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12音て　飽きるよな
00017分74秒
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2007/05/24(木) 12:00:10ID:M5hT/SgH
聴き始めは新鮮だった
ヴェーベルンにもしばらくハマった

でも　もう飽きた
12音の響きってどの曲も同じ
00197分74秒
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2007/09/22(土) 12:36:05ID:WpZpHbIX
ていうか毎日聴いてると飽きない？

おかげでいまはモーツァルトがすごく新鮮だけど
00207分74秒
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2007/09/22(土) 15:01:38ID:DUgc3vLD
連続５度をおkにしたみたいに、１２音の縛りを緩くすればいいんじゃね？
「それじゃ１２音じゃない」っていう外野の意見は無視できる作曲家がいれば、
なにか面白い物が生まれる希ガス
00217分74秒
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2007/09/22(土) 17:40:51ID:ZeO18oUf
１２音だけ聴くことはないから飽きないな俺は。
現代だけ聴くこともないし。古典聴いてロマン聴いて現代聴いてみたいな。
現代しか聴かないのに飽きない人というのはすごいね。
00227分74秒
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2007/09/23(日) 01:45:55ID:Zbwjojon
辞書をひくと12音技法とはこういう規則があると書いてあるが、
たとえばシェーンベルクが決めた技法はあくまでシェーンベルクのものであって
別にシェーンベルクがやるとおりにやらなきゃいけないと決められてるわけでもない。
音列を使って何かまったく別の画期的な方法を考えても別にいいんでないの。
00237分74秒
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2007/09/23(日) 12:56:51ID:nPVYcHUs
音楽の友社から出ていた「１２音技法による対位法」って本持っているけどかなり厳密。
学習してないけど。意味ないような気がして。
00247分74秒
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2007/09/23(日) 13:19:50ID:Wry21AGu
300 本当にあった怖い名無し New! 2007/09/23(日) 12:08:29 ID:cRU/xf8d0
>脇見だろうと、対人恐怖だろうと、霊的なものだろうと、
>客観的に、全体的に見れる>>297氏

全体的、客観的？たあだ、意味なく並べてるだけじゃーん！

>自分なりに解決していける人達だと思う。

どーこーがー、万年オカルトゾンビ村にいるのにー、ハハ
00257分74秒
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2007/09/23(日) 15:14:39ID:uIGoe0e3
読んで意味無くはないだろうけどあの本のとおりに一曲作る馬鹿はいない。
00267分74秒
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2007/10/08(月) 01:18:50ID:MmTx2Shy
ＪＲ２１１系外扇モーター音は、和音が楽譜に書き表し難い、微分音だらけだ。
0027DTMer
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2007/10/08(月) 05:46:54ID:8+3LUCTq
三輪眞弘はやっとベートベンのソナタ形式の書法でかけるくらいになったころ
ベルリンに行ってユンイサンにいきなり１２音技法で書いてみろと課題を出されたらしい。
0028('A`)
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2007/10/09(火) 00:25:43ID:xDHiUqp9
　ウェーベルンの室内楽曲集のCDを聴いたが、

ゲ　ネ　ラ　ル　パ　ウ　ゼ　な　の　か　、　楽　章　が
　　　　　　も　う　終　わ　っ　た　の　か　、　全　然　分　か　ん　ね　え　ぞ　ｺﾞ　ﾙ　ｧ　！

の連続で、もう二度と聴く気が無くなった。
　１２音は一回で飽きる。と言うより、CDを聴いている途中で飽きてしまう。
　
00297分74秒
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2007/10/09(火) 01:26:04ID:8hQImMFA
>>28
予測がつかないならちゃんと楽しめてるよ、それは

俺みたいに「まぁヴェーベルンだしｐｐで尻切れトンボみたいで余韻を残した終わり方だろうな」
と予測してたらそのとおりになる。これを飽きるという。
00307分74秒
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2007/10/09(火) 08:08:20ID:+A7JV6k1
12とかクラスターとかいかにも温室育ち的な発想だね、としか言いようがない

以上
00317分74秒
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2007/10/09(火) 12:10:46ID:yvSrMbUh
親なしで壮絶ないじめを生き抜いたシュトックハウゼンに謝れ。
00327分74秒
垢版 |
2007/10/09(火) 23:34:18ID:NjXVvhp4
モダンジャズといっしょで、
なんかみんな同じ味。
00337分74秒
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2007/10/09(火) 23:43:47ID:jTbevyLj
自分の無学を理論に八つ当たりするスレがあると聞いて飛んできましたｗｗｗ






うはｗｗｗｗｗｗ何だここｗｗｗｗｗｗｗｗ

00347分74秒
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2007/10/10(水) 00:08:02ID:W6r1LiEm
>>32
モード化したジャズが最初は新鮮だったけど結局全部金太郎飴になってしまったのに似てる。


>>33
理論というよりさ、聴いてて飽きない？
00357分74秒
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2007/10/10(水) 01:47:11ID:MyG4dxhK
飽きるということはまったく１２音をわかっていないという意味だ！
00367分74秒
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2007/10/10(水) 10:44:37ID:iBZQ+nyk
>>35
　「わかる」ことと、「美しいと感じる」「感動する」「聞いて心地よさを感じる」ことは、別だ。

　メンデルスゾーンの「フィンガルの洞窟」は、聞いていて文句なしに美しい。感動する。
　しかしあのスコットランドの海の情景を余すところなく描き出した美しい序曲は、実は厳
密なソナタ形式で書かれている。
　そして、「ソナタ形式」とは何かを全くわかっていない人でも、「フィンガルの洞窟」は美
しいと感じる。

　わかっていてもいなくても、飽きられる曲は飽きられる。飽きられない曲は飽きられない。
0037（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
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2007/10/10(水) 22:09:04ID:nyUGoLf+
飽きるということはまったく○○○をわかっていないという意味だ！

○○○の中にいろいろな言葉を入れてみるべ。
00387分74秒
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2007/10/10(水) 23:22:22ID:J0C3muP1
音楽が「わかる/わからない」というのがよくわからんな。
その「わかる/わからない」というモノサシを
「飽きる/飽きない」の議論に持ってきてもしかたがないような気がするんだが。
00397分74秒
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2007/10/11(木) 00:43:41ID:baN82Mjp
ピエール・ブーレーズは１２音に飽きて
マーラーだのラヴェルだの振っている
0040 ◆Keith./SXw
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2007/10/11(木) 02:24:45ID:aRP+Knyh
音が細分化されるだけに個性の主張が難しくなるだけかと・・
00417分74秒
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2007/10/11(木) 02:51:12ID:O+SD6Sds
>>40
だから早くDX7を直せと。w
00427分74秒
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2007/10/12(金) 00:24:09ID:pg8z7PHJ
>>３９
違う！市場の要求がそういうプログラムを振らさせている。
00437分74秒
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2007/10/23(火) 10:01:52ID:4w6NG5Cs
いろんなものを聞きすぎるとやっぱシェーンベルクとかウェーベルンとか退屈になる
ベルクは退屈ではない
00447分74秒
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2007/10/25(木) 07:42:39ID:1IwIO98V
ここは不毛スレ
00457分74秒
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2007/11/16(金) 01:28:35ID:56juVWqR
4ヶ月くらいでそれらしい曲を作曲するのには12音技法が一番テっ取り早いのでしょうか
画商の彼女にプレゼントしたいのですが,譜面でとおもってます
よろしくお願いします
00467分74秒
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2007/12/15(土) 11:18:42ID:MDUUQOFA
>>45
っ図形楽譜
00477分74秒
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2008/05/17(土) 00:17:47ID:NEOnQZ22
ウェーベルン全然飽きないじゃん。
少なくとも作品28に飽きるような奴がいたら音楽聞くなと言いたい。
00487分74秒
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2008/05/20(火) 22:09:08ID:cUFCDkaJ
よく言った
00497分74秒
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2008/05/21(水) 03:19:12ID:GF1Z3Ma9
よくゆうて
わるういわるる
ごけのかみ
00507分74秒
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2008/05/21(水) 07:40:59ID:lmY0kKkh
12音になってからのウェーベルンに駄作ってある？
00517分74秒
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2008/09/19(金) 20:40:25ID:6X+6vPER
あと30年経てば聴く者は絶滅する
00527分74秒
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2009/01/15(木) 18:50:26ID:vdxc9rjJ
00537分74秒
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2009/01/31(土) 19:31:29ID:HPA3K5jV
あきる
00547分74秒
垢版 |
2009/01/31(土) 20:20:45ID:uj0BGJbT
それは定型的に頭が悪い証拠でしょ。
昔の芸大の作曲の先生みたいね。
00557分74秒
垢版 |
2009/01/31(土) 20:23:18ID:41rLMi0J
ウェーベルンは22、24、27、28しか聴かない
00567分74秒
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2009/01/31(土) 22:24:01ID:uj0BGJbT
ちゃんと12音教えてもらって自習しなかったのかな？
00577分74秒
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2009/02/17(火) 03:05:32ID:xOwHbGeG
ベルクだけはガチ
00587分74秒
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2009/02/17(火) 06:39:50ID:pfZ1S5/O
12音じゃないもの。
00607分74秒
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2013/04/12(金) 19:31:47.42ID:P57lpv5/
シェーンベルクも12音や無調になる前の方がよかった
00617分74秒
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2014/03/31(月) 20:16:22.29ID:DY+6o7Y6
いや無調になってから12音になるまでの間が一番良かった
あれ実際には無調じゃないしな
00627分74秒
垢版 |
2014/04/05(土) 00:12:42.76ID:TMd40eZw
あーだからそーいう意味で
00637分74秒
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2018/04/28(土) 11:11:30.67ID:kVc5lKNr
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00647分74秒
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00657分74秒
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あれ？これには来てないな
00667分74秒
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2023/02/19(日) 02:04:18.74ID:Sb83DcJo
あれ？これには来てないな
00677分74秒
垢版 |
2023/02/19(日) 02:04:47.36ID:Sb83DcJo
なんだよクソサーバー
00687分74秒
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2023/08/26(土) 21:05:18.03ID:/hCAa6Y5
なんや、それが本当かいな
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