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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0141名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 09:42:21.60ID:wC8TkAY/
HPはもう新機種を出さないのかねえ
SwissMicrosもDM42でネタ切れの予感だし
0142名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 09:46:12.82ID:ytITceCq
出すことは出すんじゃないの？
Primeの後継とか。
いつになるかわからんけど
0143名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 10:05:03.43ID:wC8TkAY/
>>142
Primeの後継って出るのかねえ？
対抗機種のTI-Nspire CX CASすらさほど売れているのか疑わしいのに
0145名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 10:28:34.12ID:ytITceCq
hpの著作権が効いている限り当分は何もできないんじゃないの？
hpが使用を認めてくれれば別だが
0146名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 12:59:28.15ID:GpG9Sdw7
>>144
DM50を作らないと
しかし、あのOSを自作するのは不可能だからなあ
HPがOSを安く売ってくれない限り無理ゲー
0147名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 00:55:49.48ID:shViqd3U
>>142
HP Primeの完成度を見る限りHP Inc.は完全にやる気ない。
このまま縮小してHP 12cシリーズだけ残したりして。
0149名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 01:15:08.59ID:shViqd3U
HP 35Sは外注丸投げで出来上がった「痒いところに手が届かないもの」の典型例
0150名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 09:10:06.85ID:GjdNbKKf
そういうのを見ると、ファームウェア書き換え端子を残しておいて、
あとはボランティアに任せた方がいいと思う。
近年のBIOSみたいに、書き換え失敗したら簡単に出荷時に戻せるようにしておけば
実害もないんじゃないだろうか。
0154名無しさん＠３周年
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2017/08/04(金) 18:49:19.22ID:keyiqxzi
>>153
HPにCASなしグラフ電卓とCASありグラフ電卓の二つを製造する余裕はなかったのだろう
だからCASなし電卓とCASあり電卓の２つを合体して一つの商品にした
結局それが成功しているとは思えないが
0156名無しさん＠３周年
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2017/08/07(月) 21:48:49.87ID:AWjFwC29
今日17bii+の現行版(表が青銀？の)が届いたけど、いいねなかなか。
inputが元通り大きくなったのも嬉しいけど、何よりあのスカスカだったキーの品質がだいぶマシになってる。
想い出補正？なのか、やっぱbiiのほうがよかった気もするけど、正直これならまったく問題無い。
液晶は段違いに見やすいし、これならさっさと買い換えておけばよかったorz

DM19BIIとか出てくれんものか。
0158名無しさん＠３周年
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2017/08/08(火) 19:15:39.37ID:XU6CisoF
>>156
金融計算に使われているのですか？
それともただのRPN電卓として使っているだけですか？
0160名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 00:42:54.60ID:HfFeRes/
>>159
ということはお前らは何なの？
0163名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 22:33:05.64ID:QtT4L9RB
プログラミング教育とともに
日本で新規需要が発生
…しないかなぁ
0165名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 23:06:20.22ID:HfFeRes/
>>163
電卓のプログラミングなんて制約多いし、キーストローク系、BASIC系なんて覚えても意味がない。
0167名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 09:59:16.53ID:t6JWMYXy
電卓用プログラミング言語

・キーストローク系→時代遅れにもほどがある。
・BASIC系→種類が多すぎ。機能弱すぎ。
・C→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば？
・アセンブラ→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば？
・機械語→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。電卓上で直接入力できるときもある。今時、習得してもあまり意味はない。
・Lua→TI-Nspire専用。PC上のStudent Softwareがないとコーディング不可能。PCのプログラミングでもやれば？
・PPL→Pascal+BASICみたいな感じ。電卓でもコーディングできるし機能はまあまあ。
・RPL→すでにHP Inc.からは捨てられた。有志が維持しようとしているが？

最もバランスが取れているのはPPLで決定！
0168名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 10:36:32.21ID:N9nFp6Tn
キーマクロだって、簡単な計算なら手数が最少で済んで 実用的にはこれが一番ラク、ということも多い。
0169名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 10:59:42.64ID:t6JWMYXy
>>168
HP 35Sのキーストローク言語みたいに行の挿入・削除ができればまだいいんだけど
HP 12cみたいに行の挿入・削除ができないのは今更使えない
0170名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 11:05:08.88ID:N9nFp6Tn
うん、まあ、それはそうだな。
挿入削除ができないのはさすがに実用レベルではないな。
昔のHP-25とかは確か、削除はNOPで埋めて挿入はGTOで追加しろ、
とかだったような？
0171名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 11:35:39.49ID:Ne8XOPzS
>>163
プログラミング教育って言われてもねえ
何か目的があってことプログラミングが必要なわけで
プログラミング自体を目的にされても困るのだが
0172名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 14:56:58.64ID:vLfY0N1M
アセンブラというとカシオのfx-502p辺りか。マニュアル読んでいきなり
レジスタという単語が出てきて戸惑った。そしてどこにも説明がない。

後でアセンブラをやるようになってわかったが、この時代のマニュアルは
不親切だった。
0174名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 15:38:28.13ID:vLfY0N1M
単純なループとかならキーストローク風だけど、制御文を使おうとするとまさに
アセンブラだったよ。オーバーレイシートを付けて各キーに割り当てられた
OPコードを入力していく感じ。ある程度プログラミング経験がないと無理。

古いHPもそうだけど、キーを入力すると表示される16進コードは機械語？
0175名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 15:59:09.86ID:ViYADQa/
>>174
fx-502pはキーストローク言語
と言うのも一命令で浮動小数点の計算ができるハードを当時の電卓に搭載することは考えにくい

HP12cの16進コードもキーストローク言語
HP12cはCPUが6502系なので一命令で浮動小数点計算不可能

CPUの知識があればこんなことは常識で分かるだろうに
0177名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 20:28:18.57ID:cJb4wxtO
>>174
>キーを入力すると表示される16進コードは機械語？

Voyagerシリーズではキーマトリックスの座標コードだよね。
0178名無しさん＠３周年
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2017/08/11(金) 15:53:33.55ID:6f8TyQ6I
>>175
電池容量の時のような無益な議論が起こりうるから、
「知識があればこんなことは常識で分かる」みたいな言葉は控えた方が無難かと
0179163
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2017/08/11(金) 16:52:24.54ID:f8CRlJJm
>>171
そんな真面目な話ではなく
米国でACTとかの試験に必要でHP/TIの関数電卓が売られ
続けてるのと同じようなことが、日本でも起きないかなぁ、と。

RPN電卓でプログラミングの成績アップ！　みたいな噂の
ひとつでも生まれて、うっかり新製品が出てくれれば
オジサンとしては満足なのさ…。
0181名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 09:36:13.68ID:b+175ukt
PCがあるんだからたいそうなものはいらないでしょう。
数十行で簡単なものが組めればいい。機種ごとに方言があってもいい。
そこに言語体系まで持ち込むからおかしくなる。
0182名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 10:46:12.83ID:GqOgsU6M
同意。パソコン時代のいま、機能限定でいいんだから
必要なキーストロークの少ないものが欲しい。
それをスマホよりは目的に最適なハードで提供して欲しい。
良く言われる、経理用電卓が滅亡しない理由と同じだ。
0183名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 16:48:29.36ID:YHf195/t
>>182
グラフ電卓・関数電卓は経理用電卓と違って機能の落とし所が難しいからなあ
機能を少なくすると不満がる人がいる
0184名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 17:10:36.45ID:vTPr1OVS
HP Primeみたいに試験モードを搭載するとか、PCとつないでファームウェアを
保守できる製品が一つの解かもしれない。クローズドだけど。

SwissMicrosがASCIIキーボードを付けたハードを提供してソフトはコミュニティが
カスタマイズできるような仕組みにする共存体系は面白いんじゃ無いかと思う。
0187名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 21:06:38.60ID:tNck/WvB
>>184
パソコンにつなぐくらいならタブレットのCASソフトを使った方が遥かに良い。
電卓の良いとこはやはりボタンだな。これはスマホやタブレットでは代用出来ない。
0188名無しさん＠３周年
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2017/08/12(土) 21:14:44.66ID:CGEJjM8B
>>187
「PCにつないで」は、ファームウェアを書き換えて機能更新できるようにするという意味でしょ。
0189名無しさん＠３周年
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2017/08/13(日) 22:28:31.43ID:yfrtXvFt
ファームウェアの話で思い出したが、WP34sって今どうなってるんだろう
このスレでも最近は全く話題に上がらないけど、あれってまだ保守が続いてるのかな？
0191名無しさん＠３周年
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2017/08/14(月) 12:43:26.97ID:b2JGyYTv
要らない奴ほどググルのは速い。
0193名無しさん＠３周年
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2017/08/16(水) 15:17:07.97ID:vD7W6FPR
>>191
言い訳？
0194名無しさん＠３周年
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2017/08/17(木) 13:50:14.56ID:xjlkrvqw
>>190
HP 30bが製造されていない上にキー不良が多いから
今WP 34Sを買うのはリスキー
0197名無しさん＠３周年
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2017/08/18(金) 10:41:47.71ID:yq2RSudC
電池は容量もわからないバカ揃いということが証明されただろうが
0198名無しさん＠３周年
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2017/08/18(金) 20:10:49.17ID:KFNm+24Z
>>103
mAhを電池容量という日本のメーカーが悪いんだよ
電荷容量というべき

mWhを電池容量と言えばいいものを
0199名無しさん＠３周年
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2017/08/18(金) 20:14:22.66ID:LLu1Xy5l
ここはRPN電卓について語るスレであって、電池容量について議論するスレではない
電池の話がしたいんなら電池板にでも行ってくれ
0201名無しさん＠３周年
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2017/08/18(金) 21:42:11.47ID:yq2RSudC
>>199
こういうタイプの奴って何度も何度も何度も言われても絶対にネタは振らないからな。
リアル池沼だと思うわ。
0203でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw
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2017/08/18(金) 22:47:09.43ID:GKQY4IAH
>>202
Elektronika MK 61
0205名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 00:25:48.25ID:UWxDq9KF
>>202
HP50g

>>203
またマニアックな機種だな
0207名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 01:45:57.95ID:fV1wh0+I
４２S
0209名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 05:03:43.92ID:1Ufhy3gC
HP-65
0210名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 14:39:58.41ID:XBSxBNJH
機種名だけ並べてたって話が続かないだろ
俺は9810というデスクトップ機だ（65より古い）
機能追加は大きなROMカートリッジの差し替え式だった
0211名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 15:21:07.60ID:4EzxqIEg
なんでRPNを選んだとか、良かったことや、今どうしてるとかとか、
なんでここに居るかとか、そういった背景もあれば書いてみよう
0213でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw
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2017/08/19(土) 16:29:30.52ID:ckfG9OiO
>>211
>>203だが…
Wikipediaで数学に関連する項目を読んでいた時に、逆ポーランド記法に辿り着いた。
さっそくMacの電卓をRPNモードにして使ってみたが、カッコの計算などがしやすいとか、まぁ面白いモンだと思った。
Ti-92とか持っていたが、すぐにハードRPN電卓が欲しくなり、ヤフオクで検索するとElektronika MK 61が目に入った。
ココでhpとか選んでも面白くもなんともない、蛍光表示版とキリル文字の組み合わせは最高だと思い入札。
何よりも超ロシアマニアの知人に見せびらかしたい！！
結果、どのhpの電卓より安い値段で落札。
届いてみると意外と使いやすく、また回路図なんか付いてるのがマニア心をくすぐる、満足のいく電卓だった。
さっそく知人に見せびらかすが、かなり欲しそうだ。
だが知人は、いくら説明してもRPNの基本とメリットを理解できずにいるので、ただ見ていることしかできない。
それからメインの電卓はElektronika MK 61になった。
そしてiPhoneでRPN電卓アプリを30種以上、価格にして2万(?)程度試すことになる。
最終的にhp電卓エミュで出てる全機種コンプしたが、その他のRPN電卓でPCalc Liteが一番使いやすく、出先ではコイツを使っている。
0215名無しさん＠３周年
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2017/08/19(土) 20:46:05.04ID:++GO9EpP
てか、本家hp電卓を知らなけりゃ品質についてどうこうは無いだろ。
ましてやロシア製品を知っていればこそ、だな。
0216でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw
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2017/08/20(日) 01:17:41.53ID:SsDPel7c
>>214-215
作りは粗雑だよ。
でも、ソレを補って余りある魅力がある。
今時蛍光表示版のRPN電卓なんて無いし、なにより自分以外で使いこなせる人間が周囲で少ない。
初めてみた人の反応は「なんじゃこりゃ」だし。
0217名無しさん＠３周年
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2017/08/20(日) 01:45:31.90ID:wjjCyFhy
たしかにFL電卓はhpには無かったな。
カシオのでしか使ったことはなかったが、薄暗い環境だとちらつきが目立って頭痛が痛くなった。
0218名無しさん＠３周年
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2017/08/20(日) 02:41:22.73ID:kEolHZz7
42Sの者です。では私の人生を。
教授が41Cを使っていたのであこがれて就職の時初月給で買いました。
八重洲の丸善で定価で買ったような気がします。
電卓コーナーは上品なお嬢さんが店員さんでした。
ついに自分もその世界の仲間入りをした感慨深かったです。

その後アメリカに行って有名大学で３２Sなど電卓を買い漁る自由奔放な生活を続けていましたが
その生活は１０年ほどで終わり、ダメ電卓の３５Sに手ｂoす頃にはポャXトまで
試ｸうこととなり粕g乱万丈の人生ｂﾉなりました。

一度は三途の川を渡って戻ってきた後に手にしたのがまさかの復刻版１５C。
新しい仕事でも何度も地獄を見ましたが、何とか乗り越えました。
今は小さな幸せを大事に４２Sと幸せに暮らしています。
0219名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 02:44:46.36ID:kEolHZz7
なんでこんなところで文字化けするんだろ（泣

＞ダメ電卓の３５Sに手を出す頃にはポストまで
＞失うこととなり波乱万丈の人生となりました。
0220名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 03:16:52.86ID:wjjCyFhy
人生色々ですな。
ところでその42Sですが、メイドのお供になる前には放出されるよう願っておりますです。
0223名無しさん＠３周年
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2017/08/20(日) 05:17:12.98ID:CfPTOkGO
だから普段使い用、バックアップ用、永久保存用、に三台買えとあれほど、、、、
0224名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 10:42:06.91ID:9K7F0ebd
42Sは定価でも18000円だったから買いやすいHP電卓ではあったな。
0225名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 10:54:02.18ID:kEolHZz7
＞ところでその42Sですが、メイドのお供になる前には放出されるよう願っておりますです。

ごめんなさい。まだ年齢的には定年まで１０年以上ありそうです。

>>223
電卓マニアの聖地でもあれば行ってみたいもんです
0227名無しさん＠３周年
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2017/08/20(日) 16:42:06.16ID:JerJpqSa
電卓が作られた訳じゃないがHP生誕の地 HP Garage があるそうだよ。
h ttp://www.hpmuseum.org/garage/garage.htm
0230名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:40:02.73ID:FnYlA+qh
今のキーサイトですね。
まあアジレントを分社した時点でhpは終わったのかも
0231名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:59:00.30ID:kEolHZz7
ウクライナで技術者たちがMK-61を駆使して
RD-250ロケットエンジンが製造に至ったことを思えば
胸熱だな。ポスト冷戦で僕らを脅威に陥れた電卓ってわけだ。
0232名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:02:09.13ID:2ukDB81H
昔はコバリスがHP電卓の聖地だったが、そんなもんもうないしな。
0238名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:59:30.45ID:97HkChRO
昔はその10倍出しても買えなかったんだ。
PCの時代にRPN/RPLというだけでもう趣味の世界なんだから、
2万や3万くらい、どうということはないではないか。
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