燥はやり方色々だけど数日~数十日ってとこなんだけど、そんなに長期間かけて乾燥させるの凄い興味あるので是非教えて欲しいです 下手したら会社が潰れてるわな
ただポールじいさんはそういう木材貯めこんでそう >>674
銘木屋だからね。大量生産の杉材から柱材作ってるような工場とは話が違うよ。
原木から切り出した場合は10年以上寝かせる。原木でかいし水分凄いからね
1回スプルスの原木挽いたときは1/4カットされた状態で来たがそれでも幅1500mm長さ5mはあった。
マホガニー挽いたときは直径2mで長さ10mぐらいあったが柔くてクレーンで釣り上げても白太がバキバキ割れて木材としては話にならんかった >>675
新木場の木材屋さんは不動産屋だからねぇ 木屋さんの話興味深く拝読してます
倉庫勤務でパーチやMDFの捨て材ばかり見ているので、100均のアカシア食器でも目の保養になります >>674
エレキとアコギ・クラギ系では違うような。
エレキは木塊が動かず安定してればいいが、アコ・クラは強度や耐久性を最大限にするようシーズニングをしないといけない。高温で水を抜く強制乾燥だととくに表板の強度・耐久性が落ちる。クラギの製作家は表板を20年くらい自然乾燥させて使ってる。 キルトメイプルは本当に終わっちまった感凄いねぇ
50、60万出しても不均一な不細工な杢目しかない… 下品な木目自体ちょっともう恥ずかしい感じだからいいんじゃない >>653
あるけどそのギターの構造による
最近の安いギターには起こらない
現行のギブソンPRSにも起こらない >>684
GibsonもPRSも持ってないのに何言うとん バスウッドのナチュラルカラーって見たことないんだけと、どんな感じなんだろう 無塗装だったらエディがミュージックマンでプロトタイプ作らせたのがバスウッド1P無塗装
「eddie Van halen musicman prototype guitar」とかで画像検索で出てくる
ヤングギター1991年4月号の表紙にも載ってる
ナチュラルフィニッシュの製品は見た事ない これはこれですっきりしてていいな
高級感はないけど、ピックガードつけたらアリかな
柔らかい木材だから製品化は難しいのかね 個人的には、木目が特徴的ではない木材を無塗装とかオイルフィニッシュとかシースルーにする意味はあんまり無いと思うけど
バスウッドのピックガード付きは、ヴァイのモデルなんかそうだね
柔らかい木材でも、例えば島村楽器の少し前のレイドバックブランドとか、廉価版ギターは桐だったり、製品にならないわけではないよ ハナムラ楽器の桐ボディ草木染めラッカー仕上げのレスポール型ギターを一度弾いてみたい。 トーンウッドとしてのトチは⁇だがここ数年のディバイザーのトチ杢トップが好き過ぎるわ!
どこの材木屋で買ってるんやろ? トチなんて柔すぎて音響特性なんてバスウッド以下だと思うね。安い木だよ トチはバスウッドはおろかアルダーよりも硬いんだけど知らんのなら黙ってれば? トチは今人気。価格も上がってる。縮み杢とかスポルテッドとかはとくに高い。すごくいい木だよ。 栃そこそこ扱ってきたけどメイプルほどは固くないな
日本産だし水分量が多いのかな >>698
ヤフオクじゃギターに使えるサイズは全然売ってないよ
木目ほとんど無いのならあるけど そもそも橡なんて木材屋に腐るほどあるが楽器専門に供給している業者が少ないしノウハウがない。
ゆえに含水率が10%以上と高く、シーズニングに5年は要するだろうがそのころには栃ブーム(笑)も終わってるだろ >>702
どうせ塗りつぶすから木目はどうでもいいかも ハワイでカーリーコア材が枯渇してるから代用材として日本産のカーリートチ材がたくさん輸入されてるそうな。時計ケース屋のブログでみた。 素人ばかりだなこのスレ
楽器に使う木材は楽器用に乾燥させたものでないと使い物にならんょ
建材や家具用のトチノキなんて買ってきたところでそのまま使えない しかもトチノキって切ったものを乾燥させてるとバキバキにひび割れやすい木なんだよな
ギターにあまり使われないのにはちゃんと理由がある >>706
もちろんすぐには使えないよ。
乾燥室で水分抜いた後5年くらい寝かせてから使う。
ちなみに我が家のダイニングテーブルは2000×120090のトチ無垢材だ。18年経ってて節の周りとか少し盛り上がってるけど幅反りや割れなどはいっさいない。高級ギターと同じくらいの値段だったよ。 2000×1200×90ミリね。
どうでもいいかw 木材屋によるんだろうが栃の木なんて安物だからってことで割と雑に扱ってたな。製材すると杢だけは凄いから見てて楽しかったがな。木口地面に当てたままガンガン歩かせて運んだりな。 >>709
なら俺はおまえのことなんざもっと知らねえよ なんでトチを使うのかを考えろよw安いのにかっこいいからだよ
スポルテッドメイプルやバールポプラやバッカイがいい音なワケがないだろ
でもかっこいいから超高級機種にもガンガン使われてる
ギターの最高級塗装は何だ?ニトロセルロースラッカーだぞ
ちょっと知ってる程度でいつまでもそんな知ったかしてると
見てるほうが恥ずかしいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています