大人から始めるバレエLesson71
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◆前スレ
大人から始めるバレエLesson70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1522678828/
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
不満や愚痴は許容 。荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁。
仲良く使ってね。 確かに囲碁や将棋に比べればバレエの方がはるかに単純だよな。
サッカーやビリヤードと違って対戦相手もいないし。競技スキーみたいな自分との戦いの競技だってやはり対戦相手を考えて作戦をたててるんだ。
182の答えに興味あるな。 >>185
あー、そういうこと言う人いるよね〜
引き上げと外旋さえできればどんなバリエーションも踊れる、とか ３年ぐらい…の３年は家事も仕事も家族の世話もせずに朝から晩まで年中無休でバレエに集中できる
洋〇様みたいな環境あってなのかしら。（あ、あの方はお仕事ですもんね）
なんとかなる…っていうのの中身も気になりますわ。立ち方とプリエは何とかまともになるなのか、一応お金を取れるようなバレエが踊れるなのか。 まあ引き上げと外旋が出来てる人はその他諸々も出来てる人だよね >>193
外旋はどうだろね
スポクラに白人のお嬢さんがきて
最初から5番ばっちり入ってるんだけど
あとはずっとくにゃくにゃのまんまでそのうち来なくなった
外国語でいちから習うのは厳しいよねフランス語単語が日本語風に発音されるし バレエでの外旋ってコイル状の働きであって3次元であることが大切なのであって。
そのお嬢さんの足のつき方がたまたま2次元の外向きだったということじゃない？ >>195
バレエ学校の子供がさくってできてる
ああいう感じ、
コイル状にしたら180度以上まわるんじゃないかって脚でした >>196
それは立つだけならいいんでしょうね。
でも動かなくてはいけないし、その際に全身で螺旋を描く外旋が必要だから。 外旋って「外旋する動き」であって形ができるかどうかとはちょっと違う。
例えばアラベスクの時に外旋を伴いながら上げてくかただあげて回すかの違い。
やってみればわかる事だけどつま先先行で回してくか、膝先行で回してくか、ただ回してあげるかで結果がまるで違う。 >>197
そう、立つだけならいいんだよ
動きながらがどうにも難しい
軸足の外旋意識すれば、自然と他も回るといわれるんだけど
つい、動いてる方に気を取られるんだな >>198
私の場合、丹田より少し上のあたりから各四肢の先端に向けて外旋の波動が起こるイメージ。 皆さんは力を抜いて足をぶらぶらとゆらすこと出来ますか？これが難しくて出来ないんです。バレエ歴が全然なくても出来る人もいる…
これが出来ないとバレエは無理って言われて泣いた。 >>202
＞力を抜いて足をぶらぶらとゆらす
軸足でしっかり立って、他方の足のつま先を床につけたままゆらすってことかしら。
そうならば、股関節を滑らかに動かせるということですね。
もし不得意なら、ぶらぶらゆらしをエクササイズとしてやるといいです。
足首と膝の力抜いて下さいね。 >>202
泣きたい時は泣いていいんだよ。
こらえてしまうと行き先を失った悲しみが心の何処かで固まってしまうから。 >>202
過緊張の身体をお持ちなのだと思います
おそらく貧乏ゆすりもできないのでは？
「できる」感覚を身体が覚えると少しはいいようです
まずはよく眠れた朝、寝ぼけているくらいで
立つ前にベッドのうえで四肢をゆらしてみるといいです
あとは自宅で1人で心からリラックスしてぼーっとしている時や
医者で言われたのはトイレ大のあと人は力が抜けてるそうです
なるべく力が抜けている時にほぐす行動（ぶらぶらなど）をやって
やり方を身体が覚えていくと少しはいいですよ
寝起き身体がかちかちな時は、かみしめを防ぐスプリントを歯科で処方してもらうといいですよ
あとは安定剤とか薬にたよるのもありです 平日昼間のクラス、再開組のベテランの生徒が先生のアシスタントみたいになってて
お手本をやったり仕切るのは良いんだけど
レッスン後、着替えてたら、体験の方を悪く言ってるのが聞こえてしまった
先生は一緒に悪口は言わなかったけど、肯定も否定もしない感じ
バレエ習い始めて数ヶ月たってやっと慣れてきたのに、教室の粗も目につくようになった バレエに限らずどの分野でもそうだけど、
悪口言う人がいる所はロクなことがない。
その教室にこだわらず、他も探しておくといいよ。 >>206
悪口の内容が、体験さんが挨拶が出来ないとか態度が悪いとかなら言われても仕方ないと思うよ。
でも、通常は人に批難されないことで悪口を言っているんだったらアシスタントさんはダメだね。 悪貨は・・・っていうけど悪口を言う人の方が「イヤなヤツ」でスタジオで生き伸びてしまい、そうでない人の方が辞めるから悪口人間がスタジオの主導権を握ってしまうんだろうな。
集団てそういうとこあるよね。 205 って、かなり前からいる基地外？
「薬で体をほぐす」とか書いているの見て思い出したわｗ
体をリラックスさせたいから安定剤を医者からもらうのか？ >>210
過緊張ってバレエだけで困るものではないですよ
以前t病院にかかっていましたが何か問題でしょうか？
ちなみに体質のようで母や姉も従姉同じ体質です ストレスがかかり続ける人とかも過緊張になりやすい。
ブラック系の仕事で電車に飛び込む人が年に10人とか離職率80％とか、
潔癖で真面目な性格でやる前は毎日10時に寝て5時に起きてお掃除とかするような人が、向いてないのにお水系の仕事して、環境になじめないとか。
きついガードルとボディスーツと圧着ストッキングを寝る時もつけたままとか。
うつ病とかうつ病一歩手前とかもヤバイ。
手っ取り早く治すには精神病院に入院して薬漬けにしてもらうのが一番だと思う。
一日中だら〜っと過ごして緊張も解けて、解けすぎて思うように歩けなくなる。
バレエとかもう無理だけど。 >>210
寝てる時にギリギリ歯を食いしばってしまう私の夫は、歯科でマウスピースを作って、一時期はデパスかなんか処方してもらっていたよ。
緊張を取るために。夫は薬あんまり効果なくてやめたけど。
精神安定剤のそういう使い方は違法でもなんでもないよ。人によって効果は凄く違うから一概には言えないけど。
そうせ薬の処方は医者に出してもらうしかないんだから、素人が勝手に使うわけじゃなくて専門家に診察してもらってからの話じゃない。
基地外って何よ。教えてくれてる人に失礼じゃない？ キチガイ言われて怒ってはいけない。キチガイは最高の誉め言葉だと思う。 放送禁止用語だと思いますが気にせず使ってもいいかと。言葉狩り自体が強者の横暴ですからね。 言葉狩りって「対策してます」「私は正当です」ってわかりやすく主張できるからやってるだけですね。
その言葉を使わずに心の底からののしる事だってできるけれどそれを断罪するには議論が必要。
そしてその議論は果てしなく続けることができる。だから言葉狩り。
画像なんかも特定部位があれば悪とかなんとか致します。
これ、アメリカ人の平均レベルにはとってもわかりやすいからやってるだけ。
日本発じゃない。
そんな低レベルな人達の低レベルな思想の中で作られた文化なので無視したほうがよいと思う。
なぜなら文化全体のバランスが保たれないから ２１４がなかなか面白いことをいう。
革新的アイディアは若者・よそ者・馬鹿者が生み出すと言われていてな。 >>213
202です。
私はそんな事いってません。
教えてくださりありがとうございます。過緊張という言葉、はじめてききました。
私も睡眠にも影響していて、デパス飲んでいます。デパスは結構簡単に医者だしますよ。今時これくらいの薬は飲んでいる人沢山いますよね。
バレエの前には眠くなるので飲めないです… >>220
過緊張、交感神経優位になっているなら、手を揉んでほぐすとといいです。
例えば、こんな感じ。
https://kenka2.com/articles/1621 自分も過緊張だったわ
心療内科でカウンセリングしてもらった後タコになったｗ
タコみたいにグニャグニャになって始めて自分が過緊張だったと気付いた
自分はデパス最高！だったな
自律神経が良くなった今は緊張性頭痛酷い時だけ飲んでる
でも一番効いたのはバレエだったよ
バレエのおかげで薬も整体もいらなくなった デパスってそんなにいいの?
禁止薬物になる前に一箱ゲットして保持してるけど使い方がわかんない。 デパス
肩ゃ首がこる等の症状でも処方される場合があるよ
だけど、一箱持っているというそこのあなたw
必要ないなら飲まないにこしたことはない
おまもり(?)として持っているのはどうでしょう >>214、>>215、>>216
>>210
＞205 って、かなり前からいる基地外？
＞「薬で体をほぐす」とか書いているの見て思い出したわｗ
＞体をリラックスさせたいから安定剤を医者からもらうのか？
言葉狩り関係なく、210は205を侮辱してるでしょう？
読みとれませんか？
基地外という言葉を使わければ良いという問題じゃないですよ。
>>202
私がレスしたのは>>210宛にで、あなた宛じゃないですよ。 >>225
めんどくさい人だ。番号並べても誰もいちいちそんなの見てない。
何に向かって話してるんだ?
そのねちっこさがあんたの問題点だと思う。
几帳面とかなんとかなんだろうけど他人の心までは操れないよ。
もっとだらっと生きたらいいんだろうけど薬でも飲まないと生きていけないぐらいシンドイんだろうね。
十分にキチガイ予備軍。変えられないと思うけど、まぁ自分で気が付けば幾分楽になるんじゃない? 202です。
皆様ありがとうございます。
過緊張にバレエがきくんですね。ありがとうございます。このまま頑張ります。 筋肉の緊張を解くってむつかしいよ。なかなかできない。 ＞過緊張にバレエがきくんですね
>>222さんの経験談、もしくは個人的な感想でしかなくない？
それにあなたの場合、本当に過緊張かはまだわからないよね
結論を急がず、ここで得た情報をもとに
まずはちゃんと調べたほうがいいよ >>223
勝手にストック薬を飲むのではなく
ちゃんと通院してお医者から処方してもらってね
>>228
難しいよね
お金かかってもいいなら
アレクサンダー・テクニークを一通り受ければ良いのだろと思う >>202、>>227
股関節がうまく動かせないのかも。ストレッチポールがおすすめ。
この上に仰向けに寝て脚を伸ばし、踵つけたままゆらゆら動かすとほぐれます。
公式サイトに様々な使い方が載ってますので参考にしてください。
色々試してみても上手くいかない、体（骨格、筋肉、靱帯）の問題であれば、
ダンス外来やスポーツ整形外科に受診して原因を追究するのがいいと思います。
ついでに、過緊張なのか質問すれば適切な回答が返ってくるはずです。
何かできないことがある時は、他人の結論に飛びつかず、まず原因追及、
そして対処法を試すという手順がいいかなと思います。 >>230
アレキサンダー・テクニークは先生次第だね。
フェルデンクライスメソッドその他のボディイコンディショニングもそうだけど。
バレエダンサー（だった）先生ならいいけど、そうじゃないとバレエの体の使い方知らないピンボケの指導を受けることになりまする。 楽器の演奏者の間で流行った時にアレクサンダー・テクニーク(AT)をやってたよ。それからいろいろ経由してバレエ。
姿勢に絡むこと、身体の使い方とか、最初に概念があってからバレエをやるとよいこと沢山。
ただ、何もしないで力を抜くってやるんだけど、悩むよ。当然最初はできないから。
ATは最初の先生以降三か所に分かれてそれぞれ発展したのね。今の主流はドイツ、アメリカ、イギリスだったかな。
基本は同じにしても応用(アクティビティと呼ぶ)あたりになってくるとものすごい違ってくる。
私の場合はドイツ式だった。
力を抜くを覚えるのに私の場合は半年以上かかったかな。
今は意識すればだいたいどこでも抜ける。
あるいは抜けきらない時にどうすればいいかわかる。
最後の最後の自分の感覚を研ぎ澄ます事は自分でしかできない。
こういう素の部分の能力の強化が一番むずがしいと思う。
と思いきや、実際には気がついてない余計な動作や力の入り方に気が付く事はいつもある。
終わりがないって事だねぇ。
ATの中で力を抜くのが出来なくてもがいてヨガをやってみた。あれは動きと呼吸で力を抜く。
それで感覚を学んでAT式の抜き方に織り込んでいったの。
抜けた感覚を確認したら何もしないでも同じ感覚を探せるからね。
動いて抜く 動かないで何もしないで抜く 逆方向から攻めたわけ。
音楽からATやってヨガやってピラティスやってそのあとにたまたまバレエをやってドはまりしたんだ。
バレエで音楽の感覚が磨かれてる事に気がついて、一回りしたと思ったよ。(笑)
ってわけで私もATとヨガはお勧めするけどやっぱり時間がかかる。
楽に簡単には無いから覚悟決めてやってね。 ATは基礎の部分と応用の部分があって応用がそれぞれ楽器だったりバレエだったり。
大抵は楽器やバレエの壁を破ろうとATに触れてドはまりしてATで食ってく事にした先生がほとんど。
基礎の部分は変わらないね。
アクティビティの部分でバレエを見てもらうならバレエからスタートした先生が良いよ。
AT的な解釈の元に身体の使い方を見つめる事が出来る。しかし、問題が一つ。
バレエの生徒がアクティビティがバレエの先生にATを習うと応用にばかり時間を使ってしまう傾向がある。
基礎が大事なのはバレエもATも同じ。即効性を求めるより基礎を十分にやろう。 バレエで緊張が抜けないからって禁止薬物を使えとか
やっぱり基地外ｗ
日常生活が送れないとかの普通の人の判断じゃない。
ここは精神異常者が多いんだね。
こわいコワイ https://grapee.jp/473839
あ、これ....力を抜く事を探す旅につながるものがあると思ってて... >>235
オマエ、スレ立て嵐だよね。
対立をあおって遊んでんだよな? パターン化しすぎだ。 >>235
禁止薬物の意味わかってないで書いてるんでしょうねえｗ >>235
レスがいっぱいついて嬉しいねぇ。楽しいねぇ。よかったねぇ。
もしかしてリアルでは他人に相手してもらえてないのかな？
だから構ってもらって嬉しくてこのスレに執着してるのかな？
でもさー、このスレ、荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁だからね。
守れないなら書き込まないでね。
それと、ここの人がコワイなら、
来 な き ゃ い い ん じ ゃ な い？ >>223
２２２のデパス最高！だけど人によっては合わないとか
辞めるのに苦労する人もいるみたいだからお医者さんに相談しないとね
昔軽いパニック障害だったから今もお守りとしてお財布いれてるわ >>240
仕事のストレスが過ぎた時に声が出なくなって
ワイパックスってのを飲んでいました
同じく今もお守りとして持ち歩いてるので気持ちわかります >>227
他の方も指摘なさってるけど
結論出すのはやすぎ
足ぶらぶらができない
なら、できるようになにかトレーニングやストレッチ試してみた？
まずはそこからだよ >>243
トレーニングやストレッチが解決するものじゃないよ
まずは>>227さんが楽しくバレエ続けていけるところからが大事じゃないですかね >>244
トレーニングやストレッチが解決するなんて書いた覚えはないんだが
まずは自分の体がどう言う状態なのか？過緊張かどうなのか
それをみるため、「なに」が「どう」できないか詳細に知るため
まずはトレーニングやストレッチを試してみたら？と提案したまでだよ
これまでの書き込みみても、いろいろ試してその上でという感じではなかったので
たぶん、自分で自分の体、きちんと把握してる人じゃないよね >>245
まず楽しくレッスンできるようになることが
手足をぶらぶらできるくらい身体をリラックスさせてレッスンに臨める
ということじゃないかしら？
トレーニングだストレッチだってキリキリ追いこむような話じゃないんじゃない？ いや、ちがう。
まずは、軍隊に入れ。
話はそれからだ。 また軍隊か。
前にも言ったろう。
どこの軍隊に入れるんだよ（怒 一般人はデパスなんて飲まない……どんだけ病んでるの……。
真に受けて精神科なんか行ったら、一定期間保険に入れなくなるから気をつけて。 >>248
今ならイスラエルとかが熱いんじゃないですかね？ >>249
かかりつけの内科とか心療内科が多いと思うけど
保険に入れないというデマを流さないようにね
（昭和の人かな） デマじゃないよね。
入れなくなる商品は存在するし、入れるとしても掛け金あがるし。 精神科の閉鎖病棟にぶち込んで薬漬けで廃人ってのがいいよね。 薬の話になるとマニアックな人が出てくるね。
肩凝り酷くて内科受診、緊張型頭痛が原因と診断され、デパス処方ってのはあった。
ただし、昨年から重大な副作用の項目に、連用により依存症を発生の可能性あり、
用量と使用期間に注意し慎重に投与の注意喚起が加わった。
デパスは第3種向精神薬に指定されてるので医師の適切な指導の下で服用する薬です。 >>248
そんなに軍隊に入りたきゃ自衛隊に入れよ。普通に公務員だ。 自分の母親が最近眠れないって、かかりつけの内科で言ったらデパスでたよ
ただ、それ飲んで寝ると、寝覚めが最悪らしく
なるべく飲まずに寝る努力してるわ 日本とかドイツは敗戦国だから軍隊ドラマの映画もＴＶも軍隊の暗部ばかりを強調した描き方をしていてイメージが悪い。
アメリカは戦勝国だから作る戦争ドラマが明るいね。
ただ、ベトナム戦争が実質的に敗戦だったもんだからベトナム戦を描いた作品はジメジメしていて暗いのばっかりだと思う。
軍隊軍隊とここで言ってる人は、一体どこの軍隊のどの時期をイメージして軍隊に好感を持っているのかね。
レイテ戦のように、始めから敗けて死ぬのが確実な戦闘を想定してあこがれている筈はないもんな。 薬は依存性をはらんでいるよね。
その効き目が緩やかであっても、強くても。
個人的にはなるべく体内に入れたくない。
薬に限らず依存しだすと病んでくるから。 バレエ中毒で生活に支障がでるのとおんなじ。バレエも人によっては劇薬になる。 >>260
そう、そう
熱心なのと取り憑かれているのは別。 それぞれがそれなりのキチガイなんだよ。
ナチュラル志向だといってオーガニックとかにこだわりだしてアニマルライツとか言い出すけど、
自分の眼に見えない範囲では自分の為に沢山動物が虐殺されてんだよね。
毎日通る道路だって元は野生動物の住処だった。それを壊して道路にして車が走る。
そのうえでしか生活できないのに自分の気持ちを癒す目的でアニマルライツだとwww
近視眼的に何か言って満足してるだけ。頭の構造が単純な人って幸せだ。
同じように薬と効くと全部悪いとかいいながら予防接種やポキールを子供の頃にやったから感染しないで今生きてるのかもね。
感覚一発でわかりやすいところだけ見て、近視眼的に幸せを感じてるだけ。阿多の構造が単純な人って幸せだ。
オーガニックとか菜食とかなんとかかんとかの人たちと関わるともっと広い世界の中では全く通用しないスタンスなんだと感じる。
それを商売にしてる人は大抵そこもわかってる。だから癒し系=卑しい系なんだよ。
賢明なみなさまはひっかからないようにね。 バレエも同じだよね。 すご〜い、デパスとかワイパックスとか、メンヘラ・コミュみたいｗ
ソラナックスとかレキソタンは？ 昨日の夜レッスンから帰ってきて、買い置きしたデパス飲んでみた。
飲んでからお洗濯してお風呂入ってストレッチを始めたら寝ちゃってた。
寝る前に飲むとだめだな。寝ちゃうだけ >>264
じゃあバレエのレッスン前に飲んだら寝ちゃうからダメじゃんｗ >>258
ハリウッドの楽しそうな戦争映画は後ろで国威掲揚の国歌の意図が動いている
ジョージ・ルーカスがハリウッドの映画製作の資金繰りを変えたから
80年代以降は真実に迫った作品が撮れるようになった
とはいえシリアスな戦争映画はあんまり興行収入が良くない
>>264
嘘はいけないよ処方薬だから買い置きとかできないでしょ >>267
医師、薬剤師の身内ならば、s処方箋なしでも箱で手に入ると思われｗ
薬剤師のバレエ友達が言っていたけれど、薬物中毒って
それが手に入りやすい職業の人がなるんだってね。 >>263
ねw
メンヘラスレの薬自慢みてるみたい 愚痴スレでパワハラ被害自慢の後はここでメンヘラ薬投薬自慢かよ… 別板のレス批判を繰り返してる人は毎度の嵐さん。
対立を煽って荒らしてるの。
放置しましょう。 >>274
足ぶらぶらと指摘されたけど、よくわからないという意味なら、
自撮りして自分の足の動かし方を見てみるといいよ。
トンベパドブレグリッサードとか簡単なアンシュヌマンでいいので
後ろから撮影すると欠点がよくわかる。 >>275
あ、ごめんなさい>>202さんの言ってるのがどんな状態なのかなと言う事です… でも、愚痴吐き捨てスレでパワハラ被害祭りの後、ここはメンヘラ薬スレになるし、愚痴共有スレは拒食症スレになるし、変な流れだよ？
パワハラ被害って昔語りも含まれてたし、
昔のトラウマ思い出してPTSD再発者が続出したんじゃないかと思う位。 >>276
275です。違てってすみません。
202は過緊張という言葉に飛びついて納得した様子なので
たぶんこれ以上説明は得られないと思う。 バレエは拒食症なりやすい
プロはみんななり得るから プロは拒食症になりやすい....いいよねぇ。うっとり 友達の友達がバレエ団のダンサーだったけれど、目の前で見てドン引きしたよ。
骸骨が皮を被っているような見た目だったんだよｗ https://newswitch.jp/p/6457
あ〜これ、面白いなと思った。
バレエ教室で人と話さい事が最善という人は東京型ね。
話したり、手伝ったりが好きな人は別のスタイル。
他人を見る時見極めをミスするとトラブルになる。
一つの視点として面白いな〜と。 >>284
ああ、わかる。
東京に住んでたって所属するコミュニティを求める気持ちは人間あるからね、それをバレエ教室が請け負って一つのコミュニティとして機能してるんだよね。
だからこそイジメやパワハラ、村八分もある。一旦所属したコミュニティから抜けるのは抵抗あるから、ついうっかりイジメがあっても我慢しちゃったりするんだよね。
もちろんパワハラやイジメのある教室なんかからは逃げるべきだけど、そういうリスクがあるからって自分と違うスタイルの人を否定するのはよくないね。
少なくとも職場や学校みたいに逃げにくい場所１箇所しか所属先がないという状態だけは避けた方がいい。唯一の所属先でパワハラ、イジメがあったら心の逃げ場がなくなって死ぬしかなくなる。
良好な人間関係のコミュニティに所属するのは心と身体にとてもいい。それが東京のバレエ教室だっていいわけだ。 筋肉なくてただ細ければいい、摂食障害もいとわないというのは、まさに昭和の日本バレエ。
海外バレエダンサーの身体なんて、筋肉のつき方は別として、長距離走者みたいな身体だよ。
食べるものや食べ方、摂取カロリーはもちろん考えているけれど、リハーサルや本番舞台の消費エネルギーがハンパない。
若い頃は無茶や無理ができるけれど、長く踊れる身体を作る、維持する、メンテするためには食べなくちゃ。 そして太ってサクラバレエか.... い や だ !!!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
