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MMT（モダンマネタリーセオリー）３
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0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 15:24:41.90ID:2oyJ2ybS
>>797
>>796
何か>>785　>>786と議論になってなくない？
同じこと言ってる
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 17:43:51.91ID:9f4OhcgN
>>785
> この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで

５ちゃんの中では日本が金融引き締めをやったとか言い出す人がいるんだが、
日銀が供給する日本のマネーは、緩和前の１３０兆円から現在は５０７兆円
程度まで世界最大に増やしてる。
日本の４倍の巨大国家より日本の通貨が増えて、それでもまだ足りないのかよ。

政府の借金も税収は平均で５０兆円程度しかないのに、８年連続増加
しまくって１０２兆円まで毎年使うんあから、世界で最も緩和してる国だから。

逆に、収入の何倍使うと緩和になって、通貨量を世界最大まで増やしても
引き締めっていうんだから、どこまで増やせばいいんだよって話。

で、平成で世界最大でGDPの２３０パーセントっていう、世界１９０カ国で最大まで
借金を増やしても給料が下がった国で、まだ借金を増やせばなんｔかなるって
思ってる社会人なんか一人もおらんだろ。

それと増税を延期したら、国民の負担が減るって思ってるやつがいるけど、
増税を延期したら、逆に政府の金利の負担増を、国民が負担するのよ。
例えば、たった１パーセント利払いが増えるだけで、政府は１０兆円負担になるし
それは国民に負担させられる。

で、１０兆円ってのは、消費税で４パーセントの負担になるから、ずうっと延期を
続けたら、消費税の支払は減っても、結局それを国民が負担するから、
２パーセントの増税より国民の負担が重くなる。
過去に増税を何度も延期したら、逆にやばいぞ、ってこういう記事が出まくったのよ。
つまり政府の信用が低下して利払いが激増しちゃうよっていう意味。

＞増税延期で国債格下げも。「Ａマイナス」の可能性
2016年05月22日
元ムーディーズで日本の事業会社の格付けを担当した森田隆大氏は、安易な消費税
増税の延期・凍結には大きな信用リスクがあると指摘する。現にムーディーズ社は３月
に「理由のいかんを問わず、再延期による財政への不安は大きいものになる」と厳しい
コメントを示し、国債格下げの可能性を示唆した。
　現在、日本国債格付けはＡ＋（Ａプラス）もしくはＡである。消費税増税先送りになった場合、
政府はどのように財源を確保し財政赤字を改善するのかについて十分な説明を尽くす必要がある。
日本の財政規律が不透明で不確実なままでは、最悪の場合、２ノッチの格下げでＡ?（Ａマイナス）
となる可能性があると森田氏は指摘する。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 18:02:33.40ID:DJA4LXyi
>>793
貸し出し先は?
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 19:44:01.27ID:r6HdEQ/f
>>802
あれ？
でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？
それがまたデフレに繋がってるのでは？
需要不足でなおかつ合理化の結果として負担が少なく供給を増やすことができる状況
何だっけ？ 派遣社員か
非正規雇用が許容された 何もしない給料だけ高い役に立たない人材は淘汰された 世界基準の人材募集！！みたいな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 19:46:33.80ID:ILMiquCl
>>802
いつもズレてるけど、今、増税すべきですか？
財政均衡をいの一番にやらないといけないことですか？それは何のためですか？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 21:33:20.24ID:LKd+R8Nv
やっと気づいタマキン

玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高（円高）に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をする時には大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート

もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）
@morichanemorich
23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 00:42:52.26ID:Z2PwMu0h
>>806
金融緩和は関係ない
資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
円高にも円安にも振れない
資源安が材料安になり製品安となるから円高になれない
財政拡大して生産性や技術の向上出来ればさらに円安圧力を加えられる
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 06:41:29.43ID:FIrErDQK
消費税上げたバカ、どうしようもない、コロナなくても減退予想だったのに
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 10:23:08.99ID:D67j5bqx
>>804
> でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？

５ちゃんの中は、なんでもかんでも一行で説明しようとする。
複雑なことはググるのもいやっだ、って人ばっかり。

ほんとに理由が知りたかったら、

『日本　企業　衰退』

ってぐぐるだけで、１２００万件の解説が出てくるから、そのうち、どれでもいっから１０個だけ読めよ。
日本の衰退の原因なんか、ふつうに新聞でも読んでる人なら、２０個くらい
即座に言えるぞ。
あくまでたとえばで、１００は思いつくが。

だれでも知ってる企業の６重苦。
　高い法人税、円高、高い電力料金、きびしい労働規制、自由貿易協定の遅れなど。
　特に高い法人税なんか日本企業だけ世界との競争でハンディキャップが大きすぎ。

産業構造の時代遅れ。
他国は半導体でも、超巨大製造業でも巨額投資をやって、かつて世界トップだった日本に買った。
日本は零細農家と、土木の１５００万票の利権で、そこを優先し産業の転換ができなかった。

企業の競争力の低下
平成元年の世界全体の企業の時価総額の上位５０位のうち日本企業は３２社。
つまり、世界のトップ企業はほとんど日本企業。
現在はトヨタ一社しか残ってなくて、他は全部、世界との競争で負けた。

土木に巨額投資をやったせいで、産業転換はさらに遅れ、生産性は先進国最下位に転落した。

日本では中小零細企業が圧倒的に多く、税金でも法律でもそこを最優先した。
そのため、日本企業は規模が小さく、世界との競争力がない企業が圧倒的に増え、消えていった。
企業を大きくすると不利になるから、みんなが小さい企業の集まりになり、世界と競争できなくなった。

最大なのは日本では平成だけで年金受給者が、１５００万人から４３００万人っていう、もはや３人に
一人が老人で、働かない人だらけ
で、働かない老人の生活費や医療費は少ない、働く人が負担するから、個人がどんどん貧乏になって
消費ができなくなり給料の手取りが社会保障の負担で下がった。

また、政府は天文学的に不足する社会保障が足りないから、いまでは借金をして、それを払ってて、
無駄な道路を作る余力なんてなくなった。


などなど、ふつうに新聞を読んでる社会人なら、こんなのだれでも１００以上は言えるぞ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 10:33:44.08ID:D67j5bqx
>>805
おまえ議論が馬鹿すぎる。

だれもいま増税なんて言ってない。
去年の増税も、言い出されたのは、はるか大昔。
でもそっから、国会で反対につぐ反対で、どんどん具体化が遅れて、
やっと２０１２年にやることが決まった。

で、当時なんか異次元緩和をやってないから、増税を延期しまっくったら
結局、国債が下がり、政府の金利負担が消費税以上の負担になり、
それが結局、国民の負担になり、消費税の２パーセント以上の負担に
なることが、利権政治家ですら怖かったのよ。
利権政治家は、借金を増やして、自分の選挙区へばらまくことえ票をもらって
たから、それがバラまけなくなって、しかも金利が上がり、その負担を
国民に押し付けたら、簡単に選挙で落とされる。

だからガンガン延期を続け、で、企業の業績が何倍にも上がって、しかも
企業の好調を反映して、株価が2,4倍、っていう、空前絶後の上昇をした
去年になってやっとやらざる得なかったわけ。

現実に去年やってなかったら、もうコロナで税収が激減して、GDPも激減するから、
永遠の延期になり、そうすると日本国債の信任がなくなり、政府の金利
負担は、国民に押し付けられて、国民はさらに貧乏のなったのよ。

だから、政府は借金をいまでも無限に増やしながら、借金の増加で
国民が金利負担で貧乏にならないように、たった2パーセントの増税で、
まだまが借金を増やし続けることができきるようにしたのよ。

つまり借金を増やすために消費税を最低の2パーセントあげてるってこと。
異次元緩和の前に、金利が戻ったら、1パーセントで、政府というか
国民は、税金で10兆円、つまり消費税の4パーセント分の負担をしなくちゃ
いけなくなるってこと。

こういうの新聞の経済の記事を読んでる人なら理解できるけど、永遠に増税を
延期したら、借金を増やすだけで国民負担が増える可能性があるってのは
ぐぐって国債のしくみを理解したほうが早い。

増税したけど、国民が収める税金は５０兆円程度しかないのに、ずっと毎年１００兆円
使ってるだけじゃなくて、来年は１０２兆円プラス、コロナで１１０兆円以上使えるから
結局、増税分よりはるかに多く使ってるってのは変わりないし、さらに借金を
激増させることができた。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 10:52:31.58ID:D67j5bqx
>>807
> 金融緩和は関係ない
> 資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
> 円高にも円安にも振れない

このスレって、５チャンネルの中しか読まないって人が多すぎるよ。
現実の経済のニュースすらまったく読まない。

日銀が異次元緩和を２０１３年からやったが、これが金融緩和。
で、５ちゃんの中では、マネタリーベースを緩和でいくら増やしても、理論的に
影響ないって人が多すぎるんだが、現実はどうなったよ？

日銀が毎年８０兆円の緩和で、円の価値を下げることで、ドル円は８０円から
１２５円まで円安がずうっと進み続けた。
これって、とんでもない次元の大事件レベルのこと。

たとえば、日本人が５００万円のアメリカ車を買おうとすると、緩和前には
５００万円でも緩和後には７８０万円になった。
そのくらい円の価値が下がったから、中国人やアジア人から見ても、
日本は物価が安い、ランチが５００円で食べられるって旅行者が激増した。

中国元は高くなったから、中国人が日本の超高級マンションを見ると、１億円だった
マンションは日本人が円で買うと高いけど、中国人が、中国元で買うと、
１億円のは６０００万円っていう、超大バーゲン価格で買えるようになり、
中国人の日本のタワマンブームが起こった。

そのくらい現実に緩和効果が出てるのに、５ちゃんの中では、円安にすらならないって
じゃ、現実に起こったことが嘘なのかよ、って突っ込みたくなる。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 11:02:59.40ID:D67j5bqx
このスレって増税を永遠に延期したら、国民が豊かになるって思ってるやつが多すぎだろ。

たしかに今現在は、日銀が異次元緩和の真っ最中。
で、銀行が売って売って売りまくった国債は、全部日銀が高い価格で
買って、金利を意図的kに下げた。

だから日本は金利負担が低い。
でも、ここまで下げるために、日銀はお金を刷って刷って、刷りまくって
そのお金で、日本国債と日本株を買って買って買いまくった。
つまり日銀が必死に金利を下げたわけ。

そのため日本の通貨量は緩和前の１３０兆円から現在は５００兆円をとっくに
突破した。
そのくらい世界でありえないほど、日本の通貨を増やしたのよ。

じゃ、日本の国民が平均で政府に５０兆円しか払ってないのに、１００兆円以上
毎年使って、しかも毎年増やし続けることが永遠に可能だと思う人ってほんとにいるのかな？

５年後か１０年後か２０年後かはわからないけど、いつかは増やせなくなるし、
減らす必要も出てくるって中学生でも理解できると思う。

なんせ、いまは日銀が金利を抑えてるから、１１００兆円の借金の利子は安い。
でも、日本の金利は過去、６パーセント以上もあったし、緩和前でも１パーセント程度。

で、世界の国は、借金が少ないから、１パーセント金利が上がっても問題ない。
でも日本は１１００兆円なのよ。
１パーセントで、国民負担は１０兆円。
消費税でいうと８パーセントあげないと、これを埋められない。

たったそれだけで消費税の８パーセントがぶっ飛ぶわけよ。
つまり増税を延期して、その時だけは、国民が得したような気がしても、結局、それが
将来何倍もの負担になっちゃうのよ。

５ちゃんて、なんでそういう経済のしくみを理解してない人が多いんだろ、って真面目に謎なのよ。
こんなの新聞の政府支出の記事を見てたら、１００回は誰でも読んだことあるでしょ？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 13:57:41.75ID:ooRn2Ivn
この人は何が言いたいのだろうな？
では何をすればいいのかって話しですが・・・

増税ですか？　減税ですか？　財政支出ですか？　金融緩和ですか？　
いつまでどの程度ですか？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 15:32:40.64ID:RSKs2ioX
>>812
「永遠に」とは一言も言ってない。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 15:54:47.40ID:ooRn2Ivn
>>814
そんな違うことも言ってない気がするのですが・・・・
ただ結局何が言いたいのかよく分からない

金融緩和はよくないなら引き締めなのか　財政赤字が歴史上ありえないのならば増税なのか？
ところがそういうわけでもないような・・・　分からないですが
結局おまえらは新聞読んでない　５ちゃんやる奴はバカだ　現実を知らない　経済の仕組みを知らない
そればかりで・・・・
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 20:42:22.25ID:QXnYqKxy
>>818
すべて円建てというのがね
破綻するわけないのは誰もが分かってる
利息が上がっても大丈夫です 円建てだから
そんな問題じゃない
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 21:03:13.88ID:RSKs2ioX
>>819
>>812が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
からね。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 00:12:40.66ID:OuiLLL9+
>>818
たとえば、これは現在の日銀の黒田さんが、財務官時代に世界へ向かって
大々的に日本国債は絶対安全で、不安要素なんかあるわけない、
日本国債を格下げするなんて、ありえんだろ、って世界中へ断言。

＞外国格付け会社宛意見書要旨　財務省

格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国

・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている

・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

これが２００２年の話。
で、翌年の２００３年に何が起こったか知ってる？
日本国債の歴史的な大暴落。日本の財務省が世界から大笑いになった。
　　　↓

＞金融用語辞典
VaRショック
読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく
分類： 債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の
0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴
落のことをいいます。
国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、
"売りが売り"を呼ぶ展開となり発生したもの
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 00:18:52.41ID:OuiLLL9+
>>820
> >>812が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
> からね。

頭がおかしすぎ。
財政破綻っていうのは、国債のデフォルト。
日本はデフォルトなんてありえない。
なぜなら、日本の借金は世界でもありえない規模なのよ。

ふつうの国なら借金が小さいから、金利が１パーセントや２パーセント上がっても
なんの問題もない。

でも日本は１１００兆円なのよ。
金利が２パーセントでも、２２兆円。
金利が４パーセントなら、４４兆円を、政府というか国民が税金で負担する。
国民が払う住宅ローンなんか支払が何千万円も増えるし、企業は瀕死になる。

日本は税収が平均だと５０兆円程度しかないが、毎年１００兆円、借金をして
使い続けてる。
借金は世界最大。

だからデフォルトする前に、わずかな金利上昇だけでも、国民負担が激増しｔて
年金も払えなくなる。

こういう意味がなんでデフォルトってことになるのか不思議すぎるわ。
デフォルトって辞書で引いてみ。

で、金利上昇で何がやばいかは、『日本　金利上昇』でぐぐれば６５０万件の
解説があるから、どれでもいから読めよ。
この意味の違いが理解できなかったら、経済のしくみすらわからんよ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 01:18:24.30ID:UQBB+bLD
>>822
また偉そうなこと言って
それで金利が上昇したいのですか？
インフレ対策ですか？
何にでも一長一短はあるだろうに
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 02:03:30.88ID:f2P30AYL
>>822
いやいや、>>812の文は、日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない。
よく読んでみ。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 02:42:38.72ID:UQBB+bLD
あの、金利が高くなるとはどのようなことですか？
金利が高くないとさばけない？ 国債の人気がない
インフレの時にはお金がまわってますから利率は高いですよね
あの会社は儲かってるからこれぐらいの高い金利で融資しよう
あの会社は信用がないからこれぐらいの高い金利でないと融資できない
景気が良いのか悪いのか？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 10:35:56.38ID:qRhh2aC1
私の率直な意見を聞いてください
批判してくださって結構です

>現実的に考えれば、国債の残高を減らしていくのは無理だ。
残高の増加をできるだけ抑制しつつ、経済成長を実現させて、GDP対比の国債残高の比率を徐々に引き下げていくしかない。
それほど厳しいのが今の姿なのだから、「家庭内借金」説にしろ「統合政府」論にしろ、安易な楽観論は害でしかない。

GDP対比の債務残高を減らす努力が我々現役世代には必要だと思うのですがいかがでしょうか？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 11:04:50.58ID:f2P30AYL
>>827
財政破綻があり得ない国(自国通貨を発行でき、変動相場制)にとっては、その考えは
危険。日本は今デフレ期だから、財政拡大が必要。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 11:12:58.05ID:qRhh2aC1
>>828
デフレ期にあるということが とても重要な認識なわけですね
我々の理解しうる合理的な行動 経済的な行動がかえって状況を悪化させる
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 13:46:47.93ID:qRhh2aC1
債務とGDPとの比較はGDPが拡大しただけで数字は下がるな
政府支出はGDPを拡大するから・・
>>827
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 14:09:33.65ID:ESw1dd+Y
未だに債務対GDPの意味が理解できない
家計感覚だと「収入に対する借金の比率」みたいな感じで言うけど
債務の量＝政府が発行した金の総量なわけだし
デフレを表してるぐらいの指標としか思えないわ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 14:14:45.90ID:qRhh2aC1
>>831
昨日の晩 豪遊して20万円も使ったけど
その20万円は全部アコムから借りた借金みたいなイメージ
稼ごうよ 自分でみたいな
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 15:10:51.71ID:QDyBFD1c
「どこか他人から」「自分で発行できないお金」を借りてるイメージと混同するからおかしいことになる。
実際は、前にお父さんが手作りして子供たちに配ったお父さん銀行券を子供たちから借り直してるようなもん。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 15:15:02.63ID:QDyBFD1c
まあもっと言うと銀行券ですらなくて、電子データというか、帳面に記載した数字を書き換えてるだけなんだけど。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 18:13:57.22ID:asgZTfNm
なんで国債残高を減らさなきゃいけないと考えるのか？
日銀が持ってる分は存在しないも同然なのに
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 18:15:11.37ID:K+dOUXnE
>>835
存在しないお金というのが怖い
なんか闇からお金が湧いたみたいで
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 21:44:37.80ID:OuiLLL9+
>>828
財政破綻するかしないと、日本の国民が政府の借金の利子負担で
とてつもない貧乏になるかどうかとはまったく関係がない。

なぜ政府が破綻しないかっていうのは、破綻しそうになったら、大増税で
国民が何十年も必死になってためた老後の１０００兆円の預金を吸い上げればいいからって理由。

あと、政府が危機になったら逆に国民にお金をばらまいて、ちょっとのインフレに
するだけで、国民の資産を政府が取り上げることができるから。
破綻しないと国民の資産が安全だってのは、馬鹿しか思わない。

財政破綻ってのは、破綻する前に、国債の利回りがどんどん上昇する。
国債のしくみを知らない人は、１パーセントおや２パーセント上がってもどうってことないって思う。

でも現実はまったく違う。
例えば、２００３年に、日本国債が高くなりすぎて、国内の銀行がまったく
買わなくなった。
その結果、金利は１パーセント上昇し、１０年債は、空前絶後の１０パーセントの
大暴落。
銀行から見たら何兆円の大損になり、金融危機かもっていう水準。
これは日本国債がついに限界になったって、世界中に何万件の臨時ニュースが
流れたくらいの歴史的大事件。
で、財務省は翌年に、また０３年みたいな日本国債の大防暴落が起こったら、国民は
貯金を引き上げて、取り付け騒ぎが起こりかねないとして、当時使われていた
通貨を、全部使えなくして、新しい通貨に変えて、国民の貯金を落とせる金額の
制限をするシステムの開発までやった。

たった１パーセントの金利上昇で、そんな歴史的大暴落なのよ。
だから、日本の金利が日銀が天文学的なお金を使って、下げた金利が、緩和前に
戻るだけで、そのくらいの危機になる。
ましてや、日本の過去の金利は、６パーセントを越えてた時期もあるくらいで、
政府は２パーセントでも越えたら、もう財政危機になり、大増税で国民から
貯金を吸収する必要が出るわけ。

だから政府は破綻しなくても、国民は増税でゼ全員が貧乏になる。
破綻しなかったらセーフじゃないんだよ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 22:00:36.08ID:OuiLLL9+
>>833
だから問題なんだよ。

子供たちから借りてるから、日本国債が下がったり、価値がなくなったり、
インフレになると、子供たちが、将来返してくれって言っても、返せなくなる。

基本的には国債は国民の１０００兆円の貯金や５００兆円の保険なんかで
買われる。
で、国がガンガンお金をバラまけば、円の価値がなくなり、たとえば
毎年物価が３パーセント上がっていくと、子供が４０年後に老人に
なったときに、物価は３倍になるから、もし銀行の金利が低ければ、
老人になった時に、財政は半分以下になり老後はホームレスになる。
また財政投資するって言っても、いまの日本の借金なんか増えすぎた
働かない老人の年金や医療費で消えてしまうから、景気はどんどん悪化してて
結局、政府の借金はインフレで激減するけど、逆に個人の貯金も激減して
個人が貧困になる。

これって中学生でも理解できることだろ？
日本は国民が毎年、平均で５０兆円しか払ってないのに、政府は毎年１００兆円
使い続けて、しかも毎年増やしてるのよ？
これが永遠に続くと思ってる人なんか小学生くらいしかおらんよ。

しかも日本は平成で世界最大に借金を増やし続けて、８００兆円以上借金を
増やしたのよ。
そんな世界最大でやった国が、経済が低迷して、給料が３０年で下がったのよ。
金をバラまけば経済がよくなるなんて、正反対のことが現実で起こってるわけよ。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 22:37:13.02ID:f2P30AYL
>>839
なんで日本が財政破綻しないかというと、日本の国債は100%円建てだから。
つまり、お金を発行すれば国債は返せる。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 00:05:14.08ID:jMfsazpB
>>828
CPI, コアCPI, コアコアCPIとも2016年から2017年にかけてプラスに転じ以降一貫してプラス。

2014年以降デフレと言えるのは2016年だけ。

現状, 完全にデフレ状況ではない。

IMFや内閣府は「2年以上の継続的物価下落」をデフレと定義している。

いったい、いつデフレだったのだろうか？
http://or2.mobi/data/img/272250.png
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 00:06:14.57ID:cUYfyRPO
>>841
返せるじゃなくて、少しの金利変動にものすごく脆弱な財政構造になってるじゃん。
こんだけ超低金利なのに公債費だけで歳出の何割占めてるか知ってる？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 00:08:18.66ID:F4W+KN3K
山本太郎、ラジオで辛坊にボコボコにされてたな

あれじゃ党首討論なんかまともにできないんじゃないか
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 00:31:32.29ID:uy9sfxlt
そこまで言って委員会の年金や消費税の時と同じように辛坊が人の話聞かずまくし立てたのが容易に想像できる
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 01:03:03.21ID:9eNVjwzG
私はMMTにとても関心を持っています
政治の状況すら変えてしまうのではないかと

上にも出ていますが金利の問題はいかがでしょうか？
MMTの先生が日本の状況を見ればMMTの正しさがわかるという趣旨の発言がありました
確かに金利はやたら低く 消費税の増税をしては経済が落ち込んでいます
国債の発行残高は増えるが 安全な投資先とみなされている
金利はコントロールできるのか？
紙幣も硬貨も債務証書とした場合 利息はどう考えるのか？ このあたりがよく理解できません

あと通貨の価値は税金として国が受け取るためだとの見解ですが 確かに国が税金の支払いを円で求めているので日本国の中にいる我々は円を欲しがります その単位で価値を把握します
ただ通貨の価値がひどく下がることもあります その国が税金を取っていてもです トルコリラは価値が下がることがありました イタリアリラもです
日本円の価値は他の部分に依存してはいないでしょうか？
我々が円で手に入れたいと思うもの 例えば車でもいいです GTRを900万円で手に入れたいと考える
外国人も欲しいと考える 900万円？ あの車の価値がそこで単位として分かります
円で日本人は何を買いたいと思うのか？ そこも、通貨の価値に影響を与えないでしょうか？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 01:08:58.54ID:T+fMVGZ8
>>840
これも一理あるように思う
確かに国は財政支出をしている
まだ足りないと言うのは確かにそう
いいタイミングで消費税を上げてしまい 日本だけ何度もリーマンショックが来ているような状況になっている
国債は必ずしも元金を償還する必要はないのだ それをすると世の中からお金がなくなってしまうのだという認識が広がれば良いのだろうか？
一定程度国が資金を供給するというのがあるべき姿というか
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 01:20:09.58ID:lDLvq9Rm
>>839
国民がなんで金利の負担をするんよ。
>>843
日本の財政はそんなにも弱くないだろ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 01:26:32.34ID:lDLvq9Rm
>>842
それでも積極的な財政拡大をする必要が日本にはある。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 01:27:05.57ID:P0C7Bp1I
>>833
コレ、自分で言っておいてなんだけど、「借り直す」ですら語弊があるんよな。
「お父さん銀行券」と「お父さん銀行券借用書」と交換しただけ。
どちらもお父さんが作った紙切れ（というか帳面上の数値）という本質的なところに差はない。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 01:31:57.54ID:lDLvq9Rm
>>843
あと自分は>>839が日本が財政破綻しないのは大増税で預金を吸い上げられるから
と言ったのに対して反論しただけ。金利変動については何も言っていないぞ。
文を見てもそれは明らか。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 03:20:09.81ID:nLsOXjDr
>>846
MMTが解決してくれた長年の謎だった日本の金利低い理由は
政府支出そのものに金利を押し下げる効果があったから

a.政府が100兆円支出する
b.国債を100兆円発行して市中銀行に売る

aは準備預金と国民預金の「両方」を100兆円増やす、準備預金100兆円増だから金利の低下圧力が生まれる
bは銀行の準備預金を100兆円減らして代わりに国債という資産を市中銀行に与える、だから100兆円分の金利の上昇圧力が生まれる

aとbで同額の圧力が生まれるから政府はいくらお金使おうと金利上昇には結びつかない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 03:55:12.32ID:9eNVjwzG
>>852
なるほど
基本的な部分ですが、aの政府が100兆円を支出するとどこかの会社の預金が増えるとします、そうなると、同額の準備預金も増えるのですか？準備率は1.3%ではないのですか？

あと、そうなると国債の利息はそもそも上がらないと考えていいのですか？国債の利率が上がると騒いでいるのは何でしょう？
ただ国債を買わないとなれば、国債を魅力的な投資先とするために利息を上げないといけないようにも思うのですが？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 10:01:43.47ID:hL/wWu/U
>>853
日銀という最強の買い手がいるんだから金利なんて上がりようがない
これに尽きる
上がったら日銀が買い占めて品薄になり、すぐ下がる
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 10:07:16.91ID:nLsOXjDr
>>853
aのプロセス

政府支出
↓
会社の預金通帳の数字が100兆円増える
↓
その預金口座がある民間銀行が日本銀行に代金を請求する
↓
日本銀行が政府預金から民間銀行の準備預金に振込
↓
準備預金100兆円増える

とまぁ長々書いたけど民間銀行にとっては国民の預金100兆円は負債なのだから当然資産方も100兆円増える(そうしないと銀行が謎の損失発生する)
…それとも準備率分を差し引いた分しか国債購入に向かわないじゃないかって事？
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 10:08:36.27ID:aiMa9ZKc
金利が上がると騒いでるのは、
当スレ名物「日経読んで発狂した人」だけ
相手にしない方がいいよ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 11:22:25.22ID:nLsOXjDr
>>853
＞利率が上がると騒いでいる
国債発行して市中銀行に売れば金利が上がるから
主流経済学では
政府支出増＝国債発行増＝金利上昇
↑これを前提とした理論が多数あった。(クラウディングアウト、マンデルフレミング)
この前提は政府支出のプロセスを無視して国債市中消化の部分だけしか考慮されてないじゃないか！ってMMTに突っ込まれてる状況

するとクラウディングアウト、マンデルフレミングの話題はピッタリやんで聞こえてこなくなった。
MMT側は今主流派の反論待ち
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 11:22:37.09ID:lDLvq9Rm
万が一日本の国債の金利が上がっても国民の負担にはならないよなぁ。
それと、日本の国債の利率が上がっても、銀行は国債を買い続ける。理由は、
銀行の経営が苦しい状況にあるから。(マイナス金利とかのせい)
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 11:36:01.15ID:lDLvq9Rm
>>859
国債金利が上がると売られるわ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 11:54:17.31ID:lDLvq9Rm
ただ、日本の国債の利率が上がると海外から買われそう。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 12:12:07.17ID:+0Bs8FaK
>>851
金利変動も最大の問題だろうが。
いま、超低金利だから、それが一生続くと勘違いするやつが多すぎる。
日銀が異次元緩和で何をやったかすら理解してないってこと。

日銀は最大で年間８０兆円の国債を、高い価格で買って異次元緩和中に
日本国債の価格が、とんでもなく釣りあげた。
そして日本の長期金利は、国債の価格から逆算して決まるから、
長期金利は下がりまくった。

今はその状況なわけ、
でも異次元緩和は、もともと世界の常識を越えた国債をいっきに買えば、
２年程度で、国債価格が釣り上がり、長期金利が上がり、金利負担の減少で
企業の借り入れが増え、住宅ローンも増え、緩和効果が出るってやった。
だから、何年も続けられる政策ではなかった。
でも途中でちょっとでも緩和を緩めると、株が暴落いたり、長期金利が戻ったり、
外国人から日本国債の売りが一時的に大量にでて、日本国債の下落を止める
ために強制的に日本国債の売買を強制的に停止させてしまう、措置まで
３−４回も出動された。
そこまでやって日銀が金利を下げたわけ。
今でもコロナ対策の国債増加で、金利が上がるのを、日銀が必死に抑えてるのよ。

だから日銀は途中でやめられなくなったし、逆にどんどん追加緩和を迫られて
予定の何倍も金額も期間も増やした。

だから住宅ローンの申し込みに言ったら、ほとんど全員が、異次元緩和は永遠に
続かなくて、どうせ金利が上がるから、将来の支払はかなり余裕を見ろよって
必ず言われる。
それだけじゃなくて、住宅ローンの審査ですら特区の昔から、将来金利が上がっても
払えるかが条件になっている。

で、日本の借金は１１００兆円だから、金利が１パーセと戻ると１１兆円の蓋増。
これだけで、消費税を８パーセント増税しないと払えないのよ。
３パーセとなら３３兆円で、国民が必死に払った税金の半分以上が消えてしまう。

そうすると日本は税収から金利を引くと、たった２−３０兆円の収入しかないのにｍ
毎年１０２兆円以上使う、っていうとんでもない国になるわけよ。
そんなことが続くと考える人なんか、中学生以上の人ならありえんってだれでも分かるだろ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:15:00.66ID:+0Bs8FaK
>>852
このスレって、デタラメがほどがあると思うぞ。
こんなの大学の経済学部で言ったら、大爆笑どころか、頭がおかしい老人の
嘘だって無視されるレベル。

なんでこういうのを書く人が現実の経済のしくみを一回もぐぐらない？
ぐぐれば５分で分かることを。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:21:23.94ID:+0Bs8FaK
>>856
ていうか、このスレは８割の書き込が経済の基本的なしくみをまったく
理解すらしてない。

準備預金が増えるとかって、準備預金の意味すら知らないだろ。
銀行のお金はあまりまくって、日銀の自分の口座に入ってて、
そんなの準備預金の１０倍や２０倍くらいあるから、準備預金が増える
なんてことがありえるわけがないだろうが。

なんかこのスレって、一般社会の経済用語がまるっきり通用しない、異次元に
なってるわ。
ほかも全部間違いだし。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:22:03.94ID:T+fMVGZ8
>>856
了解です
うっかり勘違いしてました
民間銀行にある国との取引相手の会社の口座に100兆円と書かれ
その裏で日銀にある国の口座から銀行の口座に100兆円移してもらう

金利の件もその範囲で了解です
日銀が国債を銀行から買うから買い手がないことはあり得ない
そうなるとまた準備預金に溜まるから金利は下がる あまり金利が下がるのはマズイのでその準備預金を減らすために定期預金に移す つまり利息付き国債にする
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:25:34.04ID:T+fMVGZ8
>>864
それは日本語の問題
日銀がお金を擦りまくって銀行に供給する
民間銀行にはお金はあるけど運用先がない 貸すに値するところがない
日銀の口座にお金は残ったまま その状態のことを準備預金が増えると表現してる
何か間違いでも？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:30:02.06ID:T+fMVGZ8
>>863
そこが議論の対象じゃないか
ある意味 今まで当然だとか 考えないでもそうなると言われてた部分に 本当にそうなの？という疑問をぶつけてる
世の中広いから 数学の議論を思い出すよ 論理学もそう カントールとかラッセルとかの頃の話だよ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:32:52.87ID:lDLvq9Rm
>>862
利率が上がったら消費増税しないと借金が払えなくなることはない。
こんな主張が今でもあるのが驚き。日本の借金はお金を発行して支払いに回せば
いいだけ。お金を発行するだけ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:36:16.01ID:+0Bs8FaK
>>861
それは正しいのよ。

日本では銀行はとっくに日本国債は激減させて半分くらい日銀が買ってる。
つまり市場で決まる国債価格ではなく、日銀が買う値段で決まってる。

でも日銀が発行量の半分も買ったら、世界から見たら財政ファイナンスと同じで、
経済が平穏なときは問題にならなくても、いつか大問題になる。

で、金利を上げれば銀行も買うし、外国人も買う。
でも、金利が上がったら、政府と国民はとてつもない貧困になるのよ。

金利が３パーセントなら政府の負担は３３兆円。
政府のお金は国民の税金と借金だから、最終的に３３兆円は国民が負担する。

で、３３兆円って、消費税だと１３パーセントの負担になるから国民は極貧になる。

で、住宅ローンを変動金利で組んでる大多数の国民は住宅ローンの
支払が１５００万円とか２０００万円増えて、国民は瀕死状態で、ローンを払えなくなる。

日銀が３００兆円も使って下げた金利はいつか正常化するし、日本は借金が
巨大すぎるからたった１パーセントでも国民負担でみんなが貧乏になる。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:38:00.72ID:gtCTV6WI
経済板と住人の大半が重複してると思ってたけど、そうでもないのか。新聞くんスルーできないところを見ると。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:43:39.71ID:9eNVjwzG
>>858
なるほど
主流派経済学は現実の状況を考慮していなかった
ということですね 了解です
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 12:45:53.43ID:lDLvq9Rm
>>869
金利が上がる→銀行は国債を売る　じゃないの?
VaRショックってあったでしょ。あれは国債価格が大きく変動したから
銀行はどんどん国債の売りにでた。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 19:40:38.82ID:+0Bs8FaK
>>866
準備預金ってのは、あくまで銀行が融資するときに、入れとく
保証金であって、それはたった定準備率は0.05?1.3%なのよ。
でも銀行が日銀の当座預金に入れてる金額は、その１０倍とか２０倍
あって、それは準備預金ではなくて、当座預金。
つまり膨大な当座預金のほんの一部分が準備預金になってるから
準備預金は増えない。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 19:49:39.49ID:nLsOXjDr
当座預金と準備預金だと言葉の定義が違うのかw
伝わるからずっと準備預金準備預金言ってたわ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 19:59:39.21ID:+0Bs8FaK
>>867
＞政府支出そのものに金利を押し下げる効果があったから

ぜんぜんそんなことはない。
金利が上がらない理由は単純に日本の経済が成長できなくなり、物価が上がらなく
なり、しかも給料が平成の３０年で、社会保障の負担が増えて手取りが
減っってるからだよ。

収入が減ってるんだから消費は増えない。
経済が成長できなから給料は上がらないし、国民はお金を使わず、貯金をする。
しかも、日本は働かない老人が３人に一人になって、４３００万人を、
働いてる人が養わないといけないから、年金も医療も危機状態。
で、老後までに、貯金を２０００万円や３０００万円も持ってないと年金が不足するし
医療も介護の負担も増えるから、国民は老後のために１０００兆円の貯金をしている。

で、その１０００兆円が、老後のために使われないから、個人の金融資産が１８４０兆円も
あっても市中で流通しない。
だからインフレにはならない。

逆に政府の支出は日銀が世界最大に日本国債を買いまくって、国債の価格を吊り上げて
長期金利を下げてるから上がらないのよ。
で、日銀が鬼のように日本国債を買う前は、日本国債なんかしょっちゅう急落して
金利は上がってたし、政治家が借金を大幅に増やすぞ、って言っただけで金利は
上昇し国債は急落した。
なんせ、日本国債なんか１９８０年以後だけで５回も暴落（金利上昇）してるんだから。
で、小沢一郎っていう力がある政治家が、景気対策で借金を激増させるって言った
だけで、小沢ショックという国債の急落（金利上昇）事件が起こった。

＞a.政府が100兆円支出する
＞b.国債を100兆円発行して市中銀行に売る

これもひどすぎる大嘘。
国債のしくみをまるっきり理解していない。
こくいうプロセスを理解してるかい？

日本は働かない老人の国になり年金は足りないし、どんどん減る。介護の負担も激増。
　　　　　　↓
だから国民はお金をまったく使わないで、老後のための貯金を１０００兆円も貯めた
　　　　　　↓
その１０００兆円は企業への融資に使われ、余った分で日本国債や外債を銀行が買う
　　　　　　↓
その個人の貯金で銀行は日本国債を買う
つまり個人のお金で国債を買ってる
　　　　　　↓
でも低金利だから銀行は日本国債をどんどん減らしまくって変わりに日銀が買ってるだけ。
　　　　　　↓
でも財政投資をやっても経済が成長しないし給料も増えない
　　　　　　↓
国民の銀行金利はゼロで、物価が１パーセント上がってるから
国民の貯金の価値は毎年１０兆円減り、１０年で２０兆円、３０年で３０兆円減る。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 20:09:14.19ID:+0Bs8FaK
>>868
> お金を発行するだけ。

日銀が発行するお金はマネタリーベースのお金なのよ。
で、それを過去６年でいくら増やしたか知ってるかい？

１３０兆円から５００兆円に増やし、一時は世界最大まで増やした。
いまでも日本の通貨量は、経済が日本の４倍のアメリカといい勝負。
で、それで赤字が減ったかい？
年金の危機がなくなったかい？
金利負担がなくなったかい？

金利が上昇したら国債を発行すりゃいいって言っても、儲からない
国債なんか銀行が買うわけない。
今どきお金をすりゃ解決だ、なんて、底辺情弱層のギャグでしかない。

そういうの言ってる人って新聞の経済面を何十年も一回も読んだこと
なくて、５ちゃんの中のだれかが言ったのを信じちゃっただけだろ。

紙幣を刷ることを言ってるんだならいくら刷っても無理だよ。
日本の紙幣は１００兆円しかないが、これを２００兆円にしても、すぐに
貯金されてしまうからすぐい１００兆円まで減る。
こういう説明の意味すらわからんだろ？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 21:14:18.45ID:9eNVjwzG
>>878
民間の銀行が日銀に持っている口座にたくさんお金があれば金利は下がりまくる
それではマズイからその準備預金を 当座預金を使わせる
だけど デフレで企業は借りない
そこで金融政策としての国債発行となる

とレイ教授の本で読んだ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 22:12:48.13ID:lDLvq9Rm
>>879
今の銀行は国債をどんどん買うぞ。貸し出しが増えないしな。あと、自分が
金利が上がったら国債を発行しろって言ったか?　
それこそ底辺情弱層のギャグじゃないか?
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:28:50.56ID:9eNVjwzG
>>881
彼というのは 新聞氏ですね？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:39:21.93ID:PKBQqO7g
>>880
つまり民間銀行は日銀にある自分の口座にお金があり過ぎると
他からお金を借りる必要がない となれば利息払って借りる必要がない 利息はなくなる事態になる
お金が有り余る 日銀の金融緩和とはそのことだ
それでは商売が成り立たない
そこでその有り余ったお金を国債に使わせる
銀行からしたら普通預金から定期預金にするようなもの
デフレなのでそれ以上の高い利息で借りる会社もない

あともう一つ
債務の対GDPの話
個人の消費、企業の投資、政府購入、貿易黒字の合計が4兆円とする それぞれ1兆円

政府債務が1兆円とする
これだと25%だ
さらに1兆円の債務を政府が負担する
そうなると5分の2だ つまり40%になる

同じくGDPが4兆円とする
政府債務は8兆円 債務は対GDP比200%
このときに1兆円の国債を発行し政府購入する
そうなると9分の5だ つまり債務は対GDP比180%になる
さらに借金をしたのに対GDP比は下がる
これはどう考えたらいいのか？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:41:15.92ID:PKBQqO7g
>>884
5分の9ですね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:46:17.88ID:PKBQqO7g
>>827
このGDP対比の国債残高の比率を徐々に引き下げていく・・・

このことの意味ですね
これを三菱UFJリサーチ&コンサルティングの偉い人が言うわけです
どうすべきでしょうか？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:55:56.43ID:lDLvq9Rm
>>886
無視に限る。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 00:14:26.02ID:SmeUs5Du
https://1.bp.blogspot.com/-b8HFlOsPWMg/XoSM0e6OZOI/AAAAAAABrd0/CElQWTHhoFU_-BzNDqIIyYqFJA4sigyNQCLcBGAsYHQ/s1600/nakanoakira2020mmt_0010.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-BtkJPoKHFf4/XoSM0WZ7ylI/AAAAAAABrdw/Fl6KP8fYhnM57rkxzz785whEerNnbpSmQCLcBGAsYHQ/s1600/nakanoakira2020mmt_0011.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-XIbl-v-Nv3k/XoSM0QdlFeI/AAAAAAABrds/AJGredomTTQYERe92qxd836R0Y1iY0r7QCLcBGAsYHQ/s1600/nakanoakira2020mmt_0013.jpg
図解ポケット MMTのポイントがよくわかる本 (日本語) 単行本 – 2020/3/13
中野明 (著)
amazon.co.jp/dp/4798061263/

参考
経済学者はなぜ嘘をつくのか
青木泰樹


コロナ危機下の「消費税10％」が、 国民経済にとって あまりにも「危険」である理由
中野剛志
2020.4.8 3:30
https://diamond.jp/articles/-/230849?page=3
「財政赤字」なくして「財政再建」なし
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:12:45.61ID:VuK5DGOC
>>878
> 日銀当座預金(俺が準備預金言ってたもの)が政府支出によって増えるけど
> ここの影響はなんもなし？なぜ？

だから準備預金ってのは、銀行が貸し出しをする時の保険みたいな
もので、それはパーセントが決まってるから、増えない。
で、そんな基本的なことを知らないってことがありえんことだから。

政府支出で一時的にGDPは増えるが、昔の日本が経済成長してた時代は、
乗数効果があって、たとえば高度成長時代は、高速道路を作ると、
自動車販売が増え、トラックが増えて物流企業ができて、経済が成長
したが、平成の公共投資では、すでに乗数効果はなくなり、地方の新幹線も
経済効果がマイナス。
ダムも昔は、水力発電で電気代が下がりい経済効果があったが、いまの日本では
作る場所なんか全部できたから、新しい場所に作ると、下流のダムの発電量が
減って、経済効果もマイナスになった。

それと国債の基本的なしくみを理解してないけど、こういうプロセスなのよ。
こんなの高校生の経済で習うことだろうが。

平成で年金が崩壊状態で、どんどん支給年齢が引き上げられ、金額が下がった。
で、老後までに国民は２−３０００万円貯金を持ってないと、年金では不足し、
老人でホームレスになる状況
　　　　　　↓
だから国民はお金があっても使えない。老後の貯金を何十年もかけて必死に増やした
　　　　　　↓
それが銀行に１０００兆円積み建てられている
　　　　　　↓
銀行はそのお金で融資するが、余ったお金で国債を買う
　　　　　　↓
つまり公共事業の財源は国民の個人の貯金
それが減って、道路工事に使われるだけ　
つまり個人が自分お金で、日本全国に使われないダムや道路を作ってるのと同じ。
　　　　　　↓
でも公共投資をやっても経済は成長できない
　　　　　　↓
国債の金利もゼロで、でも物価は上がってるから、国民が老後のために貯金した
１０００兆円は毎年１０兆円消えて言ってて、老後の２０年後には１００兆円も
個人の資産が減る。結局、個人が負担、
　　　　　↓
ゼロ金利の国債を銀行が買っても儲からない。
だから銀行は国債をガンガン日銀に売ってしまい、天文学的な規模で国債保有を減らした
　　　　　↓
それを全部日銀が買った。
だからちょっとでも金利が上がると、日銀が簡単に債務超過するくらいのリスクを背負い込んだ。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:18:40.49ID:K3kYLu/S
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島倉原論考より
《…名目GDPに比した我が国政府債務の巨額さが、
むしろ一九九七年以降の緊縮財政の結果としてもたらされた…》
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MMT〈現代貨幣理論〉とは何か　日本を救う反緊縮理論 (角川新書) Kindle版
島倉 原 (著)2019/12/7
書籍版では8-4図は政策金利が追加されている
‪https://pbs.twimg.com/media/EVcb07KUcAAnQzF.jpg&;#8236;
8-5
https://pbs.twimg.com/media/EVcd9aYUEAAUHjH.jpg
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:24:19.24ID:VuK5DGOC
>>882
> 今の銀行は国債をどんどん買うぞ。

このスレは一般常識がないにも程があるぞ。

日銀が異次元緩和をやって、銀行は国債は天文学的な規模で売って売って
売りまくってるから。

そもそも異次元緩和ってのは、日銀が世界最大の規模で、日本国債を
高い値段で買って、日本国債の価格を上げることで、日本国債の価格で
決まる長期金利を下げた。

で、日銀が全発行量の半分近く、日本国債を買ったってことは、
超大口保有の、銀行や生保が、そんだけありえない量を売ったって意味なのよ。

それと基本的に儲からないゼロ金利の国債を長期保有する馬鹿なんかいない。
国債には表面金利と実質金利ってのが、あって、例えば金利ゼロの１０年債を
買うと、満期は１０年後。

で、いまでも物価は毎年１パーセントは上がるし、日銀は２パーセントまで
上げるって言い続けてる。
でたった１パーセントの物価上昇でも、１０００億円お国債を保有してたら、
毎年価値が１０億円減って、満期で１００億円も実質利回りで損をうる。

それと、ゼロ金利ってことは、国債価格がありえないほど上昇してるって
意味であって、そんな高いとこで、国債を買ったら、たとえばコロナ問題が
解決したり、日銀の国債買取がちょっとゆるだだけで、簡単に国債価格は下がる。
だからゼロ金利の国債は儲からないだけじゃなくｔ，大損する可能性すらある。

じゃ、なんで銀行が全部売らないんだ、っていうと銀行は担保として保有しなくちゃ
行けないし、現金を当座預金に預けると、マイナス金利が徴収されてしまうから、
ゼロ金利のほうがましだったり、日銀がコロナで必死に国債を買い支えてるかｒら
日銀に売りつけられる、って理由で、国債を保有してるわけ。

しかも銀行はとっくに日本国債を減らして、米国債や社債を増やしてるし、
世界最大の機関投資家の日本の年金の運用のGPIFですら日本国債の保有は
激減させて、米国債を激増させてるし。

このスレって、そういう毎日のニュースの解説を読まない人が多すぎだわ。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:35:37.83ID:VuK5DGOC
>>886
っていうか、それを批判するのは情弱の底辺層だけよ。

いまは日銀が異次元緩和をやって、日銀がありえない規模で日本国債の
増えた分を全部買ってるから、問題はまったく起こらない。

でも、何十年単位で見たら、金利が歴史的に低いのはいまだけ。
何十年単位なら３パーセントの時代もあるし、６パーセントもある。

で、日本は１１００兆円の借金だから、金利が３パーセント上がると、３３兆円、
国民が負担しないといけない。

で、日本国民と日本企業は税金を平均５０兆円程度しか払ってないわけ。
で、５０兆円払った税金から、金利の３３兆円を払ったら、残りはたった１７兆円。

で、ふつうにかんがえて、収入が１７兆円しかなくなった日本で、毎年１００兆円
以上のお金を永遠に使い続けられると思うかい？
そんなことができると思うのは、おんとに１万人に人のバカ層だけだよ。

しかも日本は平成で働かないい老人の人口が３倍になって、すでに日本は
働かない老人の国になってて、働く人がいない国なのよ。
みんなが働かないで、借金して年金を払え、借金で医療費を払え、借金して
BIをバラまけ、って人が激増してるけど、日本はとっくにアジアでも
超衰退国になってて、借金を増やし続けることで、生き残ってる国なのよ。

今度も働く人は２０００万人も激減して老人はさらに増えるから、さらに借金して
ばらまけって人が増えるけど、現実には、日本は借金で瀕死になってるのよ。

で、あたりまえだが国民の７割はそんなこととっくに気づいてる。
だから、将来の年金不足も、借金を増やせなくなって、社会保障の負担が
国民にのしかかって、極貧になって老後にホームレスになるかもしれないから、
国民の７割は、必死に節約して老後のために貯金しまくるから、
それが１０００兆円まで膨れ上がってる。

つまり国民の７割はとっくにそれがあたりまえだと思ってるのよ。
問題ないから借金をガンガン増やし続けろ、って言ってる人なんか、国民お１割もおらんわ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:49:52.70ID:VuK5DGOC
>>890
こういうスレの人のほとんどは、政府が引き締めをやってるとか、借金を
増やしたくないとか、思ってるんだろうが、現実は真逆だろうが。

日本が、世界の中でどんなに緩和して借金を増やし続けたか、ってことすら
理解してないだろ。

たとえば、平成の３０年の政府の政策を見てみ。
世界最大のバラマキをやってるし、いまでもやり続けてるから。

たとえば借金は平成で２８０兆円から１１００兆円で増やし金額の
対GDPでは世界最大。
しかも、現在でも、収入の２倍くらいを毎年使い続けてるから、増加も世界最大。

通貨の発行量も、平成元年なんて数十兆円。
現在は５００兆円をらくらく超えてるから、もう１０倍以上刷った。
この増加率も世界最大。

公共投資も平成の前半は世界最大規模。
でも後半では急激に縮小したから、政府がお金をばらまいてないって勘違いする人が多数。
でも、公共投資を削った原因は、当時、最大規模で、日本中に必要ないものが
天文学的な規模でできてしまった。
たとえば、四国と本州を繋ぐ橋も、利権政治家のちからで、いっきに３箇所作った。
３箇所作ると通行料が採れなくなり、大赤字。
新幹線も需要が多いとこはいいが、田舎の新幹線が日本中にできて経済効果がマイナスになった。
田舎に豪華公民館ができたり、国民が猛反発した。
そんだけ天文学的な予算を投入しても、経済は成長できなかったし、給料もまったく
上がらないどころか、社会保障の負担増で、逆に減った。

国民は借金をありえない規模で増やしても国民が貧乏になるのは許せない、って
猛反発したから、政府や道路やダム、豪華公民館を作ってた予算を、
国民の年金の不足分や、老人の医療費の不足分に入れるようになった。

つまりばらまいてる金額はさらに増やしたけど、それが山奥の道路を回らないで、
国民の年金の支払の直接入ったわけ。
もちろんあのまま公共事業を激増させて、国民の年金の支払を増やしまくったら
土建業以外の国民は、怒りまくったわけよ。

で、結経、夜会保証の不足はいまでも借金をガンガン増やして賄っtっるから、
公共投資を増やすってのことは、年金カット、年金徴収の増加、海外費用の増加、
老人の医療費の負担で、結局、国民全員が貧乏になるからできんだけよ。

で、現在でも収入の２倍を使い続けてるし、しかも毎年激増させてる。
つまり政府は引き締めなんかまったくやってすらいないし、むしろ世界最大にばらまいてる。

で、まともな人は、そんな無茶なバラマキをやってたら、２０年後に老後になった
時に、日本はもっとやばくなるぞ、ってそっちを心配してるのよ。
たとえば、４０年かかって、老後の１０００万円を貯めた人が、借金問題で物価でも
上がったら老後の生活費すらなくなっちゃうわけよ。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:51:02.77ID:EwdnazEq
新聞さん 新聞くん？
何十年も経ったら その時はみんな死んでるのよ
今やれることを考えてるの
過ぎたことは変えられない
どうも見解 見方の違いとしか思えない
議論領域がズレてるんだよ 前にも言ったでしょ？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 10:57:18.99ID:h6Y7zSZ5
>>896
だからそれがある事実の評価なのよ
あなたはそう評価するというだけで
その評価は前提ではない
バブル期までの日本は官僚主導だったのか？ 大きな政府だったのか否か？というのも評価だ
そこは立ち位置をどこに設定するかにより当然揺らぐ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 11:11:13.35ID:h6Y7zSZ5
>>888
中野剛志氏のこの連載 勉強になるんだよ
本も面白い
あとレイ教授の教科書 これもいい
クルーグマン教授の教科書と一緒に読むとさらに面白い 視点が違うことで理解が深まる
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