独学者の系譜

**7分74秒** · 2008/09/08(月) 11:43:15

伊福部、武満、湯浅、松村、吉松・・・
日本音楽史にみゃくみゃくと流れる独学者たちについて語ろう

**7分74秒** · 2008/11/19(水) 23:25:07

本気でいっているよ。
絶対、和声学や対位法・管弦楽法使うな！
恥ずかしい！

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 00:18:08

へ、平行五度！　いけません、あんなのは絶対使っちゃ。
平行五度と三全音だけはだめ！

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 06:09:07

ということで平行五度はどんどん使いましょう。
でもドビッシーとプッチーニが散々使いすぎたかな？

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 14:54:39

なんか独学に過去の理論は必要か？ってスレになってるね

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 18:22:14

それだけでも、スレタイから比べて内容が劣化しているけど、
例の彼は、さらに数ランク教条的。ほんとに見込み無しだなあ。
　

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 19:44:37

和声学でなく和声法といういい方にしてみると，管弦楽法，和声法，対位法となって
結局のところ，「学問」というより「手段・方法」であることがわかるね。

「方法」なのだから，使おうが使わまいが自由だという点はいいと思う。
ただ，方法なのだから使っちゃ駄目という話はおかしいね。

和声学のように管弦楽学とか対位学というものがあるとしたら，時代や先生によって
禁則があったりするんだろうねぇ。
これはこれで楽しそうだね。

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 21:08:52

で、伊福部が平行五度使いまくりな件

**7分74秒** · 2008/11/20(木) 23:32:09

結局みんなバカばっかりなんじゃん

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 06:19:44

今頃、タタタターンを展開する馬鹿がいたら笑うしかないよ。
管弦楽法はTVの主題か作るときには役に立つからやりたまえ。
現代音楽でやられても笑われるだけだけどな。
日本だけだよ、和声、対位法、管弦楽法学んでそれを直接現代音楽で使うの。
それだけ美学的に遅れているってことさ！
ある意味で中国みたいだよな。

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 08:47:02

ぽよにょにょにょーん（ぷッ）

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 15:12:35

>>227
>日本だけだよ、和声、対位法、管弦楽法学んでそれを直接現代音楽で使うの。
>それだけ美学的に遅れているってことさ！

和声も対位法も管弦楽法も技術であって，方法であって，道具なのだから，
美学とは何の関係もないと僕はいっているんだけれど。

>タタタターンを展開する馬鹿
って君のことだろう？

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 18:17:47

>中国みたいだよな。
何か一つの技法を使ったり使わなかったりするくらいで「文化」が作れると思うことの方が、
よほど「中国」的だろって。

>今頃、タタタターンを展開する馬鹿がいたら笑うしかないよ。
「今頃」は不要。作曲当時だって笑ったんじゃないか。
今頃「だから」笑うやつは、ふつうの聴き手にいるか？ほんとに考えが足りない奴。
それどころか、タタタターンを展開して、より素晴らしい曲ができたら、何が悪い？

要するに、ふつうレベルの「素晴らしい」にすら到底到達できないので、
何か違う基準で自分をアピールしたいだけだろ。
顔から火が噴き出そうなくらい恥ずかしい。
　　

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 18:21:58

和声学がただの道具かどうかはわからないな。ただ確かに美学なんかではない。

たとえば違う「現代的」な技法を使ったのに、偶然属七 →１度の響きが生まれたらどうする？
いくら違う技法で作曲しました、と言っても
それを音楽だと思う全ての人に「調性の属七 → １度」に聞こえてしまうよな。
（属七が生まれないようにするのも結局「和声」の範疇に入ってしまう。）

要するに、和声をやる意義の一つは、
「人はこのように音を聴く」ということの反省的学習なのだよ。
もちろんそれに従いたいと思うか、抵抗したいと思うかは全く別問題。
それを「使う」「使わない」程度の言葉で創作に直結させてしまうというだけで、
彼がいかに創作に不向きな人かよくわかる。音の把握の能力もかなり心配。
　　

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 18:27:48

彼の逆を行くと、「“和声学”を使わなければいけない」みたいな
教条的保守主義になる人もいるだろうな、確かに。
しかし“和声学”を「使わなければいけない」と「ぜったい使わない」の対立そのものが、
極めてくだらない水準。両方とも同等の馬鹿馬鹿しい教条主義。
ただ、219みたいな「ぜったい使わない」の方が頭抱えるが。

専門馬鹿にはならない方がいいし、
そもそも「和声をやりました」程度の力量は、専門馬鹿のはるか手前なのに、
彼は「専門馬鹿」の「専門」を必死に否定して、
単なる「馬鹿」に、まっしぐらに突進している。
涙を禁じえない。
　　

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 18:50:28

ふつうレベルの「素晴らしい」?
何考えてんだ？
精神科に行ってきてからここに書いてくれ。

偶然「属七 →１度の響き」になるんじゃなくて、
それを避けるのが現代の手法だよ。
『「人はこのように音を聴く」ということの反省的学習なのだよ。』
じゃなくて、それが俗世間であり伝統だったということだろう。
現代音楽はそういう世俗音楽はやらない。
そういう人はNHKでやってくれ。
そして精神科に行ってきてからここに書いてくれ。

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 19:26:21

だから、他人（オレだけでなく）が書いたことを理解してから答えろよ。
音楽を考える頭以前に、読解力が無さ過ぎるの。
（仮にあるなら、よほど理解しようとする気がないか。）

そんなことをいえば、俗世から隔絶した高みに上れるとでも思っているのか。
呆れるばかりだな。
やっぱり「まっしぐら」だな。
　　

**7分74秒** · 2008/11/21(金) 22:46:08

それよりも234の説得力がないんじゃないの？
もっと興味深く面白く書けよ。
つまらねえ文章は最初から読ぬ気にもならねえ！
要するに何が言いたいの？

**7分74秒** · 2008/11/22(土) 15:47:13

要するに一秒でも早く現音板を廃棄して作曲しろという話

**7分74秒** · 2008/11/22(土) 16:30:38

そして作曲発表会をひらいてください

**7分74秒** · 2008/11/22(土) 17:42:57

ここに現音の作曲の仕方を書いてからこそ、
自分の作品に磨きがかかるのだ！

**7分74秒** · 2008/11/22(土) 21:14:36

61 ：7分74秒：2008/10/30(木) 23:11:00 ID:zAmSOymr
要するに何をいいたいのか？

235 ：7分74秒：2008/11/21(金) 22:46:08 ID:+oYCEblj
要するに何が言いたいの？

いろんな人に、こんな理解力を見せつけておいて
「もっと興味深く面白く書けよ。」はないと思うぜ。
そりゃ、君は面白くないとは思うけどさ。
　

**7分74秒** · 2008/11/22(土) 22:53:31

魅力のある文章には即答えたいです。

つまらない文章には召し食ってからでも書いておきますわ！

**7分74秒** · 2008/11/23(日) 06:18:30

菅野は糞みたいな議論ごっこしてないで書稿しろ

**7分74秒** · 2008/11/24(月) 01:56:33

それではちっともお前の音楽みたいでつまらん。

もっと面白い文章書け！

**7分74秒** · 2008/11/24(月) 18:52:26

「NHKの大河ドラマの主題歌書きたいなら
管弦楽法・和声学・対位法を一生懸命やりたまえ。」
みたいな、無内容なことを何度も書いて平気な香具師が面白がるような文章なんか、
このスレには不要だけどな。
　

**7分74秒** · 2008/11/25(火) 04:58:20

管弦楽法・和声学・対位法を一生懸命やってそれを現音に使おうとしているのが問題なのだ。

**7分74秒** · 2008/11/25(火) 07:30:30

誰が使おうとしているだって？

**7分74秒** · 2008/11/25(火) 18:16:49

前のスレをよーく見てみたまえ。

**7分74秒** · 2008/11/25(火) 18:17:07

>それを「使う」「使わない」程度の言葉で創作に直結させてしまうというだけで、
>彼がいかに創作に不向きな人かよくわかる。音の把握の能力もかなり心配。

直前の文章の自分のわかるところだけ反応するのはやめようね。
上の内容に、まともに答えられたことがあったかな？
音を考える能力以前に、日本語の読解力もあやしいから無理かもしれないけど。

作曲なんかに現を抜かしていないで、真っ当な人生に進路変更した方がいい。
　

**7分74秒** · 2008/11/27(木) 18:58:59

作曲家に全うな人生？
バカな！
だから日本人の作品は残らないものばかりなのだよ。
全うな人生やりたかったら作曲家は辞めろ！

**7分74秒** · 2008/11/27(木) 20:42:37

まず誤字を直せwww。ほんと、どうしようもないやつ。
次に読解力。
作曲家が真っ当でなくていいかは考える余地もあるが、
ともかく、「作曲家の見込みのないやつは真っ当な人生を選べ」
って言われてんだから、そこに
「作曲家に全うな人生？バカな！」じゃ、頭悪すぎ。
やっぱり作曲家に向いてない。だから真っ当になれって言われてるの。
わかった？

あんたの場合は、｢全うな人生やりたかったら作曲家は辞めろ！｣じゃなくて、
「自称作曲家以上になれないんだから、真っ当になれ」ってこと。

あと、こんなくだらん話題、あげるな。
　

**7分74秒** · 2008/11/27(木) 23:40:47

だからお前は駄目だし、売れないのじゃ！
NHKの大河ドラマでも行きな！

**7分74秒** · 2008/11/28(金) 15:39:05

大河ドラマやれてこそ一人前

**7分74秒** · 2008/11/28(金) 18:08:12

ポピュラーのな！

**7分74秒** · 2008/11/28(金) 18:53:11

そうその軽蔑しているポピュラー畑の！
ポピュラーなんて！
現代音楽こそが王様だ！
売れる音楽なんぞ意味がない！
売れないからこそ美しい！
文句あるか！

**7分74秒** · 2008/11/28(金) 22:52:18

ない！

**7分74秒** · 2008/11/28(金) 23:13:29

大河ドラマはポピュラーではにゃい。
調性のある普通のオーケストラ曲。

**7分74秒** · 2008/11/29(土) 01:09:35

調性のある普通のオーケストラ曲＝ポピュラー音楽。
まあ吹奏楽曲みたいなものよ。
いずれにせよ現代音楽には入らない。

**7分74秒** · 2008/11/29(土) 01:19:25

>作曲なんかに現を抜かしていないで、真っ当な人生に進路変更した方がいい。

これってつまり「お前なんか作曲やめちまえ」ってことだよねぇ…そんなことも
読み取れないのかね…

**7分74秒** · 2008/11/29(土) 03:40:32

いや、ほんとに辞めたほうが幸せかもよ！？

**7分74秒** · 2008/11/29(土) 19:22:57

ちょっと上の方で、読解力無しが２人になって会話してる。

>>258
同意。

**7分74秒** · 2008/11/30(日) 04:01:38

259 は元々日本語というものが何かわかっていない！

**7分74秒** · 2008/11/30(日) 08:52:27

外国人なんだ

**7分74秒** · 2008/11/30(日) 20:47:38

在日じゃないのかな？

**7分74秒** · 2008/11/30(日) 21:18:20

213や227みたいなやつか？
確かに日本語が変だ。
長い文章は書けないし（関係代名詞を習っていない中学生の英語レベル）、
しかも、前後の文はつながらず、他人の意見を受けることができていない。

言葉の問題だけでなく、考えも足りないんだな。
外人だって在日だって、考えがあったらこんなぶざまな日本語は書かない。
もちろん作曲なんぞ全く問題外、無理だろう。
　　

**7分74秒** · 2008/12/01(月) 05:45:56

おまえら何の話してるの？

ほんと終わってるよこのスレと板。
頭のいいやつは他に行け

**7分74秒** · 2008/12/01(月) 07:14:04

それじゃ、バカばかりになるので救済しなくてはならない。
正しい日本語を書きましょう。

**7分74秒** · 2008/12/01(月) 09:55:20

なんと無礼な。
菅野先生はドイツに長いから日本語がおかしくなりつつあるってだけの
ことでございまする。

**7分74秒** · 2008/12/01(月) 17:44:40

違うよ、正しい日本語を書けってだけのこと！

**7分74秒** · 2008/12/01(月) 20:40:13

>1 名前：7分74秒 2008/09/08(月) 11:43:15 ID:x6TUXDJp
>伊福部、武満、湯浅、松村、吉松・・・
>日本音楽史にみゃくみゃくと流れる独学者たちについて語ろう

・・・・

>264 名前：7分74秒：2008/12/01(月) 05:45:56 ID:VJ/rUNKi
>おまえら何の話してるの？
>
>ほんと終わってるよこのスレと板。
>頭のいいやつは他に行け

あ～あ。

**7分74秒** · 2008/12/02(火) 18:49:44

音大でも独学でも作曲はできるから安心しろよ。

**7分74秒** · 2008/12/02(火) 22:23:53

できた人を見ればそう思える。

でも、ほとんどはそうはできない。
>>1 にあるような人は例外。
もちろん、好きでやるのは、いくらでもできる。
　　

**7分74秒** · 2008/12/02(火) 23:09:06

そりゃいろんな情報を得て勉強するわな。
カーゲルのようにケルンのような現代音楽の町に住んだだけでも全然情報量が違うしね。
ダルムシュタットやイルカムに言っただけでも違う。
もちろん日本の地方じゃ作曲家は全く話にならないが。

**7分74秒** · 2008/12/02(火) 23:21:21

情報量で左右される程度の才能は、凡才だよ。
「何を選ぶか」「何にきづくか」が重要。
とはいえ、よく現音が流れている街に住めるのはラッキー。しかし・・・

> 日本の地方じゃ作曲家は・・・

というなら、電気が通ってない北海道の辺境でも作曲した伊福部を考えようか。
これでやっと>>1の話題。
　　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 00:22:11

70年前と今じゃ全然比較にならん

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 00:27:22

地方の公共の「音楽図書館」にシュトックハウゼンのスコアがあるかあ？

地方の音大の学生が手軽にファニホウや「ル・マルトー・サン・メートル」の実演ができるか？

いずれにせよ日本の地方は島流し状態だよ。

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 01:22:39

ギーレンが言うにはカーゲルはアルゼンチンのジャズ・バーで知り合ったときに、
どんなに才能があってもブエノスアエレス必ず潰れるのでドイツ行きを勧めたみたいよ。
カフェではカルロス・クライバーも一緒だったとか？

ケルンだとたとえ音大に行かなくとも放送局は毎週土曜日にはシュトックハウゼンやツィンマーマンらのコンサートが格安であるし、
電子音楽スタジオは彼らがいないときは勝手に使えるし、
作ったら直ぐ放送してくれるし、
公共図書館には彼らの楽譜やレコードがあってみんな無料で貸し出すし、
FMではその類の放送が24時間解説付でかかっているし、
音大の作曲家の発表演奏会はいつも無料だし、
講義は公立音大だから税金でやっているので、学生じゃなくとも断らなくとも勝手に聞いていいし、
つまらなかったらデュッセルドルフでもエッセンでも音大はあるし、
オペラはどこでも現代物良く初演するし、
それで足りなかったらボンでもデュッセルドルフでも新作オペラは毎年やるし、
音楽新聞・雑誌は図書館でいくらでも読めるし、
テレビも一般新聞も現代音楽批評はいつもあるし、
当時でも音大に行かなくとも十分やることはあったね。
コンクールもヨーロッパ中に出せるし、
ダルムシュタットも近いし金がなければコンサート以外は潜れるし、
メシアンやケージは時々客演できてどこでも実演講義するしね。

要はこういう環境がないと真の現代音楽は独学でも生まれないのよ。

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 01:32:05

更にケルンはドイチュラント・フンクというFM放送局もあって、
ほぼ毎日現代音楽やってたなあ。
WDRと同じ公共放送だけど運営はまったく別。
更に姉妹放送局としてベルリンのドイチュラント・ラジオ・クルテュアがあって、
ここでも毎日現代物もやっていテケルンでも聴けるし放送響こそはないが、
ドイツ各地の放送響を買って自前の勝手のプロダクションも多い。
もちろん両者とも24時間放送。
とにかくあそこの現代音楽は昔も今も聴ききれない極度の密集地だね。

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 03:34:19

70年前だって「島流し」だよ。
それでも彼は大成した。そこを踏まえた議論にならないとね。

自分が私淑していた対象に迫ろうということならともかく
「本場」に近づこうなどという意識では、何の学びもないよ。
それはただの権力欲と同じ。
売り込み方だけは伸びるかもしれないが、
音楽の才能も（仮にあっても）伸びず、見識も豊かにならない。
よくて博識、たいてい単なる事情通。
「どういう類いのこと」を論じているか見れば、すぐわかる。

さて、貴方の文章は「独学者の系譜」につらなるような見識をそなえているか
はたまた、単なる事情通の文章か・・・・
　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 07:00:05

って誰が大成したの？
武満のこと？
そのほかは全然大成してないよ。
武満は小澤さんという友達があったからなあ。
BSO,やNYP, BP, WPで彼の曲やったらどうなると思う？
他の作曲家はもう滅びたのも同然だな。
日本のお山の大将担ぎ出してもしょうがないよ。
頼むから作曲以前のことは語らないでくれ！

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 13:49:13

で、ドイツで勉強した>>278はどれほど素晴らしい音楽をお書きになるんでしょうねぇ（笑）
匿名でもかまいませんので作品をアップして頂きたいものです（笑）

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 14:41:06

頭から馬鹿にしてるんじゃ出せないよ

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 18:08:44

独学で大成するとはカーゲルぐらいしか良い例がないな。
最近ギーレンがアメリカじゃだめだから賞学金与えてオーストリアに引っ張ってきた、
キューバ出身のジョージ・ロペスなんかも大成するかも知れないな。
シュトックハウゼンだってマルタンからは音楽理論だけ、
メシアンからはアナリーゼだけでほんとは作品そのものを見てもらったわけじゃないよ。
ケージもシェーンベルクから和声学だけを教えてもらっただけ。
ほんとにそういうレヴェルでもの語ってよ。
田舎根性出して、そんな甘いもんじゃないよ。
日本の猿山の話して恥ずかしくないのかね。

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 18:41:17

>武満は小澤さんという友達があったからなあ。

「まさか有名な指揮者との人脈で、メジャーになった＝大成した」じゃないよな。

「武満が小澤と友達」と「大成した」を関係させたいなら、
武満の音楽性が、小澤の音楽性の大きな影響を受けて形成されたという文脈でのみ、
「大成」という言葉が使える（そういうことがあったらの話し）。

作曲以外＝楽壇政治～どうやったらのし上がるか～にしか関心がないのだったら、
興味ない話しか。「作曲以前」どころではないな。
（もし、その程度の関心の持ち方だったら、作曲やめた方がいい。
　やっぱり作曲家になりたいだけで、作曲したい訳じゃなさそうだもんな。）
　　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 18:43:10

いちおう、あたりまえのことを確認しておくと、作曲家として大成したかどうかは、
どれだけすぐれた音楽をつくれたかどうかで、考えられる。
それで言えば、>>1 の作曲家は、（諸手を上げて賛成ではないし、吉松は入れたくないが）、
みな大成した（「大成した」とは、彼らを表すためにあるような言葉だ）。
政治的にどれだけ地位をきづいたかというようなことは、大成とはいわない。
（単なる舶来信仰のレベルとは、さらに無縁。）
ただの事情通や、ただ政治の中心地にいるだけで舞い上がってしまうなんて、
たいへん恥ずかしいことなんだが。

>ほんとにそういうレヴェル
（爆）
顔から火が噴き出すくらい恥ずかしいレヴェルということだな。わかる。
　　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 18:52:40

ただ「大成した」という言葉じたい、一般的にはじゅうぶん通用する言葉だが、
動的な芸術家向きでない褒め言葉のようにも思う。
278みたいな理解のしかたは論外としても。

あと、ちょっと前にいた思考の無い人もそうだったけど、この話題もスレ違いだよ。
　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 20:16:25

ミヒャエル・ギーレンが日本に来てほんとにこれはという譜面見たら、
どんどん奨学金出してヨーロッパに招待するだろうね。
彼は凄く力があるからねえ。
それがないというのはそういうのは全く存在しないということだよ。

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 20:41:48

もうこれは、ほとんど狂信的だな。価値観の吟味ゼロ。
それ、「こんなことすると偉くなれるんだよ」「ぼく、こんな業界にいるんだよ」
ってだけだよ。そんなことやってて、むなしくない？

とにかくスレ違いしまくり。
　

**7分74秒** · 2008/12/03(水) 23:27:40

ハンス・ツェンダーなんかかなり前からオフ・シーズンに日本に特に指揮の用がなくとも、
お忍びで勝手に作曲するために京都の旅館借り切って作曲しているようよ。

当然空き時間にはヤマハなどの邦人作曲家の楽譜あさりしているようだよ。
SWRに帰って良い作品を指揮するのかと思えば、
その兆候はまだない。
よほど気に入った作品がないんじゃないかな？
彼だとB・A・ツィンマーマン、フェルドマン、ラッヘンマンクラスでないと自主的に指揮しないようだね。

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 00:45:16

だからもういい加減バカをさらすのはやめたらどうだ…

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 01:58:14

お前の大バカのことか？

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 05:47:16

>>287の大莫迦の事だ。いい加減ブランドOLみたいな話はやめましょう。

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 06:43:07

だって駄目なのは駄目なのさ。
師匠と一緒に滅びるしかないね。

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 16:06:51

変な妄想はみないことだね。

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 18:09:46

「力があるからねえ」って、権力のことだとわかってあらためて唖然。
ほんとブランド信仰の醜悪な人ね。ギーレンさんもかわいそう。

**7分74秒** · 2008/12/04(木) 18:14:37

だいたい、はっきりいってまるっきりスレ違いだから、
できたら、別スレたてて移ってくれない？ >>287
スレタイ、これでいいと思う。

【虚栄心あり】作曲界でのしあがる方法スレ【才能無し】

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 04:56:12

ギーレンは岩城宏之よりも初演魔だからね。
ほんとに現代音楽専門の指揮者。
もちろん作曲もする。クライバーと一緒にザルツでカラヤンに師事。
あれだけドナウエッシンゲンでやればそりゃ権威も力も付くよ。

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 07:00:33

610 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 00:08:12 ID:sfhG/LAH
ミルコ・ケレメンやその教え子の菅野茂のヴァイオリン協奏曲は面白かった。

611 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 00:08:49 ID:sfhG/LAH
今日はシェーンベルクの主題と変奏だ！

612 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 05:44:34 ID:sfhG/LAH
武満の「地平線のドーリア」聴いてみよ。

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 07:11:32

リゲティのレクイエムのゲネプロはじめて聴いたけどグロテスクだったよ。

「ル・グラン・マカーブル」への序曲だなあ！

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 09:55:54

610 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 00:08:12 ID:sfhG/LAH
ミルコ・ケレメンやその教え子の菅野茂のヴァイオリン協奏曲は面白かった。

611 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 00:08:49 ID:sfhG/LAH
今日はシェーンベルクの主題と変奏だ！

612 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 05:44:34 ID:sfhG/LAH
武満の「地平線のドーリア」聴いてみよ。

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 17:51:27

だからリゲティはシュトックハウゼンを超えたって！！！
わかんねえの？

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 20:54:16

なんなの、この日本語の不自由な書き込み群。

**7分74秒** · 2008/12/05(金) 22:36:17

お前がちゃんと日本語やらねえからだよ。

**7分74秒** · 2008/12/21(日) 13:08:36

江村哲二

**7分74秒** · 2008/12/21(日) 16:39:04

もういない！

**7分74秒** · 2010/02/25(木) 01:23:28

筒井康隆の作曲能力は

**7分74秒** · 2010/02/25(木) 13:14:36

>>304
代表作、ワンノート・イン・北海道だったかな？
違ってたか。訥田山ひでりとかいう作中人物が歌う曲。
あと、自ら作品の主題歌も書いてたな。

**7分74秒** · 2010/02/28(日) 16:29:23

大岡信も短期間ながら作曲を勉強したらしいね
黛敏郎から「日曜作曲家」という呼称を拝命したそうだが

**7分74秒** · 2010/02/28(日) 21:48:32

黛の弟子なら加山雄三がいる
お金があればなんでもできる

**7分74秒** · 2010/03/01(月) 00:17:43

百万円で交響曲（合唱入）１つ作ってください

**7分74秒** · 2010/10/30(土) 07:24:02

例えば、音楽理論を勉強しろ！って
Ahmad Jamal、クセナキス、Amon Tobin、Boards of Canada
その他ノイズ系や音響系の人に言われたら納得だわ。
Amon Tobin - Hey Mr.Tree
http://www.youtube.com/watch?v=1JCZCYB0df0
Boards of Canada - Chromakey Dreamcoat
http://www.youtube.com/watch?v=2rRWcKQys4w&feature=fvw

理論は曲を分析した後付に過ぎないわけだし、
安っぽいドラマなんかで流れるような、Dm→A#→C→Gm→Dm→Am→D#→A#等、
理論でかっちり説明できて展開が予想できるコード進行の曲は何とツマラナイ事か、
と思う事もある。逆にこんなに重たいディスコードばかり組合わせて、
音のスペースがないと踊れないし、気持ち悪いってな曲はテクノとかにある。
レゲエなんかもG→D→C→Dのループだけでいい曲あるもんな。

要は、良い曲なら従来の理論に合っているかなんて結構どうでも良い。
メジャー、マイナー、セブンス、ダイアトニックコードなんかの基本は知ってると便利だけど。
表現したいものが先に来れば、組合わせ次第で合わない音なんて無いし。
聴いてて雑音にしか聞こえないならアウトだろうけど。

**7分74秒** · 2010/10/30(土) 07:41:53

Mi so re fa#
Re la do# fa#
So re mi fa#
Re la do# fa#

Mi so re fa#
Ra so do# fa#
Si la re fa#
Re la do# fa#

**7分74秒** · 2010/10/30(土) 07:53:58

G D
ソシファ#ラ、レミファ#シ
A Bm
ド#ラミファ#、レラミシ
G D
ソファ#ミソ"、ファ#ミレラ
G A D
ソレド#ミレ-------------
気持ち悪いくらい四分音符で。

**7分74秒** · 2010/10/30(土) 08:05:29

ミラファ#シド#ラッ、
ソレド#ミッ、ファシッ、
ラド#ミソシレファ#ミラレファ♯シド#ラミラ
ソシレソー、ラド#ミラー
レーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファ#ラレ。

?PLT(12079) · 2012/09/16(日) 21:50:22.67

独学者って何よ？

**7分74秒** · 2014/04/18(金) 21:36:24.58

近藤浩平は曲によってはそこそこ面白いと思う
打楽器とVnのやつはなかなかだった
反面、レーガーみたいにぬりたくってしまうクセがあるようだからつまらない曲はつまらない

**7分74秒** · 2015/10/15(木) 16:42:19.18

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**7分74秒** · 2016/02/24(水) 01:03:01.39

日本の作曲家はlevelが低い！
聴衆も騙しやすい！
批評家が数人で仕事を作るがそれは創価です！
創価潰さないとダメ！

**7分74秒** · 2016/06/16(木) 21:01:39.21

今、殆どのプロの将棋打ちがパソコンの将棋ソフトに勝てない状況があるように、
近い将来、殆どの現在の作曲家の音楽が、自動作曲ソフトの作り出す作品に
優らない状況が生じたとき、作曲家はどうなってしまうのだろな。

その手前の段階として、自動作曲ソフトが出して来た作品に、人間が部分的に
手を加えて、自分の好みに合わせて直した作品を作るようになり、その直し方
の傾向をそのうちに作曲ソフトが記憶して（カナ漢字変換で漢字の候補が
学習により変っていくように）しだいに自動作曲ソフトがその人間の代りを
勤めるようになりはしないか。人間も作曲に困った時に、ソフトの出して来る
メロディ進行の候補を試行錯誤して選んで、作り比べてその中から選ぶと
いうアプローチもとれるかもしれない。

その手前の段階として、メロディラインを入れてやると、それに相応しい
フルオーケストラの総譜を自動生成してくるようなソフトが可能だと思う。

それに人間が手を入れて、和音をところどころ不協にして個性を加えるとか。

**7分74秒** · 2018/04/28(土) 11:26:16.34

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**7分74秒** · 2018/06/12(火) 00:22:37.08

>>317
作曲でおまんま食えなくなるだけ
それが自然
自然にかえるだけ