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関数電卓・グラフ電卓総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@3周年
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2017/07/12(水) 01:24:21.25ID:x3kgCi4B
関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。

主な関数電卓・グラフ電卓メーカー

CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texus Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP inc. : http://store.hp.com/us/en/mlp/calculators-

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0234名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 09:25:00.76ID:rVyUv7Dw
JP900の表計算機能とか統計機能は一度触ったら使わなくなるから忘れてしまう
0235名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 12:32:22.84ID:i4qtPeSM
jp900ってかなり機能少ないよ
0238名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 13:29:58.44ID:+UrrpgHj
表計算とかグラフとか電卓でやってどうするのかと思う。
まあ10×2の表くらいなら使うこともあるかも知れないが。
0239名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 13:39:55.06ID:k3X6Stsw
>>238
それ以前にJP900の表計算データはモード切替すると全部消えてしまう。
意味不明の機能
0240名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 21:11:30.67ID:LMq62Y9z
>>239
確かに実務だと意味不明なんだけど、土地家屋調査士とか作業環境測定士とか、プロ電禁止な試験もあったりするので、一定の需要はあるのよ。現に私は試験のためだけに購入したよ。
0241名無しさん@3周年
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2017/08/29(火) 23:11:32.26ID:31mW+rAU
>>240
それ以前にデータの外部出力ができないJP900に表計算付ける意味が分からない。
仮に試験のことを考慮しないとして、モード切替で表計算データが消えない仕様になっていても表計算に意味がない。
0243名無しさん@3周年
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2017/08/30(水) 00:13:22.93ID:5WNptcGW
>>242
色々と面白そうなグラフ電卓だな

パリの会社
https://www.numworks.com/contact/

機能的には Python が使えるところ以外は普通な予感
https://www.numworks.com/features/

奥行きが160mmとグラフ電卓としては極端に短い。
重量5.9オンス≒167.3g。軽い。
その代わり画面が2.8インチしかない。
画面解像度は320x240と普通だけど、262,144色=2^18=18bit。24bit中6bitを半透明にしている?
ARM 100MHzは妥当か。
フラッシュメモリ1MBは少ないので追加アプリは考えていない?
RAMも256KBと少ない。
https://www.numworks.com/specs/

価格は$99.99なので特に安くはない。
0245名無しさん@3周年
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2017/08/30(水) 17:07:48.51ID:nPOaVMua
>>242
無印良品的なルックスだが、こういうものは無印では売らないだろうなあ。
これは欲しい。
0247名無しさん@3周年
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2017/08/30(水) 17:26:45.77ID:CuX9apl8
>>245
日本人はグラフ電卓に馴染みがないからなあ
無印とかで売ることはないかと
0248名無しさん@3周年
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2017/09/02(土) 16:01:23.11ID:ioMuFF3G
>>242
英語で書いてあるし、そのうち Amazon USA とかでも扱ってもらえれば買えなくはないのだが。
日本販売はないだろうなあ。
0258名無しさん@3周年
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2017/09/03(日) 20:10:12.07ID:5y3Kn5Ew
>>257
ハードコーティング処理されていない透明プラを使っている製品って他にもあるのかな?
0259名無しさん@3周年
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2017/09/04(月) 00:22:03.32ID:K1n6/k8h
>>254
今のところ転送サービスを使わないと買えないということか
転送サービスを使うとEMSとかPMIで発送なので送料が高いんだよなあ
0260名無しさん@3周年
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2017/09/04(月) 00:28:51.27ID:K1n6/k8h
グラフ電卓の現状

テキサス・インスツルメンツ
 TI-84 Plus シリーズで未だに荒稼ぎ中。TI-Nspireシリーズへの移行失敗で先が見えない。

HP Inc.
 HP Prime だけを販売している。史上最高性能だが、動作が不安定。

カシオ計算機
 2017年春頃に fx-CG50 と fx-CG500 を販売したが、過去機種を改良しただけ。

シャープ
 EL-9950を最後にグラフ電卓から撤退済み。

キヤノン
 グラフ電卓に参入する気ゼロ。
0264名無しさん@3周年
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2017/09/04(月) 20:15:34.73ID:cl8Kf7hZ
>>263
numworksはどうやってグラフ電卓のシェアを拡大するつもりなんだ?
アメリカだとTIの独占。
カシオがアメリカ市場になんとか食い込んでいるだけ。
0267名無しさん@3周年
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2017/09/05(火) 00:02:26.01ID:1yzC+gUl
米国では最良でもhp prime程度しか売れないだろう。
こういうものはやはり学校で使ってもらうのが商売上は最強。
毎年必ず売れる。
0272名無しさん@3周年
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2017/09/05(火) 14:54:59.05ID:PrOiOOzZ
>>268
>>269
今は状況が多少変わっただろうねえ

http://calculator-cafe.com/readings/unstoppable_TI-84_Plus/unstoppable_TI-84_Plus.html

NPDデータによると、テキサス・インスツルメンツ社は2013年7月〜2014年6月の間にアメリカ合衆国のグラフ電卓の売上の93%を占めていた。
カシオ計算機は残りの7%を占めていた。
その期間に160万台のグラフ電卓が販売された。
2011年7月〜2012年6月の間に167万台が売れたときと比べると減少している。
0275名無しさん@3周年
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2017/09/06(水) 23:55:39.28ID:HZfGdGby
行き詰まるも何も本来電卓にグラフ機能なんて必要ないからですよ。
唯一教育用は別だが、それはTIで決まりだから、後は全部冴えない。
0276名無しさん@3周年
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2017/09/06(水) 23:59:04.36ID:bUvHWo3I
>>275
それは言い過ぎでは
グラフの形状がだいたい確認できるのも悪くはないんだけどねえ
0277名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 00:24:43.82ID:MNRIksGV
グラフ機能なんて教育用途以外では普通使わないし、画面がデカくてプログラムが組めることくらいしかメリットがないのも事実
0278名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 00:29:31.88ID:3uRXW+Cj
単に画面がデカいことによる利便性を流用しているだけで、グラフ機能はオマケもいいところ。
0280名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 01:17:57.19ID:3uRXW+Cj
>>279
そういうことをするには本来スマホアプリの方が適している。
スマホアプリで困る理由は試験とか授業中にスマホをさわらせるとろくなことにならないという以外にはない。
0281名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 01:26:53.90ID:d0xMkTlV
>>280
まあ、双曲線関数の形を確認するだけならMathStudioとかの方がいいかもね。
しかし、MathStudioはPCの数式処理ソフトに似ていてしばらく操作していないと何をすればいいのか分からなくなる。
それにスマホはボタンがないので操作しにくい。

回帰分析の勉強にはいいと思うけどなあ
あれはグラフを描かないと意味ないし
0282名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 01:27:29.05ID:d0xMkTlV
>>281
×回帰分析の勉強にはいいと思うけどなあ
○グラフ電卓は回帰分析の勉強にはいいと思うけどなあ
0284名無しさん@3周年
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2017/09/07(木) 12:24:22.88ID:1Cr2EsYA
うん
自分の勉強用に使ってる
数学本みながら確認したり楽しい♪
0286名無しさん@3周年
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2017/09/11(月) 00:59:36.24ID:0wTvUmX+
>>285
他にも無料のCASソフトや数値計算ソフトは沢山あるし、商用ソフトでも経費で購入できる場合があるから皆そこまで困ってないのでは
0288名無しさん@3周年
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2017/09/11(月) 05:49:26.41ID:M+uqyaNm
Maxima以外かつ無料で今もactiveなのだと
CASはREDUCE、Xcas、AxiomからforkしたFriCAS
Matlab的なものだったらOctaveとScilab

表計算はLibreOfficeのCalc以外には思いつかねーな
0293名無しさん@3周年
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2017/09/15(金) 00:20:44.04ID:nSlLfD5o
無料ソフトって好きじゃない
使い方覚えてもいつ消えるか分からないものは使いたくない
0297名無しさん@3周年
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2017/09/15(金) 17:34:15.98ID:DkrGoCwP
Mathematicaは元はNeXT用のアプリだった。
Excelは元はMacintosh用のアプリだった。
0300名無しさん@3周年
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2017/09/16(土) 18:02:21.77ID:Hb6JMWca
MathematicaとMATLABってそれぞれ数式処理と数値解析で出来ることも結構違うし、
両方入れているところも少なくないんじゃないかな。大学では両方入れているところが多かった。
0301名無しさん@3周年
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2017/09/16(土) 19:05:42.23ID:2y1awSnI
mathematicaは最初Appleに売り込んだが、拒否されたってどこかで読んだな。
0305名無しさん@3周年
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2017/09/17(日) 22:40:37.15ID:PXHIVyOH
>>304
TIとアメリカの教育界が談合していたりして
0306名無しさん@3周年
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2017/09/17(日) 23:53:52.72ID:siLOkUG3
>>305
アメリカ・ファーストの今、TIは文字通り「敵(テキ)刺す(サス)道具(インスツルメンツ)」だからな。
日本メーカーが入り込む余地はない、と。
0307名無しさん@3周年
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2017/09/18(月) 01:48:04.81ID:JBtbIFZ1
>>306
カシオもアメリカ市場にいるのが難しくなるかもね
教育業界は政治と関係が強い
0308名無しさん@3周年
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2017/09/18(月) 09:33:14.82ID:Edj7IRiI
元々カシオのシェアなんてアメリカの教育向け市場じゃ
ゴミカスみたいなシェアしかないから相手にもされてないでしょ
0310名無しさん@3周年
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2017/09/18(月) 22:38:20.56ID:JBtbIFZ1
HPは電卓なんてもうやる気ないし
しかも開発は台湾の Kimpo Electronics に丸投げ。
0311名無しさん@3周年
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2017/09/18(月) 22:53:43.24ID:ifYl3I6F
>>309
RPNとRPLにこだわって時流を見失った感じだろうか。
HPは1995年にHP 38Gを作って教育用を意識するようになったけど
ハードウェア設計をRPL電卓と教育用で共用していたので、どうにも中途半端だった。

一方のTIは教育用電卓を主流にして、教育用とは完全別設計のハードウェアでTI-92, TI-89のような強力なものも出した。
0312名無しさん@3周年
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2017/09/18(月) 23:24:36.31ID:LdH8KvKp
48GXを出した頃に教育用電卓(市場)に取り組んでいたらTIごときに後れをとるわけがなかった。
教育用電卓から上がる安定した収益で電卓部門はいろいろなこともできただろう。
0313名無しさん@3周年
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2017/09/19(火) 00:23:21.76ID:ig2D+xJE
>>312
どうだろう?
当時のHPにSaturn CPUを捨てる勇気があるかどうか。
それにかかっている。
HP 48GXが登場した1993年でSaturn CPUは賞味期限切れだった。
0314名無しさん@3周年
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2017/09/19(火) 06:38:38.87ID:uiP/nMN+
捨てる勇気というか、28Sは使ったことがないのでよくわからないが、既に48SXの段階で「こんなもんSaturnでやる仕事じゃない」と思わなければウソである。
48GXは48SXのブラッシュアップ版に過ぎないとすれば、1990年の48SX完成後長い停滞に入ってしまったのは一体なぜなのだろうか。
単に当時適当な代替プロセッサがなかったのか?
0315名無しさん@3周年
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2017/09/19(火) 09:56:17.98ID:5sPZTFjE
>>314
RPLが極端にSaturnに依存していたような。
省電力版の68000は1995年だからまだないし、
80186は機能的に問題多い。

TIがZ80系を採用していたのはそれが無難だったのだろう。
0317名無しさん@3周年
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2017/09/20(水) 00:36:40.51ID:bWYTQ4B1
>>316
なんなんだこれはw
有料でスマホ用のHP Prime買ったのに無料版が出るってどういうこと?
0318名無しさん@3周年
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2017/09/20(水) 15:52:14.76ID:N0Y0upAy
グラフ電卓の世界はこのまま硬直状態なのかねえ
カシオの新型は既存製品の改良だったし
0319名無しさん@3周年
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2017/09/20(水) 19:46:58.01ID:4nlY2lsq
>>376
このアプリはお住まいの国ではインスコできません。とのこと
HPくそだよな。
0321名無しさん@3周年
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2017/09/21(木) 14:19:55.51ID:aBkRHGOl
実験だろう。使えるやつがどれだけいるか? 情報を抜いていると思われ。日本は調べるまでもなくいないとcasioも言っているしね。
TIは我々数学屋がnspireや89にふるderiveを載せろと言ってもずーとノー。一般人は複雑な物は扱えないと文句言うだけでなく買わないからな、HPのhp38gはアプッレトで関数定義に複素数は使えないとあったが
、適当なガンマ関数の近似式をいれるとgamma(1+i)などけいさんできる。これは設計者の反旗。
みんなで考えるとろくなものにならないと思うね。
このての計算道具ではまずFUKUSO関数論(特殊関数),次にベクトル解析の
プログラム可能なもの。形式冪級数を扱えるくらいで十分だろう。
0323名無しさん@3周年
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2017/09/21(木) 16:18:30.59ID:CseKBmvj
>>321
文章がとても読みづらいのだけど、あなたは海外の方ですか?
日本人なら数学の前に日本語の勉強をした方がいいと思う
0324名無しさん@3周年
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2017/09/21(木) 16:52:14.76ID:+I8nlonc
>>319
検索したらapk落とせるけど怖いな。
ios版もあるし、win版freeも
winストアにあったりする。
どこの国向けに
フリー配布してんのかな。
0325名無しさん@3周年
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2017/09/21(木) 18:02:03.48ID:aBkRHGOl
にほんでは、数式処理を使いこなす人はいないとcasioは、言っている。
primeは何故売れないのか? を調べたいのだろう。
と言うのも全米の教育関係団体の意見を聞いて作ったhp38gの
後継きなのだから。
そこで>みんなの意見を聞いて。。。
このスレ見るにプログラミングの大事さが理解されていない。
アルゴリズムを人が意識したのは、ユークリッドに、遡る。
それを、適当な言語で書いて手元で実行できるのは素晴らしい。
RPLが一番というのは個人的意見だ。50gでもRPLで書いた関数を
algモードで実行したらかなり速かったという笑えないじじつもある。
50gは楽器であって弾きたい曲を持たない人には使えないのでは。
その曲のひとつはリーマンの複素関数だろう。
でも研究者をのぞけばcasは何の意味を持たなかったような気もする。
AIの時代に、この素晴らしい道具が生き残るには、hp42のような
プログラミングに特化したものなのかと感じる。
by 319
0330名無しさん@3周年
垢版 |
2017/09/23(土) 23:31:25.65ID:582WPLN8
>>325
前半は同意。
後半のcasが一般人に無意味だったには不賛成。
多分19世紀の数学が好きと何処かで言っていた人じゃ?
それなら一般人に普及するには200年はかかるんじゃない。
始まったばかりじゃない?
悲観することはないよ。
0331名無しさん@3周年
垢版 |
2017/09/24(日) 00:03:33.40ID:H2yytWwU
>>325
>primeは何故売れないのか? を調べたいのだろう。

Prime は何故売れないのかを考える前に動作を安定させるべきだろw
0332名無しさん@3周年
垢版 |
2017/09/24(日) 01:21:24.44ID:H2yytWwU
HP Primeが売れない理由なんて簡単
TI-84 Plus シリーズが独占状態で入り込む隙間なんてない
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