ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17 [無断転載禁止]©2ch.net
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胴切りした奴を、株分けしたいけど、分ける勇気ぐ湧かない
ここまで来たら、秋の過ごしやすい時期まで待った方が吉かな？
吹いた子株に、根が出てると良いんだけど 大きくなればなるほど生存率は上がるから待てるなら待ったほうがいいけど、夏場の蒸れで腐らせる可能性も考えると株分けした方がという理屈もある 株分けはある程度大きくなってからの方が安全だよ。
子株の根出しも時間がかかる場合があるしね。
今の時期は雑菌も多いしな。 >>4
ありがとう！
一先ず、夏を乗り越えられる様に、そっちを心配しなきゃだねwww コンプトは日光好きってネットで読んだんだけど
本当？
他のハオ達と一緒にかなり遮光してるんだけど オブツーサ錦の中でも、比較的タイプが良いほうだからだろ？
お前の知ってるオブ錦系統を好みのタイプ順に並べてみろよ。 ババアは性格悪くて嫌だけど
一番性格が悪いのはババアみたいなジジイな 本体の脇からピョコっと根っこの先が飛び出してたんだけど、それを放置していたら緑色になってきた･･･
これってもしかして根ぶせみたいになってきたの？
子株になるの？ アトロフスカミュータントって葉挿しでは普通のアトロフスカに戻るのに、組織培養ではミュータントの形質が受け継がれるのか？
原理が分からん >>15
斑入りみたいにキメラなんじゃないかな？
葉挿しだとどちらかの細胞から再生して戻ってしまう。
組織培養だと芽を植物ホルモンで分岐させて増やせば普通の子吹きと同じ状態を再現できる。 >>17
ノリ斑って組織培養で増やせたっけ？
可能なら、ミュータントもノリ斑と同じで周縁キメラってことでよさそう >>16
花紫 > my実生苗F2選抜数本 > ブラックオブツーサ・広瀬オブ錦・等々 といったところ。 >>18
http://www.lapshin.org/cultivar/N21/stc-e.htm
こういう斑入りアロエでも出来てるからいけそうな気がする。
ハオルチアの組織培養による増殖は論文が少なくて手の内を明かさない感じだね。
アロエは論文がたくさん出てる。 >>12
竜燐なんかは根の先に子株ができるタイプだけど
根が地表までか上がってきて子株増やすから
いっぱい子株増えるぞ >>20
それ、組織培養で斑入りを誘発させるっていう話じゃないの？
英語があまり得意ではないから自信はないけど
カクタスニシのブログで、アトロフスカミュータントの繁殖苗は全てミュータントになるって書かれてるんだよね
それを信じて葉挿しを入手したらただのアトロフスカだったw
ヤフオクの出品を見る限り、組織培養はどれもミュータントになっている一方、葉挿しは全滅みたいだから、「繁殖苗」というのは組織培養のことだったのかも >>21
竜鱗はランナーを伸ばして離れたところに子株が出るね。
うちに竜鱗、最近元気がない。
>>22
get variegated formsになってるから増殖か誘導か(英語だからという以前に)分かりにくいけど、その後のユッカは誘導で間違いないね。
アトロフスカミュータントは胴切りしてもふいてくる子株がミュータントじゃないという話もあるのでハッキリしないね。
通常は芽から子吹きを誘導すれば同等のものも出てくるはずだし、培養で増やせてるならそういうことだと思うけど。 >>21,23
画像検索しましたが残念ながらその竜鱗ではないですね。。
根っこの先が土から出てきて、そこが緑色になって少し膨れてきています。
また変化があったら画像載せます。 素人です
今、高価な斑入りのオブツーサは、将来値崩れしますか？
根拠はないのですが、所謂オブツーサの草姿で、綺麗な斑入り
なら、そんなに数は供給されないと思うのですが。
欲深そうな質問で、ごめんなさい。 ど素人です。
OB-1 ×広瀬オブツーサ錦 どちらが♀かは解りません。
これは、将来斑入りの仔株をふく可能性はありますか。 実はすでに値崩れしている事実
投機目的で買っても利益は出ない、と言うか損失にしかならない 値崩れしたら、供給量減少し、素人さん達にわたったオブツーサ達
は、適当に枯れていって消滅。
結局、ほどほどの値段であんていするのでは？
コノフィツムも結構夏に枯れるから、高値安定してるような気が。 つい最近買ってきたグラキュリなんとかが株元が腐っていて葉っぱがポロポロと外側から取れてきています
用土が全く乾かないから軽く掘ってみたらバーミキュライトとか細流の赤玉土で泥状になっています
これは植え替えした方が良いですか?
時期外れだから秋まで待った方が良いですか? 自分ならすぐ植え替えるなぁ
鉢から抜いて黒い根っこは消毒したハサミで切り、植え替えて半日くらい待ってから潅水
あとは風通しのいいところにおいて様子見
今まさにそれをやってるよ…
買ったハオの土がじっとりしてると嫌な予感しかしないよね
鉢から抜いたら根がぼろぼろで焦ったわ あと、ダコニールを1000倍に薄めて殺菌っていうのもあるみたいだけど
自分やったことがないので詳しい人がいたら教えてください すぐ植え替える。
土は破棄、鉢は熱湯消毒。
腐ったり枯れた葉と根は取り除く。
綺麗に洗って新しい用土に植え付け。
植え替えるはいつやってもいい。
自分は患部を徹底的に削り取って洗うだけで、殺菌剤とか使わないけど、心配なら使った方がいいかもね。 >>35
何度もゴメン
前スレで根っこ腐ってる場合の対処を書いてくれてる人がいるので
もし腐ってたら前スレ809辺りからしばらく読んでみると参考になるかも
元気になるよう祈ってる とりあえず硬くて綺麗な断面が出るまで切って根挿しするわ…
高かったのに…
根挿してコツある？ >>36
とんでもないです
詳しくありがとうございます
＞＞32-34
グラキュリとは別にそこで買った2鉢を抜いてみたんですがそれも下の葉が腐っていましたよ
植え替えて良かったです
根が細くて少なく水流で切れそうだったので怖くて洗えませんでしたが…
ですがやはり用土が粘土みたくなっており植え替えて良かったです 葉挿しで一ミリくらいの根がでたのですが土が乾いたら水遣りをしたほうがいいのでしょうか？水遣りの感覚が分かりません。 水やりというか根が枯れないように霧吹きするくらいでいいよ >>41
40です。
ありがとうございます。
適度に霧吹きで湿らせていきます。 これから暑くなりますが、ベランダの日陰では可哀想ですか？
家の中の日陰に置いてあげた方がいいですか？
オブツーサの錦のみを３つ育て始めました。
夏を無事越せるといいな… 乾くの早そうだから日向土を化粧砂にしたら乾きが分からんようになってしもうた
前は赤玉土でよく分かったんだが とりあえず初心者がよくやる失敗に「いじりすぎ」があるのは言っておきたい
でも自分が初心者の時にそう言われても結局いじくり回したけどw
初心者からすると経験者がいるのに、丁寧に質問してもあまり教えてくれない冷たい意地悪と感じるかも知れない
自分もハオ栽培始めたばかりの頃は散々そう思った
けど今ならわかる
それぞれ「環境が違う」から、同じ家の人でもない限り他人に教えられるものじゃないんだよ！！
誰かが上手く行った手法でも失敗するのはよくある
自分で経験値を積み上げる必要がある
そして「汎用性の高い手法は簡単に調べられる」←これ重要
自分なら、根が腐って取れたなら
苗は乾いた細かい赤玉土に乗せて、風通りのある半日陰に置いて、たま～に上から霧吹きしながら数ヶ月「触らない」
そして、弱った苗で根が出たか抜いて確認とかは一番ダメなやつ(つよい苗なら可能)
むしろ苗は鉢に紐でくくりつけて1ミリも動かさない覚悟で行く >>46
でも自分が初心者の時にそう言われても結局いじくり回したけどw
初心者からすると経験者がいるのに、丁寧に質問してもあまり教えてくれない冷たい意地悪と感じるかも知れない
自分もハオ栽培始めたばかりの頃は散々そう思った
みんなそうなんだよｗ つか初めからそんなに難しい事にチャレンジしたのか？
置き場がよっぽど酷い場所じゃ無ければ考えるのは水やりのタイミングくらいだろ？ 庭の木陰に置きたいけど、アブラ虫？カイガラムシ？が出て、チランジアがスス病になってしまったので、ベランダの日陰で管理してる
絶対、庭より暑いし、いっそのこと室内に入れちゃうか…すごく悩む 瑠璃殿の枯れた花茎取ってる人いる？
残すのが粋なのかな >>50
瑠璃殿に限らず、種を取るんでなければ基本的に花芽は出た時点でちょん切るよ
結構体力奪われちゃうし。 この万象の葉に出てる淡い斑点模様って、ウイルスの症状だと思うんですけど
ベテランの方々はどう思われます？
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r197024294 薬剤が残った跡でしょ、これが気になるって相当神経質だな 普通は気になるがな。
気にならないのは余程ズボラか当事者だろ。 そもそも指摘箇所がわからねぇよカス！！
出品者に聞けよカス！！ この時期の管理方法はどうされてますか？
水やりをしたいのですが土が乾かなさそうで怖いです。
外は雨、中は風通し悪い。。。
現在エアコンの除湿を使っています。（雨の日に限り） 出品者に聞いてハイ！ウイルスですと言うと思ってるのか？
これだから多肉愛好者は幼稚園児と同一視されるんだよ >>58
24時間除湿しとけばいいんだよ
植物にとっても人間にとっても快適じゃん？ なんでここはキチガイの巣窟なのですか？
バイラスとかなんやらかんやら気になるなら現物見て決めたらいいじゃん ネット上で購入するのにグチャグチャキモいわ 子株は取った方が良いのですかね？
そのまま群生させると親株が弱るとかあります？ ある程度の大きさで離してやらないと親子ともに形が崩れやすくなる
気にしないならモサモサ群生させるのも面白い >>65
問題は離さないと形が崩れるという点だけなのですね。
なら大きな群生株も作ってみます。
ありがとうございました。 ツイッターで万象の実生をLEDでやってるやついるけど、あそこまで綺麗に短時間にカビずにできるもん？ ヤフオクでカクタスニシで購入したといってニシ風のタグをつけて出品してるやつは本家に怒られんのかね
本物なのかもしれんが カクタスニシで買った事が果たしてプラスに作用するのか？
手当り次第交配して選抜漏れした実生苗が殆どじゃない？
名品なら話は別だろうけど さすがに蒸し暑くて屋内避難させようかと
作業前に写真撮ってみました
ほぼ名無しだけどみんなムチムチで元気
ttp://www.gazo.cc/up/247856.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/247857.jpg
好きな2株
たけまろ
ttp://www.gazo.cc/up/247858.jpg
荒磯
ttp://www.gazo.cc/up/247859.jpg
1年前の荒磯
ttp://www.gazo.cc/up/247860.jpg きれいだねえ
万象も玉扇も持ってない自分には宝の山に見えるｗ
ハオ初心者なんで教えてほしいのだけど、
万象や玉扇のムチムチの株って子株のときもムチムチなの？
細いのなら手が出せる金額なんだけど、ムチムチのがほしいんだよね… >>74
土の配合教えてほしいな
細めじゃなく中目程度の大きさなのは用土に空間持たすためかな >>75
最初はそうでもないですよ
土が完全に乾く前くらいに様子見ながら
週１くらいでたっぷり水あげてました
５月頭に薄い水溶性の活力剤をあげたせいもあるかも
５℃～２５℃までの時期はベランダの日向に完全放置
２５℃超えたら日陰の方で放置、３０℃超えたら室内へ
上から2番目の写真のはオクで大きめなの中心に購入
上の段の写真の白札のは海外通販ですね、今の時期は販売して無いけど
ttps://www.succulent-tissue-culture.com/EN
荒磯で40ユーロ、たけまろで50、他は５～１０がほとんど >>76
育て始めてから3年位だから素人同然で・・（汗
このスレには詳しい方が多いから怒られるかもしれないけど
とにかく水の透過性を高めになるように配合すればなんでもいいような・・
通販店なんかで売ってる調合済みのハオ用土でもいいし
ttp://item.rakuten.co.jp/yukei/f3024/
土の比率とかブログで紹介してる所もあるので
ホムセンにあるサボテン用土に適当に主要土混ぜてもいいし
余ってたハイドロカルチャー用のネオコール混ぜてみたり
ゴールデンの培養度少し入れてみたり、
写真のとおり鉢によって土の種類が違ってたりします
共通点としては底に鉢底石（軽石と木炭混合）いれて
ミリオンA、マグァンプK（肥料）ちょっと混ぜてるくらいか
まぁ、これも正解なのかどうか不明 完璧初心者ですが、ホムセンで寿というのと十二の巻というのを買ってきました
以前ダイソーで買ったのを適当に土を混ぜて植え替えたのもあります
アドバイスありましたらお願いします
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17922.jpg >>79
下二つがちょっと日焼け気味
こんがり日焼け気味が好きな俺にはちょうど良く見える
>>80
風通しよくすれば30度なんて余裕だよ
40度超えてくると運と努力がモノを言う
室内ならサーキュレーターとかエアコンで部屋の空気をかき混ぜとけばいい >>77
詳しくありがとう！
あんまり背伸びせず、手に入った子を大事に育ててみるよ
夏も遮光しながら外で育てようと思ってたけどやっぱり家の中の方が安全だよね…
置く場所検討しなくては >>81
ありがとうございます
東側(正確には東南東)の通路に置いているのでいくらか日が当たります
上二つは買ってきたばかりですが、
日の当たるところに置くと葉の色が薄くなる・・・かな？ 温度と湿度が高い、要するに蒸れが危険
今日みたいな日は出しっぱにしてたら少なからずダメージがある
特に根が温度高い水吸ったりすると一日で弱る >>84
基本、軒下に出しっぱなしですねw
荒れ模様の天気のときは風除け室に取り込みますが、
南南西向きなので天気の良いときはかえって危険です
>>85
ありがとうございます
そういう気持ちで見守っていきたいと思います ベランダの洗濯物の下の日陰に出しっ放しだわ…
直に置かずに、貰ったトレイで底上げはしたけど、室内にいれてあげようかな
ハオルチア難しい…
斑入りしな集めてないから、ヤバいよね >>87
洗濯物の近くに置いてると、湿度でシコタマ徒長する
俺はそれで昨年酷いことになった >>89
多肉スレでも同じような話題になってたな。
あっちはアホっぽいからスルーするとけど、多少は用土が湿気を吸って根がそれを吸うよ。
照度が確保できない時期に水を吸えば徒長しやすい。 常時土が乾かないほどの湿度ならともかく、空中湿度の高さはむしろ必要というか徒長への関連性はたいしてないと思うけど
徒長の原因はほぼ日照不足に対しての水分・栄養過多 湿度高くて無風、数日前に水やっていまだ土がしっとり
溶けるのが怖くなって数株だけ除湿中の部屋に取り込んだ
今年から多肉始めたんだけど、梅雨がこんなに凶暴だったなんて知らなかったよ…
夏が怖すぎる >>93
生産業者だと湿度ほぼ100％で、穴の空いてない水槽で育ててたりするからなぁ
心配なら殺菌剤のダコニールを検討してみたはどうかな
葉物野菜にも使える、割と安全なものだし。
ちょっと大きなホムセンなら取扱があると思うよ ダコニールはバラの場合に高温で障害が出るみたいだけどハオルチアだとどうだろう？
ダコニールは液体で保存、分注とかやりにくいこともあって、オーソサイドを買おうと思ってるんだけど、ハオルチアとか多肉に使ってる人いる？ 斑物、石化などの生理的障害のある奇形植物には
興味ない。 >>97
夏は、一定温度以上だと生長止まるし水切れというよね
腐るからなのか徒長するかなのか・・・
春とかって夏よりも日の光が穏やかなはずなのに徒長ってほとんどしたことないけど
何故か夏には形がガタガタになるくらい徒長する・・・
夏って意外に天気の良い日が少ないからなのか（数日降ってるとかよくある）
上に出てる湿度の問題なのか、なにが要因なのかわからん 夏はむしろ焼くつもりで日に当てた方がいいと思うわ
増え過ぎた京の華を直射日光の当たる外にほっぽりだし始めてから形が良くなった 日本は環境変化の振れ幅がでかすぎるからな、それを読み切る経験がないと単に成長を博打まかせでやってるに過ぎない
だからガチガチにやるなら温室にLEDで管理するのがいいっていう意見はわかる
ただ、人それぞれとは思うがハオルチアなんてそこまでしてやるもんでもねーだろっていうか 株分けしようと思うのですが、エケベリアみたく、事前は乾かしてから行う方がベターですか？ 焼き過ぎてダメージになって、葉っぱが茶色い傷になったりすることもあるから難しいよね
ハオルシアも元々短葉の種類なら全然形崩れないとかもあるけど、そんな上等品種
ばかり持ってないしつらいはー
>>105
今の時期株分けするの？
問題はないと思うけど、最近天気が安定しないし春と秋にしかやってない
うちのは秋まで待とうと思ってる >>106
なるほど！自分も秋にします。
事前に水は切った方が良いですか？ >>105
土を乾かすのは根にダメージがないように
って理由だから
全ての多肉に共通することだと思うよ
株分けは今やってる
ハオルチアは丈夫だからいつでもオーケー >>107
株分けしたときに、その切り口を十分乾かしてから土に植えれば大丈夫だよ
>>108氏のいう通り、根本的に丈夫だから本当はそこまで気にしなくても大丈夫
だと思うけど、自分は焦るような事態が起きないかぎりゆっくりやってる
関係ないけど、今年の春に万象錦を株分けしたら切り口付近から
斑ありの子株が２個出てきた。
昨年の秋に、中央部分の葉が腐った万象 雪あかりも、その秋の間に葉を除去したあたりから
子株出てきた。
切り傷入った部分って、結構子株出てくることあるね >>110
水苔はどうしても根が出ないときに最終手段としてやってる
短期間で根は出るけど、気づいたら腐っちゃうことがあったから
普通に土に植えているよ >>111
ありがとうございます。
今度水苔やろうかと思っていまして。 室内栽培しているが最近徒長気味。
まじで育成用のＬＥＤライト買うか悩み中 ハオルチアて、南アフリカの乾燥帯に生息してるんだから、強い日差しには強いのかな？
日本の湿度がダメ？風があれば凌げるのかな？ 現地ではほとんどが他の植物の陰に隠れていたり土からちょっとだけ顔をのぞかせているから直射には弱いよ
天気のいい日に試しに安いやつを一日中直射に当ててみると下手したらその日のうちに溶ける 夏に多少日焼けしても日射しが弱くなって来るとまた緑に戻る
それが自然な姿の様な気がするわ
夏紅葉性とでも呼ぼうか 東京でハオルチアを何年も雨ざらし栽培しているけど元気だよ
モリモリ増えるし花もよく咲く
置き場所は山野草の鉢植えを置いている棚の下 どういう姿に育てたいか、また同じものを見てもどう感じるかは人それぞれだから
結局人のやり方は参考にならない
画像と環境の詳細説明でもあるなら別だが 湿潤な環境に順応性があるし
生かしておくだけなら楽な植物だと言いたかっただけ 種にもよるから、今時ハオルチアで一くくりにしている情報なんて何の役にもたたない妄言と同じ。 大きなくくりで言うのも意味あると思うけどね。だいたいの方針が決まれば何となく生育する植物だし。ガチガチに効率求めるなら別だけど >>114
日当たりが良いならアガベを育てるといいかもよ
ハオルチアは半日陰向きだし >>122
アガベは葉先の棘が攻撃的すぎて家族から大不評不可避 ハオルチアの栽培方法を見てたら室内での栽培が良いようですが、
その室内の窓を開けて風を通したらさらに良くなりますか？
それとも窓は開けない方が良いでしょうか？ 室内での栽培を勧めてくるサイトは即ブクマから消していいよ >>126
そうなんですか？
うちの敷地内に室内と同じ位の｢明るさ｣｢温度｣で室内よりも風通しの良い場所があるのですが、それよりも室内の方が良いのかと思ったものでお聞きしました。 室内と同じ位の明るさで通風確保できてるのに室内で育てる理由は無いと思う >>128
やはりそうですよね。
室内を勧めてくれるサイトを読んでたら訳分からなくなってしまって
＼(^o^)／ 114です。
みなさん、勉強になります。
ありがとう！
木漏れ日が当たる、庭木の下に移動させてみました。
昨年は、室内管理で徒長させてしまったので、今年はガッチリ作りたい。
過去レスにあった、鉢底ネットを被せる？方法もやり始めましたよ。 徒長の原因は一番が何より日照不足
あとは過剰過ぎる水と肥料、風通しの悪さ（蒸れ）
ある程度、陽に当てても問題ないけどなぁ（夏でも午前中なら）
真冬、真夏なら冷暖房、扇風機環境の屋内（隙あらば日向ベランダに移動）の方が安心
木漏れ日環境の庭木の下で鉢底ネットって暗すぎないかな
日照不足に風通しの悪さで更なる徒長の予感
死亡原因の凍結と煮え、害虫のカイガラムシに気をつけるだけで
過保護にしてもあまり良くないと思う うちはオブツーサ（光・ブラック）と白帝城、青雲など室内で育ててる
南向きなので日照にはあまり困らないのだけど
夏場は窓に直射日光当たらないのでちょっと微妙なとこ
USB扇風機で24時間風当ててる状態
こんなで、5年生き延びてる。日焼けはなし。ただ、やや徒長気味かもしれない
オブツーサがちょっと長い 根無しの玉扇を手に入れたのですが､これは用土に挿しとけば良いですよね?
また､挿した直後に水を与えた方が良いですか? >>133
用土に挿して日陰の風通しのいいところで2ヶ月くらいは放置
根っこがないから水遣りしても吸わないからいらない >>134
ありがとうございます。そうさせていただきます｡
もしも1ミリでも根があれば水を与えた方が良いですよね? 近所のホムセでザラメレツーサを\580で買いました。涼し気で気に入ってます。 >>135
横からだけど、水分があったほうが発根が誘引されやすいけど、腐りやすくも
あるから>>134が言う通り根っこがないときは水やりしないでいい特にこの時期
根が出てきたら、こまめに少量を土を湿らせるくらいにあげる
あげすぎるとこの時期だと蒸し風呂状態になって枯れてしまう
>>136
くりくりしてていいよね 並オブ×青雲の舞で人工授粉した件
昨日鞘が開いていて種は確認できた(今は冷蔵庫に保管中)
無名の万象がこれから複数開花予定だからこっちも種が採れるかも
話は変わって紫オブツーサだけどドドソンと関西系って何が違うの？
たまに立ち寄るブログの余剰品販売で区別されていて関西系の方が高価だった >>137
ありがとうございます｡
とりあえず乾いたのに挿しました。
何個かあって根がある個体､無い個体､生きてるのか死んでるのか分からないヒゲ根がある個体...
あとは自分で経験するしかないですね｡
しかもこんなやりにくい季節でついてないです｡ >>138
ピクタも関西系モザイクピクタとかあるから、関西の人が育てたなんかの交配入ってるものなんだろうね
見た目ほとんど変わらない気がする
>>140
オブツーサとか、同じブラオブでも本来の山田錦的な尖っている姿のものから、ノギを残しながらも
比較的まんまるいものもあるから、常に裏で交配を重ねているような気がする
別系オブツーサや台湾オブツーサと比べて、新ってハッキリしない気がするけど
どうなのかね 大窓オブツーサ、大石オブツーサ、大型オブツーサ･･･
こういう大型のオブツーサって名前が違うだけで同じオブツーサなんですか？
そういう大型オブツーサというのは何かとのハイブリッドで大きくしているのですか？ >>142
大型は寿(レツーサ)と交配しているとか何かの記事で見た >>143
ありがとう
やはりハイブリッドか
こないだ見たオブツーサがとても大きかったので納得です 堂々と2ちゃん見てると書けるところが凄いわ
普通インターネット掲示板とか濁して書くよな lastの1500円の本、まともなら買ってもいいな >>145
面白いね
マリンとかプリンとかカリンとか
～リンって何なんだろか 1500円の本まだ見てないや
おもしろそう？
>>149
マリンとプリンは結構前からあったな
カリンとかは、協会のではじめて聞いた 硬葉系のハオルチアが裂けてくるのは水のやり過ぎでしょうか？ 国際的に使われてない用語を自分らで勝手に作って○○と区別しますなんてチラシの裏レベルじゃん 深夜の突然の大雨で、外置きハオが水かぶっちゃった…
天気予報がちっとも当たらない >>151
マリンの幅広葉版がワリンとか命名しだしたあたりを参考にして
付けたんじゃないかと思う
>>154
その国際的な機関が協会だっていう主張らしい
>>155
雨と日照が安定しないよね・・今日どのくらい遮光しておこうかとかも予想できない >>153
ありがとうございます。
十二巻は縦に裂けて、玉扇は横に裂けてしまいました。
過保護過ぎたようですね。 業者が勝手に名付けている現状、協会が統一しようというのはまあ分かる
ただし、協会が本当に国際的に認知されているのかとか
日本国内での影響力とかが分からないのが問題
命名法則は国際的な慣習に従ってるとは書いてはあるけど
というわけで、本が届いたので少しめくってから感想でも 写真がなかなか綺麗で、知らない品種も載っている
B5サイズではなくA4大判で写真ももっと大きく載せて欲しいと思った
書いてある事はとても普通にまとも
照度計で必要光量書いてあって、割とテキトーにやってきたけど参考になる感じ
なお、私の株分けの仕方とは違う方法が書いてあってちょっと愕然とした >>159
レビューありがとう
知識として役に立ちそうだね
ジュンクで立ち読みだけしてみる すげー暑いけど、みんな今の時期の水やりどうしてる？
底からひたたってくるまでたっぷりあげると根腐れしそうで怖いんだけど
もう水切ってたりする？ 適切な環境の室内に入れて三日に一度水やり
ぐいぐい成長してます
外置きはもう無謀でしょ、根か葉のどっちかが確実に痛む ちゃんと遮光して通風さえあれば乾いたらたっぷり水遣りで何にも問題ないよ
春と日光の角度変わって日が当たる場所が変わったから強めに当たる所は硬葉と入れ替えたけど >>162 >>163
ありがとう。
玉扇を１個シコタマ側面日焼けさせてしまったので、室内に取り込んで遮光して
サーキュレーター回してる
すごい勢いで土が乾くから、しっかりと乾いたのを確認してからたっぷり
水あげてみるね 水やりは早朝や日が起きてからあげるのを堅守し、なおかつ辛めの土ですぐ乾くなら外でもいいと思うんだよ
気温30度程度は一番成長するからさ
ただそううまくは行かずに根が熱湯吸ったり、また葉に直射が数十分でも当たると組織が死んでその回復に栄養が食われる
それで成長が遅れるのを気にしないならいいんだけどな 冬場、南側の窓で窓に貼ってあるのぞき見防止の白いフィルムだけの遮光で行けるだろうと思ったら
見事に焼けて死んでいったことがあった
それ以来遮光に神経質になって徒長気味です
今は西側の窓において遮光能力が高いミラーレース越しの光だけ
足りてないのは分かっているけどなかなか光量増やすの怖い 休みの日の夕方6時くらいに水やり始めてる
頭からジャブジャブ
葉に水溜まったのが気になるならダイソーのブロアーで飛ばしてる 屋外、明るい日陰、よく風が通る、昼間の最高温度は30~32℃
大丈夫ですかね？
室内は入りません >>167
冬場なんか直射日光でも大丈夫だけどな。
別の原因ではないの？ >>171
ありがとうございます。
安心しました。 不意な雨が吹き込まないのと、水切って適切な遮光下なら
気温なんて余り気にすることは無いよ
水遣りたければ日が落ちてから鉢の縁に少量だけ水やればいい 硬葉は枯らした事無いけど、軟葉はよく腐らせる・・・ 風の強い夕方にたっぷり水をあげてるなぁ、自分は
遮光は60％前後、ただし昼から夕方までガンガン日に当たる
初めての夏だからどのくらい生き残ってくれるか今から心配だ 毎日葉の硬さチェックしてあげると良いよ
弱ると変化すぐわかる
根が弱ると葉の栄養使って回復しようとするから張りがなくなるんで、開けなくてもわかる >>174
温室なんかに行くと余裕で40度超えてるよ
園主は扇風機さえ回してれば問題無いと仰ってた >>177
同じく触ってグラグラさせて調子確かめてるわ
腐るとすぐ気付ける >>178
そうなんですね
やはり風って大事なんですね
いつも｢通風あるけど温度の高い屋外｣か｢通風無いけど温度の少し低い屋内｣か悩んでしまいます >>180
室内こそ扇風機かけるの簡単じゃない？
室内でもよく育つけど花の時期が揃いにくくなる傾向が残念。 室内だったらエアコンの送風かな
扇風機や安いサーキュレータより風回るし >>181
確かに扇風機をかければベストなのですが色々と問題があって扇風機はかけられないのです
理解の無い家族がいると室内で植物を育てるのは難しいです >>184
扇風機のランニングコスト調べて、１年に電気代いくらなんですって
プレゼンしてみたらどうだろうか
人工灯での育成とかと違って、ご近所様に「なんなんですか？あの光」
とか言われることないし >>184
USB扇風機とか、ファンを囲っただけのマグネット付きの奴とかあるので
そういった場所を取らないのを利用するのも手かな >>185
夜間用の人工灯ってピンク色だから尚更異質だよねｗ 室内栽培で若干トウ立ちしてきていると感じたので
https://store.shopping.yahoo.co.jp/eco-guerrilla/xyrll.html 購入。
これでうまく成長してくれたら良いけど…
>>187
↑のライトは補助ライトだから夜間には使わないけど
夜につけたままにして家の外から見ると異質ってレベルじゃないぐらいやばい。
あれは通報されても文句言えない。 光合成に使われる波長が赤と青の2つだから、混ぜるといかがわしげなピンクになるんだよね
最近、野菜のLED栽培で赤と青の光を交互に照射すると成長速度が上がることが分かったんだっけ
誰かハオルチアで試さないかな 見た目が気になるなら水槽用のLED買えばマシになるよ 効率的にはどうかまではわからないけど、普通の白色LEDでも成長するしね
元々はハオはそこまで光量必要ないので 成長効率上げる為に、ピンクのネットとかピンクのハウスとか普通に見かけるようになったな 近所のホムセでウンブラティコーラげと。
これってオツブーサの系統？ >>193
単に遮光するよりピンクのネットをかけたほうがいいんじゃね？と思ったら、既にあるのな
ピンクの蛍光塗料でネットやフィルムを着色することで、有害な紫外線を吸収して、光合成に有用な波長の光に変換するらしい
2m×1mのお試しサイズがあるから、興味がある人は試してみるといいかも 青赤「だけ」照射するのと表面的に似てるからピンクのネットって発想がすごいなｗ
緑や黄色の波長の光をカットする意味なんて無いし
むしろそこらへんの波長も光合成に必要と分かってきてるのに 紫外線をガチで可視光に変換するなら、蛍光灯の内側をコーティングしてる白い色素が使えるかもね そろそろこちらにお移りください
【メタハラ・LED】植物光源総合6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1491306455/ >>197
ハオルシアに限った事じゃなくて農家がやってるケースが増えてる ピンクのハウスは以前鉄腕ダッシュで見たわ
収穫量増えるとか糖度上がるとかだったな 逆にポリカーボネートはどうなのかな
ポリカのプラだんなら安く手に入るし
熱線カットや保温性があるから夏冬
かなり有効な感じなんだけど
紫外線カットが気になってる ポリカーボネートって遮光何％か知らないけどかなり明るいのよね
物によっては日焼けするから更に部分的に遮光シート張ってるわ ポリカって熱がこもらないの？
ビニールハウスのビニールは0.1mmとか0.15mmくらいしかないのにあれだけ熱がこもるんでしょ 斑入りを引き継がせようと思ったら、雄雌どちらを斑入り株にすればいいんでふか >>205
理想は雌雄ともに斑入り
最低でも雌は斑入り >>204
ポリカプラだんは薄いポリカーボネートが段ボール状に二重になってるから空気の層があって熱が伝わりにくいんだよ ポリカーボネートは基本的には赤外線はカットしない（カットする材質を練り込んだものもある）。
紫外線はポリカーボネート自体がほぼカットする。 >>208
その紫外線カットが多肉には影響ないのかな？
トマトやナスは色づきが悪くなるっていうから 紫外線が少ないと徒長し易くなる可能性はある
青色光が充分に有れば問題無いという話ではあるが ハオルシアって
昼間→自然光
夜間→植物ライト
これで24時間眠らせないようにしたら成長が早くならないんですか？ CAM型光合成をしてるなら夜が無いと光合成うまく出来ないはずでしょ ハオルシア協会の最近？出た本買った
綺麗だけどあんまり中身はないのね… 写真集
あとは名称統一してくれる事を願っての記念購入した ムシカ・オブト・レクサ・・・・
全く浸透しない名称ゴリ押しするの止めて頂けません？ 詐欺をオクでやってるのを公然と批判する姿勢は非常に評価する 詐欺をオクでやってる輩がここで協会を批判する姿勢は非常に評価しない 本買おうか迷ってるうちにオブツーサの透明度高い方から２鉢溶けた。
呪いか？(笑)
ハオルチア溶けるなんて3年ぶりだわ。 >>216
後学のために真面目に詐欺出品者と出品物教えて欲しいm(__)m >>219
協会ブログの過去の投稿見れば出品物が載ってるよ
>>218
残念だったね…このところ日の光が強いから、気を付けないととてつもなく
焼けるよね >>212
やはりそんな上手くいかないですね
ありがとうございます オブツーサを溶かすなんてさすがだなｗ
ハオの中では最強の部類なのに むちゃ過ぎﾜﾛﾀwww
元々苔から園芸に入ったが真逆の部類かと思いきや夏場はかなり手入れが似てる >>223
昨日のどしゃぶりを浴びて今日の直射だけど庭で地植えでぴんぴんしてるぞウチはｗ >>225
湯だって腐ったんかなぁ
赤っぽくなって溶けてたんだわ 白帝城、焼いたことあってね
大きさ、15cm近くまで成長していて、雨などで数日日照が足りてないなと思って
少しばかり遮光少な目でも大丈夫かと30%程度のところに冬場一日置いておいたら
日焼け気味になっていて慌てて戻したけど数日後に枯れ始めてしおしおに >>228
新しい葉が出揃うまで待つしかないよね
うちも今年の春に購入した玉扇の片面が真っ白になるほど焼けた後、そこが枯れた感じに
筋ばってしまった
隣に並んでた既に数年うちにある玉扇は問題なかったのに、
その１株だけえらい焼けてしまったので、慣らしが足りなかったんだと思う 遮光が足りなくて黒っぽい紫になってるけど丈夫になるしまぁええか アロエの綾錦をハヲルチアと思って買ってしまった。そっくりだが
窓がない。日照を加減したら力強くなって緑が濃くなった。 >>231
実生しますの？
今のシーズンって腐りませんこと？ >>232
ハオルチオイデスって言うアロエがあるんだけどすごい綺麗だよ >>232
俺も3枚葉のハオルチアと思って買ったら
千代田錦だった >>234さん有難う。JacobsenのHandbookでしらべたらマダガスカル原産。
画像ヨロ。 ・天など業者の販売図像（写真）をみるとめちゃくちゃな乱交の結果が見える。
人類もありとあらゆるタイプに分化しそうだ。 >>232
閉じてる綾錦はハオルチオイデス以上にハオルチア（のレース系）っぽいね。
>>235
それはないだろうが、小型のアロエ（ビートルとか）がハオルチアと誤表示されて売ってることはある。
アロエはガステリアとのハイブリッドも多いので、ハオルチアよりガステリアとの区別が難しい。 >>238
人類も見てくれが良いのが売れていくから、どんどん美男美女になっているんだろうな
昔より
俺は淘汰された存在だけど ヤフオクで小さな小さなマリンを買ったのだけど成長と共にまんまと斑が消えたわ
悲しい... ヤフオクで買うのは基本止めておけ
関東なら年4回に成長した五反田のフェアで
池袋に近いなら西武の9階に時々出かけるとか >>242
送料込で4000円ちょい
>>243
地方なのでヤフオク頼み
しかも昨日見たら根が腐ってしまった
ミズゴケにさしておいたけど元気になると良いな... 五反田とかなら物は良いけど結局その分高い
お得さは特に無い すまんcooperiとobtusaとはどう違うのか？ 五反田のは珍しいもの出てる
そもそも入場料取っているのに安くないという素晴らしさだ
でも、閉館間際まで残っているのは安くなるぞｗ
会期に余裕あっても暇そうなら値切り交渉もいける 五反田出店料めちゃくちゃ高いらしいな
そら安くはできないわ ここ数年くらいで人気が上がってるから
引っ越す前、マンションの改修工事でネット張られてしまって
日照が足りなくなって、枯れていった、マスカット、ミルキーウェイ、京の錦
そろそろ心のダメージ消えたから買い直そうかな 種類数、珍しいものなら長い目で見れば圧倒的にヤフオクの方が上じゃん。
上で言ってる奴馬鹿じゃないの？ まぁ掴まされた経験ある人はオクを嫌う傾向にある
店舗もイベントもオクも使う側の意識の問題で、道具と同じ 真っ白なものをノークレームとかいっていい値段で売ってるのが居るし
単なる日焼けなのに、固有色扱いで売ってるの居るし
自分が騙されなければいいという訳でも無いでしょう >>258
ありがとう
それよくオクで見かけますわ 多肉はじめて間もないせいか、葉焼けの定義がよくわからない…
室内に置くと緑に、遮光して外に出しておくと黒くなるハオがあるんだけど、
これってもしかして軽く葉焼けしてる？
株自体は、室内でも外でも調子がよくて徒長もしてないんだ 春から梅雨前ぐらいまで、肥料と水やりしすぎたからか徒長ぎみだ。
いまだに水やりの間隔がつかめない。5日ぐらいで水やりしてたから、もっと長くするかな。
万象は長くなったし、オブは隙間が空いた。 >>260
軽く葉焼けしている
>>261
葉焼け
>>262
カラ梅雨だったし土乾くの早かったよね。なのに徒長する きーーーーーっ！ >>253
掴まされたっていうか、こんなこともわからんの？ってな感じの馬鹿が大杉だわ。
もちろん騙す行為は擁護できんけども、１から１０まで説明する必要はないし、栽培下手だからといって丈夫な株や大株ばかり買うといった向上心のかけらもないカスとか、
ちょっと調べればわかることでも調べん奴とか、明らかにおかしなこと言ってる出品者にたくさん入札入ってたり、
多肉やってる奴の頭の程度はマジでやばいと思う。一般常識が通じないレベル。 万象や玉扇の銘ってあれは誰が名付けているの？｢白妙｣とか｢荒磯｣みたいな銘です
また、あの銘は何処か然るべき所に登録してる物なの？ >>246
cooperiは種名
obtusaはかつての種名、現在の小種名もしくは園芸種名 >>260
ハオルチアの葉焼けって普通に回復するからな
他の植物も育ててるとコレって葉焼けじゃなくね？って思うのは当然
薔薇とか日陰で育ててると新芽の色は緑なのに、強い日差しで育ててると新芽の色は真っ赤になる
日光に対する防御反応だろうな
赤い新芽も正常に展開するから何も問題は無い、どころか徒長しない正常な枝葉になる
薔薇の場合本当に焼けた葉は回復しねえから全く別の現象だ 御宅ではハオの昇天続いていますか？
結局水遣りだね。レースハヲルチアに限らず頭から水ぶっかければ
お陀仏だわさ。 バケツに水くんで鉢をつけ一二三とかぞえる。季節に
より数はかえる。
なにメンドーサだとな？ それなら栽培やめろ。 >>271
龍鱗なぞ葉と葉の間に水が入って、めでたく腐敗。
ハヲルシアに限らずplantes grosses（たまにはおフランス語）は
常に本体が濡れるのを（程度問題だが）避けるのが鉄則。 260です
他の植物も育ててるんだけど、日光に当てると濃い緑のきれいな葉になるから
ハオルチアもそういう種類があるのかと安易に考えてました
やっぱり軽く葉焼けしてたのか…
今のところ調子がいいので、適度に焼いて強い株に育ててみます
教えてくださった皆様、ありがとうございました うちにもあるな
日向に置く→茶色くなる
日陰に置く→緑になる
...って極端なやつ
どっちが良いのか悩むよね 夕方にシャワーで鉢底からザバザバと水が出るくらいやってるけど腐ることも生長点が潰れることもないけどね 俺なんかは葉っぱトイにして
土まで届かせる技使うぜ ドドソン紫オブツーサについて教えてください
ドドソン紫オブツーサって明らかに見た目が他のオブツーサと違いますが、あれは交配種なんですかね？
それとも産地とかによる個体差なんですかね？ 最近わざわざ黒いプラ鉢を通販で買わなくても
ダイソーの3.5号ロングの茶色の3つ入ってるやつで問題ない事に気づいた >>278
あれは万能だね
開くタイプのハオとエケは全部あれだ
オブみたいにまとまるやつはグレーの段々ついたの
使ってたけど、最近セリアの茶色い長鉢がいい感じなんでそっちに切り替え中 >>278
タイ製のやつ？
表面の加工が雑っぽくない？ >>277
学者のコレクションから一般に出たらしいけど
分類の世界では染色体だか遺伝子検査だかが行われるようになったので
代表種はそのうち白黒ハッキリすると思う
>>278
通販でないと見かけないけど最強はビニールポット(深)でしょう
多肉好きは100個単位位がちょうど良いし >>282
遺伝子検査とかまだされてないのですね
意外です。
オブツーサはラベルを見てもなんか怪しいのあるし早く正確な情報が出てほしいものです。 昨年買った宿根琉球朝顔の苗は一つも花を付けなかった
それでも冬越しさせてまた大きくなってきたけど花はつかないだろうか この前買った阿房宮ってやつの窓がツルツルテカテカ透明で格好よかったんだけど、他に同じようなやつない？
できれば入手しやすいのが嬉しい
黒い表紙の図鑑みたいなやつ買ったんだけど売ってないような品種ばっかりでな…… >>286
つるつるピカピカ系ならガラスコンプトの血が入ってる奴は綺麗だよ
他には水晶玉、HB-1、ガラス玉とか
コンコレ系もつるつるあるね
てもガラスコンプト系は余り出回って無いから入手しにくいかも たしかに、普通に阿房宮探したほうがいいだろうね
大型でツルツルテカテカで、そこそこ入手しやすいし >>275
それが普通ｗ馬鹿がムキになってるだけだからほっといてやれｗ 万象って自分で名前付けてヤフオク出したらダメなん? >>284
一年で葉っぱ1枚くらいしか出ないから
ごめんね >>291
詐欺みたいな奴らがいっぱい居るからある意味大丈夫 実生なら交配した親は明記しておいた方がいいよ
今のところ、名前だって店が勝手につけているの多いし
個人がつけたところであーだこーだは今のところ無い
で、協会がなんか頑張ってる。 >>293,294
なんかヤフオクとか見ててそういう気がしてたよ
無名だけど綺麗な万象が3千円くらいだったり
明らかに自分で付けたような名前なのにボロの万象がアホみたいな値段になってんの 最近ヤフオクで入手するようになったけど、
出品者も学名まできちんと表記してるベテランっぽい人から、
「学名？なにそれ？」って感じの素人っぽい人まで幅広いね。 無名の万象とか玉扇の苗は100～300円で手に入る
これを見栄えの良い鉢に丁寧に植えてラベルを付けると3倍以上になるだけ 水遣りなど典型だが管理育成法は結局当の植物に聞いてみなければ
わからないこと
どう扱おうが私有物なので持主の勝手
と言ってしまえば身も蓋もないかｗｗｗ >>297
買い占めてくるから売ってるところ教えてくれ 山城愛仙園の親父が付けてる 『命名 大装飾語』 には苦笑 もうみんな自分で銘を付けようぜ
それでいいじゃんな あたしも命名する。
そそり立つ貴方の熱いアレってどうかしら？w 名前付けるまではいいけど、認められるには品評会で受賞とかしないと
駄目なんでないのかね
たまにヒョロヒョロの玉万にスゲー名前付けてることあるけど >>308
ところがどっこい
ヤフオクの初心者は名がついてるだけで安心して買うのですよ
万象→￥3,000
万象○○→￥10,000 万象や玉扇って一見綺麗に見えないのに、人気は強いよね
通好みな感じがあるのかな
個人的には窓が大きい、透明感があってガラスっぽいのが好きだけど 盆栽に通じるんじゃねえかな
万象、玉扇、ついでに臥牛
この辺は愛好家が被ってるだろう
年寄りからの人気が高そう 俺も臥牛好きだけど好きな理由の上位にふてぶてしさみたいなのはあると思う
だから？何？臥牛ですけど？みたいな 臥牛の新しいタイプは中々出ない。
万象、玉扇、臥牛の実生は時間がかかるし、レア。 臥牛は牛舌（ぎゅうたん）と改名すべきだな
Gasteriaはgaster（胃袋）からきた属名、消化に関係が
あるのだから
しかし
牛も余分かもしれん
ベロ
でもよいかｗ >>317
わざとなのか本気なのか知らんけど、臥牛は臥牛図からだろ？ 臥牛は寝そべる牛という意味で普通名詞。臥牛「図」などという御大層な
ものは命名に関係ないよｗ 牛舌も面白いがarmstrongi(Armstrong氏に因むか)
が種名だから剛腕と書いて和風に「すごうで」も候補になりうる。 臥牛は、そうね
太々しく首を垂れる貴方の大きなアレ、かしら？w 万象「ばんしょう」
酒楽「さからく」
烏城「いか」 >>323
多肉に頭はいらない
いるのは太陽と置けるスペースだ 山城に出入の常連さん(栽培歴５０年とか）
やはり
ばんしょう
たまおうぎ
と呼称してて、おいらがギョクセンと言ったら、馬鹿にされたな >>326
なぜ音読み訓読みバラバラなのか突っ込めよ ぎょくせん でしょ？
たまおおぎ って初めて聞いた
>>327
必要光量が硬葉の方が大抵高い >>329
今年協会が出版した本読んだら、硬葉と軟葉だけでなく、オブトの光量も書いてあって
ビクった
あれに書いてある設定は、窓の透明さを維持するための値なのだろうか、
ちょっと〇いんじゃなか？と思ってしまった 種名だけで仇名をつけるのはまずいね
Gasteria armstrongi、 Haworthia armstrogi は同種名だが
後者は
塔型の硬葉種
力強いが前者ほどの迫力にかける
臥牛論争だが俺的には
牛糞がぴったりと思う オブトはダイオラマと同じ臭いがする。
総じて老害。 硬葉系･･･玉扇、万象、十二の巻、竜鱗
この辺は分かる
レツーサはどっちです？ >>335
玉扇、万象は軟葉系では。
レツーサも軟葉系。 >>339
もしかして硬葉系って十二の巻系列だけなのですか
玉扇も万象も触ると硬いから硬葉系かと思っていました 龍鱗が話題にでたついでに
龍鱗も命名間違いの典型
正しいなまえは
あみだくじ
誰でも納得 ハオルチアの分け方はいろいろあって
有窓系と無窓系の分け方では
もちろん龍鱗、いや、あみだくじは
有窓系でやんす ヤフオク、メルカリで失敗するなんて日常茶飯事で慣れてしまったわ 楽天でも写真の明度を弄ってもの凄く白く見せたり、透明感あるように誤魔化されたりするわけだけど
後は見本の写真の半分程度の大きさとかねｗ オブツーサのノギだか波平を削ってドドソンだと出品してるとか聞いたことある >>348-349
あらゆることに置いて判断力や認識力が欠けてるだろ
人として劣ってると思われる >>352
多肉の中でもハオルチアを育ててる人は特に意識高いからね rapturuさん写真のとりかたひどすぎませんかね
透明感とサイズわけわからん >>355
激しく同意ｗ
落札したことあるけど、現物と写真が違いすぎて、カメラの腕って大事だなって痛感した出品者だ
まあ、株自体は元気だったから欲しいのがあったら警戒しつつまた買うだろうけど >>355
今出してるオブスタは3000円オーバーしてるし
落としたやつ可哀想だな >>358
rapturuのオブスタ毎回1万後半以上なんだけど何か特殊なんか？
光るんかもしかして？ 取引履歴での安心感？
後はオクでの高揚感
本当に怪しいなら協会に相談するのもいいかもね >>359
どこから見てもほとんど窓しか見えず日光や光が当たると窓の中が白く光り虹色に乱反射して宝石のようなんです >>359
７月を境に写真の撮り方がガラリと変わった
で、写真の撮り方を変えたら値段が倍以上になった
落札相場を見てみれば一目瞭然だけど、写真の撮り方でも心証変わるんだなぁって実感する オブ系なんかに飛びつく時点で頭の程度が知れてるのに、写真の撮り方どうこうじゃなくそこは己の判断力なんだよ。
オブなんか写真の撮り方次第でどうにでもなるし季節や環境の差も出やすい。
一時的な葉の色や透明感で落札するという馬鹿判断を反省せいよｗ
所詮馬鹿なんだからお前らは。 >>363
あんたが育ててるハオルチアみてみた～い raputruはこわいよー 落札者が女の子だと温室に来いとか言ってくる。
フジ多肉協会とハオルチア協会の会員で有名な趣味家はみんな知り合いだから
ほしいものがあったら手に入れてあげるとかいってる。 明神様のお祭りもとっくに終わって、あとは れこ を秋のじか。
突然質問で恐れ入谷の鬼子母神。次の「 」を埋めてくんねえ。
玉扇を「 」と読むならとうぜん檜扇は「 」と読む。 >>368
昨日落札したことあるって書いた>>356だけど、そんなこと言われなかったよ
男とは間違われない名前だけど、掲示板形式の取引も至って普通の文面で終了した reputr●の評価見たけどやっぱり画像加工については言われてるんだな
あんなバレバレの画像加工なんて見りゃ分かるだろうに何故買っちゃうんだろうか 写真見て来たよ。背景に余計なものが写らないようにして、光を当ててアップで撮ってるだけで、そこら辺の出品者よりキレイに撮ってるな。
ハオルチアの実物を見たことがない人は、数cmのものが10cm以上に見えるかもしれない。でもそれは出品者のせいじゃなくて、落札者が無知なだけ。 いや光当てすぎでしょ
良心的な写真ではない
こんな撮り方してる本とかカタログある？
ないです。 >>376
いやちゃんとした出品者なら初心者の為にサイズ比較用の物を置いたり、おおまかなサイズを書いたりするだろ。 窓に無理矢理光いれて透明感を強調したいんだろうけどやりすぎてて草 そもそも土の色がおかしい
コントラスト弄ってるのか無知なだけなのか知らないけどさ >>381
子供に指摘されちゃ如何でしょ
まさに子供騙し この写真で一万以上出す方も軽率だけどな
値段見たらびっくりするようなのあるね オブやってるってことは要するに金目当てってことだろ？
落札者も出品者も限りなくアホが多いんだから、騙されるとかいうのもおかしな話だ。
アホが多けりゃトラブルも多い。これはどこの世界でも共通。 オブツーサで金儲けか
メルカリでコツコツとかムリ
割に合わない金儲けだな 例えばドドソン紫オブツーサの3.5号鉢の株を100個くらい持ってたらおこずかい稼ぎになるのかな？ 今日D2でチョベリバと冬の星座買って来た
500円くらいだから安くなったもんだ >>388
数個なら割と良い値段でオクでおちるんじゃない >>388
少しずつ売らないと相場が崩れるぞ。
あとは同じこと考えてる奴と安売り合戦になったら、どうする？お小遣い稼ぎじゃなくて、割りの合わないアルバイトになるぞ。 >>390,391
うちに5年目でドドソン7,8個あるけど、親戚にあげたりしたから今のところ全くおこずかい稼ぎにはならないな 海外のいろんな情報だとかも入ってきてるんだけども、お前らに話したところでなにも手ごたえ感ないし面白くないんだよね。
もう少しまともな人間が増えないもんだろうか？
趣味でやってりうんだから専門的なことに首突っ込んで当たり前だと俺は思ってるんだけど。まあ他の世界ではそれが常識ではあるけどもｗ >>393
わざわざ覗きこんで罵詈雑言だけ撒き散らすならお前も同レベルだ 俺は知ってる！お前らとは違う！って書き込みほど無意味というか情けないものはないと思うの みえみえの>>393の煽りに踊る馬鹿
してやったりほくそえんでる>>393どん
２ちゃんレス真面目に反応馬鹿ばかり >>400
すっごい悔しい人が居るんだね
涙と鼻水拭くの忘れないようにね？ 透明感あって窓が大きいほうが女の子受けするよね
ただ、多肉女子って言葉は大嫌い オブツーサブルーレンズが四万円オーバーとかすごいな
あの現物見てみたいわ 昔ブルーレンズを持っていて当時付き合っていた彼女にあげた覚えがある
当時は2000円前後だったのになぁ 画像加工もここまでくると詐欺だね。
出品者はまだ若いみたいだけどどういう家庭環境がこういう障害者を育てるのか気になる。 窓の透明度なんて湿度によるんだけどな
高い金出しても適切に加湿されて無ければすぐ曇る
逆に言えばこ汚いオブでも加湿すれば案外綺麗に見える 自生地は結構過酷な環境なのに、実際は水耕栽培最適ともいわれるくらい水じゃんじゃんあげたほうがいい具合になるって
なんか面白いね >>400は>>393に反応する馬鹿を笑っているのだがｗまてよ、ひょっとして
>>400=>>393?w ありえないか？ｗ >>408
ウェルウィッチアと言うかなり砂漠の植物は
かなり長い根を地下水まで浸透させて生きてるので
栽培する場合乾燥させたら一発で死ぬ ウェルウィッチアと言うカナリ砂漠の植物は
長い根を地下水まで到達させて生きている。
栽培する場合乾燥させたら即死。 >>413
意図がわからんけど校正屋を気取るなら読点もつけろや カナリ砂漠って検索しても出てこないが
>>413って頭がおかしいんじゃね？ 値段に釣られてシルバーベヌスタって札の買ってきたけどベヌスタと何の交配？ ID:KNVbnF2yことカナリ砂漠さんが
カナリ砂漠に自生してる新種のハオルシアを紹介してくれる事に期待 ウェルウィッチアと言うかなり砂漠の植物から
ハオルシアと言うかなり砂漠の植物に話題がかわったのだ レツーサとかツルギダの葉が、部分的に凹みます。
そして凹んだ部分は茶色くなるのですが、これはいわゆる『葉焼け』なのですか？
それとも水を辛くしているので『水不足』なのですか？
わかる方教えてください┏● 奇想天外も一応乾燥に耐える。水遣り怠けたら即死は極端すぎるね、
そんなやわなやつはナミブ沙漠にはいねえよｗ 地下の底の底には水があり奇想天外は際限なく根を下に伸ばす。根が折れたら死ぬ 奇想天外の栽培は土管に植えて底を、水を張ったバケツに突っ込んで
おくのが正しいのか？ 水耕栽培と違い無いのか？ 青雲の舞とマンテリーがすごい勢いで子株を出してる。真夏なのに…(-ω-) うちの近所のホムセンに名札無しのハオルチアがたくさん売られています。
林先生、行って名前を付けてきてください。
買いますから。 コメリニア
カインズエンシス
ジョイホンシス
ムサシンダー
もうマジ無理 もう札落ち名無しハオルチアの事は全てハヤシって呼ぼうぜ
そうすればハヤシ同士を交配してれば最後はぷよぷよみたいにでっかいハヤシになるだろ >>433
どんな種類でも徒長してるのをハヤシと呼ぶんだよ。モヤシじゃないよハヤシだよ >>410
自生地に生えてるハオルチアって
全部阿寒湖だな 例のハオルチア本、アマゾンの林じいさん自演レビューみたいな人のプロフィール見たらガチのAVレビュアー。急激に林じいさんに親近感がw 自生地に生えてるハオルチアって
全部阿寒湖だな
自生地のハオルチアって
全部阿寒湖だな
例のハオルチア本、アマゾンの林じいさん自演レビューみたいな人のプロフィール見たらガチのAVレビュアー。急激に林じいさんに親近感がw
例のハオルチア本でアマゾンの林じいさんみたいな人のプロフィール見たらガチのAVレビュアー。急激に林じいさんに親近感がw お前らの嫉妬感情をプラスの方向で利用できないものだろうか あなたの孫はオブトの特徴が無くオブトではありません
とか言われそう ライザップみたいな、オブトをまるまるに育てられる育成プログラムを立ち上げて欲しい 管理が適正ならあまり子供を吹かない、虐待すると子沢山。
富裕な家庭は少子、貧困家庭は子供わんさか。 オブツーサを葉焼けさせて紫色にしたいのですが、、
葉焼けの原因は紫外線？温度？
爬虫類用紫外線ランプで葉焼けさせられます？ オブツーサの葉挿しにチャレンジしているのですが1ヶ月待ちましたが、まだ根が出て来ません。
オブツーサの葉挿しに成功した方いらっしゃいますか？
どれくらいの期間で根が出てくるのでしょうか？ オブツーサが紫になるのは葉焼けなの？
暗い環境に戻せば緑になるんだから違う気が >>457
ハオルチアの葉焼けってのもいい加減な概念だわな
一般的な植物で葉焼けと言った場合、それは回復なんかせずそのまま枯れる明確なトラブルとして扱われる葉の変色である
ハオルチアでも強過ぎる日光で枯れるような葉焼けも起きるワケだが、日陰に置いとけばまた緑色に回復するような葉の変色も生理機能として持っている
コレって別にトラブルでも何でも無くね？っていう ハオルチアの「葉焼」も曖昧なところがある。普通の植物は葉焼けすれば回復不能で
そのまま枯れる。 ハオルチアも葉焼けはするが、日陰に移せば緑色を取り戻す
生理機能を持っているみたいだ。
だから別に問題はないと思われる。 組織培養で相場崩壊説は現状どれくらいまで進んでるんだ？ 祝宴錦と交配させる品種でおすすめある？
斑をより出したい場合って種鞘付ける方が斑入りの方がいいんだっけ？ >>463
組織培養やってる側も値崩れしたら元も子もないから
一気に流したりしないから価格崩壊なんてしないだろうな
その前にバブル崩壊してるから、培養しても旨味はさほど無いんでないか？ 組織培養なんて一部の種類で成功してるのが現状だし、大量にあらゆる種類を増やすとなると大変な労力と時間がかかる。
そもそも軌道に乗せるのが難しい。
ティシューもバイラスで苦戦してるし、下手に組織培養で増やすくらいならオブとか子吹き盛んなものは普通に子を吹かせたほうが順調にいくことが多い。 カルスから個体再生がうまくいきやすい植物ではないので効率悪いよね。
組織培養とは言っても、葉挿しを培地上で再現するか、芽（シュート）をサイトカイニンで分岐させるかしか安定して出来る方法がない。
>>455
紫にならないものは日を当ててもならないよ。
必ずしも子吹きし易いわけでもなくオブツーサも様々だと思う。
>>445
嫉妬？！ >>467
葉挿しや根挿しを培地上で再現してるだけだよね。要するに葉挿しなど難しい種類では再現も難しいということ。
当然、親個体を安定させて栽培するのが条件。増やすタイミングなど葉挿しなどと同条件なので実生よりインターバルをあけんきゃならんことも多い。
（ソルディーダやマルキシーなど）下手にやりゃ親の生育が数年ストップしてしまって大変効率が悪い。
うちのも一度これが原因で５年近くも調子崩したまま。だったら普通に実生やってろよって話になる。 趣味で栽培しているおじいさんから何か綺麗なサボテン貰った
名札に「ハオルチア」と「玉扇」て書いてあった
秋に貰って寒冷地で薪ストーブの近くに置いたらしわしわに成ってあちこち灰色に変色してしまい
捨てる覚悟で春先に苔栽培と同じ育て方をしたら凄い元気に復活してくれた
意外と水好きなんだね しわしわで関連。 冬型メセンは梅雨入りに堀上て網袋に入れ
涼しい軒下日陰にぶるさげておく。秋口、しわしわのリトープスなど
そのまま植えつけると、みるみる、ゴム風船のように膨らんで、開花。
新潟など雪国のひとたちも昔はサボテンを新聞にくるんで囲炉裏の
うえの棚へ。春に針玉になったのをうえつけ。原理は同じ。
ようするに、人工的に乾期をつくってやる。成長しないから日照など
関係ない。暗い所でよい。
そういえば、チューリップなどの球根も同じ。 >>456
紫オブで半年くらいかな
万象で一年
ブヨブヨになってなくならない限り
根は出てくるチャンスはある
セダムやエケベリアみたいにすぐ根は出ないから
気長に 栽培者がその存在を忘れないと根が出ないという結論になったはず 生硬な文章がつづきますです
栽培者が自身の存在を亡くすまで出根しないという結論 ドドソン紫オブツーサ(OB-1)なんですが
通販サイト、オク、メルカリなどで見たら「サイドのトゲトゲの有無」「天頂の波平毛の有無」「形」「色(下手すれば緑の紫オブツーサ)」「大きさ」など･･･それぞれ顔や特徴が違いますね。
これってどういう事なのですか？
もちろん偽物もあるのでしょうが･･･
生育環境だけであんなに違うものなのですかね？ ドドソン博士の紫色になるものっていう意味じゃね
オブツーサの形は色々あるじゃん 偽物ももちろんあるし、生育環境で変わるのは長さ太さと色合い位じゃ無いか >>472
教えて頂きありがとうございます。
オブツーサは結構時間が必要な品種なんですね。気長に待ってみます。
もし芽が出ましたらまた報告致します。 ここで質問すべきだな：
Haworthia amidakuji、別名、竜鱗、の子株は一定の期間親株の根に
つながっている。 これはH属の一般的な性質とも思えない。大抵
親株の茎から直接でる。だれか詳しく教えてください。 >>479
竜鱗が（根か地下型か知らんけど）ランナーを伸ばして子株を出すのは普通に知られているのでは？ >>481
しょうもない学名モドキを打ち込んでる暇があるなら、丁寧に質問自体を書いてはいかがか？
他のスレで聞いて日本語が通じてないことくらい分かるだろうに書き直せばいいのに。 硬葉と軟葉の交配だからだろ
硬葉はランナーで仔吹きする種が結構ある >>483
竜鱗は純粋に硬葉系じゃないの？
軟葉との交配との根拠はあるの？ 気温の上昇とともにID:kGfml+gAのアドレナリンの分泌が
激しくなった
おちつけ、もちつけ、けりつけホイホイｗ 分類上は硬葉、実際は半硬葉といったところだし、分類に文句言っても仕方あるまい
ベノーサ等原種とされるものとその周辺種が半硬葉～硬葉が多いようだし、硬質寄りと考えていいのではないかな。まあ便宜上の分類だからどっちでもよいのだけれど ネットでダヴィディ買ったんだけど、クーペリーっぽい
本物のダヴィディを見たことないからよく分からないけどクーペリーっぽい
見分け方教えてください >>487
便宜上じゃなくて系統発生的に硬葉系ハオルチアと軟葉系ハオルチアは別物だよ。
いずれ別属になる。 >>489
クーペリーの一種だから似てるのは当たり前。
見分け方は仔を吹きにくいっていうのがあるけど、これも大株になれば自然と分岐するので当てにならず。やや暗めな葉色というのもあるが、これもクーペリーの産地系には当てはまる。完成株でしっかり特徴の出たものなら判別できるが言葉で説明しづらい。
結局ラベルがしっかりしたものを買うしかない。 >>491
テッセラータ、ベノーサはヘキソアングラレス亜属やハオルチオプシスに含めていいものか検討の余地あるね。
テッセラータとコエルマニオーラムは他のハオルチアの影響を受けずに独自の進化をたどっていった種だから。
林氏のニグラとの類似性とかも面白い解釈だとは思うけど正しいとも思えない。 デイビディはレイトニーに近縁かもしれん。クーペリーというより。
ただ産地的な視点で独立種にするだけの理由があるのかもしれんけど。レイトニーはバンバン増えるけど見た目はよく似てる。 >>492
例によってH氏が別種にしちゃっただけだな。
BayerさんはH. cooperi var. leightoniiと同じだと主張している。
>>493
H氏の系統発生的な話は根本的におかしいよ。
個を見る能力も全体を見る能力も不足しているのに無理矢理新種を乱造して大混乱させてる。
tessellataを含めて硬葉系の分類をどうするか議論が必要なのは同意。 毛蟹と鬼武者を他のハオルチアと一緒の所に置いておいたら緑色になった
こいつらある程度直射多目がいいのかな
エケやセダムと一緒のビニールハウスに移したら
いい色になった まあ一番悪いのは偽物混ぜちゃったカスなんだけどさ
ロカリティと採集番号残ってれば名前変わっても追い掛けられるから結局信じられるとこから買うしかない みんな一家言あるんだなw
めっちゃ早口で言ってそう 協会が遺伝子検査して同定していくぐらいしか解決策はない
国際的に承認された国内唯一の組織と謳うのであれば頑張ってほしい えんえんと不毛なpedanticな議論は秋田
じっさいの栽培についてCatalonia >>492-500
ダヴィディはクーペリーの一種なんですか
ずっと画像を見ているのですが全く分かりませんわ
実際に見て勉強ですな
なんというかネットで見るダヴィディはもっと窓が大きくて(本体の半分位まで窓)、窓の模様が交錯してるんですよね
http://i.imgur.com/S5hsvpS.jpg
http://i.imgur.com/fXZQ9Gg.jpg
＞仔を吹きにくい
http://i.imgur.com/zsXMt3d.jpg
↑これ仔をふいてますよね？
まあもし偽物だとしてもハオルチアとしては気に入ってるので大事にしますわ なんだダビディじゃないか
窓の大きさはその親株サイズならそんなもの
小株の方が窓が大きく見えるから
窓の模様はただの個体差
小株も吹きにくいけど吹かない訳じゃなくて親株なら出て来る >>495
別に林氏を擁護するつもりはまったくないけどなんでも林氏の言うことに過剰反応するお前は馬鹿そのものに見える。
ブロイヤーもデイビディ独立種に指定してるからね。
あと林氏は個々の種の特徴をところどころで鋭い解釈をしている。全部を否定するのは単に感情的な馬鹿だけ。 >>504
BreuerなんてH氏といっしょにデタラメ新種を登録してる馬鹿仲間じゃん。 しっかり登録してるのならそれはデタラメではないよな
べイヤーの分類が完璧なら別だがそう言うわけでもない
それはそうとして新種登録を使って金儲けに走る姿勢を擁護する気はないけど >>506
多くは自分で書いて自分の雑誌に載せて登録してるだけでデタラメ。
ベイヤーさんと一緒にやってるマニングさんが若いしまともな組織の研究者なので将来的に修正してくれると期待。 >>507
お前さｗ新種登録を１から勉強してこいよｗ 少なくともdavidiiに関してはブロイヤーが記載してるからデタラメでもなんでもないしなあ
流石に極端すぎる きちんとした査読付きの学術誌に書いてるわけでもなく結構適当に新種登録されてる感じ。
Manningさんは学術誌に論文を書く学者なのできちんとしてるから期待したい。 査読がなにを示しているかわからんけど、多くの学者や研究者が目を通す専門誌に投稿してるわけで、同じ派閥の研究者同士で意見交換や一部の偏った大学だかで発表した論文よりはるかにいいとは思うんだが。 >>510
言っておくけど適当になんか新種登録してないんだよ。全部学名として登録されてるんだよ。
シノニミックリストみてごらん。どの学術本も決して無視してないから。つっかできないから。
そこをしっかり認識しないと単なる感情的な馬鹿発言にしか聞こえないよ。 ブロイヤーはベイヤーの先行名の矛盾を指摘したわけだし、おそらくそれはブロイヤーが正しい。
なんでもベイヤーが正しいというわけでもないんだな。まあどっちかっていうと俺はベイヤー派ではあるけどもｗ 神奈川県山間部
この時期植え替えに忙しい。 朝夕気温が低く日中と温度差が
大きいから。植え替えたものは軒下半日蔭で一週間ばかり。
徐々に日照に慣らす。まず午前中の日光。
それにしてもhomo pedantが多過ぎて五月蠅いね。 >>514
もう植え替えの時期か
ちなみに朝夕何度くらい？ 一般的にtextbookには植え替えは春か夏と書いてあるが
成長中ならば全然問題はない
要は
植え替え直後に強光線にあてず多湿に気をつける
基本中の基本は
植物本体を濡らさないこと
鉢をバケツに張った水にそっと漬ける 根のこと書くの忘れた
植え替えの時はぱらぱらになるよう、鉢土を乾燥させ
とんとんとたたいてそっと抜く
どんなに注意しても根は切れる
細いのはかまわないが太いのは折れ口に石灰をぬる >>511
自分で作ってる同人誌みたいなのに書いて新種登録してしまうH氏は問題外だな。
>>512
その登録の仕組みが性善説で甘く、しかも植物の研究者は自制心なく登録してしまってる。
魚類とかだとこんな酷いことになってない。 >>495
近いうちにガステリアと硬葉系が一緒になりそうだよね
遺伝子上はこの2つはかなり近くて、実際交配もできるし。
硬葉系は軟葉系よりもガステリアやアストロロバのほうが近いみたいだし
どうでもいいけどPCの日本語ソフトがおかしくなって学習機能リセットしたら、
硬葉・軟葉などの園芸用語が軒並み変換されなくなって
すごく使いにくくなったぜﾁｸｼｮｳｗ ハオを1つだけ戦場に持っていくとしたらヘレーだよね >>519
ガステリアは、こじんまりとしたグループだけど他のものと系統発生的に入り組んでないので、そのまま残るんじゃないかな（園芸品種だとアロエとの交配種が多くてややこしいけど）。
硬葉ハオルチアは、一部のアロエやアストロロバと入り組んでる可能性があるので研究、議論が必要そう。
でも、明らかに軟葉ハオルチアとは違うので、暫定的に早く分けたほうがいいかもね。 >>518
ハオルチアドで林氏は新種登録してるらしいけど。実際全部確認したわけじゃないが。
そういうの知ってるか？
で登録の仕方どうこうっていうのは命名規約の問題であって先に命名してから研究が進むにつれ分類していくという流れをとってるのが林氏やブロイヤー、
採集ナンバーという本来の命名規約から逸れた行為で命名に慎重なのがベイヤーなので、意味的には同じなんだな。
林氏の独立種というのは他の変種に組み込まれることを想定したものであると本人からも聞いたし。
魚とは発生学的視点からもまったく異なるので比較対象にはならんよ。言っとくけど。 硬葉ハオの代表格、瑞鶴やキンギアーナ、マルガリティフェラ（プミラ）、ミニマはベイヤーのロブステぺダンクラレス亜属で
花茎が太く、たくさん枝分かれし、花は六角形で上下２唇弁になるハオの花とは明らかに異なる。
花の形状だけで言えばかなりポエルやアストロロバに近い。
ただポエルやアストロロバはロゼットが小さく、茎があり非常に繊維質という点で異なる。また草体に対しての花や花茎の大きさも顕著である。
自分の知ってる範囲では中間種というのは自然界にまったく存在しない。
ガステリアはもちろん花が特異で誰が見ても同定に迷うことなく判別できるし、葉などの組織が柔軟性に欠けるのでこれも明らかに別属であると認識しやすい。
茎のある種もアストロロバと迷うことなく容易に判別できる。
よってハオの硬葉だけだな再考の余地は。 硬葉ハオの面白い生理的特徴として枯葉が赤くなるっていうのもあるな。
個人的にはこれはかなり重要な要素であってベイヤーの提案した代表種４種は見事にこの傾向が当てはまる。 今、ベイヤーが率先して産地調査をローラー的にデータ整理し、近縁種との関連などを洗い出してるとのこと。
こういう地道な作業は時間がかかるが、他国にいる研究者ではできないこと。林氏やブロイヤーには教えない部分も多いと思うのでどうしてもベイヤーがこれからも率先していく流れになると思う。
正直、ベイヤー派閥は観察力がある研究者と言えない点もあるが、客観的、機械的にデータ管理する能力は秀でてると思う。
林氏などが自己顕示欲を出さず協力すれば研究はより進むとは思うが、なにしろ協調性のない世界だからなｗ >>525
Haworthia zenigataとかはHaworthiadが記載論文になってる。
他の多くは「ハオルチア研究」が記載論文になってる。
さすがに自分が編集者で（他のことも一人でやってる）査読無し同人誌を記載論文にするのはどうかと思う。
まだHaworthiadのほうが編集者など第三者の目が入るのでマシかと。
魚類とは生物としての違いもあるけど、記載論文をまともな学術誌に書くかどうかは単に研究者側の姿勢の違いでは。
>>528
Bayerさんも自身の著書を記載論文にしてる場合があるのでどうかと思うけど、ホームページで公開してるので反論しやすいのは「ハオルチア研究」なんて同人誌を記載論文にするH氏よりはマシかな。
学術誌に論文を書けるまともな研究者のManningさんが最近は一緒にやってるので期待したい。 >>529
ゼニガタだけじゃないはず。つっか俺が聞いた話では林氏のハオルチア研究に掲載した種はほとんどハオルチアドなどに記載してるとの話。
つっかずっと言ってるけど学術誌ってなんなの？
学者が見てるという意味ではハオルチアドも査読ありの学術誌だし、記載論文を載せたものは学術誌だけど。
種登録は別に林氏のハオルチア研究で充分なんだけど。そこを理解できてるか？ >>529
逆に聞きたいけど、その概念だったら今まで当たり前のように呼んでいた多くの学名が無効になるけど。
昔の種登録なんて今より簡略化されてるわ。 プンゲンスだったかの記載論文を見たけど別にマニングが特別な論文書けるとはまったく思わないけどな。
>>529の言う学術誌っていうのがなんなのか知りたいわｗ >>530
いくつか見てみたけど、ほとんど「ハオルチア研究」になってたよ。
自分が編集する同人誌を記載論文にしたら、いくらでも種を濫造出来るし実際にやって大混乱大迷惑を引き起こしてるのが現実では。
結果的に同人誌が記載論文になっても仕方ないが本来はやっぱり査読ありの学術誌に書くべき。 学名っていうのは多くの研究者が目に付くものであればハオルチア研究程度の内容であっても
種登録していいんだよ。別に編集者？だかの検閲を受ける必要はない。
その発表された種を受け入れたくなければシノニミックリストを掲載して自分はこうだと意見を言えばいい。
当然、研究者が自ら出版した本の中で新種を発表するのは正しい方法だし、研究者であればそういう出版物すべてに目を通さねばならない。 >>534
本人か？
本人なら「ハオルチア研究」をオンラインで公開して反論しやすくしてくれよ。
正直、まともな研究者は同人誌で新種を濫造する低レベルなマニアの相手をしたくないと思うが、さすがに濫造が度を過ぎて大迷惑。 林氏が批判されてるのは銭がらみの匂いがするからだろ。
それは俺も批判されて仕方ない面だと思うからフォローはしないけど、種登録は同じ派閥同士での情報交換の場でしか受け入れないとかそういう排他的なものではないんだよ。
林氏は一応、研究者同士での情報交換があり、そこで多くの情報提供を受けて研究に生かしているとは言っていた。ただそれが林氏自身が参加して意見を言っているのか、あるいは林氏は疎外されて他の人を通じて情報を入れてるのかは知らん。
排他的なものはベイヤーには確かにあるらしい。これはちょっと俺もベイヤーに幻滅した部分。 >>536
だからその査読ありの学術誌を言えよｗ
同じこと何度も言わせんなよ真正馬鹿かお前は >>536
オンラインで公開してとかそういう貧乏ったらしい話ではなくてｗ
研究者なら種登録した書物にすべて目を通さなくてはならんのよ。
知らんでは済まんのよ。そこをわかってる？ >>539
目を通さないといけないからこそ同人誌での新種登録はやめてほしい。
査読付きの学術誌なんていくらでもあるじゃん。
それこそNatureでもいいし。
ハオルチア研究で新種登録したいなら、否定されないように第三者の編集者を入れ、査読システムを導入して学術誌にしてはいかがか。 >>540
はぁ？ｗｗｗｗNatureってｗｗｗｗ
なあそこに多くのハオルチアの研究者が目を通すか？ｗおい笑わせんなってｗ >>540
特定の学者に対する否定論文などハオルチアドでも盛んだし、普通は検閲よりも専門誌での否定論文で評価が決まるんだよ。それこそ検閲なんて誰ができる権利あるのよｗ
馬鹿かお前はｗ >>541
そんな一流誌に書けるわけ無いから嫌味に決まってるじゃん。
出先なので植物の新種登録に使われる学術誌はまた帰ってから正確に書くよ。 >>542
専門誌に載るまでのプロセスの問題だ
よ。
多くの編集者、著書が関わる専門誌のハオルチアドと、一人で執筆、編集してる同人誌のハオルチア研究と同じように書くのもどうかと思う。 ２ちゃんのしがないスレに張り付いて高邁もしくは下らない
高論もしくは空論を続けておられる、一流もしくは三流以下の
学者モドキのみなさん
ここは趣味家を主とする集まりです。御討論もしくは誤討論は
どうか学術板の生物でお願いいたしますですｗ
仮に学者だとしても２ちゃんでしか議論出来ないのはまあ
学会もしくは学界で相手にされない屑だからと思われても
しかたないかｗ >>545
スコットなど歴代の研究者も当然スポンサーなどつかないだろうから自費出版だわな。
なぜ林氏だけを今更問題にするのか。要はそこだわな。
>>546
お前レベルの屑じゃまともな話題振れんだろ。今までまともなやり取りあったか？
植え替え失敗しちゃいました～水やりどうすればいいですかぁだけでｗまあそれでもいいけども。
進歩なしな状況だからなｗ ま、いってみれば、ヤクザ同士が隠語をつかって
誤討論しているようなものだなｗ
Groetche function の inverse function を theta function で表す
のは応用上意味があるのか？Value distribution theoryを
minimal surfaceにどの程度拡張可能か？
あっはっはっはっは 林おじいちゃんってお世継ぎはおられるん？
やばくね？ カクタスニシの即売に行ったら朝一でペティのアホ夫妻が転売用の苗を買い占めに来てて草 オクの転売監視は大事よ
ググるさんに提案で出てくるようになると生産者も欲しい人もハッピーだし 斑入りがどうの、石化がどうの、・・・、など全然関係のない、近所のホムセンで
百円二百円ぐらいのを買って、楽しんでいるちょっとした趣味家です。
一連の値段がらみの話は、けっきょく、ふつうの趣味家には関係のない葉無し。
根無し葉無しじゃ茎ばかりサノヨイヨイ。
いいかげんにせんかい r0f8vxnTさんの許可を取らずに話題をふるやつが悪い
斑の話も分からないんだから気を遣えよお前ら >>560
俺もそう
ですが毎日斑入りの葉が出てないかチェックしてますわ
卑しい心で 班も綴化も魅力が分からんわ
奇形を維持するのに神経使うより健やかに育つのが一番いい >>554即売の価格はカタログの半値くらいだけど欠品が多い。
ペティの出品開始価格の半額から1/3で販売してもらえる。 玉扇（たまおおぎ）の原生地のヴィデオ見た。土に埋まっているというのは
まちがいで石ころのすきまに地表すれすれ。おおくは薄の根元。
それにしてもイネ科の植物は過酷な環境に強いね。 斑でニシとか林とか出せるようになる日もそう遠くない あっはっはっはっはっは
エシュヴェライア(Echeveria、英語よみ)エヘヴェリア（ドイツ語)
エシュヴェリア（フランス語）エチェヴェリア（スペイン語）エケヴェリア（イタリア語）
エチェヴェリア（ロシア語） 原産地の動画みたけど、岩の間とか木の根元とか、数時間しか日が当たらない所に生えてるよね。 その現地のHaworthiaはみな健康で斑入りや石化はありません。
そこで原種論争ですが、なるべく自然にちかい種をそだてるか
あるいは人工交配の園芸種をそだてるかは個人の趣味の問題なので
論争しても無意味。栽培法も私有物をどうしようが個人の勝手といえば
勝手。しかしレスを読んで参考になることが多い。その程度でいいんじゃないか。
エチェベリアもバカげたはなしでche, chiはイタリア語でそれぞれ、け、き。
スペイン語ではche,chはそれぞれチェ、チ。Latinの発音が現代イタリア語と
同じかどうかはあやしい。第一、RomanがいまのItalianと人種的にまったく
同じかどうかもあやしい。Echeveriaをイタリア式によもうがスペイン式に
よもうが、ぜんぜん問題ではない。Pythagorasをピタゴラスとよもうが
パイサゴラス読もうがその国の言語の問題。 パープルレンズ(雫絵巻)って何と何を交配しているのですか？
それともクーペリーの紫の選抜種？
教えてください >>574
オブツーサ×べヌスタはブルーレンズ(オブスタ)では？
もしかして、そのブルーレンズの中でも紫色がよく出たのがパープルレンズ(雫絵巻)なのですかね？ 絵巻シリーズか
雫絵巻＝オブツーサ×ベムスタ
紫絵巻＝オブツーサ×レイトニー
ベースがオブツーサなら絵巻シリーズって事ですね >>578
紫絵巻＝レイトニー x ベヌスタじゃないか？
絵巻シリーズは ベヌスタ絡みじゃないか？
平気でウソがつけるってある意味すんばらしいな >>579
べヌスタ絡みですか
ありがとうございます 白帝城掛け合わせで作るより、買って増やした方が早いぞ
なかなか子吹きしないけど、うちのは最大18cm位までいった
その後馬鹿やって今は3cmが3つになった… >>582
作りたいわけじゃなくてなんとなく気になってさ
そんな大きさになるまでよく子吹かなかったね 水さえ控えれば、この長雨は乗り切れる
本体はぬらさない方が良い
あと風
扇風機でときどきご機嫌伺い
玉扇師匠元気です
つぎには古典の掘り出しをやるそうです
オーイ、八っつぁん海豚 なんでい熊公か
脱線 >>584
古典って何ですか？
｢古典｣って銘ですか？ 「ぎょくせん」なのに「たまおおぎ」って言い張る人が居るのは何で？ 「たまおうぎ」なのに「ぎょくせん」って言い張る人が居るから 林先生の本にも Gyokusen Manzoと書いてあるからこれが正しいのだ 寿司ネタのタマゴをカッコつけてギョクっていうのと同じ 平泉へいせん、檜扇かいせん、扇ヶ谷せんがたに、舞扇ぶせんｗｗｗ
シューベルト：せーんに添いて茂る菩提樹
那須与一：せんの的 昔の人は多肉植物に良い名前をつけた。
ハオルシアでも例えば龍鱗。
tesselataは格子とか市松の意味でそのものずばり。
それをなんとなく龍の鱗。
たまおうぎ玉扇はtruncata, 切形とそのものずばり。
それを玉、つまり、中国で貴ばれる、軟玉、でできた扇。
いずれも日本人にはなんとなく解る。
さて、その玉扇は深い蘭鉢で、できたら炻器、釉薬の
かかっていない、固焼きのもの、につぶの荒い赤玉
と富士砂で植えこむ。底は炭の破片、できたら、
消し炭、にし、有機物、牛糞の堆肥の乾いたもの
を一層としマグアンプ一つまみ。あとは表面が
乾いたら、一日置いて、バケツの水に漬ける。
このとき、水がぬけたら、また漬けるを三回ほど続ければ、
土のなかに空気、よって酸素が行き渡る。
この空気流通方法は東洋蘭の栽培法から戴き。
プラスチックの蘭鉢でも試みているが大体同じ、
ただし、風格が・・・。 この場合、側面にドリルで沢山
穴をあけると効果あり。
万年青とか蘭で使われる錦鉢って派手すぎて下品に見えるのがなぁ またエチェベリア爺の長文うざい
ろくに育てたことないのにもっともらしいこと書くなよ >>596花咲か名無しさん2017/08/14(月) 17:55:38.93ID:IXMCUyqN
万年青とか蘭で使われる錦鉢って派手すぎて下品に見えるのがなぁ
それって意外に新鮮な意見。万年青みたいにじみな玉扇を
錦鉢、しびれたなあもう
Gasteria の臥牛など最高のとりあわせ
>>596は良い扇子のもちぬしだなーｗ いやーしびれた。Aloeの不夜城を錦鉢、ええなー
retusa、obtusaを錦鉢、んーん、よかよか ハオルチア協会が商標登録したことのある品種ってどんなものがあるのでしょうか
検索したら出てくるのだろうけどソフトがないとダメっぽい まんぞうってググると漢字が出てこないんだよ
ばんしょうってググると万象って変換されるんだ
ぎょくせんてググると玉扇って変換されるけど
意味や候補が出てこないんだ
たまおうぎってググると候補がいっぱい出てくるんだ 「まんぞう」を変換しても「万象」は出てこないが、「ばんしょう」を変換すると
すぐに「万象」が出てくる。一方、 「ぎょくせん」を変換するとすぐに「玉扇」、
しかし、「たまおうぎ」を変換すると、候補が沢山出てくる。 オブツーサと玉扇がこの小雨の続く時期にグングン成長している
綺麗だね
趣味で作ってるじーちゃんに感謝だ
花屋で探しても全然見当たらないから一つずつ大切に育てているけど
今年も分けて貰える事に成った
似たようなのは売ってるけどブクブクしてないのは種類違うんだね 俺はmaughaniiとtruncataって呼んでる 流通名はぎょくせんにまんぞうだっけ？
まんぞうはばんしょうの方がいいとおもうんだけどな 森羅万象の「象」はelephantの象ではないよ、現象の「しょう」。
この世の一切の物と現象、happening。したがって万象を
沢山のelephantの意味にするならばぐんぞう、群象が正しい。
まあ、しかし、よくよく植物をみると、三象ぐらいが適当かな。 普通に疑問なのですが
ホムセンや花屋に気軽に売ってないものなんでしょうか
寄せ植えにしたくて探し回っても見当たらないから >>611
名無しのハオルチアなら時期によってはホムセンにあると思う
うちの近くのコーナンでは今でも見かける >>612
そうなんですね
もう少し注意深く見てみます ホムセンや花屋に気軽に売られています。
多分あなたが気づかないだけかも。
ホムセンや花屋の店員自体が気づかないことも。
先日も花屋で十二の巻き三百円、レツーサ三百円。
十二の巻きはばらして六本、レツーサはなんと十六本。
一部挿し木、ただし、気が無い店員に虐待されて
息も絶え絶えでした。こういうのをｒｅｓｃｕｅするのが
楽しみの一つです。 成る程毎回勉強に成ります
素人なので名称に拘らずジャケ買い的に見た目で集めてみようかなw ホームセンターの方が有名ナーサリーから納品されてたり価格的なメリットがあったりとそこらの転売店舗よりは良い売り場ですよ 小売りは卸で仕入れるので、安いとおもえば取りあえず
知識がなくても買っておくということがあるかも。東洋蘭
が一桁ちがいで売られていた、三株買って一株りっぱに
生き残り、一茎九花です。 あきらかに知識のない仕入れ人が
まあ、いってみれば、専門家の「はね」をひろってきただけ。
さきほどの、十二、ｒｅｔも四寸鉢。あきらかに捨て値で仕入れ。 それと、ホムセンなどで定常的に管理不十分で
落ち目のを値下げする。一見悲惨だが
なにしろ海千山千の多肉植物
めったなことではへばらない。そこで救助。様子を見て
回復させる。これがめちゃおもしろい。 ホームセンターに時々、群仙園の￥590が1トレイだけ入るんだけど万象、玉扇、紫オブツーサ、コレクタあたりはすぐに売れてるな。
やはり見張ってるマニアがいるようだ。 昔はひたすら白いのが好きだったけど
最近は反射が強いのが好きになってきた
でもガラスコンプトはいうほどガラスじゃ無いのが
選抜された綺麗なのはお値段の高めだし
と言う事で、ルミナス見かけたので購入 一般的に言われるのは（もちろん例外あり）貰った
植物は育たない。少しでもお金を払って買ったものは
大切にするから育つ。 最寄りのホームセンターの店員に相談したらいいよ。
私が利用している大手ホームセンターチェーン店だと、頼むとトレイで入荷して連絡くれる。
そこから気に入ったのを数鉢買う。 ヤフオクでハオ種子落としたらチアシード送られてきたそうなｗ
ばれないと思っているのだろうか？ 安くもないハオルチアの種買うやつ信じられんわ
真偽わかるのなんて下手すりゃ一年後だというのに 「実生技術が足りなかったので全滅だったんですね。こちらとしても残念だったと思います。」ということでしょ？ >>620
群仙園ってリトープスとかメセン系以外も扱ってるの？ 最近ハオルチアが同じに見えて来た
大体違う系統揃えちゃったから
鶴仙園に行ったけど買わずに帰って来た
どれも交配の交配ばかりだから何かしらに似てる >>634
原種維持が難しいから丈夫な交配種が普及してるわけで。
交配種作ってる人はラベルなにそれ？的な人だし、正直栽培と知識が中途半端な人多い。
今度は原種集めたら？もっともあんまり普及してないし難易度は上がるけど、自然が作り上げた美しさっていうのがあるよ。
どっかの親父が適当に作った交配種とは違うよ。 原種ったって増えてもらってくれる人が居ないくらいのもあるし一瞬目を離すと消えてるのもあるからね 厳種、おっと、原種も荒廃種、おっと、交配種どちらも
よいね 流行のものや賞取った奴に近いの作ろうとするのはまあ分かる
テカテカ系大好きです……
オブツーサに何をかけたか分からない(多分、コンプトかコレクタ)
ダーク系で窓が大きくてテカテカなの、衝動買いしました ハオルチアは割りと原種が出回ってる方じゃないかな？
一般の園芸店やホームセンターには交配種は置いてないことが多いし。 原種好きな人と交配種好きな人とが握手できる世界になればいいのにね
この話題はいつも喧々する もとはといえばネギと同じユリ科
ネギの種は寿命短い、一年もつかどうか
ユリそのものも実生は大抵むつかしい
むかごで増やすのがふつう
Haworthiaのかきこもにたようなもの >>633
ありますよ。
同じ群馬だし系列かなんかでは？ >>642
お爺ちゃん、今はハオルチアはユリ科じゃないですよ >>642
珠芽ができるユリなんてオニユリとかごく少数だぞ
最近は珠芽と木子を混同している馬鹿が多い ストーカー二人引き連れた晴れ姿
駄猟犬二匹を引きずっていくグーズリー お天気２週間も雨とか信じられないんですけど
水あげられなくて、万象 トリコロールの葉がしおしおだ 葉っぱが7枚(7粒)しかないオブツーサ
サイズ的には2.5号鉢ってのでも大きいくらい
でも1本の太い根っこが10cmくらいあって2.5号鉢でも入らない
3.5号なら入るのだけどさすがに大きすぎる(ﾉω`)
こういう時って太い根っこは切り詰めてもええのん？
※根っこはその太い1本しかありません
細根はないです >>652
うちにある2.5号深鉢は深さが7.5cmしかないのです 俺も根っこの長い奴は、とぐろを巻かせているけど、ハオルチアに良いのかは分からん。 >>654,655
ありがとうございます
やはり切らない方が良さそうですね 宝草錦とか京の華錦の子株の真っ白いやつとか斑が全くないやつって取った方がいいかな
いらないなら取れって話しか 水乾いてるかな？鉢持ち上げる→セミがいる→セミがびっくりする→俺もびっくりする
もう止めて欲しい
脇と前は遮光ネットあるけど上から入ってくる >>657
どっかの有名人の真似してオクでノークレームノーリターンでお願いしますとかいって出す
そして
協会のブログで批判される >>657
親株と併存できそうならそのまま付けたまま成長を楽しんでいるよ
そんな高い株でもないから、自由に楽しめるし >>1に「アロエ科（ユリ科）ハオルチア属」とあるが
現在はアロエ科ユリ科論争は終結したの？ 日本に自生がないHaworthiaを研究しても所詮は
植民地時代から研究が連綿と続いている
欧米の学者に敵う訳がない。日本人の「ハオルシア研究者」
なんて言ってみれば日本人の「エストニア史研究者」
みたいなものｗ そういえば日本人の「オリエント学者」っていうのが
いたが要するに金にものを言わせて発掘するだけの堀屋。 お二方有難うございました。
どうやらハヲルシアの戸籍が定まっていないのが
うすうす解りました。
Agaveとの関係はどうでしょうか？ 中途半端に教えると多肉スレで知ったかぶりして迷惑なのでID:eoMFcjuPは無視でお願いします。 ストーカー乙ｗ三人に見えるが実際は一人だな、みえみえｗ
ストーカーをケツに従えた一流チャンネラーｗｗｗ
ストーカーもっと増えろ増えろｗ 宝草の錦の色って独特で由来がすぐ分かるよね
でも安いもので汎用的なのは、宝草由来がほとんどだ… 宝草錦、京の華錦、ボルシー錦、セタータ錦
あと何？ と思ったらrapturuのセタータ錦が悪質だったw ボルシー錦とセタータ錦の違いがわからない
ので誰か教えて下さい。
うちにセタータ錦の名前で買った鉢がある
けど、見た目まるっきりボルシー錦です。
まあボルシー錦でも構わないのですが
気になって。 オクでは煎りゴマが売られているのか
そりゃ、発芽するわけ無いな 紫オブツーサを購入したら、タグにOB-1と書いてあったのですがどういう意味ですか？ OB-1ってクローンだよね？
なぜ様々な顔があるの？ >>684
どれが本物のOB-1なのです？
自分としては丸頭、ギザギザなし、波平なしだと思うのですが 元々はニシ出身の紫オブがOB-1でしょ
オブ系を手っ取り早く管理したくてOB-○○と番号振っただけ
頭のチョロ毛なんかは、葉挿し繁殖してみりゃわかるけど
ある奴、無い奴出て来るよ 個体差とか葉変わりって結構起きるよね
玉扇 青竜とか敦盛だと、個体差以前に同じ株の中で
時期次第で中央の緑の線が強く出たリ出なかったりするし 楽天で赤っぽい葉のあるオブを売ってる店がありますが何が違うんでしょうか？
ちょっとイイなと思いまして
今あるオブを赤くできるならやってみたい 日焼けさせて赤くするという方法もあるがお勧めしない
まれに溶ける >>694
そういう場合はオブツーサに卵を産ませるの？
レイトニーに産ませるの？ ミラーボール？
これ、ライティングでかなり赤みがついてる気がするな
真ん中が緑じゃないのも違和感がある 日焼けさせて水切ればいいだろうけど
意図的に何かしなくても春先とか秋に紅葉するものもあるよね
今年の３月くらいに購入したブラオブとか紫色してたけど、今はすっかり濃い緑色だ
ミラーボール夕方の光みたいな光源の色してるね おいまじで今の環境(人)クソじゃないか。
久しぶりに植物のsns開いて色々みてたら「このハオ教えてください」っていう投稿に断定(～ですよ！)で答えるんだぜ？
お前は専門家か？！って言いたくなるんだが、 >>705
そうだね、まずお薬を飲む事から始めようか 京の華を窓際に置いておいたら葉がオレンジ色？茶色？になってしまったのですが、この状態はどのような症状なのでしょうか？
ただの日焼けなのか、何らかの問題で根や葉がダメージを受けているのか、問題があれば解決したいのですが。。。 温度は？ 日光が当たってると窓際だけ40度超えたりするよ ハオに限らず、植物をなんでも自生地と同じように育てようとする人いるけど
鉢に植えられて日本の気候にさらされてる時点で環境は異なるんだから、必ずしも正解ではないと思うよ >>712正解
仙人掌、沙漠、砂の連想で培養土に砂が要ると
勘違いし始めたのがサボテン栽培家。 >>712誤解があるといけない>>713は>>712の意見を正解と言っている。
>>711のうｐは面白いが、所詮、原産地でのこと。園芸はその植物を
美しく育てるのが主眼。 >>709
自生地云々はともかくシンビフォルミスは多少赤っぽいものが多いのでは。
>>713
百年近く前の本にも、サボテンは砂で育てると誤解されるが腐葉土なども必要と書いてあるらしいけどな。
ただ、砂と言っても大きさや産地（川砂、山砂）の違いもあるので一概には言いにくい。
川砂だと熱がこもりやすいので単用は危険だろうが、山砂なら単用でもある程度いけるだろうし。 しかも川砂は上流のものがよく、矢作砂が最高などと書いてある。
おまけに鉢底に乾燥鶏糞（昔の鶏糞はそのかたちそのままに乾燥）。
また定番は寒中に作った油粕餅ｗ なにげにつまんだら
ツルギダがスポッと抜けた
根腐れ…
腐った箇所に小さい白い虫が
もしかしてはじめての虫害かも
どうすれば >>719実は今朝おれも龍鱗を遠投orz
油断大敵 火の用心 いや 水遣り用心 水？虫？
どっちが原因なのかなぁ
一昨日に１ヶ月ぶりに水やったから
水やり過ぎとも思えんし
他のハルさん達もまとめて全部の鉢に
オルトランという薬をまこうと思う 水やり１ヶ月に1回とか少な過ぎでしょ
乾燥で根は死ぬしネジラミも湧くわ
俺なんか真夏だろうが土が乾ききる前に水やりしてるわ 奥さんに逃げられたんだね！後の祭りorz
>>723花咲か名無しさん2017/08/23(水) 19:35:24.84ID:6KhSKwcs
やらなさすぎたわな
>>724 718 2017/08/23(水) 19:59:31.21ID:utfpKAd+
マジ
やらな過ぎ…
勉強になりました こんな馬鹿スレでも俺のおかげでこんなに伸び太ｗｗｗｗｗ >>726
raputuなんとかからかった人は文句をいうどころか呆れて物言う気もしないんだよ。
前に買ったことあるけど、形こそ写真と一緒だったけど、色からサイズから違うし根無しが土の上に固定してあるだけだったから。
きいても無視だし、自分の見る目の無さの勉強代を払ったと思うしかないんだよ。 reputuruのハオルチアを５万とかで落としてる人達というのは中国人の富裕層だと思っている raputuのは入札はしたことないけど落札されたことならあるな
画像とかはどうかと思うけどメッセージのやり取りは普通だった記憶がある 松の霜じゃないけど松の霜みたいな形でもっと葉が肉厚なのって何がある？
瑠璃殿じゃなくて 狂仙会の展示に斑入りのハオルチアを毎年出している大山のぶ代似のおばちゃんは何者？ 話しかけてみれば？声が前ドラえもんだったら本物の大山のぶ代だよ >>738
教えてよって勝手に言って見てこいよ ボケがw >>739
わざわざつまんねーこと書き込むなよボケが
お前みたいなのが一番不毛なんだよ >>740 は？ツマラン事しか書いてないスレに何を求めてるねん？ じゃあお前が1から全て説明してやれよw
誰が主催で誰が執行役員でどのようになってて売店は何処が出てと
詳しい話は日曜日にまた主催者が告知あるやろうけどな >>736
あのお方はハオルシアに人生かけてるからね
京都の役員やし、例会も皆勤。
関西の有名趣味家には大概周知されてるわ >>736
あのお方はハオルシアに人生かけてるからね
京都の役員やし、例会も皆勤。
関西の有名趣味家には大概周知されてるわ 最近の暑さのせいか、自宅のハオルチア達の元気がない。
室内管理なのだけど
どうしたら良いのだろうか。 うちのはここ数日で涼しくなったのかスイッチ入ったな
特にオブツーサ オブツーサ活き活きしてるよね
もう秋なんだね・・・・はぁ・・・・ >>744
インスタのtamago3412ですか？ オブツーサなのですが吹いた子株は、株分けした方が早く大きくなりますか？
親株に付けたまま育てても成長スピードは変わらないですか？ 人間と同じで5歳児に「お前もう1人で生きていけ」と言っても大概無理だよね
ある程度の大きさになるまでは親と一緒にしておきなさい
でも30歳過ぎた大人に「お前にまだ独り立ちは無理だ」とズルズル行くと親子共々いびつになる
親離れ、子離れのタイミングは意外と重要なのだよ >>753
ありがとうございますm(_ _;)m
うちの子株は何歳なんだか分からない
多分まだ3歳くらいなのでこのまま置いておきます うちのオブツーサに子株が出来るのはいつなのだろ
直径3cmの幼子だけどw うちのトルンカータは仔が出るのに7年だわ
その後は常に仔が出るようになった
外すのも面倒だし群生させてる 鉢の大きさ替えなければ割とすぐ子吹くけどね
ストレスかけると子吹きは早いが親株がしっかり育ってないとろくな子が吹かないというのはある 成長が遅いからこそ価値が出るっていうのもあるけど、高齢の人だったら実生で結果出る前に死ぬっていうｗ
人間の一生なんてはかないもんだな 鉢底に元肥として牛糞堆肥を使おうと思っています。
肥料焼けしますかね？ >>760
肥料あげすぎになると思うよ？
ぶっちゃけ赤玉をベースにマグアンプしか入れてないで育ててる人もいるくらいだし
あんま色々混ぜなくても全然育つ 徒長まっしぐらだわね
まあ徒長を徒長と気づかず大きく育ってるな－うんうん、とか思える時期なら止めない >>761
そうですか、、やはり強すぎますかね。
今日IRISの牛糞堆肥を買ってきたのですが、あまりの生々しいコロコロプリプリうんこっぷりにちょっと引いていたのです。
室内に入れたら臭いそうだし考え直します。
ありがとうございました。 >>762
徒長はいやですね。さすがに。
試しに何鉢かやってみます。
ありがとうございました。 一応補足しておくと、元肥入れるのは間違ってはいないよ
ただそれを活かすには相応のスキルと経験と手間が必要になる
よく、肥料使いつつ徒長させずに成長させることが出来たら一人前、とか言うけども
それってプロでもできる人あんまりいないよね、主に手間の面で 牛糞ごときで徒長とかどこに置いているんだよｗｗｗｗ
マグァンプのが肥料分は多いんだけどなぁ 取り敢えず素人なんで
激薄にした液肥を霧吹きしたら
オブツーサと玉扇の緑が鮮やかに成って嬉しい
ぷくぷく可愛いよぷくぷく >>767
葉っぱに肥料を霧吹きして吸収出来るのですか？ >>768
葉から吸収出きるか知りませんが
朝露が雫に成って根元を潤す感じに染み込んで居るんで
根から吸収していると思いまんた >>771
なるほど
自分も葉を洗いたいのだけど以前溶かした事があって葉に水をかけるの怖いの >>772
溶けると良く聞きますね
しかし毎日夕方葉に霧吹きしてますが溶けません
風当たりが良いのか夜は寒い地域だからかな 水をかけて溶かした事は無いな－
あまり気にしないでたっぷり水やって放置って感じ
ただ、水やりは日が暫く当たらない時間にやってる >>753花咲か名無しさん2017/08/29(火) 03:28:26.75ID:wgjhphBL>>754
人間と同じで5歳児に「お前もう1人で生きていけ」と言っても大概無理だよね
ある程度の大きさになるまでは親と一緒にしておきなさい
でも30歳過ぎた大人に「お前にまだ独り立ちは無理だ」とズルズル行くと親子共々いびつになる
親離れ、子離れのタイミングは意外と重要なのだよ
そういえば昔の丁稚奉公はいまの五才ぐらいから
早くから世の荒波にもまれ他人の冷たさを実感して
それから育ったのが大商人
なにごとも早いうちがいいね 華々しい成功例の裏には沢山の失敗例が有ることは頭に入れておいた方がいいぞ みじめな失敗例の裏には沢山の成功例が有ることは頭に入れておいた方がいいぞ たとえばplanifolia
植え替えの時子株ワンサカをはずす
小さくて根の無いのは挿し木
中くらいで根のあるのはいきなり２寸鉢
大きいのは形が崩れているのでつまようじを支えにして成形
活着ほぼ９０％
ちいさくても結局は半年もすれば見分け付かなくなる
くだらない人間の例えをだしても単なる精神論
実践なき空論は止めにハオルシア >>778
早く外した方が早く大きくなるという事ですか？ 自分で色々試すしかない（経験値）と言ってる気がします
日本列島同じ環境には成りにくいですし
土や鉢の種類も様々ですしおすし 夏に溶けたけど、よく見ると一番古い外側の葉だった。同時に子株が顔を出してたから、植物が自分で葉の更新をしたんだと思う。
それで子株が大きくなるにつれて、本体が押されて若干斜めになってる。狭い鉢だと大きさの限界があるんかな？ いや～今日は大分釣れた。子供五才などと
下らない例えは止めにして、実践！
議論より経験！それにしても、
「連レスする奴の言うことはスルーというのは鉄板」
などとホザキながらミミズに食いつく奴もいるｗ おまえは今日なにをしたか自問自答
植物と十分に対話したか？
なにか発見したか？
なにか工夫したか？
雑魚>>785をうちの三毛にやったら、見向きもしないｗ
まずそうだな～～～～ >>783
子株が出来ると下葉は枯れやすくなるのですか？
うちのも最近子株が出来て下葉が枯れて来たのだけど、勝手に暑さのせいだと思ってた。 子株は成長に親株の養分使うからだいたい古い葉が犠牲になる 子株も炭酸同化作用で栄養を貯え
あとは根がでるだけ
親株の葉は寿命で枯れ落ちるだけ、関係ない
親株から離すのはそう重大なことではない 抜き苗で買った玉扇が植えて2週間くらいで腐った
殺菌処理しなかったのが悪かったか 某中華から6月以来のオブ種子を入手。
採取が8/21になって日付が最新に。 >>794
水なんか植え付けたときに少し湿らせただけだわ 菌で腐るのは黒とか紫とかそんな感じになる
茶色く腐るのは単に水やりすぎ 初めてハオルチア購入してみました。
どう育つのか楽しみです。
https://i.imgur.com/KKuTuf7.jpg わからないです。
札は、園芸店がつけてたままです。
品種違うんですかね？ >>808
調べたらそれみたいですね。
ちょっとテンション落ちました… 正式名なんて札落ちしたら絶対に分からない
あえてつけるなら『ハオルチア・ハヤシ』
自分が好きになれば名前などどうでもいい 正確な名前が知りたくて調べてみたら
オブツーサのトルンカータ
玉扇もトルンカータ
やっぱワケわからんな 青雲は青雲でいいじゃない
オブツーサも死屍累々で何が何だか分からない状態だし
ドドソン紫とか人気だけど、個人的にはマスカットとか好き 青雲いいと思うけどな
丈夫だしよく子吹きするし
ハオ初めの一鉢にはちょうどいい お彼岸の線香の話題中恐縮でやんすが>>1の
アロエ科（ユリ科）ハオルチア属
でやんすがアロエなのかユリなのかきっちり
おそえてくんねえ 姿形は好きなので、お線香型ハオルチアとして育てていきます！ >>818
ハオルチア インセンスって名札つけたら愛着枠 >>815
クーペリーって子株を外さないと、子株が縦長になるね。
全部外せばよかった。 >>814
駄物ってさ銘品とかに使う言葉だろ
模様が良くないからこれは駄物だとか
ひょっとして銘品の駄物ばかりをお持ちでは？ インセンスはincensのつもりらしいがHaworthia incensaが正しい
それよりかHaworthia innocensaのほうがよい>>819はhomo innocens 牛糞堆肥入れたった＼(^o^)／
これでデカくなる うちはホムセンで完熟牛糞堆肥買ったら黒のビリール袋に入れて直射にガンガン当てて数ヶ月後くらいから使い始めてる ハオルチアには使わないけど、腐葉土系って蝿が大量に湧くよね… 天然の腐葉土使ってるがハエはわかない
ミミズはデカいのがいる >>824φ(..)キノコバエメモメモ
>>825再発酵？みたいにする人多いようですね
ネットでみました >>828
再発酵じゃなくて、むしろ殺菌、殺虫じゃないの？
確かに腐葉土堆肥はハエやキノコが湧くし品質が安定しないね。
堆肥代わりにベラボンでも入れてみようかな。 なるほど
ベラボン…ヤシの実から出来た培養土ですか
興味深い ベラボンいいんだけど割高なんだよなぁ
花屋に聞くと昔より品質悪くて灰汁みたいのでるって言うし 京の華の元気が無いので、根っこを見てみたら、根腐れしていいました。
付け根まで腐っていたので現在は全て取り除いて、下葉を剥がして乾燥させている状態です。
これから立て直しを行うのですが、新しい根が出てから、土に馴染むまでどれくらいの時間がかかるのでしょうか。
初めて買ったハオルチアなので絶対に枯らせたくないのです。 そいつはそんな簡単に死なないし1ヶ月くらいで根が出てきて来年の3～4月の植え替えの頃には元通りになってるよ
植え付けるポットは可能な限り小さいのにしなよ
早く大きくしたいからって理由で大きいポットに植えるとまた腐るからね >>834
そうですか。安心しました。
ありがとうございます。
なるべく小さめの鉢で管理します。
本当に良かったです。 >>829
植え替え時必ず殺虫剤撒くからハエは気になった事無い
キノコは枯れ落ち葉だと生えたが、十万年腐葉土っていう完熟腐葉土使ってからは生えない 例の林さんの本に「実生苗は2年間は土を乾かさないようにこまめに水をやる」と書いてあるのですがマジですか
根腐れしそうで怖いです >>830
最近流行ってるらしい。
うちもオブツーサの根がほとんどなくなったのでベラボン単用植え替えてみたが軽すぎてさすがに不安だ
今回のものは室内だからいいけどベランダではひっくり返りそう。
>>831
4リットルで500円位で高いけど、赤玉土も二本線とかのいいものだと同じくらい。
安くても比較的質が安定してる鹿沼土が一番安くつきそう。
>>832
根が一年くらい出ないこともあるので気長に。
腐ってなければ枯れることはないと思う。
>>837
見たことないけど、それいいね。 ワイドバンドとチョベリバってどっちのほうが大きくなる？ >>839
関東だと二本線は14Lで500円しないだろ べヌスタの根元になんかの卵が...。
これなんすかね？
噂のネジラミですかね？
どうすれば良いですか？
とりあえずベンレートしか持ってないので漬けときます。
https://i.imgur.com/BTnS263.jpg
https://i.imgur.com/UvoMxsq.jpg >>844
白絹病…
ググりました(ToT)
それっぽいですね。しかも特効薬なさそうです。 >>845
土は捨てるにしても、その株は菌を取ってベンレートに付けとけば治るかも。
一般的には土に広がるので、フロンサイドみたいな土に撒く殺菌剤しか登録はないけど。 >>846
ありがとうございます。
ベンレート1000倍で数日間漬けてみます。 ちょうど植え替えようかと思ってた株があったので、ベラボン買ってみました。
感触としてはなかなか良さそうです。
ただ、前にどなたかが言ってた通り、少し軽いかなと思うので、サボテン用の土とブレンドしてみました。
良く育ってくれると良いのですが。 >>849
初めて使うときは、合うかどうか心配になるよね
たしかに徐々に涼しくなってきたから、もうそろそろ植え替え始めないとなぁ・・・ ベラボンに植え替えて2週間位になるが物凄い勢いで根が伸びてびっくりしてる
こんなに伸びるものなのかと ホームセンターとかに卸してる某社のハオルチアの用土が木くずみたいなので以前から何なのかと思ってた。
ベラポン検索したらそれっぽいんだよな >>853
観察用にペットボトルに穴を開けて植えた
モヤシみたいな根しかなかったのにボトル壁面まで伸びてきてる 協会もベラボン推奨していたかな？
私も試してみるかな ほぼ素人同然だから手馴れた人から見たら何これって思われるかもだけど
上からベラボン8割→サボテン用の市販の土と肥料殺虫剤混合→ハイドロボールで3層にした
根が張ってるのはベラボンのみの部分です
ベラボンはSとMを混ぜて適当に詰めただけだから皆さんの話からするとかなり軽めだと思う >>857
丁寧なレポートありがとうございます。
私もベラボンに植え替えて間もないので、少々不安でしたが、安心しました。
ブログなどを検索しても、まだ情報は少ないかなと感じますので、私も様子見てレポートしますね。 >>854
なるほど
いつでもいいので、もし時間があったらぜひ画像見せてくださいね >>協会もベラボン推奨していたかな？
私も試してみるかな
みなさんおかいあげですよ！みんなとおんなじjap >>856
例のハオルチア協会監修のハオルチア本でベラボンが勧められてた。
大きな苗なら単用、小さい苗なら上に赤玉小粒ということらしい。
>>857
ベラボンが軽すぎるので下に重いものを入れるのは良いかもね。
風化花崗岩の砂利でも下に入れてみようかな。
繊維が絡むので上のベラボンが飛ぶとか、株がコケるとかは意外になさそう。 ベラボンっての調べてみたけど徒長しそうな気がするんだが
そうでもないんか？
根腐れはしにくそうだけど、安定して育てられてる人には
メリットはなさそう ベラボンいいか？
食虫植物界隈では生育不良が多数報告されてるが ベラボンのみでは問題があるのかも
協会のお勧めはブロック分けての使用だし >>870
食虫植物は色々あるし、ミズゴケ代わりにするには保水性が足りないかも。
>>871
ブロック分けって？ ハオルチアにだと植え替えがひたすらめんどそう
ビルベルギアとかにはいいものだが ポットが3~4位なら、下にLとMで石代わり
その上に殺菌剤混ぜた赤玉と、化成肥料混ぜたの用意しての
とかだったはず 子供採りは大きくしてからだと形が崩れてなかなか
バランスが取れない。早めにとって、挿し木にすると綺麗に
しあがる。基本、円形だから。 ベラボン、尼で売っているのはSだけか
後は公式で買うのと大差ないな
通販で安いところってある？
取り敢えずMとLの4l一つずつ買おうかと 使うんならSでいいよ
M以上はナメクジよけにしか使えないくらいデカイ、地植え用 ハオルチア協会（と言うかH氏）推奨は、ベラボンのMだったはず。
やや大きいので小苗だと上に赤玉土ということになる。
どういうわけかホームセンターでよく売ってるのがMなのでそういうことになってるのかも。 >>863
この容器ってどういうもの？
密閉されてるの？ みな金持だな～～～～
赤玉と荒砂の混合をしてつこうとる～～～～
ごつう安いで～～～ >>881
砂や砂利は色々な質のものがあるから話が通じにくい。
劣化花崗岩の5mmくらいの砂利は多肉を植えたり、化粧砂に使いやすくていいね。
ぎっしり詰まった鉱物の砂利は日に当たると熱を持つのでダメだね。
意外にちょうどいい素材、大きさの砂利が売ってないんだけど、どういう砂利を買ってるの？
安くあげようとすると関西だと真砂土を買ってふるえばいいんだけど残りの砂の処理に困る。
（花や野菜を育てる人は、真砂土の細かいものに腐葉土を入れるとよく育つのでいいんだけど） 何だか片方に傾いてるなと思い、太陽の当たる位置を変えたりしていたのですが、今朝見たら、子株を吹いていました。
子株は、どれくらいの大きさになったら切り離せば良いですか？
オブツーサデルシアナです。 一般に用土の配合は秘密
貴重な情報は只では得られない
買った鉢の用土を調べたり、他人からもらった鉢
の用土を研究して自家薬籠中のものにする
職人とおなじで技術は教わらないでぬすむ >>884
多肉スレを荒らし続け、ここでデタラメ書いてるエチェベリア爺かよ。
脳内多肉愛好家に真面目にレスして損したorz
>>883
親株の半分くらいになるまでは付けといたほうが後が楽かな。 >>885ションベン臭いぞ、おしめ換えてやろうｗ
ややややウンチ！玉扇みたいだが臭いなあｗ 関西人は
みな金持だな～～～～
とはいわんよ
みな金持やな～～～～
あっはっはっはっはっは 初心者ですが普通に用土を水苔にしてしおれたオブツーサも玉扇もふくふくに育ってます
表面をバークチップや化粧砂にして見た目もお洒落で元気なので
土は扱いやすい物で問題なしですね 上にも出てるけど水苔やバークチップ系は植え替えの苦労がな
根張の良さがアダになり要らない事故が起きやすい、結果植え替え後拗れて成長が遅れる
固まって水の経路が限定されるまでが早いのも厳しい、これも植え替え頻度が高くなる要因でもあるし
手間いらずというのとパフォーマンス考えると硬質赤玉ベースでいいやとなってしまう
この辺解決できてる人が居たら意見を請いたいね >>889
ヤシの実チップのベラボンは3-5年もつらしいけど、自分ではまだ植え替えたばっかりなので何とも言えない。
試しにエケベリアもベラボンで植えてみたが何となく多肉女子みたいな見た目になってこっ恥ずかしい。
ハオルチアの小苗には赤玉土も必要らしいので、赤玉土単用にしたほうが楽だろうね。
肥料が効きにくいけどマグァンプを使う前提なら問題にならないだろうし。
個人的には赤玉土の良いものの入手性が悪いので、バラツキが少ない鹿沼土で試してみようと思う。 協会のはベラボンMサイズで、5年植え替え必要ないと主張していたぞ
給水膨張と乾燥収縮で隙間が必ずできるからそこに根が通りやすく張っていくのだろうけど あっはっはっはっはっは
まだ笑いがこみあげてきよるねん
どうでもええ土のはなし
あづま戎がしっちょこまかしいゴチャゴチャを
「講義」しよるねん
あっはっはっはっはっは
あほは死んでもなおらしまへんで～～ 2chで方言使用書き込みする方はDQNしかいない定説を目の当たりにしました その、エチェヴェリア爺なるものがどういう悪事を
働いたの？ 刑法に触れること？ 公序良俗に反すること？
ただ気に食わないだけなの？ 1日に何件も書き込みしてる奴は基本速攻NGにぶっこむ事にしてるから俺にとっては常に平常運転 ところで皆さんは日常で
「ハオルシア」と呼んでますか？
「ハオルチア」ですか？ 言い返したりせずにそくNGにしろよ
反応するやつも荒らしだから >>896
どっちでもええんよ
どうせ誰もこれが正しい！なんて発音は出来ないんだから ベラボンに変えて根も葉も成長が良くなったから赤玉土に戻るつもりはないが
確かに赤玉土より手間はかかると思う
大方の心配は>>889氏の言うとおり
ベラボン自体は5年もつかもしれないがその前に根がパツパツで植え替え必須そう Haworthia そのものの話、どっかへ行っちゃった。
何に植えるかだとよｗ 太古から先人が立派に育ててきた。
そんなに理想的な培養土があるわきゃないｗ >>898
ありがとうございます_(_^_)_
ハウォースィアと呼ぶことにします ドイツ人：ハヴォルトヒア
フランス人：アウオルチィア
ロシア人：ガヴォルチィア
スペイン人：アヴォルチア >>895花咲か名無しさん2017/09/11(月) 18:30:26.22ID:Qmh2t5Cl
1日に何件も書き込みしてる奴は基本速攻NGにぶっこむ事にして
るから俺にとっては常に平常運転
それでっとｗ ぶっこんだの？ｗ つかこのスレに居座って、自分と異なる意見がでると執拗に
絡むやつ、頭冷やして、世の中には色々な見方があるという
社会人が第一歩に叩き込まれる常識を学べｗ
いやー今年はさんざんこんな気候ではせいぜいHaworthiaぐらい
が元気。Cotyledonなんかさんざんでした。 オブツーサ、トルンカータ、イクラ、
どれが正式名称なの？ >>905
将来抹消されるであろうH氏のデタラメ登録を無視すれば、Haworthia cooperi var. truncataが正式じゃない？ >>906
デタラメなんですかw
ほんとなんと呼んでよいか悩みますわ 普通のオブツーサ、オブツーサトゥルンカータ、達磨オブツーサ
この3つの違いを教えてください 以前、お線香型ハオルチアをアップした者です。
再度、購入してきました。今度こそオブツーサのはず！
そして、以前買ったお線香はちょっと茶色になってきた。
https://i.imgur.com/dRmOihV.jpg >>885
遅くなりました。
ありがとうございます。
来春位にしようと思います！ >>913
確かに紫オブツーサだね
ただ、徒長し過ぎてるので、これからは締めて育て直してあげましょう
こうやって気がついた時には100鉢オーバーになって行くんだな・・・ たまにヤフオクとかで葉っぱがほとんど地面に潜ってるような苗を出品してる人がいるけど、あの状態で育ててるのすごいと思う
蒸れたり腐ったりしないのかな？ >>916
個体の血統にもよるけど、平らに育つのはそう難しくないよ
原産地もそんな感じで葉先と花茎だけ出して、あとは埋まってるし もうやだいきなり熱くなって蒸れちゃうよ
内陸大嫌い そもそも窓の部分しか表に出さないのが
直射日光に弱い理由 >>913
そこのハオルチアシリーズ良いよね。
そこの紫オブツーサは透明度が高くて大好きよ。
運が良ければホムセンで¥590だかで買えるけどなかなかタイミングが合わない。
紫オブ、万、玉、コレクタあたりはすぐに売れてる。 >>920
値段いくら？
こんなの見たことない羨ましい >>919
弱いというけど割と日光当てても死なないぞ
葉焼けしないで尚且つ徒長しない日照ってかなりレンジが狭くて、自然状態でこんなシビアな生活史を送ってるとは思えない
葉焼けするのは正常な生理現象で、何らダメージは無いんじゃないかと思ってる >>921
文字化けした
たぶん群仙園のだと思う
ホームセンターで590円だかで売ってる
小さいサイズだけど紫オブは透明度が高い 小さいサイズというか葉数が少ない
粒は割りと大きくて窓も大きい >>915
アドバイスありがとう！
締めるの意味がいまいちわからんけど、
大事に育てるよ。
100株も置き場所ないから、これ以上増やさないと心に固く誓った。
>>920
近所の園芸店で780円でした。
多分店が一ヶ月前に仕入れたやつの売れ残りで、最後一個でした。
徒長してるのは、その為だと思います。 >>924
太平洋側限定かな？
あくまで仕入れだし関係ないかな
とりあえず羨ましい～ >>922
冬場30%遮光の南側窓辺に5時間ばかり置いておいたら、白帝城が滅んだぞ…
でっかく育っていたのに…
泣くに泣けねえ その５時間ばかりっていうのがダメ
環境を絶えず変えるという行為がダメ 分からなくて春先いきなりオブツーサを窓辺に放置したら確かにしにかけた 実生半年位の万象が焼けて茶色になったけど頑張って新葉出してくれた >>935
向いてないかもね
俺がもらってあげるよ^ ^ 増えすぎて冬に部屋に入れられない程の数になってしまったと最近気づいた いろんな店で売ってるハオってなんで花の枝を途中で切った状態なの？
枯れるまで待てば抜けるのにわざわざ切っている理由を知りたい。 >>938
お互い大変ですなあ(;_;)
うちは水槽が何個かあるから水槽にいれようかと 30cmくらいすき勝手に伸びるから店頭で並べると邪魔すぎるのでは。
組織培養すれば株が取れるので切るなら欲しいな。 てことはみんなは花をつけないようにしてんだ。想定外だよ。 >>944
種が要らなければ切る人も多いのでは。
鑑賞には残念な花だし。
結構、種が取れたのでそろそろ植えようかな。 薔薇とか顕著だけど、花咲かせるとそっちに栄養取られて株の成長止まっちゃうんだよね
直売所に行ったら、タネ取る気がないなら花咲かせる必要ないってはっきり言われたわ 花咲かせるくらいで成長は止まらんよ。種とるとこじれるけど。 種取らないなら花芽を伸ばすのはデメリットしかないじゃないですか 種取らないなら、花芽なんか伸びてきたら即切るのがただしいよねー 節操なく種ができるのもあれば、いつも不発に終わってしまう子がいる
自然界の残酷さを見てるようだ まだ花どころじゃない素人だけど
サボテンは凄く綺麗な花が多いからついつい残しちゃうけど
ハオって花綺麗じゃないんだ…ちょっと残念 ハオの花ってみんな白いにょきっとした奴しかないからつまらないよね
おまけに玉扇とか窓が凹みがちになる
自分は交配に成功しないから切る 日本人の美的感覚の重要な要素の一つに
渋さというのがある。Haworthiaの花は渋い。
ごつごつ、とげとげ、づんぐり、の中から長い
花梗を挙げて、先っちょに小さい花が幾つか。
渋いね。飽きが来ないね。 ガステリアと大差ないと思うんだが、方や花に鑑賞価値が無いと言われ、方や花の鑑賞価値が高いと言われる
おかしなもんだね 一般に植物は花を咲かせるときが最高。それぞれに
風情がある。多肉栽培者は薔薇や蘭の栽培家みたいに
浮ついてはいないよ。 >>954
ガステリアのほうが花が大きいし変わった形だし、だいたい色が付いてる。
すごくきれいかと言うと微妙だが、やっぱりガステリアの花のほうが鑑賞価値があると思う。 今年も3つほど咲いたけどやっぱり面白みないから途中で切ったわ うちのハオの中に唯一赤花を咲かせるのがあるからそいつの開花には毎回癒される ハオルチアの花は確かにつまらん
花見るためにガガイモとホヤ買った >>963
ガガイモ好き
夏に少し溶かした
スレチごめんね 万象の窓があきらかにへこんでるから、花全部咲かないうちに切った。 >>953
ハオがでかくてクドイ色の花つけたらなんか安っぽく見えるわな
たしかに控えめな印象の花はいい。簡単に結実しないところもいい。 庭に自生したら、マイタケみたいに小躍りしそうだな・・・ 台風で閉じ込められそうだから株分でもしようかと
近くのホムセンに行ってきた。
ハオ用にサボテン用土買おうとしたら細粒しかなかった・・
観音竹棕櫚竹の土っていうの買ってきたわ >>969
これ位の群生買うとしたら
一万はする？ 何が群生してるかによる
レツーサなら500円くらい
ブラックオブツーサ錦なら100万くらい 逆に写真が異様に凝ってる奴のはスルーした方がいいけどな 林さんのコレクションが見れるサイトってありませんか？ ハオルチア協会のブログ更新されてるけど盗難にあった奈良の業者M氏ってたにっくんか？ ヤフー内部で働いてる人間が住所漏らしてる可能性あり。
多肉やっててヤフー勤務を俺は徹底的に疑ってる。ヤフオクやってりゃ住所登録せずにはできんし、ヤフー関連者は２チャンの運営にも絡んでたりなんか信用できない奴がいる。 なんか気持ち悪いことやってるらしいよ。こっちのIPだかなんかを抜いてヤフオクの出品者と照らし合わせたり。
IT関係の人間は気持ち悪いの多い。 松岡氏なら業者がこれだけの規模の被害合うの初めてじゃ？
でもまぁブログ読む限りでは業者としてセキュリティに問題あるな
盗る方がもちろん悪いが、商売でやってるなら不測の事態に備える防護策はするべき つうか協会のブログもなんでああやって晒し上げちゃうんだろう
奈良の業者って奈良多肉研かたにっくんくらいしかないし、
M氏って書くとブログ読んだ多数の人間は松岡氏と思うのでは
松岡氏は対立してるニシ氏と仲良いので私恨もあってああいった記事にしたのではと勘繰ってしまう >>994
正論だけどそれ言ったら農家や盆栽園の99％はアウトだよな 日本は治安が良かったけど、これからはそういった状態はもう希少だという事を理解しないとね
高額になりやすいものはそれなりにコストかけて守らないと駄目さ
つうか、もう10数年前からサクランボだの被害出ていたんだから
多肉栽培家も覚悟しないと
特に中国で人気のやつは危険 ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/
立てた
これさ、過去スレ要らなくない？ 埋めます
1000
うちのルミナスが巨大化することを願って │
│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ─────────────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
└─ｙ───────────────
│ 園芸＠2ch掲示板 http://awabi.2ch.net/engei/
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