バラのネットショップ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**花咲か名無しさん** · 2017/05/26(金) 17:34:55.90

おすすめの店、トラブル、悩み相談何でもどうぞ

過去スレ
バラのネットショップ2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1409115272/

【バラ専用】園芸のネットショップ情報交換【薔薇】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1399290809/

**花咲か名無しさん** · 2017/05/26(金) 17:38:22.61

苗、土、資材

園芸ネット
http://www.engei.net/

京成バラ園芸
https://ec.keiseirose.co.jp/

ザ・ローズショップ
http://www.naganorose.co.jp/

まつおえんげい
http://matsuoengei.web.fc2.com/

安心バラ苗の店
http://www.rakuten.co.jp/rose-m/

花ひろば
http://www.hanahiroba.com/

ゆうきの園芸ショップ
http://www.p-yuuki.jp/

京阪園芸ガーデナーズ
http://www.keihan-engei-gardeners.com/fs/keihangn/c/rose

**花咲か名無しさん** · 2017/05/26(金) 17:39:52.84

土、肥料、薬品、資材

たまごや商店
http://www.tama5ya.jp/product-group/19

ガーデナーズジャパンネット
http://gardeners-japan-net.jp/

井手商会オンラインショップ
http://shop.ideshokai.com/

プランティーション　イワモト
http://www.p-iwamoto.co.jp/

**花咲か名無しさん** · 2017/05/26(金) 17:41:20.13

ゆうきの園芸ショップ　専用スレ

【猫】ピーキャットの集い@2ch【ゆうき】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1409035034/

**花咲か名無しさん** · 2017/05/27(土) 08:21:12.66

前スレで泉バラ倶楽部をマンセーするレスに困惑。社員やバイトの自演かと思うほど。
わたしはここでカミキリムシの食害痕のある老木苗を送ってこられたよ。
強香品種なのにまったく香らないし、ほんとクソ。
許さんで。つか二度と頼まん。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:55:19.51

私も泉で7号スリットに植えてある3年生苗を買った事がある
届いたものは確かに7号スリット鉢（ロングじゃない）だった

ただしウォータースペースがたっぷり8cmとってあり
土もピートモスに大量のパーライト+雀の涙ほどの小石だけ
表面にIB肥料が転がされていた
根を見ると髪の毛のような茶色い細根だらけ、そっと触っただけでヌルっともげたｗ

いっぱしの値段付けて売るモノじゃないだろと、怒り通り越して笑いが出てきたわ
同じく2度と利用するつもりはない

**花咲か名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:04:27.87

京〇バラ園のネット通販で
ルージュピエールドゥロンサール買ったら葉の先が変色してる株が送られてきて
輸送で傷んだのかと思って傷んでた葉を取り除いたのだが調子がいまいちな上に
他の葉や同様の症状が出ていたら黄変して落葉しはじめ
調べたら　「褐斑病」
この病気自体知らなかったので周りの数株にもうつってしまった
大惨事に二度とここから買わね；；マジふざけんなって感じ

**花咲か名無しさん** · 2017/05/27(土) 23:28:00.96

>>7
伏字の位置が微妙過ぎて京成なのか京阪なのかわからん

**花咲か名無しさん** · 2017/05/28(日) 02:03:29.33

>>８
東の方

**花咲か名無しさん** · 2017/05/28(日) 07:11:05.34

伏せ字いらんやろ。

**花咲か名無しさん** · 2017/05/28(日) 07:13:12.76

どこかわからんように書くやつの情報あてにならなさすぎ。意味なさ過ぎ。伏せ字すんな。ヘタレか。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/04(日) 19:20:33.83

日本バラ園の通販で買い物された方居ませんか？どんな感じだったか知りたいです。

サイトが見づらい上ちょっと日本語に苦しむ状態なので、不安で購入躊躇ってます。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/05(月) 20:59:01.30

本バラ園とか初めて聞いたぜ
見に行ったら写真が無いどころかシュラブ、オールドは日本語名すら並記せず英名表記のままか……
確かに見辛い
業者用の販売表みたいだ
本業農家が片手間でネットショップ開いたみたいな見辛さ

だが
＞病虫害　対策
＞根頭ガン腫病　廃棄以外方法はありません。　ドンドン他のバラにうつります。
この回答に店主の人となりが出ているね
悪質な某大手サイトなどは治るかのように書いています

**花咲か名無しさん** · 2017/06/05(月) 21:15:58.64

個別ページの方にはちゃんと写真あるじゃん
と思ったら写真も全部の品種にはなく７割くらいだった

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 00:47:52.47

>>12
90年代サイトデザインの懐かしさｗｗｗ業者向けにしか見えないわｗ
無料か低コストでスマホ対応ショップやカード決済も導入できる時代にあえてやらないあたりにこだわりを感じる。
姫野ばら園もいまどきなサイトデザインの割にはメールフォームかFAX注文だし面倒くさいよね。
ミニバラ欲しいのが安いから人柱になってくるよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 11:56:47.84

>>13
バラの通販会社ではかなりの老舗だよ
昔、郵便振替用紙でしか注文できなかった頃に利用した
小さい挿し木苗が半年で大株になって驚いた

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 12:16:42.79

>>16
老舗だね

でも老舗って昔ながらのやり方でスタイルを変えない、っていうのもいいんだけど
注文しづらいところもあるからなぁ
阪上勘○衛門商会なんかリストだけのサイトすらもないから…

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 12:57:23.01

>>13
癖はありそうだけど正直な店だということは分かるな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 13:32:53.37

私もちょうど日本バラ園にチャレンジしようかと思ってたとこ。
2017年価格表に載ってないのは在庫がないのか、とか問合せてみたいが、、
ピリカ可愛いな。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 13:44:36.11

私は、日本バ◯園作出のバラに興味がある。
38℃でこの発色！っていうMorisが気になります。
夏でも元気なのだろうか？
香りとか樹型が気になる。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 19:58:32.93

乙です。

日本ばら園、たまに利用します。

ただ、癌腫が全くないかどうかは正直半信半疑。

客からの手紙の所にアブラハムダービーが癌腫になったという記述があり、

自分所のこだわりの苗でも近くに癌腫株があれば感染する的な事は書いてあったけどホントのところどうなのかな？と。

まぁ、出たという話を他でも聞かないし大丈夫なんだろうけど、

「どうやって出さないようにしているのか、可能な限るで結構だから教えてほしい。」と問い合わせたら、

ＨＰ以上の事はタダでは教えられないとの事でした。何十年かけて培ったノウハウなので理解してほしいと。

言わんとすることは解らなくはないが、なんだかなぁ。

長レスすみません。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/06(火) 23:13:52.31

日ほんバラ園、利用された方、メールで注文したあとに確認のメールきますか?欲しいものの数量、金額、箱代、消費税計算して注文して振り込むみたいですが
在庫があるのか、合ってるのか不安。検索したら返信はなく、いきなり届いたレポしか見つからんかった。発送連絡もないのかな。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 02:38:03.66

>>21
何十年という時間とお金と試行錯誤の苦悩の果てに得たノウハウを(おそらく無料で)教えろというのは、非常に図々しい事ですよ。言葉は悪いですが泥棒させてくださいと言ってるのと同じ。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 07:19:06.82

なんだかなぁ、になんだかなぁだわ
呆れる

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 08:12:38.27

「可能な限りで結構だから」と自分で言っておいて
相手が可能な範囲を示したら「なんだかなあ」ってのは自分勝手すぐる

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 12:29:38.29

>>22
＞返信はなく、いきなり届いた
最近のことは知らないけど何年か前ならその通りだった

癌腫出さないノウハウ教えてクレクレちゃんは同業者じゃないの
一般市民ならしつこく聞き出したいほどのネタじゃないし商品に癌腫がなければそれでおｋだし

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 18:55:32.61

>>26　ありがとう。　サイトの例通りに注文してみる。
災害でしばらく園芸やってなかったから楽しみだよ。

猫で資材を何度かと苗を買ったことがあるけど数年前に利用したきり。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 20:04:53.36

＞＞２３、２４，２５

流石に不謹慎でした。申し訳ないです。

＞＞２６、

残念ながら同業者じゃないっす。そうですねぇ、ぶっちゃけただのトラウマからの反動です。

試しに利用してみてください。安心バラ苗の店を。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 20:19:12.44

ん？日本ばら園の話じゃなかったの？
安心バラ苗の店と日本ばら園は同じ店なの？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 21:26:29.93

＞＞２９

ああ、すみません。ややこしい事書きこんでしまって。

安心バラ苗の店と言うのは愛知県にある水谷農園の事です。
私、バラを始めた頃に、「安心」と言う屋号につられてそこで８株ほど買って地植えにしたのですが
植えて数か月ですべて様子がおかしくなり、枯れてきたので引っこ抜いたらすべて癌腫だったんです。

知らずに信じた私が馬鹿だったというオチなのですが、
そのこともあって例え絶対無いと言われた所で疑ってかかり裏を取ろうとする変な癖が付いたのです。

と言うのが２６の方への返答でした。

件の日本ばら園の方の苗は全く癌腫出てませんよ。(１０株ちょいありますが）

ここで一つ焦るのが基本は送料着払いだという事と、２６さんの言う通りいきなり届くという事。

しかし、頼めば送料も前払いにしてもらえますのでご安心を。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 21:51:56.52

>>30
ああ、なるほどなるほど
しかし全部癌腫って凄まじい体験だね…トラウマ化するのわかる

**花咲か名無しさん** · 2017/06/07(水) 22:16:07.09

そこが卸してるHCで苗を買ったら2本中2本とも芋ついてた
芋率100％
やっぱりそこは芋栽培農家なんだなー納得

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 02:10:06.10

問題はメイアン、コルデス、タンタウの最新品種は京成バラ園が独占権を持っているため
どこで買っても京成バラ園の管理畑から出荷されるため対策しようが無い事ではなかろうか
いくら黒星病耐性＆うどんこ病耐性が高くとも根頭癌腫病キャリアじゃ意味が無いどころか……

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 15:12:43.89

>>30
行間開けすぎｗブログじゃないんだから無駄な改行いらない
それは置いといて、安心バラ苗の店、過去スレでは評判よかった気がする
8株全部ってすごいな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 16:28:54.55

通常の範囲で対策できることって、自分のところの畑を土壌消毒して、
親株は輸入苗(検疫で病気の株は持ち込めない)を入手して自社の苗しか売らないことぐらいしか思いつかないけど。
それ以外で癌腫の対策法があったら独自ノウハウに近いので企業秘密ものだよ。

日本バラ園、欲しいのがありすぎて迷ってるｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 17:48:27.22

ppsを使った事がある人がいたら教えて下さい。
植え替え不要って魅力的すぎます。
半信半疑。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 18:10:21.38

＞＞３４
アドバイスありがとうございます。見事に当たり数か月間へこみましたよ。他には去年の秋の出来事ですが、輸入苗を扱っていたようなのでそっちなら大丈夫だろうと思い頼んでみたら頼んだものと違うものが届いたという事も。
＞＞３５
検疫をけてる苗なら大丈夫と思っていた。が、過去に気になる出来事が、ウィークスの大苗をメルガーデン、改良園、ザローズショップから購入して鉢植えにしていたんだけれど全部癌腫出た。
使った土も鉢ももちろん新品。鉢も１個ずつブロックの上に置いて地面との接触無し、鋏は株変えるごとにバーナーで炙っていたよ。（そのせいですぐにダメになったけど）
更に言うとコメリで買ったオランダ産のエリナも癌腫で破棄、瘤になってるのははじけてもそうじゃないのは素通りしているようにも思える。
日本ばら園、パイカラが気になる。インカプリンセスはティー系のいい香りでしたが残念、イノシシに鉢ふっ飛ばされて枯れた。いろんな意味でここには悪いことしたなぁ。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/08(木) 18:12:05.41

>>35
そういうのって特許取れないのかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/13(火) 14:27:37.98

>>37
ウィークスやなんかの大苗は大抵根がすごく立派な状態なので
日本の業者が鉢に植えて売ろうとする時に必ず根をハサミで多少切り落とします。
業者はハサミの殺菌なんてしませんから、そこで感染している可能性が高いです。
どう考えても菌で汚染されてるハサミで切ったせいで根の断面からボコボコに癌腫ができた
スターローズの苗にぶち当たったことがあります。
輸入苗は手に入れにくい品種も多く、泣きたくなります。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/21(水) 07:38:46.90

家で買った新苗、去年は問題なかったのに今年は外に出したその日に
日焼けして上の方の葉がボロボロのパリパリ。枯れる感じではないようだけど、
出荷前によっぽど日当たりの悪い場所に長い間置かれてたか
うどん粉にさせてたのを薬で誤魔化して出荷してきた様子。
文句のメールを書いたらこっちの管理のせいにする責任逃れの内容でがっかり。
届いて2日しかたってないのに管理ってもうね・・・。

来年はワーナーの苗を家でそろえようと思ってたんだけど、家で買うのが嫌になった。
どこか、アイズフォーユーとプリンセスシビルドゥルクセンブルグとラプソディインブルーがそろうところない？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/21(水) 20:05:46.82

新苗を長距離移送後に午後の日差し当てると健康な苗でも個体によっては日焼けする
これは間違いなくキーパーの管理の問題だな
自分はちゃんとできると勘違いしてるアフォによくある話だから気にするなｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/22(木) 06:38:48.09

家もクレーマー対応大変なんだな

**花咲か名無しさん** · 2017/06/22(木) 08:01:20.76

段ボールで送られてきた苗は、日影養生が基本ッス
葉なんてどうせ新しく生えるから、パリパリになっても気にしないのが俺の基本ッス

**花咲か名無しさん** · 2017/06/22(木) 09:07:45.32

別々の苗屋さん何も聞いてないのに
それぞれハダニ跡の説明したり
電話がかかってきてハダニなし苗(小) or跡あり(大) を選ばせてくれた。色んな客いるんだろうな。スーパーで絹ごし豆腐でも買う様な感覚なんだろうね。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:40:52.94

どこのネットショップであっても、この暑さで日数掛かって運送されるのは怖いから買わないなぁ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/23(金) 00:29:44.97

関東住みなので、京成や家で買えば翌日午前着で何ら問題はないかな。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/23(金) 08:23:21.46

最近京成で初めて苗買ったんだけど箱から出してみたら鉢がヒンヤリしてた
クールで運んでくれてるんじゃないかなぁ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:40:33.37

私も家で買ったけど、届いてすぐ水あげて日陰に置いてけど何とも無かったよ？
１週間以上経つけど元気にシュート出してるし

そいやルージュピエールの鉢に薬剤の散布で白い跡がありますが、うどんこ病ではありませんって書いた紙が貼ってあってクレーマー対策大変だなぁと思った

**花咲か名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:30:25.00

ネットで初心者の相談でどう見ても黒点病なのにコガネ確認しろって助言する人がいたり
春先の水切れでも鉢増しすれば良いのに
根鉢確認しろとか
花柄取れば良いのに灰色かび病だとか
そういう人がアビオンEの跡見て
あの店は病気だって拡散するんだとは思う。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/26(月) 04:41:14.98

>>40
あー、うちもそう！
届いてすぐ箱から出して外に出したら葉っぱがパリパリのカリカリになったよ。家から買ったのは初めてだったからびっくりした

**花咲か名無しさん** · 2017/06/28(水) 19:48:21.86

>>48
自分も3週間前に届いたルージュが1m近く伸びて先が恐ろしいw

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 12:08:33.35

今日、色んなところに発注した苗が20本届く予定で楽しみ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/29(木) 13:21:01.01

是非、品種の比較をしてブログかなんかで紹介してほしいー

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 08:03:58.92

20本のバラが届いた
状態は良さそうだけど、ポットから根っこが出まくりだから、明日鉢増必須っぽい
やっぱ今の時期は根っこすごいね

>>53
既存のサイトやブログを越えれないんでやりません

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 10:53:44.44

どこのショップを利用したのか、その感想も書かずに
「楽しみ」とか「根っこがすごい」だけじゃ
スレ違いすぎて日記帳にでも書いてろとしか言いようがない

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:33:38.71

書いたら宣伝乙とか言われるんじゃない？
このスレって苦情書く方がありがたがられる印象だ

>>54
20本ってすごいね
鉢増しだけでもかなりの労力になりそうだけどめちゃくちゃ羨ましい

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:10:59.35

>>56
ただの本数自慢とかショップに関係ない話は本スレでもどこでも他にあるだろう
何のための専用スレだと思ってんだ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:38:45.82

家で露骨な売残りセール中、ロサオリ2本以上で送料無料だってよ

って行ったら宣伝になっちゃう？

>>55
>>57
そっくりそのまま返すわwwwww

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 13:18:44.95

何言ってんだお前？

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 14:13:45.76

>>47
coeur（フランス語で‘心’）で運んでるんだね。

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 15:11:25.63

>>60
そんなオシャレな返信頂いたの初めてでしてよ

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:11:53.61

>>58
すっごい悩んでるんだけど、この時期の注文ってどうなんだろ？
ちなみにニューサとダフネという超ありきたりな組み合わせ(苦笑 )

**花咲か名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:38:56.45

>>62
買ってみたけど、育成は良かったから、今の時期でも有りだと思うよ
ただ、新苗は根っこがモッサリはみ出してたから、すぐに鉢増が必要だね

**花咲か名無しさん** · 2017/07/01(土) 01:19:22.43

家でニューサとローズグランヴィルの新苗買ったけど大きな状態のいい苗届いたよ
家は売れ残りセールの時に狙うと決めたわｗ

あと楽天の園芸ネットプラスで食香バラ（2種類両方）買った
こちらも大きな状態のいい苗だったよ

ただ普段HCの見切り苗しか買わないので評価が甘いかもしれないけどｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/07/12(水) 20:05:16.06

家の在庫復活してたな

**花咲か名無しさん** · 2017/07/13(木) 10:32:10.27

宣伝禁止

**花咲か名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:32:01.81

注文した家の新苗アルバマキシマが届いた。
5月に買ったオデユッセイアと較べると
時季外れだしややショボかった。
今すぐどうのこうのっていうわけでもないし
秋になる頃にはそれなりに育ってるんだろうけどさ。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/27(水) 05:56:51.26

楽天の小さなバラ苗店で買ったことある人いる？
予約してみようとしたら今月入ったくらいからずっと改装中
芽接ぎ苗の予約が先月いっぱいだったみたいだけど冬休んで春再開とか？

**花咲か名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:07:03.95

改装中のショップって復活しない所が多いよ、楽天以外には無いのかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:26:52.16

やっぱそうだよね
サイトがシンプルでガツガツしてなさそう&うち（田舎）までの送料が安かったから買ってみようかと思ったんだけどね

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 13:05:55.02

家からハダニまみれの苗が届いた
出荷前に農薬散布してるんじゃなかったっけ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 15:49:05.95

>>71
うちに来たのも卵かなんか付いてたみたいで真夏にウワァーと増えてちょっと参った

ダニは薬剤耐性着きやすいからそんなこともあるんじゃない

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 17:31:30.93

ハダニの件、ネタでないとすれば、管理する人たちで捌き切れない数の苗を出荷しているんですかね。
ロサオリのネームバリューもあり、売れて儲かっているのはいいのですが、こういうところをおろそかにしないでほしいですね。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/04(水) 13:21:44.91

マラソンのセール品買ったけど付いてたら嫌だな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:56:33.11

日本ばら園のツイッター、なかなか面白い。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:07:54.59

日本バラ園は近いんで買いに行ってるわ。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:30:05.01

ダフネが岐阜国際ローズコンテストの銀賞取ったけど記念セールしないかな？
ダフネずっと欲しかったんだよね

**花咲か名無しさん** · 2017/10/09(月) 17:40:41.53

>>77
ダフネは、ゾンビ並の樹勢の良さだが
ウドンコがネックだわ

**花咲か名無しさん** · 2017/10/11(水) 12:11:41.36

>>77
そういうステマ紛いのレスいらね
店に直接聞け

**花咲か名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:24:37.99

>>76
駐車場に金の菊の紋を描いた黒塗りの車止まっていたりしない？
政治結社大日本帝国ばら園とか書いてあるやつ。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:28:28.07

ナイナイw
そんなのだったら何度も行かないし。
隣が小学校、前が児童館の立地だよ。
そんな車置いたらどんだけクレーム来るかw
行くとガチョウ？アヒル？二羽が「ガアガア」と迎えてくれるような所。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:47:14.60

>>81
返レスありがとうございます。
どうやら要らぬ想像をしてしまったみたいです。
それぞれの主義主張はあるでしょうが、安易に「クズ」というようなワードを使っている所を見て
如何なものかとも思いまして。それでこんな事を勘繰った次第です。そう言う所に金を落とせば、以下自主規制。
ま、電鉄系バラ園にリベラルが噛んでいる事は想像に難くないですし、その一点では解らないでもないですが。

余談ですが「某家」のグーグルマップを見ていたら「保守系」のポスターが張られていてびっくりしました。
時期も時期ですしね。最近のマイブームです。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:22:09.98

>>82
クズゲスパー乙

**花咲か名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:26:21.96

>>82
気持ち悪い

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:30:18.99

>>82
キモすぎる

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 02:24:37.28

>>82
えぇ……

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 07:18:33.43

ネタかと思ったらマジだった…

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:33:23.55

>>82
どうした

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:50:28.97

片や、ツイッターやってるんだ覗いてみよう　、その結果。えっ？この内容は？？？
片や実店舗ってどんなところだろう？グーグルマップオン。バラ会のトップがそうだしそんなとこだろ。
と言った所でした。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:52:36.34

きんもー☆

**花咲か名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:28:11.44

ロサオリの新作、ナウシカアとキルケ、販売開始してるね。
ナウシカとは名付けられなかったかw

**花咲か名無しさん** · 2017/11/06(月) 10:50:47.40

その者蒼き衣を纏いて金色の野に降りたつべし
失われし大地との絆を結び、ついに人々を清浄の地に導かん
古き言い伝えはまことであった…

**花咲か名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:41:54.25

ナウシカアってフィンブリアータみたいな刻みがあるのかと思ってたけど
いま改めて見てみたら刻みなんてなかった (´･ω･｀)
ヒラヒラはしてるけど

**花咲か名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:14:21.54

たくちゃんとこ香る青バラ作ってたけど
あれは売らんの？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/08(水) 22:18:07.71

そろそろ警察なり公安なりにつき出した方が良いばら園がある。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 07:45:30.97

何それ、どこのこと？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:03:12.83

>>91
まぁオデュッセイアではナウシカア表記が主流なので…(キルケもオデュッセイアの登場人物だし)

しかしどっちもオデュッセウスが誑しこんだ女なわけだが、それでいいのかロサオリ
バラ園を修羅場にしたいのかロサオリ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:35:56.47

座間のあいつってさぁ、なんとなくてんちょに似てね？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/10(金) 12:00:31.37

じゃあ藤井４段もてんちょか

**花咲か名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:43:04.21

ナウシカアｗなんだその増田ァ～みたいなネーミングはｗ
てか、オリエンティスなのに何故ギリシャ神話なんかから持ってきてるんだろ？
アマテラスとかツクヨミとかカグツチとかの方がしっくりくるんじゃないの。
もう少ししたらエロースとか言うのが出てきそう。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:07:24.87

>>100
それは自分もちょっと思った
ブランドはオリエントなのに
なんで品種名は地中海風味なのかな～って

**花咲か名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:40:39.99

>>101
「オリエント」で検索かけたところ西洋史的な境界線はトルコのボスポラス海峡辺りになるそうなのでギリシャはギリギリ「オリエント」外だそうな
まぁ趣味なんだろうねぇ…ちょっと中学生趣味っぽくて微笑ましいといえなくもない

>>100
うっかり日本の神様の名前つけるとご本人がお気に召さなかったときエラいことになりそうだな…

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:16:27.49

正直、ナウシカとかセンスなさすぎてわらう

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:43:51.75

原典から飛び出して名前だけ有名になりすぎると、他で使いづらいからね。
エヴァの使徒みたく旧約聖書ネタと明らかであれば、ラファエルやガブリエルというバラの名前も違和感がないのだけれど。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 19:48:42.76

>>102
中二病の育種家ｗ
くっ・・・俺の右手に封印されし悪魔（育種衝動）が～～～。

名前のセンスでは河合さんのが上な気がする。
そういや日本神話系は寺西さんや田頭さんがもう使っていたな。
チャンピオンは、だんじり囃しでドン引きした覚えが。
みぽりんはアイヌが多かったな、岡山なのに。
もう引退しちゃった浅見さんのローテローゼはまんま過ぎ。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:31:49.76

せっかくだからとキルケとナウシカアの画像見てみたが名前から抱いたイメージとは全く違って狼狽えてしまった
勝手にナウシカアは純白、キルケは紫見の赤だとばかり…

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:44:32.17

ナウシカア。シェラザードとレーブドールを掛け合わせたらしいですね。
親子関係で物語があるのかとも思ったのですがそうでもないみたいですね。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:11:08.76

>>105
日本神話系ではうちに衣通姫があったな

春一番の強風で竿ってかラックっていうかが落下して
出たばっかりのシュートが折れ飛んでそのままお亡くなりに……

**花咲か名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:54:57.93

>>108
そとおり姫って和歌山の西の端の方にある神社に祀られてる神様だって聞いた事があるような
で、その沖には友ヶ島と言う島があり一部からはラピュタの島と呼ばれていて・・・ってあれ？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:35:14.59

>>96
気になりますよね

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 12:04:26.27

和バラの名前は割と好きだがロサオリエンテスはただの中二病
河本に至ってはサタンの名前なんて付けて大丈夫かと

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:12:45.60

生産者には敬意を表したいがヤンキーが頑張って名前つけたみたいでキラキラ過ぎるんだよな。
キリスト教もガチで信じてる人多いから面倒くさいよこういうの。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:20:57.33

スマホの安っぽい課金ゲームのキャラ名みたい

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:41:40.64

>>111
ルシファーのことなら「明けの明星」の意もあるのでそっちでそ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:02:47.37

しかしキラキラネームだとはいうが、だからといって新作バラに園芸家の名前つけたり武将の名前つけたりしたらお前らけちょんけちょんに貶すだろ…ｗ

…そういや引き続きスレ違いだが、バラにがっつりご縁のある「支倉常長」は冠した品種あるんかしら

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:24:46.58

ルシファーは堕ちる前からの名前

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:53:08.72

>>115
考えてみたら、外国ではごく普通ですよね。
でも仮に「きむらたくのり」とか「くにえだけいじ」とか「かわもとじゅんこ」とか「かわいひろし」なんてバラがあったら・・・
武将を冠した物は記憶にないですね。サムライ（スカーレットナイト）ならありますが。
個人的には真っ赤なバラで幸村と言うのがあってもいいと思う。

でもさぁ、結局バラのネーミングセンスでマダムミユキ（「沖縄で座り込む元総理」のご婦人の名）とベリー・ベリー・ベッキー♪♯ローズの２強に敵うやつはないだろうなと思う今日この頃。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/13(月) 22:29:27.05

マダム高木は？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 06:28:42.40

名前なんてどうでもいいだろ
それとも「日陰者ジュード」を日当たりのいい場所で育てて
「クンクン、こいつは貧乏人の匂いがするぜえ！」
とかやってんの？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 07:44:16.99

>>119
ちょっと意味がわからない

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 10:16:05.99

>>120
ERの1番2番目の強香「ジュード・ジ・オブスキュア」の名前はトーマス・ハーディの小説「日蔭者のジュード」
から名前を取られている（というかタイトルそのもの）
読んだことないが、解説を見ると、主人公のジュードはとことん不運で不幸でどうしようもなくて
救いようがない話
この名前をなぜあの花につけたのか、疑問に思う人沢山いるはず

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:30:22.32

英語圏の愛好家のブログでも花は好きだが名前は嫌いだって書いてる人見た事あるわ。感じ方人それぞれだけど大事は大事。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:14:37.29

>>121
レディエマハミルトンも同じようなもの。
本人はたかが娼婦。取り入った男が功績挙げたおまけで評価されている様なもの。
汚ま○こだけが能のただの愛されビッチ。よくそんな名前を付けるよな。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:29:20.15

>>119
シェークスピア？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:48:18.40

デビチンなんて妻や孫娘等、家族の名前付けてるしねしかも母国語表記だから…
日本だと木村沙織とか鈴木愛理みたいになるんかな(超適当に選んだ)
そんな名前のは植えたくねーww

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:07:24.23

ガッキーとかサトミイシハラとかつけたらどうなるんかね

**花咲か名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:32:13.26

シャンテ・ロゼ・ミサト…

**花咲か名無しさん** · 2017/11/15(水) 05:06:25.42

タキイは送料タダみたいだね。
その分を商品価格に乗せていないようだ。
ネットセールスで圧勝すると思うんだが
そうでもないのか。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/15(水) 10:32:50.51

名前に対する考え方違うんだろうね。
英語の代名詞は人間と物はっきり分けるけど、
だからこそ愛着ある花や船とか飛行機みたいなのには人名振るんだろうね。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/15(水) 17:56:43.57

>>127
あれ普通にちょっとだけ捻ったいい名付けだと思うんだが皆ネタにするという…
べつにいーじゃん人名、うちの前庭のバラ新旧のオッサンだらけだぞ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:32:18.48

バラってpsycho.

**花咲か名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:12:46.41

ピーキャットを最近利用した人に質問、良い苗でしたか？
店主の評判が悪いけど苗の状態がいいなら買ってみようと思って

**花咲か名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:23:39.34

>>131
あそこ今はオーダーメインで鉢苗は殆どおいてないと思うよ。
たまに掘り出し物は出る。凄く立派だと思うものもあれば少し細いかもと感じるものもある。
まぁ、順調に育つから問題ないけど。

店主ってか多分生産担当者の人ですね。人によって多分好き嫌いが分かれるタイプの人だと思う。
ただ、自家生産苗に癌腫は無い。当たった事もないし公言もしてる。
実際自分で見て判断したほうがいいと思いますよ。疑問があればなりふり構わず質問ぶつけてみるのも面白いかもしれませんし。
かく言う私は取り扱い品種の関係で家から京成からピーキャットから利用する浮気者ですが。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:44:50.11

失礼しました>>132さんでした。
ｐｓｙｃｈｏは私だ（汗）

**花咲か名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:14:44.27

>>133
>>132です
情報ありがとうございました
どれを選んでも癌腫の心配がないのはいいですね
バラの家やオクで買った苗に癌腫つきが多くて困ってたので…

**花咲か名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:20:07.99

フォローになるか分からないけどバラの家は癌腫の写真をメールしたら苗を交換してもらえたので対応はよかったです
オクはノークレームノーリターンだから泣き寝入り

**花咲か名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:11:58.02

家で育成新苗を３株買ったらよ～３本が３本ともネコブ付いてたがな。
半年間ウチで育てて今頃発見だぜ＼(^o^)／
ウチで伝染ったんじゃないぞー。

これって他にもた～くさん出てんじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:25:12.91

>>137
その発生率なら、己の環境を疑うべきでは？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:12:10.26

>>137とは別人だが家で買ったかおりかざりがネコブ付きだった
店ではなく農場でついたのかもしれないけど

**花咲か名無しさん** · 2017/11/22(水) 16:24:37.53

家で何度も購入してるけどコブ着いてたことないや
ラッキーなのか自分が疎くてコブに気が付いて無いだけなのか

**花咲か名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:35:56.43

前にも書いたけど、芋多発は地方によるんだと思うよ。
芋のウィルスの適温が15度以上ってのがあるから。
うちも家を愛用してるけど薬害はあったけど芋はないわ。
ちなみにうちは冷涼地。

**139** · 2017/11/24(金) 09:01:53.38

ついてたのは芋じゃなくてセンチュウの方のネコブ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/24(金) 13:24:59.15

>>141
北海道の大野でオールドを６株買ったが４株イモ付き。なお、鉢植えコンクリブロックの上に設置の模様
北海道、埼玉、長野、愛知、岐阜、奈良、兵庫、広島、千葉・・・割と出ますよ。発生確率の違いはありますが。
後訂正、ウィルスじゃなくバクテリアです。やたらと抗生出したがる医者みたいなことは止めといた方が良いですよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:12:50.51

家で芋出ないのは運がいい奴
何度も買ってると一度は芋付き苗に当たる

**花咲か名無しさん** · 2017/11/27(月) 15:33:02.47

>>144
私は初めの一鉢目で当たったわ
でも何度も買ってればどの店でもいつかは当たるときがくるのでは？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/27(月) 16:22:30.89

>>145
１５件以上買ってるけど全く出て無いの３軒だけです。

**花咲か名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:14:48.26

>>146
3軒の店名教えて

**137** · 2017/11/29(水) 00:39:24.42

>>139さん、かおりかざりに出ましたか。
ウチの３株は育成新苗でしたが、どんな状態の苗でしたか？

>>138さんがウチ由来やないかとおっしゃってますけど違います。
ネコブセンチュウで酷い目に遭ったので対策は完璧です。

バラの家は店写真を見ると、シートの上に鉢をベタ置きされてるので、
ネコブセンチュウが一旦出れば燎原の火のように広がる環境だと思います。ゾッとする。

それにしても2010年から数年間の家の自家製苗はイモも出ないし、
安心して育てられました。信用してたのに、今はもうなんでもありになってしまって非常に残念です。
イモどころかネコブセンチュウまで出るなんて(´Д｀)

**花咲か名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:56:12.19

センチュウ対策ならアクアリフトおすすめするよ
少し高いけど、うどん粉も出にくくなった

**139** · 2017/11/30(木) 10:25:37.34

>>148
秋に新苗が大きくなった中苗とかいうのを買った
植え替えるために鉢から抜いたら根がネコブだらけでビビったよ
だから発生源は絶対に自宅ではなく、店か農場かどっかだと思う

**花咲か名無しさん** · 2017/11/30(木) 18:19:57.37

>>146
ヒント下さい

**花咲か名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:28:08.23

癌腫ゼロの店か…
ピーキャット
日本バラ園
あと一つはどこだろう

**花咲か名無しさん** · 2017/12/01(金) 14:08:40.45

>>147
>>151
今のところ、アルシスの自家苗は出ていません。ほかに当たられたという方おられますでしょうか？
ただし仕入れもあるのでそこは十分に当たる危険性はあると思います。

他2件は152さんのおっしゃる通り、ピーキャットと日本ばら園です。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/01(金) 20:28:54.02

>>153
ごめん、「件」と「軒」は混ぜないで欲しいわ。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:59:43.72

>>149
良さそうですね。怪しい店で買った苗土にパラパラッとかければ予防できるかもしれませんね。

>>150
返信ありがとうございます。ああ、同じだ.。ウチも３本とも新苗を育成した中苗でした。
マジ、ネコブだらけでした。そこも同じw

>>152
相原バラ園。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 17:02:40.67

うちも相原さんとこのは癌腫出たことないな。
京成が悲しいことになっている。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 17:41:48.06

アルシスの新苗は癌腫出る
特に訳あり苗

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:43:47.79

>>157えっ？本当に？新苗予約してるんだけど

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:05:20.29

俺も予約しちゃってるよーｵﾛｵﾛ

**花咲か名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:19:44.98

わ、訳有り苗なんてぇのは予約してないから大丈夫だよね。うん。
そ、それにオレンジタグのも出たこと無いから自分の引きの良さを信じるしかないなっ。うん。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:47:22.01

アルシス出たよ。来年同じのを送って貰う事になった。
相原、プティローズ、京成、ローズショップ、家
小さな森、吉本花城園、地元の専門店、HC3軒出てない。
これだけバカみたいに一年で買えば出るよね。
我ながらバカだった。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:08:37.11

>>161マジですか。アルシス…。
あ、吉本花城園は自分も出てないです。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/06(水) 13:40:14.67

>>154
失礼しました。変換ミスです。

>>157,161
出ますか・・・私は運が良かったのかもしれません。

相原は確率低いかもしれませんね。メールを見る限りゼロでもなさそうですが。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:16:52.81

吉本花城園は出たよー
まあすっごい安かったんだけど
鉢植えでとても気に入っているんでどうするか悩み中

**花咲か名無しさん** · 2017/12/11(月) 07:44:31.76

てす

**花咲か名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:39:11.20

>>143
oh......うちも大野農園でオールド買って初めて瘤出てるの見た…
地方の中規模ナーセリーで発生してると、そこってもう癌腫菌の感染拡大しきってると思っていいんだろうか

**花咲か名無しさん** · 2017/12/12(火) 07:39:21.67

猫出るよ。単にクレームしずらいだけでしょ。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:40:54.97

猫…？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:20:18.75

ピー

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 14:12:20.75

>>167
中の人は絶対出ないって言ってたけど違うんだね

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 17:37:06.90

そりゃあ世の中絶対なんてありえませんぜ

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:06:33.99

>>171
この世で一番信じちゃいけない言葉は「絶対」だってかーちゃんが言ってた

**花咲か名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:35:29.97

家の予約苗はいつ送ってくるんだ？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/15(金) 17:06:50.76

>>173
今年の新種は発送してる

**花咲か名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:33:28.50

https://rosacelesta.thebase.in
ここ利用したことある方いますか？
理念はともかくお手頃な価格とオールドや銘花の品揃えが良いので気になってます

**花咲か名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:16:39.33

猫は仕入れ苗は瘤が出る事あるって書いてありましたしね。

>>175
そこってさあ・・・阪上勘右衛門商会と似てるような気がする。そっから仕入れてるんじゃないかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:35:13.89

>>170
ん？ということは日本ばら園も？
結局確率論か。だったらなるたけ低い所に賭けるしかないな。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:19:28.52

>>177
確率低いというのも調べようがない
母数が高ければ癌腫もそれに伴って多くなるだろうし
猫に関しては泣き寝入りもかなり多そう

**花咲か名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:58:53.99

>>178
泣き寝入り？なんで？別にする必要ないと思いますよ。
確か、自家生産苗に関しては癌腫が無いと名言してましたか。
それを売りに商売している以上、その看板に偽りがあれば詐欺罪で訴えればいいだけの事ですし。
自分に全く非が無いのなら何を臆することがありますでしょうか？
法廷闘争なんてやってみないと結果は解らないですよ。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:43:52.76

>>179
猫の中の人とガチで戦った人のブログを読んだら消費者センターに入ってもらったりして大変そうだったよ
あの労力と精神的負担を思えば泣き寝入りする方を選ぶかもしれない

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:15:58.56

>>175
そこは苗を見る限りニューローズだよね
土が一風砂っぽくて変わってるけどどうせ植えちゃうから気にしてない

**花咲か名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:04:04.16

>>180
たかだか数千円で労力使いたくない

**花咲か名無しさん** · 2017/12/18(月) 15:46:16.47

猫がどこのショップを指しているのか分からない馬鹿がこちらになります
どこのことだろ？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/18(月) 15:56:58.87

>183
えっ・・
>4だと思っていた愚かな私にも
教えていただけるかしら

**花咲か名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:46:28.52

>>183
>>184が正解

**花咲か名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:07:04.09

>>171
生まれてきた限りいずれ死を迎えること以外はね。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:41:54.86

>>184
テンプレ読めない馬鹿でごめん！
>>185
サンクス！

**花咲か名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:44:59.73

ここが噂に聞く薔薇族の巣烈か
大野×キムタク・屋上の人×SM男・キムタク×ヤス・川E～×Oサナイ

どれが一番萌える？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:07:11.50

素人無農薬派に大量に苗を売りつけインチキ塩素薬を売りつけ嘘ブログで信者たきつけ
騙された人いっぱいいるよ。被害額がしょぼいから泣き寝入りするだけ。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:01:06.54

何の事よ？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:09:01.79

>>175
ニューローズの息子さんがやってるんじゃなかったっけ？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:56:21.27

>>189
インチキ塩素薬はともかく大量に苗を売りつけるってどういうこと？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 17:50:36.25

そんなに自信があるなら特許を取って学会に発表すればいいのに

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:26:53.89

>>175
梱包もメールも丁寧、良苗でした。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:28:53.25

皆さん家の予約ERって何時頃届いてましたか？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:22:43.93

ジャック混じってない？ここ

**花咲か名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:37:10.38

本当にすまないと思っている

**花咲か名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:29:35.25

>>188
いきなり何なのだか。
それとぜんっぜん解ってない。
定番は雄狩が穴奴隷をペ○バンで激しく攻め立ててそこへ地獄然が絡んでこうだ！
「この前のショコラのお返しに特性ホットミルクをこれでもかと言うほど飲ませてやる。どうだ、うれしいだろ？」
そこにThe炉利ーが巻き込まれ。類まれなるカオスの狂宴、それを蔑んだ眼で暗永遠網が見下すのだ。

・・・どうだ、これで満足か？

**花咲か名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:37:14.38

>>189
それってカンファスイと同じようなやつだよね。
てか、次亜水なら介護施設で割と使ってる所があるよ。
特養勤めのかわいいぼーやに後ろから迫ったらオブショーとか言ってスプレーされた。

**花咲か名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:03:17.55

>>198
レベル高すぎて意味がわからない