関数電卓・グラフ電卓総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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文房具板はsageでID表示がなくなるけど、関数電卓とグラフ電卓は文房具って感じではない 女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI >>463
電卓自体が、もうあまり必要とされてないって事かも
中高で電卓（関数とかグラフも）が必須科目になれば
別かもしれないけど >>467
やはり欧米みたいに教育用途にするしかないのかもね ttp://aucview.aucfan.com/yahoo/m226175448/ HP 50gよりも難しい電卓は今後登場しないだろうなあ
使いにくいけど教育用に媚びていないところは良かった 50Gは、たしかにキーボードの配置は難しい。非力なので意味のあることをするのが難しい。 >>477
ファンクションメニューの階層の深さも酷かったような 28Sのような開けるタイプで大量のキーが載ってないとキーが足りないからな。 HP 49/50シリーズのキー配置は酷かったなあ
もう少し大型になってもいいから素直にキーを増やせなかったのかと キー配置は48そのままでいいよ
48のキー配置考えた人は相当考え尽くしてこうなったというのがわかる 日本市場でfx-CG50は発売したのに、fx-CG500は出さない理由って何だろう？
既に製品自体は存在するのだから、日本語マニュアル付けるだけで日本市場に
商品として投入できるだろうに。
とりあえず、電子辞書での高校向け学販や大学生協の販路で限定発売でもして
みれば、そこそこ売れると思うのだが。 >>481
HP 48GX のキー数 49
HP 49G のキー数 51
一応、HP 49Gでキー数は増えているんだけどねえ。
・ALGモードを初期設定にした関係でENTERキーを右下にしてキーの全体的な配置が狂った。
・キー数の増加以上に機能が増えてしまった。
・カーソルキーを他のキーと独立した配置にしたので、機能が割当てできなくなった。
HP 49Gで機能が増えたので、HP 48GXと同じ配置にできたのかどうかは疑問。
素直にキーを大幅に増やしても良かったのではないか？ >>482
売れないから。それに尽きる。
そもそも日本で fx-CG50 を発売したのもカシオのイメージ戦略にすぎない。
fx-CG50も絶対に売れていないし、カシオも売る気がないので、高価格にした。 >>482
あの価格で売れると思っているのかよ・・・ >>483
というか2個増えただけですよね。
そもそも48Gではキーが足りないですか？
49GではENTERキーが小さくなったが、48GのENTERキーを2分割すれば50個となるので、配置を変えてキーは実質1個増えただけ。
49Gの配置が使いやすいとは思えないんだが。 >>486
誰もHP 49Gのキー配置が良いとは書いていないのだが？ >>485
確かにfx-CG50の価格だと何やっても売れんわな 問題は48系と49/50でキーの配置が違うし、メニューも違う。
何で互換にしなかったのか？
UIの一貫性は重要。 >>489
教育用のHP 39/40シリーズと筐体を共通化する必要があったからと思われる。
その時点でHP 48G+と一緒にするのは無理ゲー。
しかもHP 49GからALGモードが初期設定になったので、どちらにしてもキー配置は変わるしかない。 >>488
何で日本に限って極端に割高なんだろうか？
量販店で
fx-CG50 ... 1.5万円(ポイント10%)
fx-CG500 ... 1.98万円(ポイント10%)
くらいの価格設定に出来ないのかな？ >>491
売れないので、安いと量販店が置いてくれない。
量販店の利益分を多くすれば、少数売れても量販店に利益が入る。 >>492
そうかもしれないけど、単純に売れないので、経済原理に従って単価が高くなっているだけかと。 >>490
HPは教育用と工学用を両立しようとしてどちらも駄目にしてしまった感じ。 >>494
HPはSaturn CPUに固執したのが間違いだったような >>496
俺も以前はそう思っていたが、単に歴史的にタイミングが悪かった、あるいは48SXやGXが進みすぎていたというのが正しいようだ。
本来なら48SXとかGXの時点でもっと強力なCPUを使うべきだったが、適当なものがなかった。 >>498
Saturnはクロック周波数の向上ができなかったのが辛い。4MHz止まりだった。
しかし、Z80はメモリ空間が狭いので、工学用途には使いにくい。
だからHP 48シリーズがSaturnを使うのは仕方がなかった。
しかし、1995年頃にTIみたいにCPUを変えた新シリーズの立ち上げをするべきだった。
それを怠ったのはHPの責任。
1990年
HP 48SX（Saturn 2MHz）
TI-81（Z80 2MHz）
1993年
HP 48GX（Saturn 4MHz）
TI-82（Z80 6MHz）
1995年
TI-92（MC68000 10MHz）
1998年
HP 48G+（Saturn 4MHz）
TI-89（MC68000 10MHz）
1999年
HP 49G（Saturn 4MHz）
2001年
TI-83 Plus Silver Edition（Z80 15MHz） Saturnのクロック向上ができなかったのは不思議だ。
HPはSaturnのクロック向上は投資に見合った利益が出ないと判断したのだろうか？ >>500
クロック上げるなら半導体のレイアウト再設計は必須
製造プロセスも変更して消費電力も下げないといけない
HPは1990年代中頃に売れなくなったグラフ電卓に投資する気はなかったんだろう。
その一方でTIは教育用で確実に稼いで1995年に省電力版MC68000を使ったTI-92という意欲作を出した。 SaturnがNECの都合で生産できなくなったというのがよくわからん
いったいどんな都合なのか >>502
製造設備の老朽化だろうね。
Saturnを新設備でも製造できるようにマスクパターンを再設計すれば継続可能だったかも。
もちろん2003年にSaturn CPUに金をかける価値はすでになかった。 >>502
NECの製造ラインが新し目になったんじゃないのかな
新しい機械で古いプロセスの物を作れるって訳じゃないし
何時までも何十年も前の製品作ってるわけにもいかないし >>504
>>503が言っているようにマスクパターンから作り直せば維持はできたかと
もちろん2003年にSaturnを維持する意味なんてないわけだが
そもそも最終型のSaturn CPUのYorkeが仕様変更なしで10年製造されていただけで異常
ムーアの法則がまだ有効だった時代なのに同じものが10年なんてねえ ＞仕様変更なしで10年製造されていただけで異常
最後にドバッと大量に製造しウエハー状態でストックしておいたものを
その後10年間チビチビと少しずつ組み立てて出荷していたという可能性もある。
同じものを長期間供給してもらいたい顧客と、製造ラインを入れ替えたいメーカーとの間で
うまく合意がとれれば、そういう対応をする場合がある。
以前勤めていた職場（顧客側）で、半導体メーカーにそういう対応をしてもらったことがある。 >>506
それだとすると、2003年に Saturn (Yorke) が製造中止になったのではなくて、
昔からウェハーは製造終了していて、ウェハーの在庫がなくなってパッケージ化できなくなっただけということ？ >>507
あくまでそういう可能性もある、ということで。
>>506の文章だとなんか10年分もストックを持っていたように読めちゃうけど、
前半の5年は通常どおりに製造していて、後半の5年がストック分という場合も考えられるし、
本当のところは当事者でないと分からないでしょう。 >>508
まあ、10年分のストックは考えにくよねw >>505
1999年の49GでまだSaturnを使っていることが異常。
1990年の48SXで既にSaturnには荷が重く、クロックを上げた1993年の48GXでも解消されなかった。
それを1999年になっても使っているのだから >>510
8MHzのSaturn (New York)すら実現しなかったのは不思議 >>510
1990年だと他に選択肢があったのだろうか
しかし、1995年ごろにはCPUを変えた新シリーズ立ち上げはするべきだった >>513
1990年だと他に選択肢はなかったかもしれない。
しかし選択肢があろうがなかろうが2MHzのSaturnで重い48SXが軽くなるはずもなく、だから1993年の48GXでは4MHzになったがそれでもまだ重い。
だからSaturnを更に高速化するか、それが無理なら別のCPUを使うかしなければならなかったのに、実際には1999年の49Gでもまだ4MHzのSaturnを使っているのだから、明らかにどうかしていると言わざるをえない。 1995年のHP 38GですらSaturnを使っていたからなあ
HPの場合、System RPL の資産が多くてそこから離れたくなかったのかもしれないが HPはRPN,RPLとか他社と異なる資産が多いからなあ 売れるかどうかは
RPNがこの先生きのこれるかに
かかってるんじゃないの？ >>521
HP Prime のRPNはオマケなんですけど。
実用性はほとんどない。 >>509
当初の想定よりも売れなくて「結果的に10年分の在庫になった」
という事だったら、ありがちな話ではあるw >>520
見事にTIばかりだな。CASIOとHPも撤退しそうな悪寒 TexasといえばInstrumentsとChainsaw Massacre スマホやタブレットにCASソフト載せた方が遥かに良いからTIも風前の灯火だろ。
電卓系はキーボードにスペースを取られて画面が小さいのが今や致命的。 >>527
スマホやタブレットだと試験持ち込み出来ない。
そんなものを持ち込まれたらカンニングしてくれって言っているようなものだし。 >>528
国の資格試験だと今でもプログラミング可能な電卓は不可だろ。
意味ないから制限取れば良いのにな。 >>529
アメリカの話をしているんですよ？
グラフ電卓の話をするときはアメリカを念頭に入れて日本は除外。これ当然。
アメリカの場合、SATとACTでグラフ電卓必須なので、なくなることはありえない。 >>527
>>529
そもそもグラフ電卓は欧米教育で必須だからこそ普及していることも知らないのかよ・・・
カシオは欧米向けに作ったグラフ電卓を日本で少数販売しているだけなのに >>532
この記事に書かれていることはこのスレッドだと周知の事実だと思っていたが。
>>527
>>529
グラフ電卓を日本中心にして語る人を初めて見た。 >>534
グラフ電卓の知識がなかった>>527>>529？
論破されたからと言ってそんなことを言うのはみっともないよ ポケコン (主に VX-4) を愛用してたけど、最近はビット数が足りないことが多くなったので、
次の給料日に fx-JP900 を買うつもり。ややオーバースペック気味だけど、頑張って使おう。
複雑な計算は Maxima の使い方覚えた方が良さそうな気もするけど。 >>541
大事にしてた FX-890P も画面が黒く焼けたようになってきちゃってね。なんでだろ。
どっちにしても HEX$ とかのビット数が物足りないんで、そろそろポケコンも卒業かなと。 ビット数？
64bitまでで良ければHP-16C買えば良いだろう。これ以上強力な電卓はないよ。
需要激減でオクでも安く手に入るようになった。 >>543
HP 16cの64bit表示って悪夢だったのでは？ 関数やグラフは慣れると、エクセルでやったほうが早い。 >>545
Macの場合は「Grapher」というグラフ計算機アプリが標準搭載だったりする。 ExcelをWord代わりに使うやつが多くて閉経する >>548
ワロタｗｗｗ
ExcelをWord代わりに使うヤツ多い職場では、
赤ちゃんを産みたい女性は働いたらいけないんだな >>545
エクセルは統計データを元にしてグラフを描く。
グラフ電卓もその機能はあるが、それよりもむしろ関数のグラフを描くのがグラフ電卓の役目。 エクセルって今でも複素数をそのまま計算できないんでしょ 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！ グラフ電卓って将来どうなるんだろうね？
無印 TI-84 Plus : 時代遅れなのに教育用途で未だに使われている。売上最強グラフ電卓。
TI-84 Plus CE : TI-84 Plus の旧式化を解消するはずだったが、移行は完全にできず。
TI-Nspireシリーズ : TI-84 Plus からの移行に失敗。別の道を進んでいるような感じ。
HP Prime : 世界最高性能のグラフ電卓。売れてないけど企業イメージ的に続けている？
CASIO fx-CG50 : TI-84 Plus CE よりもお買得だが、TI-84 Plusシリーズの牙城を崩せない。
CASIO fx-CG500 : ClassPad IIのQWERTYからABCソフトウェアキーボードに変更して試験持ち込み可能になった。しかし、販売は拡大できるかどうか？
TI-84 Plusシリーズのせいでグラフ電卓の世界が硬直している感じ。
グラフ電卓が工学向けだった時代と違って、教育用途には一本化した方がいいからねえ。
カシオはfx-CG500みたいな焼き直しじゃなくてまともなCASグラフ電卓を作れないものかと。 CAS入りならTI89でいい
カラーとか充電とか要らんわ >>555
TI89シリーズの新型があれば十分かもね
画面を大きくしてCPUを高速化すればいいだけかも 充電式とか専用電池が腐るに決まっている罰ゲーム以外の何物でもない。
充電式が必要ならエネループとか使ってこっちでやる。
HP Primeは単四なら買っていたが買う気がしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
