山椒すれ サンショウ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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山椒について話しませんか?
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山椒すれ サンショウ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/engei/1459521571/l50 うちの山椒は、樹齢10年3mにも成るが、実が成らない???? >>125 雄だから100年経っても実はならないよ。 うっかり山椒の木の植わってるそばにオルトラン撒いちまったが
これってもう今年の山椒の芽はだめかな >>127自己レス
撒いたのはオルトランDX(顆粒)
根から吸わせるやつ >>127 ある程度大きくなってれば平気じゃないのかな?あまり気にせずに周りに撒いてた。
山椒が弱いのは水はけが悪かったり水分が多くなる土地の場合。 今年はサンショウの花芽がたくさんでてきた@東京郊外
山でとってきたサンショウ2本で、庭に植えて4年。 >>130 自分も山に行った時に、取ってきた山椒を植えて20年以上楽しんでた。
しばらくして寂しくなって調べ始めて始めてオスメスがあることを知った。
今色々実験中 オルトランの裏書の大体の感じでは2週間後以降は収穫可 サンショウの木でスリコギ作った。
先を丸くするのに、あまりにも硬いのでグラインダー使った。 葉の色の濃淡とかトゲの多さとか言う人もいるけど不確かだし
他にもあるかもしれないけど研究してる人はいないのかなあ。
自分も実生で同じ土、同じ場所、同じ鉢の大きさetc.同条件で
いくつか栽培してるのが3年目なんだけど
今のところはっきりした違いは
枝の張り方:横に広がるワイド型 or ひたすら垂直に伸びるタワー型
葉の香り:爽やかな良い香り or 爽やかさに欠ける苦いにおい
他にも違いがあるかもしれないが良く分からん
一応栽培記録を頻繁につけてはいるが。
あとDNAを調べれば分かるのかな?
それとも周囲に雄株しかないとか状況によって雌株に変異する
事もある植物だったら難しいな >>135 単に人間が生まれた時にオスとメスに分かれてるように、受粉した時から決まってることなんだろ。
中には、成長途中で突然変異するケースもなきにしもあらずみたいな話もあるが、都市伝説だろ。
周辺環境でオスメスどちらかの生育条件に合う土があってどちらかが多くなるかもしれないが。
一般的な話として実生でメスが出る確率は非常に低いみたいだね。 長い時間をかけて無駄なことをするより手っ取り早く自分の欲しいものを手に入れる方が良いのでは?
安くあげるなら、接木。挿し木。
でも、オスでも実がならないだけだから、十分に楽しめるよ。 トゲがあるのはちょっと管理に辛いけど。 >>137 あるよ。
そう言えば、今年のイグノーベル賞を貰った北大の先生が発見した、オスメス逆転した昆虫が見つかったとか。
メスが性器をオスに挿入するんだって、南米のチャタテ虫だったかな それと、トゲもさながら
小枝もきついから、剪定した枝群を相当細かく再裁断しないと
袋から突き破って ウニ状態になるから、これまた危険 2年半前(2015年秋) に、朝倉の2年生(だと思う)1.5m位の苗木を買った。
1月後位に朝倉じゃないメスのトゲなしの穂木を分けて貰って、庭に生えてきた1年目の苗木(割り箸より細い位)に接いだ。
朝倉の方は今だに殆ど成長せずにやっと生きてるだけと言う感じ。
接いだ方は、既に優に2mを超えてる。 ちょっと見ない間に成長が早い事。 大きくなりすぎたから、上の方を剪定して挿し木をやってみる。
一部挿し穂を保存しておいて、秋にまた接木を試す。
朝倉からも穂木を取りたいけど、枝が伸びない。
2016年に入ってから買った10cm位の冬山椒がこれも2m近くに成長しちょっと困り始めた。 元々台木にするために育ててるから大きくなって貰っても困る。 朝倉苗を買って来た
去年、一昨年と1000円前後で買った苗を枯らせてるので、
今年は他店で1580円のに奮発した
見た目は1000円のと変わらないけど、土が少し違う
今年こそ、枯れないでおくれよ〜〜 >>142 よく枯れるなら植えてる場所の土を疑って見た方が良いと思う。
半日陰で水はけが良ければ、そう枯れないと思う。
水はけが悪ければ少し盛り土をして見たり工夫して見たら?
或いは土鉢で育ててみるとか。 >>120
ウチにひい祖父さんが挿し木から作ったと言う樹齢90年未満〜70年以上(ひい祖母さんが嫁いで来た時には既にあった)の朝倉が三本生えてるわ >>144 多分それは野生に近い朝倉種で、今の園芸品種の朝倉ではないから強いんだと思うよ。
野生に近いほど強い。 山朝倉のトゲなしでは?
今の園芸品種は、沢山実が取れることを優先してるからね。 全国各地にトゲなし雌木は、色々あるらしいが、養父市の様に系統だって品種を改良してマーケットを拡大させた地方が少ないから朝倉だけが目立っているのかもしれないけど。
ぶどう山椒も朝倉系統だよね? 山椒は林に自生してるけど2M以上の巨木って見た事が無いな >>145
当時どこぞの寺から枝貰ったものらしいけど
実デカくて沢山実るよ
苗木や屋に売ってるのとも何処か違う感じもするけど老木だからだと思ってる 全然関係ないけど
うちの門の横に江戸時代から立ってるらしい桜の木
植物園の人が訪ねてきて説明して行ったけど今まで未発見だった古い園芸品種らしい。
うち以外でも寺院や古い庭園など県内数箇所で発見されて突然変異ではなく品種だと確認されて近く品種名がつくそうだ
当時の名前分からないもんな.... >>148 それは貴重なものだね。羨ましい。
元々(山)朝倉は優れた品種だから珍重されてきたわけで、その中から選び抜いたのが今の園芸品種なんだろう。
どれだけの違いがあるか知らないが、もし挿し木で丈夫な苗が育つのなら接木なんて面倒なことはしないでしょ。
江戸時代から接木で増やしてたみたいだから挿し木では一般的にはうまくいかなかったんじゃないのかな。
勿論適切な土壌であれば挿木苗でも立派に育つとは思うけど。 >>149 うちの近くに、ソメイヨシノが終わったのに立派な少し大きめで少しピンクも強い綺麗な桜が咲いてる。 見事な桜。
都営住宅の庭で木に名札がかかってるが、ただ桜としか書いていない。勿体ない。 >>150
そういえばこの木から更に挿し木にしたのを鉢植えにしてもまともに育ちませんね
売ってる園芸種も鉢植えじゃ育たないのかも知れませんが... 鉢植えって、大きめな深鉢じゃないと根がかなり真下に伸びるみたいだからじゃないかな。
小さな浅鉢に実生の苗を植えてたら、2年目に鉢底を突き抜けて地面に根を張ってた。
山椒は根が浅く広がるとか書かれてるけど、苗木の場合は真下に伸びるんじゃないのかな? >>156 ? すぐわかるって、自分が山で抜いたのは下に1本根見たいだったし、公園のものも、庭に生えてたのも、隣との境のコンクリートの隙間から生えてたのも、1本根みたいだったよ。
ひげ根が広がってる様子は感じなかったな。 そんなんだったら隣の垣根の間のコンクリートの隙間で育つはずがない。 長い根だからこそ生きのびてたんだと思う。
その根性山椒は、根を引きちぎって植え替えたにもかかわらず元気に育ってる。
何にしろ鉢植えの場合は乾燥を防ぐためにも大きめの深鉢で育てるべきじゃないの。 出来るだけ土の上に直置きで。
間違ってたらはっきり言ってよ。回りくどい言い方しないで。 山に行けばカシ・ナラはいくらでも生えてるだろ。
これを引き抜いみな。
サンショウとの違いが判る。
わからなければあふぉ >>158 カシ、ナラと比較して何の意味があるのかなる ? 全く無意味だろ。 主根が伸びるのは実生だからだろう
挿し木はひげ根というか、主根は真っ直ぐ伸びないと思う 挿し木についてはここに報告があるけど、遮光処理をしないと成功率が低いみたいだね。
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/mori090201.html
しかしこの挿し木の根を見ても、何となく主根が主張し始めてる様に見えるけど。 全ての双子葉植物は主根が出る。 ひげ根だけなのは単子葉植物。
主根を一度切ればあまり伸びなくなるのかもしれないけど。
根増やしのために、太い根を切るという手法があるね。
市販苗の主根は切り詰めてあると思うけど土を崩して見ていないからよくわからない。 うちにも挿し木から育てた朝倉山椒と葡萄山椒あるよ
2mくらいに育ってるよ
スマホから投稿できる安全で良いアップローダー教えてくれたら写真も撮るよ そのアプリどこから落とすのかも良く分かんないし設定することいっぱいあって良くわかんないなあ >>166 専用ブラウザ使ってる? 何使って2chにアクセスしてる?
ダウンロードしなくて良いんだよ。ブラウザで開いてドラッグするだけ。
http://hikikomori2dan.com/imgur/ >>168
>削除できなくて困るような画像の場合、やはりImgurにアカウントを登録してImgurのほうへ直接アップするほうが安全です。
うーん、回りの風景写っちゃってるんですよね >>169 1ヶ月くらいで自然に消えるよ。 あまり気にしないで良いよ。
どうしても一部を消したいなら、適当なお絵かきソフトで消すしかない。 Excelなどでもイタズラ書きくらいはできるでしょ。 去年買った朝倉山椒なんだけど、なるべく木の方を育てたいので、花芽を切っちゃった方がいいかな?
若い木で実にならないから、わざわざ切らないでこのままの方がいいかな?
一昨年枯らしちゃったのでちょっと心配です。 >>171 放っておいて良いんじゃ無いの。 日当たり条件と水はけは大丈夫? >>172
後出しで申し訳ないっす。
鉢植えなので玄関横に置いてあります。
直射日光が当たるのが12時前後の3-4時間ぐらいです。
水やりはセンサーを利用して、水分が無くなったらやるようにしてます。 一杯、小花の様なのが咲いてるが、実が成らないけど・・・・ >>174
葡萄山椒なら一本でも実るらしい
朝倉山椒は雄木も植えないと実らないらしい
実際どうなのかは知らない >>174 オスの花だろ。 雄花、雌花の区別は簡単だからよく見てごらん。 雌はつのが2本 >>175 朝倉も自家結実するんじゃないのかな。
勿論どんなものも雄花がそばにあった方が結実は良くなる。 >>163
この人が買ったぶどう山椒も主根が深く伸びてたらしい。
http://takuchi-de-saien2.blog.so-net.ne.jp/2013-03-18-1
山椒は根が浅いと解説されていましたが、苗の根をみる限りはなかなか深く根を張っていました。
余程、良質の苗だったのか実は山椒も深く根を張る植物なのか?と言うこれまた通説と経験が一致しない山椒の神秘な世界です。 >>179 そりゃそうだが、多分実生の方が主根は長いと思うよ。 自分家の裏の山椒、少なくとも40年以上はそこにあるんだが
あまり関心がなかったので、
死んだ爺さんが栽培種を植えたのか、勝手に生えたのかとか
枯れて別の個体が成長したのかとか由来がさっぱり分からんな
傾斜地に雄4本、雌2本の周囲に数本幼木が生えてる感じ >>176
雌でも一本なら実らんでしょ
両性花の品種じゃない限りは さっき見たら、雌2本、雄3本、幼木って構成だった
記憶は曖昧なもんだな
幼木は全部雄花付けたオスガキたったわ
幼女の方がいいのに
雄雌ぜんぶトゲありだった >>177
そう言われてるけど疑問
何故なら果樹園の隅に20年前と5年前に植えた2本の朝倉山椒は花が大量に咲くだけで全く実が着かないけど、
庭の桜の木の根本に10年前に植えた葡萄山椒は毎年実が豊作だから >>185 ぶどう山椒は、自家受粉するみたいだね。
朝倉山椒はあやふや、トゲアリでも朝倉と言ってるくらい(これは山朝倉)に、品種にばらつきがあるのかも。
確実に自家授粉するするのは中国の花椒や、冬山椒。
これらはメスの木しか存在しないから。 >>186
朝倉山椒で買ったのに雄花しか咲かないって固体も聞いたことあるw >>188 それは実生で育てたインチキ朝倉だね。 山朝倉と言えば良いのかな。
インチキな苗も有りそうだからしっかりしたところから買わないと怖いね。 >>189
そうなんだろうけど、全くとげトゲがなくて一見完璧な朝倉山椒に見えるんだとかw
あ、あと普通山椒は雌雄異株だけど、雄株が雌に変化したり、雄株なのに希に実が出来たりする現象がまことしやかに言われてるそうだ
フユザンショウが雌株だけなのに何故結実するのかも実は分かってないという 植物の枝変わりは珍しい事ではないからね。 ましてや実生だと様々な変化をするし、雌株は少ない。
冬山椒や花椒が何故結実するかは不思議だね。 別の山椒の花粉が付くと言う説明が一番もっともらしいが。 去年初めて花を付けたら雄花でしたが
今年はなぜか雌花で実を付けていました。
他の枝に少し雄花も。接ぎ木だったのかしら? >>193
そうなんですね。
5年前ホムセンで山椒とだけ書かれた安いトゲトゲの苗で。
実はあきらめてたので嬉しいなぁ。 >>193
うちのブドウは6本中5本が挿し木で増やした株 山椒の挿し木って割と難しくて仮に成功しても数年で突然死しそうなんだけど
挿し木の時期と使った土と環境が知りたいですわ 近所の山椒、実がなっていたから雌なんだと思って、
こっそり枝を失敬してきて挿し木した
1本だけが生き残り、今年3年目だが無事葉っぱが出てきた
今日、元の木が生えていたところに行ってみたら、
木が切られていて無くなっていた
もともと失敬してきたものだが、
元の木が無くなったと知ると何とか生き延びさせてやりたい >>197 角3本は、混じるようだけど、これは子房が小さくツノが長いから??? >>201 そうだよ。たまに3本も混じるようだけど。 一昨年播種して育った4本の内で1本から雄の花が咲いた。予想外だったが
こんなものなのかな 2mmくらいのアゲハの幼虫がくっついてたのでやっつけた@東京 もう来たの? 注意しよう。 モンシロチョウは舞ってるけどアゲハはまだ見たい、東京。
しかし冬山椒が大きく育ってるから、そっちで育ってくれるかもしれないから、少し楽しみでもある。 >>205 こちらにも、もう成蝶が来た・・・・横浜
青筋アゲハ すごく綺麗なんだが、どこで冬越して羽化してるのだろうな 今年はアゲハが早いよ
クロ、アオスジも飛んでいた
うちの山椒から逃げてマタタビの幹に付いてた去年の蛹、一週間ぐらい前に羽化してたし ちょっとスレチかもしれないけど、近くの公園で山椒の実生を探してたら、クロアゲハが飛んできた。
なんだか見たことの無い形なんだけど何だろう。
オナガアゲハかな?
https://i.imgur.com/N1X2id7.jpg 開長10pあれはジャコウアゲハ、小さかったらアゲハモドキでしょう
それと、アオスジアゲハ幼虫の食草はクスノキですよ
先日植えた念願の朝倉山椒、今のうちに網掛けた方がいいのかな… >>210 ありがとう、ジャコウアゲハの雄みたいだね。
好物はウマノスズクサらしいから山椒には来ないかな。 >>210
アオスジアゲハの食草がクスノキと言う件、もしかすると208の私へのレスでしたか?
だとしたら失礼しました
書き方が悪かったのであたかもアオスジアゲハの繭が羽化したと思わせてしまったみたいですね
羽化したのは勿論、普通のアゲハです 家は毎年黒アゲハを筆頭に大量の蝶々飛んでるけど、
山椒を含め柑橘類(柚子、温州ミカン、レモン、金柑)に一切被害ないな
全部パセリに行く感じ
蝶々の種類によって好む(食餌、幼虫の餌としてとか)植物が違うらしいけど 竹藪を整理するとき、生え掛けの山椒は全部切ることにしてるんだが
(作業中にトゲが邪魔)、今日、背丈以上の山椒が生えてるのを見つけてびっくりした
竹藪の中であまり日が差さない環境で、1年でそこまで成長するんだろうかと
毎年竹の整理はかかさないから、見逃すってのはありえないんだが アゲハの幼虫を召喚したいが為に、
サンショウを植えまくるケースって、割と異端なんだろうか。 >>217 そうでも無いんじゃ無い? オタクは多そうだよ。 >>217
召喚したい訳じゃ無いけれどいつの間にか卵産んでるので
最近山で採って来た犬山椒を植えて、今年は山椒の木に幼虫を見つけたら
こっちに移住してもらう事にした でも
ある意味、考えようによっちゃ
自宅庭に、もう都会では見る事もできない各種アゲハが来るのは素晴しいとも・・・
特に子供たちは感動してるようだ
どこから来るのだろうと?
捕まえずに鑑賞してる アゲハ蝶を度々見かける田舎に住んでいるが、家の雄雌各1本の20年物山椒に幼虫がついたのを
見たことが無い。他にもっと美味しい草木があるのだろうか 今日HCで280円で山椒の地上部30p程の3本仕立ての鉢植えが3つ売っているのか見つけた。
雄雌の表示が無く、それは購入数年後のお楽しみなのだろうかと考えた。 昨日、近所のホムセンで朝倉山椒のラベルの付いた山椒が幾つか売っていたから
試しに買ってきた。やっぱり接ぎ木なんだね
以前から育ててるベランダの山椒に大きくなったアゲハの幼虫が2匹いた
もうかなり大きくなっていたのでこのまま様子を見ることにしたよ
山椒の方も食害判らないくらい茂ってるから大丈夫だろう
https://i.imgur.com/pFzX9ua.jpg?1 昨日、近所のホムセンで朝倉山椒のラベルの付いた山椒が幾つか売っていたから
試しに買ってきた。やっぱり接ぎ木なんだね
以前から育ててるベランダの山椒に大きくなったアゲハの幼虫が2匹いた
もうかなり大きくなっていたのでこのまま様子を見ることにしたよ
山椒の方も食害判らないくらい茂ってるから大丈夫だろう
https://i.imgur.com/pFzX9ua.jpg?1 あれ?
なんで二重投稿になってるんだろう
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