関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>291 スマホの電卓アプリは使いにくいよ 画面でキーボードを再現しているのでどうしても狭い >>289 新刊が出るということは一応需要があるという予想なのでは? 昔は関数電卓活用法などとムック本あったかも知れないが現在は皆無だからね メーカーサイトみてもガイド的なページなし あるのは、消費税の設定方法や%計算のやり方くらい CASIOの%計算操作は独特だからね 割引き、割り増しは完全にRPN式 (乗算記号がenter代わりか) CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw >>291 精度がいい加減なのがあるので そういったことに拘った関数電卓アプリもあるよ HP純正の15cアプリは精度が実機そのまんま 多分12cも実機と同じだろうね >>294 >あるのは、消費税の設定方法や%計算のやり方くらい >CASIOの%計算操作は独特だからね >割引き、割り増しは完全にRPN式 >(乗算記号がenter代わりか) >CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw それって普通電卓の話なのでは? >>297 ただ、プログラム関数電卓に消費税計算プログラムを登録して使ってるよ 1.08を掛けるだけだけど 意外と税抜き価格表示が多いので >>298 何で普通電卓の話になるんだよ あるからと言って文脈を考えずにかくなと 「あるのは、普通電卓の消費税の設定方法や%計算のやり方くらい」 って書けばいいものを ちなみにカシオの一般電卓の%キーの変わった動作はマークアップやマークダウンと呼ばれる計算と同じもの。 それ用にMU, MDキーが付いた電卓もある。 ある種の試験ではMU, MDキーのある電卓(指定された以外のキーがある電卓)は使用できない。 しかしカシオの電卓は「%キー」なので使用可能。 +% -% /% 使い方を忘れて毎回テストして思い出す >>300 いやいや、関数電卓に消費税設定無いのは常識だと思っていたから 関数電卓に興味あるひとなら、メーカーのwebくらい見るだろうと思ったからさ HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった >>301 FX-602Pは一般電卓と同じだけど、5800Pは違うんだよね。回りくどい計算式になる >>303 >HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった アクセスはともかくとして売上はどうなんだろう? 日本もそれなりに多いのかな? ただし、SwissMicrosの製品は品質があれなので、なかなか購買意欲が出難い たぶんそれなりに多いかと というか買う国なんか限られてるでしょ だからhpも作らなくなった >>305 RPNって時点で買う人も限られるからねえ スイスの社長もRPN好きが高じてクローン機作っちゃったようなものだからね 中身はともかく、dm42の外観は高級っぽくていい DM41が15cの型を流用するのはコストダウンの為とはいえ、やっぱり縦型で再現して欲しかったな >>307 金型はどうしても高価になるからSMの規模だと難しい 以前国内向けのCASIOに教育関係のページないと書きましたが誤りでした http://edu.casio.jp 教育現場の先生方に役立つ 教育情報サイト (ただ、内容が古い。更新してないっぽい) また、高精度計算サイト ke!sanってのもありますな https://keisan.casio.jp 肝心の新製品、新アップデートはなし 本当にCG50のOSアップデートはフランス以外でも行われるのかな シャープも2016年9月以降関数電卓の新製品なし >>309 関数電卓の新製品なんてそうそう出ないかと 何か革新的機能がない限り息の長い製品か コストダウンで利益率上がるかとかと言えば その分卸値が下がり小売価格も下がると 昔、FX-502Pを使ってて602Pが出たのは知ってたけど FX-702Pを買って以来、ポケコンに興味が移った ある日、秋葉原の露店で吊り下げられた603Pを見つけ1万円の価格にびっくりしたもんだ。買わなかったけどね (だいぶ後になって買わなかった事に後悔) 502Pは定価で購入 現在売られている5800Pは希望小売価格の半値以下で売られてるが販売開始から11年目、そろそろ新製品でても良い頃だけど HP35sも同じ年に発売されて新機種の噂すら聞こえてこない 世の中はグラフ関数電卓に移ったからか 非グラフ関数電卓では儲けにならないのかな ヨーロッパでは小学生向けにスプレッドシートの需要が高まってるということで低価格な自然数学表示できる機種に搭載させた新製品が準備されてる >>311 グラフ電卓のせいかもしれませんね しかし、関数電卓の方が数式の入力がやりやすい グラフ電卓はメニューから関数を探さないといけないことが多すぎる HP 35sは完成度があれなので、是非とも改良版を出して欲しい >>304 他の機種は知らないが、DM42悪くはなかったぞ。 ただ、電池が切れた時の交換方法が未だに不明だ。 >>314 充電池の交換方法? メーカーに送り返すすかなさそう 所でデモ動画で、フクロウの画像表示はなんなん?w >>314 ネジ外して裏蓋あけろ。一目でわかるから。 ちなみに充電池じゃないぞ TI-84+CEは充電池式だけど その充電池交換用に電池BOXあるのに https://i.imgur.com/SKakpzF.jpg >>316 電源切ると、画像が表示される。毎回変わるから大量に画像が入ってるんだろうな。 >>316 DM42はシャープのメモリ液晶使ってて、staticモードだと超低消費電力で静止画表示し続けられる なもんで、電源オフ時は電卓に入れた画像がランダムで表示される 電池はCR2032 1個なんで元ネタのHP-42SのLR44/SR44 3個よりずっと良い ちなみに画面の保護ガラスはゴリラガラスなんで画面周りは異様に金かけてる 自分で画像入れられるのかな? ヤバイ画像保存にはつかえないかw CASIO FX-CG50のフランス版にPythonが先行搭載してると書いたが TI-84+CEのフランス版TI-83 premium CEにもPythonがAdd-inで乗るらしい これは、TI-84+CEにもAdd-inで対応するみたい ただOS5.3とあるが、TI-84+CEは5.3.1がリリース中でPythonのAdd-inは見当たらないので、フランス先行なのかTI-83 premium CE独自なのか不明 CASIOの方は今年の8月31日のOS3.15アップデートで正式搭載するそうだけど、今のところ日本国内向けでのアナウンスはない 現在のOSバージョンは3.1 フランスではそんなに教育現場でPythonが注目されてるのかな? >>326 フランス政府が推すのなら正しいのだろう Pythonはご存知の通りインタプリタを想定してるからプログラマブル電卓との親和性もいいんだろう 特にAdd-inに対応した機種ならアップデートでメンテナンスもやり易い これら機種は一括で複数の電卓への書き込み用ライターが用意されてるから、教育現場で教師がその日の課題を一斉書き込みするのにも便利だろう 授業中にゲームで遊ばれる心配もないし 日本だと数人で一台のPCを共有するやり方だから各自が同時に課題をこなすのは無理 昔からこんなやり方なんだよねー 自分の頃は紙テープリードライターのタイパーやカード穿孔機を共有してたから待ち時間が長過ぎた タイピングが遅い奴いたら延々と待たされるし (打ち間違いがえるとカードが無駄になるので慎重にタイピング) OCRシートも導入されたが、カードリーダーやOCRリーダーの前に列作ってメインフレームやミニコンに読み込ませてたのでデバッグが大変 端末がメインコンソールしかなかったから 紙テープを専用道具で切り貼りした経験あるひとなら分かって貰えるが面倒この上ない (紙テープの穿孔見るだけで文字が分かるようになるから不思議なもんだ) 磁気テープの取り付けもやらされたが初期のタイプなので、テープ弛ませてバキュームの溝に垂らし、空のリールに巻き付ける手作業が必要だった カードパンチャーか。単位稼ぎの集中講義の計算機通論でやったな。 Fortranのプログラムをカードパンチャーで打ち込んで結果を出しておしまい。 カードはもらったが、使い道がないからどこにあるのかわからなくなったな。 そんな時代にパーソナルダイナミックメディアを書いてダイナブックを構想したアランケイは天才。 >>329 ウチの学校にリレー式コンピュータもあったよ 使われず、かと言って余りに重く搬出に金掛かるので作業台代わりに使われてた また、既に科学博物館に収蔵されてたHITAC-10も現役で使われてた バブルメモリの信頼性が乏しいということで、電源入れる度にFORTRANコンパイラを紙テープでローディングしてた(FORTRAN 66だね) そのミニコン使いつつ、自費で購入したFX-502Pをメインに使ってたな >>330 紙カード式だとFORTRANの記法はカラムが厳格に決められてて 何カラムから何カラムまではラベル用番号、何カラムからステートメント ある特定のカラムを穿孔するとその行を廃棄(打ち間違え) もちろん字下げなんて出来なかった そういえば、カード穿孔機だと打ち間違いでカードが無駄になるってんで しばらくしたら、マークシート式に切り替えてたな 2B以上の濃い鉛筆使いなさいってお達しが というかフランスではどこの電卓がシェア取ってるんだよ まさかTIではあるまい TI電卓の対抗馬として最近 NUMWORKS社のグラフ関数電卓が注目されてるようです プログラム言語としてPythonが採用されており、実行速度はTI-84+CEのTI-BASICよりも高速です 100MHz ARMv7 Flash ROM 1MB Static RAM 256KB メモリが大分少ないかな 価格が$99.99 ※Amazon輸入代行業社からだと16,863円 公式webにはエミュレータがあるので体験できます NUMWORKS社 https://www.numworks.com NnmWorks社のグラフ関数電卓は iPhone+PS4のコントローラ風なデザインで シンプルさをウリにしてるそうだ フランスの工業デザイナーによるもので 言われてみればどことなく、おフランスな香り 高校生を対象にしてるそうです 大手からすれば荒削りな作りではあるね 色がホワイトだけなので、手垢で汚れそう ドヤりたいひとにはいいかも 操作性はTIを参考にしてるっぽい 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ(53) △貴乃花(46) ×亜利弥((45) △神の子KID(41) http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50 自民党が50年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども! fx-CG50のOS3.20(3.15は誤り)は2018/8/31ダウンロード開始 このアップデートでMicroPythonが統合メニューに追加される ただ、この情報は公式フランス版だけに掲載 因みにTI-83用もMicroPython搭載予定で対応は2019第一四半期頃 >>327 ここ数年、Pythonはプログラミング入門者にもやさしい言語として評判が高まっている フランス政府が推してる理由もその辺りにあるんだろうな 一般的に Pythonは誰が書いても似たようなコードになるって特徴があるじゃない? コードも比較的シンプル そんな所が教える側の教師たちにウケたんじゃないかな Rubyも簡略なコードだけれど、 Pythonの方が言語学習に適していたからじゃないかな 高度な数学ライブラリも充実してるから初等教育のプログラミング学習から高等数学の高等教育まで一貫して同じプログラム言語として使用できる点も大きいんじゃないかな どっかのスレで自分の子供の為のプログラミング教育用に開発したスクリプト言語ってのを見たけど、どうみても3歳児が書けるコードじゃねえなってのがあった 文法が簡単なLOGOでも無理だろうw 勝手な思い込みだけど、日本人にゃawkやPythonの様な言語開発は無理なのかな?根が真面目すぎるから CASIOフランスでfx-CG50用OS3.20がダウンロードできるようになってました マニュアルもダウンロードできたのでPython関連を確認すると・・ インポートできるモジュールはmathと乱数発生関数だけのようです。 グラフ描画やスプレッドシート関係はありませんが、インポートしなくても使える関数群があるので、そちらに入ってるのかもしれません 肝心のfx-CG50を持ってないw CASIO日本向けでは Python込みのOSアップデート提供されてませんでした が、フランスからダウンロードして言語設定を英語にすればイケるんじゃないかと 実機持ってないので確認しようがないorz HP50gですら日本語設定あるのに、fx-CG50言語設定に日本語ないからw >>347 HP 50g に日本語設定はない。 日本語説明書ならあるが。 >>349 HP Primeに日本語を搭載したのが謎 日本で売る予定もないのに HP Primeに搭載のCASのスクリプトは Python準拠 でも、関数名が Python互換ではなく、PPLの関数名らしい また、現在β版 有志がfx-CG50用CASのAdd-in作ったものもスクリプトに Pythonを採用してるので、それっぽいものか fx-CG50用OS 3.20は米国CASIOからもダウンロードできるようです 日本向けにはやっぱり無かったけど、多分日本向けfx-CG50でもアップデートできるでしょう マニュアルの日本語翻訳が間に合わないのかも fx-CG50の日本発売は後発だったしね フランスはGraph +90Eなのに、ドイツではfx-CG50の名で売られていて、Graph +90Eは少数派 何が違うんでしょう? fx-CG50用OS 3.20 を、 日本製にもフランス製にも書き込めました。 日本語の言語設定できないだけです。 >>354 日本語の言語設定って以前からできませんが? fx-CG50用のC.BASICでは日本語フォント使えるんだよね 日本語といっても、平仮名、片仮名と記号 CASIO BASICではなく、C.BASICね そのコンパイラ(開発中)が、C:BASIC Case文やDisp文使え、インタプリタでもCASIO BASICより遥かに高速 海外ユーザは皆C.BASIC使ってるらしい フランス版公式でみたけど、各種Add-inを削除するツールが公式で提供されてた ていうかもうPythonで行けばいいと思うよ。 いちいちわけのわからんのを覚えるのはかなわん。 調べてみたけど、C.BASICはe-Gadget製のサードパーティ言語らしい 前に誰かが言ってたが、確かに海外のコミュニティにも貢献してるな >>358 e-GadgetがC.BASICを作ったのではない >The C:Basic Project is driven by sentaro21 (author of this Add-In), Krtyski (owner of this blog, testing, making sample programs, preparing User's Guide and Command Reference) and some fans of C.Basic. と書かれているので、C.BASICを作ったのはsentaro21 http://pm.matrix.jp/ftune2e.html e-Gadget(Krtyski)はデバッグとサンプル作成 e-Gadget のURLは何故かエラーにされる fc2だから?不便だなあ C.BASICおよびC:BASICは標準のCASIO BASICのほぼ上位互換 ただ、リストが配列扱いに もっとも、fx-CG50のリストは扱えるデータ型が元々少ないから、支障はない みんな電卓の言語に関心があるようだけどBASICって覚えてもあまり意味なくね? PCの世界だとゴミだし、VisualBASICはもはやBASICではないし Pythonになるのは正しい流れかと >>360 >>363 のように一応FC2でも貼れるようだが。 https:// egadget. blog.fc2.com おそらくegadget自体が何らかの理由で制限されているかと あれ?表紙のURLは貼れるぞ? https://egadget.blog.fc2.com/ 各記事を貼れないのは何故だ? >>358 >前に誰かが言ってたが、確かに海外のコミュニティにも貢献してるな e-Gadgetはsentaro21という人の作ったプログラムを紹介しているだけ e-Gadgetは構造化定理と構造化プログラミングを盛大に誤解している池沼 e-Gadgetの貢献は日本人のCASIO BASICを使っている人に貢献したと言う極めて狭い貢献 >>366 >e-Gadgetの貢献は日本人のCASIO BASICを使っている人に貢献したと言う極めて狭い貢献 それは同意だが池沼は言い過ぎ >>362 電卓のスクリプトがそれしかないからなんだけど まあ、TIならCコンパイラを有志によって用意されてるからそれを使うのもアリ ただ、それは最早電卓というプラットホームではなくてもいいんじゃないの?って気はするけど 本体のAdd-inを作る用途なら意味あるかもね 一般ユーザがCコンパイラ使う理由はゲームアプリ作成だから fx-CG50にとって、C.BASICはとても意味あると思う 幾つかプログラム作ったひとなら分かることだけど 画面設計不要な出力文が欠如してるおかげてお気軽に作れないんだよね 昔の1行表示スタイルを踏襲してるせいで、 数値はHALTで一時停止させて表示 文字列リテラルはそのまま表示 これをバカみたいに継承してる (昔の様にRCL Aとやってもプログラム内からは表示させられない) それなのにメニュー作成コマンド装備したりとトンチンカンな事やってる TI-BASICでプログラミングやってて 気が付いたことなんだけど 本来、グラフ式を保存する専用変数Y(と下付き数字)をプログラム内ではちょっとした関数定義代わりに使える事を知った。 グローバル変数しかなく、引数なんて概念もないけど 一行に収まる式を文字列リテラルでグラフ式専用変数に代入して、たとえば Y1→A とすれば、グラフ式の計算結果がAに代入される 同じ数式が複数回プログラムで使われることあれば有効な記述法だと思う 多分fx-CG50でも使えるんじゃないかな TIの様に文末の括弧閉じを省略させられるので ダブルクォートの省略は出来なかったけど また、メニューコマンドで選択した項目順番を数値で得たい時のテクニックもTIのを流用出来るだろう TI-BASICとCASIO BASICは驚く程似通った言語仕様なので様々なプログラムTipsが共通できる 反対にTIに出来ないのは、テキスト表示モードで、表示文字の色属性を変更出来ない fx-CG50で赤色で表示させるには RED LocateとすればよいがTIでは無理 モノクロ機種とカラー機種が混在してるからか >>368 > ただ、それは最早電卓というプラットホームではなくてもいいんじゃないの?って気はするけど 逆だと思うな、電卓でやるからこそ面白いんよ(個人の感想) 魚釣りの趣味って暇な人しか出来ないだろ? だからって魚釣りをしている人に、「おい!暇人!」 って言うの? スマホの実機エミュレータでもいいんだけど プログラマブル関数電卓はオフライン、バッテリー長時間駆動できるのが一番いいんじゃないかな カメラやボイスレコーダー内蔵してないからセキュリティ観点からも歓迎されるんでは 利用場所も選ばないし 病院や研究所、地下・・ 或いは山頂とかもね 基地局アンテナって、それより高い所では繋がらないから 病院といえば、薬剤師向けの処方薬管理向けに剰余専用KEY備えた電卓がCASIOから販売されてるね また、看護士用電卓が各社から販売されてる 点滴タイマーとか服薬アラーム、勤務時間計算など装備 土木測量業界向けのfx-FD10 Proって世界中で販売されてんのね(意外と需要あるのかな) CASIOは隙間商売うまいなw >>371 偏った物の見方しかできない可哀想な人ですね... 単にもう関数電卓のために言語考えたりする余裕もないし、使う方だっていちいち覚えてられないということでしょ。 しかし既存の言語を少しいじったりそのまま使う程度ならできるので、何とかBASICになったりするわけだが、俺はもうPythonでやったらいいと思うよ。 >>376 そう、だから米国教育界ではTIは不動の地位 標準スクリプトの文法と互換性ないHPは敬遠される CASIOは辛うじて米教育市場でTIと大きく離されてはいるが2位の立場 マニュアル操作でもTIとCASIOは似通っている (多分CASIOの方がオリジナルでTIがパクったんだと思う) CASIOが拘り続けてるのも現状を変えたくない教育界の声を重要視してるから 関数電卓にPython搭載させたのもCASIOが先行し、TIが追従の構え フランス市場も独占したいTIなんだろう フランス政府が教育言語にPython採用した影響は大きい (日本はScratchを採用w) >>377 CASIOとHPは工学向けにこだわって教育向けへの転換が遅れてしまった。 >>377 カシオは米国では無理だろう。 しかし逆にフランスではTIは無理だろう。 >>379 アメリカの教育界もTI-84 Plus シリーズにこだわりすぎ。 初代からTI-84 Plus CE への切替は進んでいるのかもしれないが、それでも割高感がある。 >>380 どうせ親が負担するからとのことで 金額は大した問題じゃ無いっぽい >>381 金額以前に古いんだよね 操作性も似たようなものだし >>382 TI-84 Plus と TI-84 Plus CE の操作性が似ているってことね 圧倒的に能力差があって値段は同じか安いものを出せばひっくり返せる。 >>384 しかし、圧倒的に高性能な HP Prime でも覆せなかったからなあ TI-84 Plus シリーズに対応した教科書が多いとかもあるかと (メーカー)知名度も必要だと思う でも、価格差1/10とかなら寝返られるかも(当然製品評価はしてもらう) 試験対応可否も絡むかも知れない >>386 知名度ならHPもCASIOも問題ないかと >>386 HP Primeは試験対応という意味では良くないよね CAS搭載なのでACTで使えない >>382 古いか新しいかは、問題じゃないんだよ 慣れたユーザが沢山いるのにそれらを 切り捨ててまで新しい操作法を提案するのは 効率が悪すぎる上に猛反発受ける だから、TIは操作性そのままに容量増やしたり グラフが見やすい様に解像度高くしたり、カラー化した また、本体色を多色展開 次は手荒に扱っても壊れないように、耐衝撃性能付加することかw fx-FD10 Proみたいに 昔、ショルダーホンをハンディタイプにした携帯が主流になってた米国で、日本製のカメラ内蔵の一体型PDCを街頭インタビューでオバさんに紹介したら 「そんな華奢なものでは、暴漢に対する武器に使えないでしょ!」と怒られていた >>389 かつてはTI-Nspireに84 Plus エミュを搭載してまで移行させようとしたのだが? それで懲りて古い仕様のままにしているだけかと voyage200を進化させたのが欲しいんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる