山椒すれ サンショウ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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山椒について話しませんか?
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山椒すれ サンショウ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/engei/1459521571/l50 >>240 出て来た若葉(手のひらみたいなの)を何枚か採るくらいなら出来ると思うよ。 元気があればすぐにまた出てくるから。
一度に何枚もというのは難しいかもしれないけど1枚でも感動してくれると思う。
話のネタにするのなら大きな葉でも柔らかそうなのをとって目の前で手のひらに乗せて叩けば良い匂いがすると思う。
黄色くなった葉は、取り除いた方が良い様な気がする。
一番上の若葉は採らない方が良い。成長点を摘み取ると成長が遅れる。
今の状態が熱でやられてるんだったら回復も早いかもしれないけど、根腐れを始めてたら難しいかも。
この苗は一度枯れそうになったのをカットして持ち直させようとしたのを売りに出した様に見える。
元々根腐れしてるのかも。
素性が悪そうだからあまり期待しない方が良いと思う。 生き返ったらラッキー。
ダメ元で色々やってみたら?
葉山椒なら500円も出せば良い苗が手に入ると思う。 >>238
葉の特徴を示しているね
健康そう
もう成長しすぎてると思うから、肥育して来年が良いと思う
風味付けで食べないなら、葉は利用できると思う
>>234
見た目ヤバいな
土の量増やして、とりあえず枯れた部分は剪定かな
根の量が少ないだろうから、根の量に合せて地上部を剪定する
半日陰に置いて様子見
でも枯れるかも知れないな
こぼれ種で庭に生えていたものを掘りあげて鉢植えにしたものは
一年間調子が悪かったが、今年の春からは調子がよく生育も良い
活着すれば持ち直すとは思う >>238
日陰で生育している葉の特徴が出てるね
と↑で書こうとした
日向のは中心に黄緑色の部分が出ない >>243
238ではないけど参考になったよ
うちの苗木、幾つかこういう色合いになっていたから不思議だった
今思うと確かにまだ小さいからと日陰になる場所に置いていたわ >>241-243
昨日あのあと、根の状態を確認しつつ大きなポットに移してみました。
快復して根がまわるようなら素焼きの鉢を探してきます。ありがとうございます。 雌雄同体だから実生栽培しやすくていいな
種ほしいわ 食品として売ってる花椒を撒いてみたんだけど調べても何の情報もないから芽が出るのか知りたいんだよね。
基本皮の部分を粉にして食べるので、赤く熟した実を天日干しにして作るものなので、もし焙煎的な工程が無ければ
芽が出るんじゃないのかと思うんだけどどうなのか >>248
発芽したら食品名教えて欲しいな
華北山椒の種うってるサイトがあるけど雌雄異株などと間違った説明がされてたり
購入者の20粒まいたけど1つも発芽しないぞコメント読んで萎えた まあ、もしも発芽したらここで報告するけど、中には冷蔵庫で冷やさないと発芽しないとか鳥が食わないと発芽しないとか色々あるので
詳しい人がいたら話を聞きたかった 国産の山椒ならいくつか栽培してて9月頃にできた種をすぐまいて
翌年の春(若干遅め)に発芽してるけど人為的に寒さ与えて強制的に
発芽させたことは無いな 熟した秋の出来立てを直ぐに撒くか、少し水分を与えて冷蔵庫に保存して翌春3月に撒くかの二つの方法があるみたい。
今の時期は撒いても来年の発芽の時期まで持たないと思う。
冬を越す事と、乾燥させすぎない事の二つをクリアしないと芽が出ないみたいだよ。
市販のパックに入った花椒のタネは、乾燥したまま時間が経ってるだろうから後から水分をやっても発芽するのは難しそうに思う。 農家が秋に採ったのを秋に植えるんだったら理想的だけど。
ダメ元でやるんだったら、布や新聞紙を湿らせてジップロックに入れて来年の春まで保存してから撒いてみたら?
撒く前に冷凍庫に少し入れて刺激した方が発芽率が良いという話を聞いたこともある。 山椒の種子って乾燥すると死ぬんだっけ?
だとしたら売ってる種はどれも死んでるんじゃね もらった生の華北がまだあるけど時間経ってるから無理だろうなあ
植えてみるなんて思いもしなかったわ でも、種って100年位生きてることもあるから、芽出しの条件さえ整えたら出るかもよ。
発芽率がかなり低くなるだろうから、苗を買った方が苦労はなさそうだが。 >>255
いや、種子の長期生存に必要な条件は植物の種類によって全然異なるでしょ
砂漠の植物は乾燥状態で100年でも200でも生きてるけど2000年生きていたハスの種子を同じ条件下で保存したらあっという間に死ぬだろう 種も年が経つと発芽率が落ちたりするので見切り品コーナーで安くなったりするけれど、あくまで商品として品質が落ちるものを
売るのにまずいってだけで、種の機能からして乾燥したらアウトって事はないんじゃないの。そんなナイーブだったら子孫残せないでしょ。 >>257
そういう話とは違うんじゃない?
植物の種類によって発芽まで酸素があるとダメになる種(必ず水の中に落ちなければならない)とか一定の水分がないと必ず発芽能力を失う種とかあるし 山椒は乾燥させると発芽力を失うと書かれた本もあるようですね。
そうでなければ採って直ぐ(直播)にタネを撒かないでもいつ撒いて発芽するでしょうからね。 今年はもう大きくなったよ
2,3日して晴れたら収穫しようと思う
去年、例年は6月収穫だったのに・・・
5月の収穫は十数年で初めて 久し振りに庭に出たら、冬山椒の木が沢山実をつけてるのにびっくりした。 沢山花が咲いてることは前に知ってたんだけど。
本当に成長が早いな。 多分食べられないんだろうけど、実験してみる。
2年位前に5本入ってる10cm位の寄せ植えをバラバラにして地植えしてたらみんな育ってる。 1mも離れていないのに育ち方の差は3倍以上ある。
大きいのは早く剪定しないと庭を占領されてしまう。
同じくらいに買った朝倉山椒なんて今年は2〜3箇所に花が咲いてるくらいだった。
全く成長が違う。こっちはまだほとんど買った時のままの背丈。 冬山椒はWiKiを見ると葉や実に芳香性が無いから食用にはならないと書かれてるね。
食べられないことはないんだろうけど。
ま、トゲが馬鹿でかく枝も広げるからこんなのがのさばると庭がなくなる。 接木の台木として使うのが吉だろうね。 我が家の山椒は
実を付ける事なく、若葉が「澄まし汁」に使われるぐらいの、ただのデクノ坊
アゲハは喜んでるが >>264 木偶の坊はかわいそう。
立派に葉山椒としての役割を果たしてるじゃない。 鳥が種蒔きしたサンショウ、1mくらいに。
実山椒200gとれた。 >>261 冬山椒を食べて見た。 実や葉の香りや辛さは全くない。
実を噛むとほんのりした山椒のさわやか風味がかすかに香ってくる。 隠し味として使うのなら使えそう。
若芽を食べると無味無臭、青臭さも何もない。 固くもないから天ぷらには使えそう。 何年も雄株だと思ってた樹齢17年の山椒。
今日二粒だけ実ってるのを発見!
これは大量の雄花の中に雌花も混じっていたと言うことなんだろうけど、
どう見ても雄花しか咲いてなかったんだがなあ >>269 植物には枝変わりというのがあるからね。
元々山椒は、雄雌別が基本だが、花山椒の様に雌雄同体、冬山椒の様に雌雄は別だが、単為生殖する物もある。
同じ木でも枝毎に別の性質を持つことも珍しくない。
その枝を増やせば新しい品種が出来上がるかも。 >>235
その後もガンガン枯れています
https://i.imgur.com/THCpJpA.jpg
もともとばっさり切られていたようですが、他の枝を落としてもまた新しく出てくるのでしょうか? >>270
枝変わりとは違うっぽいんだよね
それというのも実がそれぞれ全然違う枝に生っているので >>271 もう根腐れしてるっぽい。(あるいは虫?)
植え替えた様だが、前より小さそうなビニールポットに植えてるね。
素焼きの深鉢にしないと絶対に駄目だよ。 まず基本を抑えないと始まらない。
枯れてたり色が変わったりしてる枝は枯れていないところまでバッサリ切り取って良い。
生きてればまた出てくるから心配しなくても良い。
元のカットされた木はそのままにしてて良い。 しっかり枝が伸びてきてから切り詰めれば良い。
素焼きの鉢にしてもなお枯れる様なら、自分なら土をほぐして植え替える。
普通なら土をほぐすのは厳禁なんだけど、根の状態を見たい。
半分はできるだけ土をつけたまま、残りの半分は丁寧に土を落とす。 根をちぎらない様に注意して。
一番枯れてそうな1本の根を水洗いしてみる。 殆ど細根が無くなってる状態なら根腐れ。 そうなら他のも根腐れしてるだろうから根洗いをしてみる。
そして別々の鉢に植え替える。 6月は挿し木の時期だから多少の荒療治には耐えてくれるかも。
全部枯れても秋口まで水やりしてると回復する事がある。 きょうの料理の中に、山椒茶のレシピが載ってる。
https://www.kyounoryouri.jp/recipe/42569_山椒茶(実山椒のはちみつ漬け).html
実山椒をはちみつに漬けた「山椒(さんしょう)茶」は、柚子(ゆず)茶のように、お湯で割って楽しむ韓国の伝統茶のこと。
漬け込んでいくうちに辛みが柔らかくなります。香りと甘みをいかして使えば、いつもの料理もワンランクアップします! >>273
写真が分かりにくいと思いますが以前の倍くらいのビニールポットです
近所を見て回ったのですが素焼きのものが見当たらず、ビニールポットの周囲にはさみを入れたものを仮住まいにしています
植え替える際に土が割れて根を少し露出させてしまいましたが、見たところ真っ白で腐っているようには見えませんでした
鉢が手に入ったらまた変えてみます 庭の自生山椒、4年目くらいで枝ぶりが邪魔になったから、あっちこっちと選定しまくったら
そこの各所からわき枝が伸びてきてわさわさになったw、弱い枝が強風で根本から折れてるし
ま、野良猫除けに枝を剪定して撒くから都合がいいわ 裏庭の柿の樹の脇に、気がついたら山椒らしきものが2本生えていた。
まだ10cm前後だけど、葉をちぎって嗅いだら確かに山椒の香りがする。
食用に使えるものに育つんだろうか。
もうちょい日当たりのいい場所に植え替えでもしようかと思ったが、検索したら半日陰の方がいいのね。
しかも移植に弱いとあるしそのままがいいのか。 今日、山椒の天ぷらを食べた。 まだ硬くなっていない10cm強くらいの葉をテンプラで食べさせてくれた。
言われないと山椒と気づかないくらいほのかな香りがする。
美味しかったよ。 昭和に生まれてから今まで、1.5cmくらいまでの葉っぱしか見たことない >>283 いやいや、1枚の葉ではなくうちわみたいな羽状複葉の互生葉だよ。
木の芽といったらこの形で使うだろ。 葉っぱ食べたこと無いし、言葉の意味もわからないので、もう終わりにします
付き合ってくれて、ありがとう 詳しい説明を専門用語で省くのは知識オタにあるがちな自己顕示オナニー 言っておくが山椒の葉
巨大・分厚い・立派 そういうのは香りも情調も無い
新芽から吹いた若葉、それがようやく全開して開き、黄緑色に染まった初期ぐらいの葉が一番
お茶の葉と同じ >>287
商売してる訳じゃ無いから知識人が無知人に合わせる必要もない 専門用語うんぬんのまえに
10cmが、葉っぱ1枚のサイズだと思い込んでそこから抜け出せない方がどうかと 会話は同じ知識レベルじゃないと成り立たないとは言うな
典型的なのが言語 山椒の葉は
若葉
小さい葉
に「限る、これ間違いなし 採れたての実をそのまま1粒食べたら結構おいしかった
皮の下に黒い鬼皮できてたんだが、ちょっと熟しすぎたかも 朝倉の去年の実が熟して落ちて、山椒の木が10センチくらいになってる。
葉に黄色い斑が入ってかわいい。トゲトゲだけど。
これ、今の時期に土と一緒に移植してもおk? >>297 移植は大丈夫だと思うよ。挿し木の適期だし。 挿し木が適期なら
伐採した無駄枝を挿してみようかな、放置でOK? >>299 雨が降っていなければ朝、晩の水遣りは必要だと思うけど。 1本実がなる木があれば、知らないうちに増えてる
適当に鉢植えして人にあげるにちょうど良い >>302 OK 今年伸びた枝じゃなくて去年の枝が良いと思う。 すまん。聞きたいんや。
今粉山椒干してるんだが、2日干してかわいたとこで、種取り出した。
そっから今日欲し始めた。
どのタイミングでしまえばいいのか。。。
全部茶カリカリ色になってからなのか、ある程度しっとりした緑を残した段階で保存した方がいいのか。。 ちりめん山椒にはあまり入れすぎないでね
採れたらいっぱい入れたくなるけど丼いっぱいのちりめんには大匙1で、酒飲み通なら大匙2ぐらい
採れたものは醤油煮にして冷凍
ちりめんじゃこのいいのが入った時にいつでも使えるから >>306
ありがとう。
来年はもっとたくさん採れるといいなぁ。 山椒の実がデパ地下にも出回りだした
一掴みほどが 500円〜1000円
こりゃうちの山椒の実が、もがれるわけだわ >>304
え?
種って取り出した方がいいの?
種ごと砕いてつかってたわ... >>309
種食べて見ればわかるが、味ゼロだよ。
俺は結局茶色と緑まばらなまま取り込んで、冷凍保存したよ ひょっとだけ実を収穫した、緑色だった
昆布と佃煮にするらしい だいたい緑だよね
自宅で沢山採れる人は、あんなもんに高い定価が付いてるのでびっくりするよね >>316
まだそれは無いと思うよ。雨降らない地域ならアリエルが 山椒の実があんなに高いとか、うちのを本気で収穫すれば10リットルポリタンク一杯ぐらいになるが、卸せるのか? >>318
山椒を専門に肥料与えてる農家と、そのへんの庭先さんしょうは、やっぱ違うけどな。
その逆もあるけど 道の駅で山椒の実を売ってたけど小粒でちりめん山椒には良さそうだった
うちの朝倉山椒は実の数は少ないけれど大きさは一回り以上違うから
別の用途を考えた方が良さそう うちの朝倉山椒は買って来てから2年目で背も二メートル近くになったのにさっぱり花が咲かないなあ 煮ると浸透圧の差のためにたいてい縮むと思うのだけど 99%芋虫に食わして、痛いからトゲ折って、幹(太枝)もかなり短く切って放置してたのに、またワサワサ生えだしたよ
まさに雑草魂だわ もう食えないくらい葉がでかくなったけど
全部積んだらまだ若葉が出てくるかな? >>326
直に齧るとビリビリして痛い
たぶん、そういう意味だと思う >>268 冬山椒をそのままにしてて、今日改めて実を食べてみたら、普通にピリピリと辛くなってた。 あまり香りはしないがこれなら結構使えそう。
中の種は少し歯ごたえするくらいだがまだ硬くはなっていない。 クロアゲハちゃんが次々に新芽を食べる大食漢で困る
早くさなぎに成ってくれ! 葉っぱが一部黄色くなってる・・・・
また枯れちゃうのかな?(´・ω・`) >>330 ちりめん山椒にしたらすごく美味かった。ご飯がいける事。
https://i.imgur.com/QQDf9q7.jpg
2016年4月の苗(500円位だったかな?)をバラバラに分けて植えた中の1番育ちが良いのに今年沢山実をつけた、他はまだ成長が遅く実をつけていない。
今年の秋には接ぎ木の台木にするつもりだが、成長の早いのを使うか遅いのを使うか迷うところ。
2015年10月に買った朝倉の苗は今年数個実をつけたが、まだまだ。 これはすごく育ちが悪かった。
今年ようやく新梢を伸ばし始めた。
小さな庭の中にいくつか苗を植えてるが、場所によってまるで育ち方が違う。
やはり日当たりが良く(とは言っても半日しか陽は当たらないが)暖かいところで肥料が落ちてくる下の方が育ってる。
最後は2〜3本に整理するつもり。
1〜2鉢位は別に家に持ち込めるように育てるけど。 ソーメンのたびに庭に出て摘むのも面倒だから。 ここ数年、手が伸ばせるとこだけ採ってちりめん山椒煮てもう終わりにしていた
木で実が乾くまで放っておこうと思ったんだけど
TVで山椒の軸取ってる番宣見たら残りを収穫したくなって
4mの木、枝を伐採、半分切って実を回収
ここんとこスプーン3杯もあればちりめん山椒できるし放置してたので木も大きくなって
種が飛んで庭中、山椒が芽生えてきてるw
でもやっぱり軸取りは 地獄だ・・・
切った枝乾かしてすりこぎ作ろ 忙しくて遅ればせながら実山椒の採取した
朝から1日かかって採取→軸取り、塩ゆで、灰汁抜き今終わった
出来は、ギリギリセーフかアウトか微妙なところ
例年より育ち過ぎて中身は完全には種化はしてないが明らかに
種の存在感はあって口に残る
佃煮でいけるかどうか微妙なところ
取りあえず少し醤油漬けにして、残り冷凍した
無理してでももっと早く採るべきだった
まだ実が大分残ってるけど、秋の完熟した実の乾燥させた奴は
去年のが大量に残ってるし、今年はもう山椒いいや うんざり 昨年末、うっかり鉢を倒してしまいそれが原因か今年は芽吹くことなく棒のまま
処分しようとして引っこ抜いて折ったら、生々しい幹の折れる音
一体どうなってんの、もう折っちゃったし まだ生きてるんだったらまた水やりすれば良いじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています