山椒すれ サンショウ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>273
写真が分かりにくいと思いますが以前の倍くらいのビニールポットです
近所を見て回ったのですが素焼きのものが見当たらず、ビニールポットの周囲にはさみを入れたものを仮住まいにしています
植え替える際に土が割れて根を少し露出させてしまいましたが、見たところ真っ白で腐っているようには見えませんでした
鉢が手に入ったらまた変えてみます 庭の自生山椒、4年目くらいで枝ぶりが邪魔になったから、あっちこっちと選定しまくったら
そこの各所からわき枝が伸びてきてわさわさになったw、弱い枝が強風で根本から折れてるし
ま、野良猫除けに枝を剪定して撒くから都合がいいわ 裏庭の柿の樹の脇に、気がついたら山椒らしきものが2本生えていた。
まだ10cm前後だけど、葉をちぎって嗅いだら確かに山椒の香りがする。
食用に使えるものに育つんだろうか。
もうちょい日当たりのいい場所に植え替えでもしようかと思ったが、検索したら半日陰の方がいいのね。
しかも移植に弱いとあるしそのままがいいのか。 今日、山椒の天ぷらを食べた。 まだ硬くなっていない10cm強くらいの葉をテンプラで食べさせてくれた。
言われないと山椒と気づかないくらいほのかな香りがする。
美味しかったよ。 昭和に生まれてから今まで、1.5cmくらいまでの葉っぱしか見たことない >>283 いやいや、1枚の葉ではなくうちわみたいな羽状複葉の互生葉だよ。
木の芽といったらこの形で使うだろ。 葉っぱ食べたこと無いし、言葉の意味もわからないので、もう終わりにします
付き合ってくれて、ありがとう 詳しい説明を専門用語で省くのは知識オタにあるがちな自己顕示オナニー 言っておくが山椒の葉
巨大・分厚い・立派 そういうのは香りも情調も無い
新芽から吹いた若葉、それがようやく全開して開き、黄緑色に染まった初期ぐらいの葉が一番
お茶の葉と同じ >>287
商売してる訳じゃ無いから知識人が無知人に合わせる必要もない 専門用語うんぬんのまえに
10cmが、葉っぱ1枚のサイズだと思い込んでそこから抜け出せない方がどうかと 会話は同じ知識レベルじゃないと成り立たないとは言うな
典型的なのが言語 山椒の葉は
若葉
小さい葉
に「限る、これ間違いなし 採れたての実をそのまま1粒食べたら結構おいしかった
皮の下に黒い鬼皮できてたんだが、ちょっと熟しすぎたかも 朝倉の去年の実が熟して落ちて、山椒の木が10センチくらいになってる。
葉に黄色い斑が入ってかわいい。トゲトゲだけど。
これ、今の時期に土と一緒に移植してもおk? >>297 移植は大丈夫だと思うよ。挿し木の適期だし。 挿し木が適期なら
伐採した無駄枝を挿してみようかな、放置でOK? >>299 雨が降っていなければ朝、晩の水遣りは必要だと思うけど。 1本実がなる木があれば、知らないうちに増えてる
適当に鉢植えして人にあげるにちょうど良い >>302 OK 今年伸びた枝じゃなくて去年の枝が良いと思う。 すまん。聞きたいんや。
今粉山椒干してるんだが、2日干してかわいたとこで、種取り出した。
そっから今日欲し始めた。
どのタイミングでしまえばいいのか。。。
全部茶カリカリ色になってからなのか、ある程度しっとりした緑を残した段階で保存した方がいいのか。。 ちりめん山椒にはあまり入れすぎないでね
採れたらいっぱい入れたくなるけど丼いっぱいのちりめんには大匙1で、酒飲み通なら大匙2ぐらい
採れたものは醤油煮にして冷凍
ちりめんじゃこのいいのが入った時にいつでも使えるから >>306
ありがとう。
来年はもっとたくさん採れるといいなぁ。 山椒の実がデパ地下にも出回りだした
一掴みほどが 500円〜1000円
こりゃうちの山椒の実が、もがれるわけだわ >>304
え?
種って取り出した方がいいの?
種ごと砕いてつかってたわ... >>309
種食べて見ればわかるが、味ゼロだよ。
俺は結局茶色と緑まばらなまま取り込んで、冷凍保存したよ ひょっとだけ実を収穫した、緑色だった
昆布と佃煮にするらしい だいたい緑だよね
自宅で沢山採れる人は、あんなもんに高い定価が付いてるのでびっくりするよね >>316
まだそれは無いと思うよ。雨降らない地域ならアリエルが 山椒の実があんなに高いとか、うちのを本気で収穫すれば10リットルポリタンク一杯ぐらいになるが、卸せるのか? >>318
山椒を専門に肥料与えてる農家と、そのへんの庭先さんしょうは、やっぱ違うけどな。
その逆もあるけど 道の駅で山椒の実を売ってたけど小粒でちりめん山椒には良さそうだった
うちの朝倉山椒は実の数は少ないけれど大きさは一回り以上違うから
別の用途を考えた方が良さそう うちの朝倉山椒は買って来てから2年目で背も二メートル近くになったのにさっぱり花が咲かないなあ 煮ると浸透圧の差のためにたいてい縮むと思うのだけど 99%芋虫に食わして、痛いからトゲ折って、幹(太枝)もかなり短く切って放置してたのに、またワサワサ生えだしたよ
まさに雑草魂だわ もう食えないくらい葉がでかくなったけど
全部積んだらまだ若葉が出てくるかな? >>326
直に齧るとビリビリして痛い
たぶん、そういう意味だと思う >>268 冬山椒をそのままにしてて、今日改めて実を食べてみたら、普通にピリピリと辛くなってた。 あまり香りはしないがこれなら結構使えそう。
中の種は少し歯ごたえするくらいだがまだ硬くはなっていない。 クロアゲハちゃんが次々に新芽を食べる大食漢で困る
早くさなぎに成ってくれ! 葉っぱが一部黄色くなってる・・・・
また枯れちゃうのかな?(´・ω・`) >>330 ちりめん山椒にしたらすごく美味かった。ご飯がいける事。
https://i.imgur.com/QQDf9q7.jpg
2016年4月の苗(500円位だったかな?)をバラバラに分けて植えた中の1番育ちが良いのに今年沢山実をつけた、他はまだ成長が遅く実をつけていない。
今年の秋には接ぎ木の台木にするつもりだが、成長の早いのを使うか遅いのを使うか迷うところ。
2015年10月に買った朝倉の苗は今年数個実をつけたが、まだまだ。 これはすごく育ちが悪かった。
今年ようやく新梢を伸ばし始めた。
小さな庭の中にいくつか苗を植えてるが、場所によってまるで育ち方が違う。
やはり日当たりが良く(とは言っても半日しか陽は当たらないが)暖かいところで肥料が落ちてくる下の方が育ってる。
最後は2〜3本に整理するつもり。
1〜2鉢位は別に家に持ち込めるように育てるけど。 ソーメンのたびに庭に出て摘むのも面倒だから。 ここ数年、手が伸ばせるとこだけ採ってちりめん山椒煮てもう終わりにしていた
木で実が乾くまで放っておこうと思ったんだけど
TVで山椒の軸取ってる番宣見たら残りを収穫したくなって
4mの木、枝を伐採、半分切って実を回収
ここんとこスプーン3杯もあればちりめん山椒できるし放置してたので木も大きくなって
種が飛んで庭中、山椒が芽生えてきてるw
でもやっぱり軸取りは 地獄だ・・・
切った枝乾かしてすりこぎ作ろ 忙しくて遅ればせながら実山椒の採取した
朝から1日かかって採取→軸取り、塩ゆで、灰汁抜き今終わった
出来は、ギリギリセーフかアウトか微妙なところ
例年より育ち過ぎて中身は完全には種化はしてないが明らかに
種の存在感はあって口に残る
佃煮でいけるかどうか微妙なところ
取りあえず少し醤油漬けにして、残り冷凍した
無理してでももっと早く採るべきだった
まだ実が大分残ってるけど、秋の完熟した実の乾燥させた奴は
去年のが大量に残ってるし、今年はもう山椒いいや うんざり 昨年末、うっかり鉢を倒してしまいそれが原因か今年は芽吹くことなく棒のまま
処分しようとして引っこ抜いて折ったら、生々しい幹の折れる音
一体どうなってんの、もう折っちゃったし まだ生きてるんだったらまた水やりすれば良いじゃん。 >>339
木の場合は枯れたと思っても生きてる事例が多い
極端な例だと枯れ木だと思ってた柿が10年後に芽吹いたなんて事例もあるくらい
なので、幹の上の方から下に向かって順番に切っていってどの部分まで生きているのか確かめると良い >>339
ポキっと折れなければ生きてる可能性が高い
枝を折ってしなる場所くらいでカットかな うちの鉢植え(実生の2年目 1m位)は庭に置いて台風で倒れた後放ったらかしにしてたら、枯れ始めてた。
その後立てて置いてたらやはり全部枯れた。
しかしそのままにしてたら今新しい芽が出て来てる。 うち、今年は大丈夫そう
いつもより、500円くらい高いのを買った甲斐があったかも 3mくらいの山椒枯れたわ
水場近くなのでたまに散水してたんだが、昼とかも水まきついでにかけたのが原因と思う
まー昼間にやるのは良くないとしってたけど、山椒は見事に枯れたわ どんなのも夏の昼間かけるとやられるな。
3mも高すぎだろ。 適当に剪定してやれば多少は持ったと思われるが。
俺は自分の手が届く高さまでと決めて剪定してる。 梯子を使って何かやるなんて気楽にやれることじゃないからね。 西日がモロ当たる我が家のサンショ
夕過ぎになると地面は白っぽくカチカチになる
なんか一回り小さくなっちゃって葉の元気もないが
ほとんど毎日水やってる
水のやりすぎってことあるのかな?
やっぱ足りないのかな? >>348
俺もだ、茗荷近くに植えてるは、たまに昼から拡散散水してる
>>349
土によるんじゃね?水はけ良いなら毎日やったほうがいいと思うよ、
根が浅いから水切れしやすい、ちょっと土掘って乾いてるならしっかり水やりかな? >>350
指で土少し掘ってみたんですがやはり乾き気味なので水やりしました
西日がモロに地面にあたるところなので >>351 腐葉土みたいなのを混ぜ込むか、無理なら枯葉みたいなものなければ腐葉土を根元に被せたら?
それすら嫌なら雑草を根元に生やしたら?
カラカラの土なんて良く無いだろ。 よく鉢とかで土が乾いたら水を吸わないってあるだろ、土も同じで
表面だけ湿ってしみこまない時あるから、水やり後にどのくらい水入ったか確認したらいいよ
カラカラだと最初は水吸わないから数回時間かけてやったほうがいい 腐葉土とか、すきこむのは涼しくなってから根きりとあわせてな
マルチ的なやり方はOKと思う うちも朝倉山椒かれたかも、小さい苗はアゲハに食べられて枯れてしまったかもしれないから
大きめの1.2mぐらいのもの買ったんだけどな…
最初葉っぱが乾いたような感じにカールしてきてしまったから、日が強いんだと思って遮光したんだけど
今度は葉っぱが落ちてきた
雨が多くてね腐り気味だったのかもしれない
ここから復活は難しいのかなあ? 夏に枯れたと思っていても来春にちゃんと芽吹くことも多いからそのまま経過観察 表面の土が乾いたら水をやれとか書いてあるけど、この場合やった方が良い?まだ?
https://i.imgur.com/vUeF1Hj.jpg >>357 一般的な水やりの見方ではまだ濡れてる。
黒い色がなくならないと。
でも何だか暑そうなところに置いてるね。 半日陰に置くか工夫しないとすぐに枯れそう。 >>358
実はもう枯れちゃってるんです。
これでも建物の影になるから日光は2-3時間しか当たらないんですけどね。
次に買うときは日光が当たらない所に置いてみます。 >>359 床や壁からの照り返しを避けるようにしないとものすごい高温になってたと思うよ。
鉢の下に風が通るようにして風通しをよくした方が良いと思う。
直接コンクリートや鉄板の照り返しはきつい。 今年の猛暑で朝倉山椒の葉が枯れて殆ど落ちたんだが、気温が落ち着いたら
新しい芽が出て伸び始めた@尾張
枯れるギリギリな感じがしてもうだめかと思ったけど結構強いもんだな サンショウ枯らしたというのが大杉
雑木のくせに弱すぎ >>362 植える場所次第なんだよ。場所が良ければ枯れる心配なんてほとんどない。
日当たりと水はけこの二つに限る。
鉢植えは難しい。 どこにでも生えてくる
木の根元に出てくると日光も当たらない >>365 大きな鉢にして、日陰に置く。 肥料はやらない。
日光の照り返しは避け風通しを良くする。
温度が上がりすぎないようにする。 10号菊鉢で8年近く朝倉を育てているけど、肥料は6-36-6(N-P-K)の粒化成
を時々まいて、あとはたまに液肥をまいて育てているけどな ウチの婆さん家の裏山に植えてあるのは雄木だけど、平屋の屋根程度にはあるよ カラスザンショウはアゲハの餌にするしか使い道がない >>371
うちの庭のやつは5mで幹の直径は10cm弱くらい
近くの山のやつはもう少しでかくて7mくらい
環境次第じゃないかな 今年の夏に水切れ起こしたっぽい
一回り小さくなった感じ
鶏糞まいておいた この前行った栃木のゴルフ場はコース脇の茂みにかなりの数の山椒があってわくわくした
一本は3m位の高さになって赤い実を沢山着けていたから近くに行くまで山椒には見えなかったよ
小さな実生株も多かったから幾つかもらって来ればよかった 庭の山椒の木には夜にはたくさんのナメクジが這い上がって行く、山椒が好物何だろうか 裏の畑に植えてある山椒の実が赤く成り出して1ヶ月 最近雨が続いたせいか
藪枯らしの生育が旺盛でふと気がつくと樹の半分以上が藪枯らしに覆われて
いた。速攻で除去したよ うちに亡き父が挿し木した15年生位の朝倉山椒があるんだけど接ぎ木苗より成長がすんごく良いってか暴れて困る程で…
山椒って弱いものかと思っていたけど自根の木って結構樹勢強くなりやすいものなの?
ものすごく邪魔になる場所に植えられてるけど実も沢山つくし父の形見のようで切るに切れない 気候や雨の量など土地が向いていれば、困るほど元気です
私は邪魔な下の方の枝は全て落として、上の方を茂らせています
で、青山椒収穫の時に、枝ごと剪定して収穫しちゃってます 普通は駄温鉢でいいんじゃね?
降水量の多い地域とか湿気の多い場所に置くとかなら素焼きが良さそうに思えるけど ありがとうございます。7号駄温鉢に植えました。来年が楽しみです。生きててね。 駄温鉢って言葉知らなかった。 素焼鉢と同じだと思って使ってた。
駄温鉢は、素焼鉢のうち、高温で焼いたもので、素焼鉢同様に表面に目に見えない細かい穴が開いているのですが、素焼鉢よりも穴が小さいので、土中の水分が蒸発が少なく、通気性も悪い――つまり保水性があります。 スーパーで買った1年半の鉢植えだけど
だいぶ葉っぱが落ちてきた
代わりに背がどんどん伸びてる気がする
もっと大きい鉢に変えたほうがいいかな? 寒くなったので朝倉の鉢植えを部屋に入れたら
新芽がいっぱい出てきて、夏よりも青々としているんだが
この場合は落葉しないんだろうか? >>391
どこの地域だか知らないけれど山椒は耐寒性あるんだから野外で冬越し出来るならその方がいいんじゃない?
話変わるけど富士五胡のあるレジャー施設周辺の私道に山椒、犬山椒が混生していたんだけど
先月行ったら何を間違えたのか犬山椒を残して他が全部伐採されてた
犬山椒の実が割れて黒い種子が房のように実っていたから山椒の木と勘違いしたのかも知れないけど
結構良いサイズに育った山椒が周辺にいくつもあったから勿体ないなぁと感じたよ
なぜ使い道のない犬山椒だけ残したのか謎だ >>391 部屋の中に入れてても1月頃には葉を落とすよ。 慌てて外に出すと枯れてしまう。 接木するのを忘れてたけどまだ冬将軍は来ていないから大丈夫かな。 この休みに何本かやるぞ。 60センチくらいの朝倉とぶどう1000円だったので買って鉢植えしました。
安いよね?葉っぱないけど。 >>395 安い。 でも鉢植えではすぐに枯れそう。 地植えにできないの? やはり地植えが良いのですか。勉強するつもりで様子見てみます。春が待ち遠しい。 鉢植えでも良いけど、土があるなら土の上に置いておいた方が良いよ。 >>399
水やり忘れることがあるので、鉢の半分くらいまで土に埋めると世話なし。
水遣り過多で根腐れもないし 関東南部だけど日当たりの良い南側のベランダに置いている
新芽はもう少しかかりそうだね
今日は朝から雪だし・・ 芽が出てきたーー
あんなカチカチの枝から芽吹いてくるんだから凄もんだわ 名古屋市中区です
鉢植え40cmほどの小さな山椒です
スーパーで買った二年目 >>410
白い結晶は恐らく水分中に含まれていたカルシウムやミネラル類
それに肥料の成分とかが凝縮して結晶化したもの。
浸透した水分が蒸発する末端部分に水溶化していた蒸発しない成分が蓄積していき
白い筋や結晶として残るものだろ思う。 雌の木って種から育てても1%も生えてこないって本当ですか?
誰か教えて 木の芽が出てきたけど香りが全然無い…
これじゃ料理に使えないよ
肥料やらなかったからかな 一割!?答えてくれて有難う
秋に手に入れたばかりなのに朝倉が枯れてしまったよorz
授粉用にと思って取っておいた去年の野生の山椒の種、100粒蒔いて気長に検証してみます
斑入りは雄らしいけどそれ以外は見分けようもないよね。花が咲いて確定するのに数年かかるんだろうな… 斑入りって葉の中心部分から放射状に色が薄くなってる奴か?
もしそうなら単に日照が足りないだけかも知れないよ >>419
山椒の種って一回でも乾燥するともう発芽しないんじゃなかったっけ? >>420
そういうのじゃなくって、ほとんど斑が入っていて白い葉と、緑の葉が入り混じっているようなそういう個体を見かけたことがある
通常より木の芽がいい匂いらしいので授粉木&木の芽用にほしい。置き場所予定地はかなり日当たりがいいから日照不足は無いかも
>>419
だよね。ダメ元で試す。生えてこなければ苗を探すよ ウイルス病?知らんかったが記述してある本とかサイトってあるの?
現在、冷蔵庫で種の生存確認中。3割くらいは根っこが出てきたのでまだ生きてることが判明
そこから2割弱とすると計算上、4〜5本くらい雌になる計算になるから楽しみだ 関東南部で葉が開いてきた山椒だけど
そのうち1m以上に育っている3株が小さなつぼみの塊を展開してきた
まだ雄花雌花の区別が付かないサイズだけど蕾を付けたのは今年が初めてなので嬉しい 去年スーパーで半額で売ってた葉山椒植えて放置してたけど
もうダメかと思ったら芽が結構出てきた >>427
ありがとう
意味解らなかったけど蕾をデジカメで撮って拡大して理解できたw
まだ小さいから不確定だけど2株は雄花の蕾付けてるみたいだ 他の木(山椒以外)はとっくに青々しているのに、今更、朝倉が芽吹き始めた
遅い品種なのかな 昨年の猛暑で一度葉が枯れ落ちて、中途半端な時期に花芽を持って再生
したせいなのか花芽が無い状態で芽が伸びて葉が伸びてきた。
今年は実は駄目かもしれん@尾張 >>430
花の蕾には間違いないが雄花か雌花かは不明
もう少し大きくならないと俺には判らんわ
うちの山椒と比較すると雌花の蕾に見えるんだけど・・
因みにワイ関東平野部、花火みたいな雄花が先に開花し始めた
雌花はもう2〜3日かかるもよう 東北はやっと緑の芽がほころびだしたところ
雌の木の挿し木があるんだけど、花が咲くのは何年後くらいですか? >>435
ありがとう
今5〜60cmくらいかな
まだまだだな 家の山は1週間ほど前からタケノコが採れだしたが、
タケノコと一緒に食ってくださいとばかりに葉っぱを出す山椒に
毎年感動する 変な所に自然に生えてきたから、移植できないかと検索したけど、難しいと聞いてがっかり 大きくなった株でなければ移植はそれ程リスキーではないと思うけど
440氏の言うように時期的にちょっと難しいね
真冬の休眠している時期なら楽だったと思う
あと土の具合が腐葉土とか主体のフカフカしたモノなら根を傷めず楽に移植できる 大きさにもよるが俺だったら移植するだろうな
休眠期を待って大きくなりすぎ、移植に失敗したことがある
それ以来、山椒に限らずあまり時期にこだわらないことにした 去年剪定しといた裏山の雄木が枯れてたので
30cmくらいの長さに切り分けて保存することにした
2年くらい乾燥させてすりこぎ棒にしてみるか >>439 20~40cm位の苗なら移植はなんの心配もなく成功すると思うよ。
半日陰で水はけが良い状態にすれば多分成功する。
自分が最初に植えたのは、山に行った時に生えてるのを引き抜いて庭に植えた。 20年位元気だった。
一番凄かったのは、隣との間のコンクリートの塀の割れ目に根を張ってたのを引き抜いて、植えたらこれも立派に育ってる。 根は抜く時に半分以上ちぎれたけど。
近所の公園で見つけた山椒の植え替えも100%育ってる。 時期は気にしていない。 若い苗はむしろ春先の方が良いのではとさえ思える。 >>445
ありがとう
一枚目と二枚目は山に生えてる普通の山椒
親木の下に生えてた高さ10センチくらいの実生株を採取して開花する大きさまで育てた奴
3枚目はホームセンターで見つけたブドウ山椒(朝倉山椒の実付きの良い奴?)の花
4枚目は地元のお寺の裏にある普通の山椒の木から去年の秋にこぼれた種子を拾い集めて植えたもの 質問です。
山椒の枝先に生えた葉の多くがしなしなになり、山椒全体で全然葉が増えないのは、枯れる前兆でしょうか?
朝倉3本のうち2本がこんな状況です。 >>447 水はけが悪いんじゃないのかな。 工夫してみたら?
このところ晴れてきてるから持ち直すと思うけど。 >>444
かなり育って、苗というより木になってしまってます(1メートルくらい)
植木と植木の間に生えてきてしまったので、なんとかしたいが切るのも惜しいしという感じです
ダメ元で移植してみようかと思ってます >>448
ありがとうございます。水控え目にして様子見します 一回枯らしてから、手を付けなくなったんだがもう一回挑戦してみようかな
買ってきたまま植え替えしないほうが良いのでしょうか 小さいのに植えられているんなら、狭いので冬の休眠期に植え替える。有機質多めの土で、二度と植え変えないのが理想だから土のグレードはケチらない。
どんな季節に植え替えてもどこに置いたとしても枯れる時は枯れるし大丈夫なときは大丈夫。
もう5月になると言うのに近所のホームセンターの朝倉のかなり大きめの苗木達が一つも芽が出ていない。扱いが雑で枯れてるのか?
道の駅ではタッパーに山盛りの山椒の木の芽が200円で売っているほどの旬なのに。 日当たりの良い場所に置いたうちの朝倉山椒はもう開花して実が膨らんできたけれど
これって種出来るのかな? >>453 タネは出来るけど発芽させても山山椒に戻るだけだよ。 メスが出る確率は低い。
だから接木で増やすのが確実。
そう言えば台木にするために、冬山椒を植えてたら成長が早くて物凄く棘が固くて長くて庭の邪魔になってきた。
大きくなりすぎて台木にもなりそうにも無いから昨日、取り敢えず棒状までカットした。
下に落とした枝の棘は、サンダルなんて余裕でぶち抜いて足に突き刺さる。 危険極まりない代物。 2015年の9月に植えた朝倉がようやく実り始めた。
同じ時期に接木した山椒も沢山実を付けてる。
自分で接木した方が倍は元気。 年齢的には1年位若いはずだけど。
接木はネットで分けてもらった接ぎ穂を庭に出て来た30cm位になってた山山椒に継いだ。 初めての接木だったが非常にうまくいった。 メンデルの法則的には自家受粉なら親に近い特性の種子ができる確率はそこまで無茶苦茶低いわけでもない >>457
山椒とかの問題じゃなくて遺伝学の話なので >>454
453だけど情報をありがとう
朝倉山椒の開花は今年が初めてで見た目が雌花だけなのにどうして実が大きくなるか不思議だった
もしかすると実が熟しても中に種子は出来ないのかと思って聞いたんだけど
種子が出来ても朝倉山椒になる可能性は低いんだね タネをまいてトゲなしが出る確率が半分。
7〜8割は雄木となる。
雌雄同株という意見と遠くの雄木から花粉が飛んできて受粉するという意見の二通りがあるが確実な事はわからない。 >>153 実生の場合は直根が真下に長く伸びるんだって。
接木の台木にする場合は、それではヒゲ根が出てこないから、1/3位まで直根を切り詰めて根作りをするらしい。
すると横からひげ根が沢山出てくる。
挿し木などの場合は最初からひげ根が出てくるから根作りする必要がないらしい。 直根があると多少強引な植え替えでも耐えられそう
椿だけの話かもしれないが >>459
植物(というかDNAを持つ生物)全体の話だから当然山椒も含まれる >>465 ブブー。 >>461 にある様に、メスは2〜3割しか出てこなくてしかもトゲなしが出る確率はさらに半分になるから、トゲなしのメスが出る確率は1割となる。
あんたが学校で習った事は。 ある遺伝子が遺伝する確率だろ。
植物と言うのは沢山のの遺伝子があるんだから、親と同じかそうでないかの2者択一なんてものじゃない。
オスメス然り、トゲありトゲなし然り、実のつき方然り、成長の早さ然り、水に強いかどうか然り、様々な要素があるから親と同じものが出る確率は非常に低い。
特に朝倉山椒の様に特定地域の突然変異に近い品種はいくらタネをまいても親と同じものは出てこない。 トゲなしのメスというだけで親と同じ品質かどうかはわからない。
つまり作っても確実なものができないから実生で作る生産業者はいない。 >>456 一つ大前提が間違ってるのでは? 朝倉山椒は、雌花だけだから自家授粉する事はできない。
だから、雄花が沢山周りに出る様に雄の出現率が高くなっているのではという仮説があるくらい。
朝倉が単為生殖してるのかどうかは不明。 しかし山椒は基本的に雌雄別体だから単為生殖の可能性は低いのでは?
(冬山椒は単為生殖ではとも言われているが)
この調査でも朝倉山椒と山山椒(朝倉山椒の自生種)では全く実のつき方が違い山山椒では半分しかつかない。
http://hyogo-nourinsuisangc.jp/3-k_seika/kenpo/khn64pdf/6-12.pdf 市販の朝倉山椒がほとんど全て接ぎ木の理由はそこにあるのかな
詳しい人、実践してる人に聞きたいのだけれど
朝倉山椒は普通の山椒並みに挿し木は出来るのかな?
出来るのなら試してみたいと思うのだが接ぎ木でないとダメなのかな モモやリンゴだと100本種植えれば数本は親そっくりの形質受け継ぐそうだから試してみりゃいいんじゃね
それなりの庭があれば100本植えるのもそれほど難しくないだろう
時間を短縮したい場合は成長一年後の苗から枝を採取して大きな木に高接ぎしてやれば最短3年で結果の実りを確認できる
果樹の品種改良してる生産者だと常識の技術 >>470
それは単に効率と耐病性確保の為だよ
例えば葡萄やブルーベリーなんかは挿し木が簡単だけど大木品種に接ぎ木した方が大量生産効く上に病気に強くなるからみんな接ぎ木される
近年はイチジクなんかも線虫対抗性の大木に接ぎ木した苗が出てきたよね あ、最短3年書いたけど種から発芽した最初の本葉芽を芽接ぎして最短2年ってのも近年はある この場合、2年というかほぼ一年で結果するわけだけど >>472
早速の情報をありがとう
やっぱり効率が違うんだね
あと耐病性っていうのは気付かなかったわ 念の為WikiPedia を見ると、我々がサンショウと呼んで料理に使うものは、
科 : ミカン科 Rutaceae
属 : サンショウ属 Zanthoxylum
種 : サンショウ Z. piperitum
山山椒も朝倉山椒もぶどう山椒も同じ種に属する。
この種は、雌雄別株。
雌木しかない冬山椒は、種が違う。
冬山椒 Zanthoxylum armatum var. subtrifoliatum
花椒(華北山椒) も別種 (麻婆豆腐などに使う食用)
Zanthoxylum bungeanum)- 英名 Sichuan pepper。
犬山椒やカラス山椒など食用に適さないものも種が違う。 >>470 普通に挿し木はできるし、簡単に根付くみたいだよ。 自分も剪定を兼ねて今年は挿し木をしてみるつもり。
もう今の時期できると思う。
栽培品種で接木が多いのは、台木が良いと枯れにくく、実も沢山つくからという理由みたい。 >>471 試した人がいる。 200粒位撒いた結果が、トゲなしのメスが出たのが1割。 実の収穫量まで確認するには数年以上かかるからそこまではやっていない。
なお、ぶどう山椒はDNA調査では朝倉山椒のDNA系統ではないそうだ。 収穫量的にはほぼ同じみたいだね。 実はどれも食用に適してる
イヌザンショウ(犬山椒、Zanthoxylum schinifolium)
サンショウが芳香を持ち、棘が対生するのに対して、イヌザンショウは芳香がなく、棘が互生する[12]。イヌザンショウの果実は「青椒」と呼ばれて精油を持ち、煎じて咳止めの民間薬に用いられる[1]。中国で「青花椒」、「青椒」と称して果皮を香辛料として利用している。
カラスザンショウ(烏山椒、Zanthoxylum ailanthoides)
サンショウと違ってアルカロイドを含むので、イヌザンショウとともにイヌザンショウ属 (Fagara) に入れる場合がある。アゲハチョウ科のチョウの食草になっている。中国で「食茱萸」や「刺椒」と称して香辛料や薬用として利用している[13]
イワザンショウ(岩山椒、Zanthoxylum beecheyanum)
丸葉で光沢がある。葉軸は翼を有し、鰭のように見えることからヒレザンショウとも呼ばれる。南西諸島や小笠原の岩場に自生し、サンショウ同様に香辛料や薬用として用いられる。沖縄方言名:センスルギー。
カホクザンショウ(華北山椒、Zanthoxylum bungeanum)- 英名 Sichuan pepper。
中国で「花椒」と称して果皮を香辛料として利用している[1]。
テリハサンショウ(照葉山椒、Zanthoxylum nitidum)
しばしば葉の中心線に沿って棘がある[14]。中国で「両面針」と称して薬用にされる。
フユザンショウ (冬山椒、Zanthoxylum armatum var. subtrifoliatum)- 別名(フダンサンショウ 不断山椒)
冬でも葉を落とさない常緑低木。葉軸に狭い翼がある。日本では雄株は見られず単為生殖する。接ぎ木の台木として用いられる。中国で「藤椒」と称して香辛料や薬用として利用している。 >>477
挿し木の情報ありがとう
うちの朝倉山椒は結構実が付いてくれたけど
枝の本数がまだ少ないから挿し木用に枝切るか迷ってる
それよりもさっき見てたら生まれたばかりのアゲハの幼虫3匹見つけてしまった
もう少し大きくなったら普通の山椒の方に移ってもらう予定
アゲハの幼虫用に犬山椒育ててるんだけど先月発芽したばかりだから
実際に使えるまであと2〜3年は必要かな 斜面の竹藪の整理をしてて、山椒が生えてたら真っ先に切るんだが、
(滑った時にトゲのある山椒をつかんだ苦い思いから)
今日切った奴、犬山椒だった
普段あまり意識してないから、犬山椒初めて見たかも
普通の山山椒も切っても切っても生えてくるな 幼女じゃなくオスガキばかり >>481
今の時期に剪定すると突然死することあるから止めた方がいい
>>482
鳥が種入りの糞を毎年大量に落としてるんだろうな
付近に雌樹あるでしょ? あと、これだけ気温が上がってから挿し木しても発根する確率はほとんど無いよ >>484 挿し木は、3月と6月頃でしょ。皐月なんて5〜6月だし、半日陰ならあまり失敗しなさそうに思うけどな。
どうせ捨てる枝だしダメ元でやるよ。
昔皐月の挿し木は沢山してたけど失敗したことはなかったな。
実を採ったらさらに剪定して梅雨時期にも挿し木をするよ。
山椒も庭に植えたもので枯れた経験はない。 20数年で枯れたものはあるけど。 水はけと陽当たりが適してるんだと思う。 >>486 おかしなことを言うな。 それは今年の新芽を刺してるんじゃないの? 去年の枝を刺せばそんなことはないと思うけど。
3月は無理としても,6月、9〜10月は適期だよ。 ぶどう山椒カインズで798円だったので買ってみた
本物かは謎 >>488 今年挿し木したのかな? 30cm 以上あれば去年挿し木したんだろうけど。
それにしても安すぎだな。 接木ならそんな値段では出てこないだろうな。 >>489
接ぎ木の小さな苗で今年接ぎ木したもののようだ
接ぎ木テープがまだ新しいし穂から伸びる枝も青々してる
>>490
書いてないすよ 内側に向かって伸びてた新芽を収穫したら
鍋いっぱいになったので佃煮にしたらウマー 外で天ぷらしてる時に、そばにある山椒の若芽を摘んで素揚げしたら美味かった! 佃煮にする時には真ん中の芯はそのまま? それとも葉だけこさぎ取るの?
やはり引っ張って切れないような硬い芯はダメだよね。 贅沢と言えば、今咲いてる花だけを?き集めて料理に使うと良いぞ
実より強烈で清々しい香りがする 6月に実山椒(冷凍して1年中使う)と10月の完熟のを乾燥させるてるけど
葉っぱはタケノコの添え物にするくらいで、1、2度醤油漬けにしたくらいかな
今の若い葉っぱでニシン山椒を作りたいって毎年思うのだが、
この時期は竹藪の整理と夏野菜の準備で忙しくて
なかなか時間が取れない
>>498
花山椒かな?雄花を使うらしいけど、自分ではやったことないわ 花山椒は、その10月のものですよ
うちは幹の太さ10-15cmくらいのが三本あるので、毎年取りきれず放置
今は青山椒をメインで使ってます(主にチリメン山椒)
後は若芽を使ったソース(肉料理に)にも用います
花山椒は保管してるのありますが、中国で買ってきたやつが美味すぎて自分のは全く減らない… >>499
そう花山椒。でも中国のじゃなくて日本の品種でやることに意義がる。中国のとは全然風味違うしね
そして乾燥させずにフレッシュで使うと凄い 同属異種なのに通称名が似すぎて紛らわしいから華北山椒と言ったほうがいいな あのさ、その花椒 / 華北山椒 にアレルギーが出るようになった。
日本産の普通の山椒だとなんのアレルギーも出ない。
70才過ぎてるけど今までそんなことなかったのに、マーボ豆腐の素とか使った料理を食べると、下唇や上唇が腫れるようになった。
別の商品を食べて2回続けてなったのでもう絶対に歌唱の入った食べ物はできるだけ食べないようにしてる。
でも担々麺は好きだからその後も時々食べてるけどアレルギーが出る店と出ない店がある。 >>502-503
うわー、知らなかった
今まで間違えてました!
今年のを摘んで、色々と試してみようかな 朝倉や葡萄の苗はホームセンターに売ってあるの見るけど
華北山椒の苗は見たことないな
デカい所ならあるのかな? 華北山椒なんて日本には要らないなと思う。 ただピリピリ辛いだけなんだもん。 華北山椒は舌を麻痺させてるだけな気がする
唐辛子等と混ぜて使うものじゃない? さっき玄関通路に勝手に生えてたそのくらいの抜いたわ… 1mくらいの背丈にコンパクト剪定して明るい日陰に植えたいのですが、棘が少なく1本で結実できる朝倉か葡萄山椒を探したいと思っています。どちらかおすすめはありますか??実は採れたらいいな位で考えています。 >>512 朝倉の方が安いから朝倉で良いんじゃない? 実の収穫量はあまり変わらないみたいだし。 >>514 木はどうせ剪定するからあまり変わらないのでは? 農文協新特産シリーズの山椒本では葡萄山椒は乾果(スパイス・漢方に用いる)専用品種で生果(佃煮などに用いる)の評価は高くないとし
朝倉の方を広く一般的に用いられる高級品種として推してるな
わしは最近始めた素人なんでそれが本当なのかは知らん 実の収穫時期はどうやって見分けるの? 今年初めて収穫するから解らない。
結構実ってる。
佃煮にするから種の殻が固くなる前が良いんだろうね。
試しに一つ噛んでみたら殻の感触が解るくらいだったからもう摘んで良いんだろうな。
しかし辛い辛い口の中が痺れる。
小さめのを少し残して大きめのは収穫してしまおうかな。 私は生で冷凍保存して料理に使うから、食べて辛味がちょうど良くなったら収穫する
毎週かじって舌の痺れを確かめてるよ
今年は一週間前に収穫した
収穫遅れると舌めちゃくちゃ痺れるよね! 道の駅で買った山椒の実を佃煮にしたら中の殻が硬くて食えたものじゃなかった事があった
収穫時期が遅かったのか店頭に長く置いていたせいで硬くなったのか知らんけど >>521 佃煮にするのは山椒の実の初期段階(5月中旬から下旬まで)じゃないとダメらしい。 口触りが悪くなるから。
6月に入ると中の実の殻が硬くなるから佃煮には不向きらしい。 中期と言うらしい。
それ以降は赤くなるまで熟させた実の皮だけを使って山椒の粉を作るんでしょ。
ま、これらは地域によるし日当たりにもよるから、実を噛んで判断するのが良いんだろうね。
経験すれば大きさで判断できるんだろうけど。 >>520
麻婆豆腐、煮魚、ちりめん山椒
魚の揚げたのをめんつゆで食べるときはつゆに入れる
香りいいし舌が痺れて美味しいよ 今年初めて山椒がなった。
まあ、近所で雄の木の花粉を貰ってきたからなんだけど。
まだ実が付きはじめたばかりの朝倉なんだけど、後半月は待った方が良いのかな? 実をぬか床に入れると本当においしいぬか漬けが出来る >>513
>>514
>>517
ぶどう山椒コンパクトなんですね。だけど、味が・・・かもしれないんですね。
どこかで実食できればいいのに。
値段が高くて味が微妙だったらがっかりですし。 >>526
無難に浅くら言っとけばいいんじゃないの?
優秀な系統が産地では売ってるらしいからそれ入手できればベストだね 3年位前に、一つは庭の山山椒に貰った接ぎ穂を継いだ。
もう一つは同じ時期に買った朝倉山椒こちらは2年生位だったが全く成長が遅かった。
接木した方はガンガン成長して今年結構実をつけた。
朝倉の方はポツポツと言う感じ。 朝倉の方の陽当たりがあまり良くないからかもしれないけど。 朝倉の方が成長が遅く、陽当たりが悪かったからか果柄の部分が長くなって実がまばら
倉方の方は実が密集してる。倍以上枝が出ている。
https://i.imgur.com/YcBbgGO.jpg
https://i.imgur.com/MbPSDrz.jpg 写真を見るとまだ結実したばかりの黄色の小さなのが見えるけど、まだ大きく増えるのかな。 >>526
負けず嫌いさんが必死に推してるからアサクラがいいよ! >>526 葉っぱだけを使うつもりなら、普通の山椒でも良いのでは? トゲがあるのが難点だが。
普通の山椒の葉は小さいから使いやすいよ。 朝倉山椒が高級豚肉なら高原山椒はジビエ
タラの芽が栽培品種より山取りの方が風味が強いのと同じ感じ 是非通信販売で高原山椒の生果を試してほしい
あの香り高い風味を味わったら朝倉が物足りなくなるくらいだから >>535
身に覚えがあるから反応しちゃったんでしょw 高原山椒って何処と無く朝倉山椒と同じルーツみたいに見えるけど、そんなに違いがあるのかな?
日本全国にメスのトゲなしはそれほど珍しく無くあるようだけど、その中でブランド化に成功したのが朝倉とぶどうなんだろうね。
江戸時代から幕府に献上してたって、朝倉も高原も言ってるけど、もしかしたら全国の山椒も献上されてたんじゃ無いの? >>538
ルーツ違う
それに高原山椒にはトゲある 高原山椒は、このサイトによると他の土地で栽培しても同じ香りは出ないと言ってるから、単に生育条件の違いだけじゃないの?
https://honbamon.com/product/25-hidatakahara-sansyo/index.html
苗木もほとんど売っていないし。 山椒の粉も高原山椒ってブランドでは無く、山山椒と称して売ってる。
品種として確立されていなさそう。 サンショウ栽培品種(タカハラサンショウ・アサクラザンショウ・ブドウザンショウ)の成分比較研究
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/pdf/38/bull3801.pdf
これによると 香気成分のうち高原山椒は フェランドレンが高く、 朝倉山椒とぶどう山椒は リモネンが高い。
ぶどう山椒は3種の中で香り成分は低い。
リモネン (limonene) は、柑橘類の皮に含まれる代表的な単環式モノテルペンである。香りを構成する物質で酸化されやすい
フェランドレン 快い芳香を持つことから香料として使われる。
β-フェランドレンのにおいはペパーミント様で、わずかに柑橘系の香りを帯びるとされる。
--------
これによると、朝倉山椒は主に未熟期に採取して利用。 佃煮には適してるのかな。 万能
ぶどう山椒と高原山椒は主に熟した果実を粉末として利用するとある。
ぶどう山椒は水分量が多いが大実なので粉末の量が多く取れる。 高原山椒は香気が長持ちする。
多分葉の匂い成分も似た傾向になるんだろう。
漢方薬の原料となる精油成分の比率は朝倉山椒が最も高いので漢方薬によく使われる。 >>541
品質が生育条件で変わるのは高原山椒だけでなく朝倉山椒も葡萄山椒も同じ
まさか朝倉なら何処で育てても品質・香りが固定されているとか文字通り香ばしいこと思ってないだろうな? 高原育ててる方、育てやすさはどうですか?
昔育てていた棘あり山椒は20年で突然死した。
いま棘ありと朝倉があるけどスペアでもう一本植えようと思ってます。
高原の苗は通販?
失敗無しでついた? 山椒初心者です。ブルーベリーの土が酸性用土なんですが、山椒に合いますかね?
山椒も酸性の土が良いとどこかで見たので。後、植え替え時に石灰は要りませんか?
遅効性の有機石灰なら問題無いのかな?
話は変わりますが、鯵とワラビと山椒の若葉のなめろうを作ったんですが、
手前味噌ながら大変美味しゅうございました。酒の肴にピッタリ!! 斑入りのサンショウ、昨冬通販で買った10pくらいの木にようやく一芽だけ展開してきた
確か去年の秋に「実成りサンショウ」の苗として買ったものよりはるかに発芽が遅かった
いつかは木の芽和えができるまで大きくなるかな。斑の分香りも弱いのかな >>544
日本種の山椒はどれも一般家庭の庭だと突然死することある うちの葉山椒も20年ちょいで枯れたけど、20年持てば御の字でしょう。
ただ、枯れてから苗を育てると本格的に使えるまでに年数がかかるから、数年おきに予備の苗を育てられると理想的なんだろうけど。 ウチは朝倉山椒が5年で枯れたので去年、ウルトラぶどう山椒を植えてみた
中国山椒を台木に使ってるようだが今のところ順調 >>548 挿し木はできるみたいだな
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/78mj3.pdf
でも日を遮るのとそうでないので成功率がこんなに違うとは
木の寿命が短いということは典型的な陽樹で、多少湿った環境を好むということは松や楢林の中層の木で、
遷移が進むと松や楢ともども消える運命なんだろうけど、さし木に関しては日を遮った方がいいんだな
日陰から出すタイミングが難しそう。前年に挿し木して冬の落葉中に移すのかな 山椒は実生は丈夫だけど挿木は数年で枯れるのが多いみたいだよ。
やはり冬山椒のようにしっかりした台木に注ぐのが王道。 台木に繋ごうが枯れるものは枯れる
冬山椒は対応できる土質が広いってだけ。そういう意味では中国台木が最強
因みに台木でも実の品質というか味が変わってくる
個人的には本来の根で森のような環境を作って育てるのが一番品質良くなると思う 風が吹くと枯れる
鉢を動かすと枯れる
水をかけると枯れる
枝を触ると枯れる
肥料をあげると枯れる
直射日光も駄目
窓の隙間からそーっと見ても枯れる
うちの山椒は枯れる運命 しかし栽培環境との相性が良かったら手がつけられないほど茂る
先週剪定したが今日も剪定予定 去年山で採取してきた山椒の苗は相性が良かったのか
採取した9株全てが今のところ順調に育ってる
問題はアゲハチョウの幼虫なんだけどあいつら若い葉しか食わないのな
殺すのは可哀そうだから日当たり良い場所で葉が濃い緑になった
山椒の木に移動してる、そうすると急に食欲落ちるから面白い
新芽、若い葉食われた山椒も数日で脇芽膨らませてきた
中々たくましい 昨年剪定し過ぎたせいか、青山椒の数が例年の半分程度だった 枯れたと思った朝倉山椒の芽が今頃出てきた
こんなもんなのかな? 今収穫してきて酒飲みながら軸を外してる最中
今日中には終わらないわ
去年は収穫遅れて中の種が成熟しちゃって
歯ざわりが悪くなったが、今年は生でかじってもいい感じ
実山椒は5〜10分茹でるのが常道だけど、
今年は半量は水に漬けて軽く灰汁抜きして水気拭いて
そのまま冷凍してみようかと思ってる 鳥の贈り物の山椒の葉の香りがよすぎて幸せ
こぼれ種からの発芽率も良好で幸せ
ええ 自慢ですよ〜w >>561
そうなのか
上の方で剪定してもしてもワサワサみたいな書き込みがあったから実をつけなければ夏の終わりまで新芽が出続けるのかと思ってた
安心したわありがとう 環境によっては秋口まで伸び続ける
山椒にとって過酷な一般家庭の庭先では早々に成長止まることが多い
だから自生地の山椒と家庭の山椒ではよく成長速度が違う 普通の山椒 3号ポットに3〜4本入って、それが3つまとめて500円で売り出し中だった。
もちろん買った。
ベランダが鉢だらけになるな。 >>568 それは早めに1本1本分けて別の鉢に植えると良いよ。
根を傷めないように注意してね。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 >>575
>>>555
>どういうことだよ
土壌が合わんのかな? 今年始めたばかりだけど来年には挿し木で予備苗作っとこ 今年の春からの暑さのせいか100本挿し木して全滅したわ
ヤマブドウもあれだけ大量に挿し木して一本しか根付かなかった 綿花 山椒
土 アルカリ性 酸性
水 乾燥気味 乾燥を嫌う
耐寒性 なし あり
なるほど 一株で小さな山椒の木にアゲハ幼虫2匹…
人間が食べる分は少しで足りるけど
幼虫の食べる葉が無くなりそうでどうしたらいい? >>584
そういう時の為に犬山椒を育ててる
アゲハの幼虫なら犬山椒でも喜んで食べてくれるぞ 挿し木にして一ヶ月ほど経過した葡萄山椒の枝
ようやく脇芽のようなものが膨らんできた
https://i.imgur.com/ZVYFGCB.jpg 近所の森の山椒が枯れた。
根元に何本か若芽がでているけど
こんなにちょっと木を切っただけで枯れるなら
いずれ絶滅しちゃわないか心配。 もう山椒の木が売ってない
やっと緑色になってきたのに
うちの幼虫ちゃんピンチ ネットなら売ってるお
でも時期も天候も悪くて芽生え立てか巨木ばかりで丁度いい値段とサイズの葉山椒は少ないお… >>589
幼虫用なら、山椒じゃなくても、ルーでもレモンでも、柑橘ならなんでもいいじゃん 保護して羽化まで育てた事あるけど
成長早くて思っていたよりも山椒の葉は少なくて済んだ >>592
うちは野鳥がまったく仕事しない
ユズは10mの樹高があるし、樹齢40年の柿の木も数本、葡萄棚もあるが入院している間に全て丸裸にされた
先日退院したけど背骨骨折(幸い下半身不随にはならなかった)で作業無理だし枯れる危機に直面してる 春に買ってふた回り大きい鉢に植え替えて、40センチくらいの背丈まで育ったのが、ここ最近の暑さで一気に葉っぱジリジリになったり一部黄変してしまった
室内に入れて腰水してるんだけど、黄変した葉の部分は切り戻したほうがよかったりしますか? >>595
右足に少しだけマヒが残ってるけどリハビリ続けてれば十分回復できる範囲
>>597
通勤でバイクで走ってるときに落石にぶち当たってそのまま谷に滑落した
死ぬかと思った >>587の葡萄山椒の挿し木
今日見たら根が出ているのを確認した
急いで大き目の鉢に植え替えないと
https://i.imgur.com/mgAWt4f.jpg >>591
山椒に産み付けられたものは山椒しか食わない
山椒で育ったアゲハは山椒にしか産み付けない
家の庭の山椒はアゲハのために育ててるので山椒の森になっている
数百匹いるうち成虫になれるのは10匹ぐらいかな
後は蜂にやられるがそれも自然の摂理なんでどうしようもない >>594
幼虫の天敵は取りではない足長バチやスズメバチや肉食の蜂だよ 山椒の木のすぐ隣にレモンの木があるけど、幼虫は山椒からレモンに自分から引っ越していったぞ。 個体差ていうか、その幼虫の性格だよねえ。
幼虫の食べる葉の切り替え可か不可か。
うちも大体は山椒に卵ついてて食べるのも山椒だけど、葉づたいにペチュニアに引っ越して1Wくらいそこの葉ばかり食べていた。
それは、キンカンの葉に移動させて無事に蝶になったりしたな。 山椒で幼虫を育てるなんて贅沢。
一本高さが5cmくらいしかないのに400円とかするのに。 そんなにするの?
さっき勝手に生えて来てた50cmくらいの三本抜いたわ… 朝倉と葡萄山椒はショップで買ったけど 普通の山椒は親木の下に生えてきた実生株を引っこ抜いて増やしてる
親木の下がふかふかの腐葉土だから軽く引っ張るだけで抜けて根が傷まない
あと種子も採取して種子からも育ててるけど「そんなに山椒増やしてどうする?」って
家族に言われてる ベランダ日当たり良すぎて葉が枯れたけど今頃また芽吹いてきた
春のより黄色っぽいわー >>605
そのサイズならショップにもよるけど
普通の山椒なら2000円前後、朝倉や葡萄なら4000〜6000円だな
モッタイナイ >>609
山椒の種子は完全に乾燥すると発芽しなくなるから早く植えなさい もらってしまったままになってた手回しコーヒーミルを
棚で見つけて、乾燥して弾けた実をガリガリ挽いてみた 鳥が運んできてあちこち芽を出すが 駄山椒だろうし、しばらくして抜いてしまう。
先月頃 40センチくらいの苗に黒毛虫が3匹たかって坊主にして行った。 山椒って種子じゃなくて種子を包んでる皮を乾燥させて挽くんじゃない? 大きいのは元気だけど、小さな苗が全体に黄色くなってところどころ白っぽくて元気ない
日差しが足りない?暑すぎる?肥料いるんだっけ 山椒の実から粉作るのにいつ頃の実がいいんだろうか
レシピによって今くらいのと秋くらいのがある
秋まで待てば辛味とかが増すのだろうか >>615
青山椒は花の後に身が膨らみ切る少し前のを取って乾燥し粉末化
実山椒は茶色くなって中の種が出てから収穫でOKかと
種が出てなくても採って乾燥させると割れて種が出てくるからそれでもいいのかも 茶色になってからでは全く香りないよ。自分は真っ赤に熟した時に収穫、3〜4日自然乾燥したら爆ぜるので黒い実と赤皮を分けて保存。とにかく手間がかかる。 >>611 あのさ、山椒の粉は実の外の殻だけを使うんだよ。
若い頃の山椒の実の料理なら柔らかいから良いけど。 >>615
ウナギやさんとかの緑色の粉末は、今くらいの時期が収穫じゃないかな
家では採らないからよく分からない
家は5月後半くらいに実山椒採取(中の種が未成熟なうちに湯掻いて冷凍)
9月後半から10月前半に完熟した赤い実採取
洗って干して種除いて冷凍→ペッパーミルで挽いて使うって感じ
年度、場所によって時期はずれるけど
それと、実山椒とか青山椒とか人によって指してる物が違うね
どれが正解ってわけでもないんだろうが 山椒の花って
今の時期咲くんですか?
茨城県東南部 イヌザンショウなんかは今頃咲いてるね
先日ハイキングに行った時も丁度咲いてたよ >>621
イヌサンショウですか
この後いつ頃
ミサンショウに >>623
その、実についた茎取るのすごーーーく嫌い 菊鉢で栽培している朝倉山椒がヤバイ、二日水やらなかったら葉が枯れた感じになっ
たorz
昨年の猛暑時も同じ様になったけど葉と共に花芽が出て今年実が取れなかったから、
来年も実は駄目かもしれん
と言うかこのまま枯れないと良いのだが@尾張 夏に葉が落ちて夏~秋に芽が出直して再生すると実が取れんのがなぁ
葉芽だけ出てくれないものか 犬山椒、香りも殆ど無くあまり使い道はないような・・
晩秋の富士吉田で2m位の高さになった犬山椒に種子が見える状態まで熟した
実がそれこそ葡萄の塊?のようにまとまって付いてた
少し拝借して蒔いてみたけど発芽率はそこそこで
少し伸びた今でもやっぱり葉の香りは無いに等しい 今年初めて、実山椒を取った、少しだけだったがちりめん山椒がすごく美味しかった。
、来年はもっと取れるだろう。 今、山椒の実を収穫しても使える?
サイトを見ると、6月頃に収穫して〜 と書いてあって今時期はあまり使い勝手が悪い? あと一ヶ月もすれば真っ赤に色付くからそこで収穫すればいいんでない?いまのは濃い緑色でしょ。 >>632
いまだと種が固いからそのまま佃煮にならない。
10月以降にとって、乾燥させて電動ミルで粉に。
6月の未成熟が使いやすいし、しびれるからさを味わえる。 >>633
>>634
コメントありがとう
10月まで待ってみるよ もしかしてアゲハの幼虫に葉っぱかじられた?
山椒は葉が減ると新芽出して補充するよ
うちの山椒も坊主にされて今年は終わりかと思ってたら
今いっぱい新芽伸ばしてる
料理に丁度良いサイズだけど今度取ったら枯れそうなので我慢してる 家の庭に置いている山椒、暑すぎて葉が全部枯れて今再生中だわ
昨年と違って今回花芽が出てないけど、来年実が付くか分からんなぁ… >>639
時期によると思う
今からだと少し難しいかもしれないけれど
>>587 >>599のように接木が基本の葡萄山椒でも挿し木は可能 今朝、ベランダの鉢植え山椒にアゲハが来た
虫なんて滅多に見かけない自然の少ない地域で
ベランダでG以外の虫を見たこともなかったからだから油断してた
慌てて部屋に入れてタマゴチェックしたけど
網かけといたほうがいいなあと考えながら、水もやらずに1日が終わったわ
明日本気出す ウチも幼虫5匹程いたけど
いつの間に消えてた
鳥にでも食われたか 緑色のかわいい奴になったらスズメに食われてる
の繰り返し
終齢幼虫になってから1週間くらいでサナギになるんだけど
その1週間生き延びる事がとても難しい 山椒でなくなぜかフェンネルに芋虫鈴なりですよ
山椒は無事でよいが
横着する奴はそのままフェンネルの枝でさなぎになっておるよ 生えているカラスザンショウの幼木を見つけたが
移植しようとしても枯れそう 実生は意外と強いので移植しても大じょいぶな希ガス
なんとなくだけど、乾燥と西日に気をつけてな! 実生をここ10年で約30本そだてた
トゲだらけだけどそこまで雌が少ない印象はない
実つきの悪いのそこそこいるのは事実
雄花がたくさんつくのを育てたいのに雄は枯れまくり
七代前に坊主になんかしたんだろうか(;´・ω・) 移植して新芽ので始めた
山椒にアゲハの幼虫が
発見が遅れたら
丸裸だった
匂いがするね! 父の実家に野生の山椒があってたわわに実をつけていたからもらってきた
浅漬けの風味付けに使おうかな
みんな弾けてしまったんだけどすぐに蒔かないと山椒の種は死んでしまうんだっけ? 20年後らしいよ
いま40代なら
どうにか❗ 種は丈夫な希ガス
鳥の消化を乗り越えるやつらですよw ぶどう山椒の実を一部放っておいたら幾つかが割れて黒い種子が顔を出していた。
ぶどう山椒を挿し木で増やせるのは確認しているけれど
種を蒔いても発芽するモノなのだろうか?
誰か実践した人いたら情報を求む >>652 そんなことをするよりも山山椒の苗に接木をした方が確実だよ。
実生なんて労多くして実りなし。 花が咲くまで雌株か雄株か判別できないってのがね・・・
雌雄同株の華北山椒なら実生もいいと思うけど >>653
まぁそうなんだけどね
趣味でやってる栽培だから効率よりも新発見が欲しいのよ
聞くところによると朝倉山椒は取り播きしても発芽率50%位で
その中からトゲの無い個体が出現する確率は更に少ないって聞いたから
同じように自家受粉するぶどう山椒の発芽率や変異率がどんなモノか知りたかったんだわ
いずれにしても今年採れた種子は漏れなく撒いてるから来年結果が出ると思うけどね 30cmもない山椒なのにアゲハにやられた
葉が減り始めたんで、幼虫がいないかと探してたけど
発見できたのは青虫になってからだった
完全に枯れてはいないけど
枝垂れて下向きになった小さな細い枝に少ない葉
弱った山椒は見えるのに、探していた幼虫を見つけられなかったこの目に腹が立つ 幼虫がいると独特の匂いがする
幹の色と保護色の幼虫が
裏の方に張り付いているかも アゲハの幼虫もサナギもセキレイに食べられているらしい
開けっ放しのシャッターに巣を作って住んでいる >>657
ありがとう
上手く説明できないけど、そのレスすごく嬉しかった
なんだかすごく励みになりました
ありがとう 次に4〜5日晴れが連続するタイミングで山椒の実を干そうと思ってる
一昨年のがまだ冷凍室にたくさん残ってるけど捨てちゃおう >>649 すぐに撒くか、来春にするなら湿らせた新聞紙などにくるんでジップロックなどに入れて冷蔵庫で保管しておく。
乾かしてしまったら発芽しないのが多くなる。 捨てる唐辛子の種から適当に栽培したら実がなったんで実山椒やらと一緒に細かく刻んで生七味っていうのを作ろうと思ったら
実山椒の時期は6月までなんですかね?水煮瓶か冷凍しか生に近いの手に入らないかしら? もう実が弾け始めてしまったんで、採取して干した
明後日は雨だけど
>>663
ないでしょうね 南半球ならあるいわ 実山椒も5月に湯掻いたものと、生のままのを冷凍して1年中使うけど
スペックはそう下がってないと思う
家は特に冬場に脂がのる煮魚なんかで消費することが多い
もちろんチリメン山椒やら6月の頃のイワシにも使うが 朝倉山椒の一部にまだ実が残っているけれどそれ以外のほとんどの実は
弾けて黒い種子を晒していたから早々に鉢に蒔いて来年を待つ事にした
親木も葉を落とし始めたからそろそろ植え替えの準備をしようと思う 山椒の葉が殆ど無くなって一部黄色い葉を残すのみとなった。
それなのに何を間違えたか秋に蒔いた葡萄山椒のの種が一つだけ発芽してしまった。
霜も降り始めてる今の時期に実生で生き残れるのかな?
仕方ないから苗カバー着けるか・・ 葡萄と朝倉がそれぞれ3年目になるんだけど、去年の8月頃に朝倉だけ葉と枝がぜんぶ落ちて幹だけになってしまいました。
慌てて化成肥料をあげたら下の方から芽がでて一安心しました。
幹の下半分に葉芽がちらほらと見えるから死んでないと思うけど、すごいモヤモヤした気持ちで春先まで過ごすことを考えると少し萎えます。
葡萄はトゲがなくて朝倉はトゲがあると思っていたんだけど、朝倉にもトゲはないの?
買い増ししようとあれこれネットを徘徊してると、朝倉にもトゲはない云々の説明書きをよく目にするんですよね。 朝倉にはとげはないよ。
なぜか夏頃に葉が全落ちして春になったらまた芽吹くよね。
不思議。
暑さに弱いのかな。 そっかぁ。葡萄山椒にはトゲはありますか?
葡萄と朝倉を間違えて育ててるのかな……
GW頃に画像を上げて皆さんに見てもらうことにします。 >>670 ブドウにも朝倉にも基本的にはトゲはない。ただ、トゲがないわけではないからややこしい。
要はトゲなし朝倉を買えば良い話。 葡萄や朝倉のトゲのない苗を育てていても
大きくなるに従って時折伸びた枝の一部に小さ目のトゲが
出たりする事があるよ うちの葡萄さん、まんまるい芽があちらこちらから出てきてるんだけど……
暖冬の影響か、今年の芽吹きはちょっと早い気がする。 >>673
うちの山椒は日陰だからかまだそれほど大きくはないかな
https://i.imgur.com/ECiIg8K.jpg
去年挿し木した葡萄山椒(>>587)の鉢に蒔いた葡萄山椒の種子が
12月に一つだけ発芽したので霜除けに苗カバーを掛けていたら
挿し木の葡萄山椒から新芽が伸びてきてしまった
同時に12月に発芽した苗以外にも幾つか発芽して伸びてきた
葡萄山椒の実生株は棘付きが多くて親株と同じ棘無しは滅多に出ないと聞いたけど
確かに実生株には棘があるね(左上の草は雑草)
https://i.imgur.com/vy3Y4V7.jpg >>674
実生株、可愛いですねぇ。画像ありがとうございます。
どうして、山椒はこんなに可愛いんでしょうね。
まだ、開ききってはいませんが、灰色だった山椒が緑色に色づいてきました。
上でレスしたものなんですが、調子を悪くして地上部から5cmまで主幹を切り詰めた朝倉さんも、幹のところが膨らんできました。
朝倉さんは、新芽を誘引して第二の主幹を仕立てるつもりです。うまくいくかなぁー。 >>675
674です
うちの山椒、褒めて頂きありがとうございます。
実生株は何を間違えたか去年の12月に発芽してしまったので冬を越せるか心配しました。
左下の株は昨年、挿し木にして得られたもので根は出たものの一向に成長しないまま
冬を迎えたので駄目かと思っていましたがここ数日の暖かさと霜よけカバーの保温で
一気に芽吹いてきました。
調子を悪くした其方の朝倉山椒、復活の兆しが見られるとの事
今後の好転を願っております。 華北山椒の苗買ってみた
生花椒を直売所に出すと需要有るかな いいなあ
ミルで挽けば使えるレベルなのが売っていたら即買うレベル
華北山椒はデフォで雌雄同株なのもいいな >>677
そうですね。完全に葉が開きました。指で擦って香りを楽しんでます。
>>679
うちも、去年の末に小指ほどの長さの挿木苗を二本買いました。
まだ芽も出てないけど、幹を擦ると緑色だから越冬はできたっぽい。 うちのは5、60センチある普通の棒苗だったわ
豊橋のMrシードマンで1980円 >>678 養生テープ(メデールなど)でグルグル巻きにしてビニール袋をかぶせてた?
芽は養生テープを突き破って出てくるんだけど。
自分は水道用テープを使ったけど。 接木は9月から10月頃が適期と聞いてるけど、梅や桜の花が咲く前ならできると言う話も有るね。
他の時期でも成功率が低くなるだけでできる可能性はあるのかな?
流石に雨季や夏場は無理だと思うけど。雨季は挿木かな。 はじめての越冬だった華北さんが、無事につぼみをつけてくれました。
さぁ、いよいよ春本番が近づいてまいりました。
雪降ったけどね…… >>686 乾燥してしまったのかもね。
自分がメモしておいた接木の手順
1. 時期 8下〜10月と芽出し直前
2. 台木:1〜2年生タバコの大きさ〜1cm位のもの。 出来ればフユザンショウ 接ぎ木部は地上5〜20cm
3. 接ぎ穂:前年に伸びた物
4. 芽の下側だけを斜めに削るのが普通、芽の反対側全てを削るのが腹継ぎ?台木の中間に継ぐのが腹継ぎ?
5. 春の徒長枝中間15〜20cm 。 1〜3芽の芽の下を斜めにカット
6. シーリングテープで穂の先端から接ぎ木部に向かって巻いて行く。 シーリングテープは下から出し横に広げながら巻き、一旦置いておく。
7.
8. 形成部を合わせて、接ぎ木部に刺したらシーリングテープで固定し、接ぎ木部を上から木工ボンドで固める。
9. 接ぎ木部と頂頭は、木工ボンドかロウソクで守る。
10. 台木の上の部分は30cm残しておいても良いが新梢は掻き取る。
11. 継いだ部分をポリ袋で覆って縛っておく
12. 台木の上部を残し支えにする ワオ〰
こりゃたいへんだー
これほどの手順踏まないと
ありがとうございました
HCで購入します 最近の苗の名前にウルトラやスーパーやストロングみたいなの店によって違う名称ついてるけど全部台木は同じなのかな やっぱ台木の違いじゃね?
イヌザンショウ→ストロングブドウ
フユザンショウ→ハイパー朝倉
とか 日当たりの良い場所に置いていた朝倉山椒
一週間前に芽がほころび始めたと思ったらもう蕾付けてた
https://i.imgur.com/1x2M8Eh.jpg
普通の山椒にも蕾(雄花)が出ていた
https://i.imgur.com/K4R1qVq.jpg
挿し木した葡萄山椒の周りに蒔いた葡萄山椒の種も次々と発芽してきたけど
今のところ全てトゲありで普通の山椒と同じ
挿し木した葡萄山椒(中央の色の薄い株)にも一つだけ棘が生えてる
https://i.imgur.com/29VZGAP.jpg >>679
10年くらい前にヤフオクで盆栽用として売られてた華北山椒を
地植えにしてかなり大きくなってるけど
香りが日本の山椒とぜんぜん違うからウチでは誰も食べない・・・ https://i.imgur.com/FE48vVx.jpg
やっと芽が出てきたと思ったら…
https://i.imgur.com/4pIH81m.jpg
1週間でこんなに!
でももう背は伸びなそう
スーパーで買って来て3年程になると思うけど
それなりの予算で大きいの買った方がよかったな >>693 その木はかなり何度も失敗したみたいで何回も切り返しをしてる。
多分接木に失敗した苗だろうね。生きてるだけラッキーだよ。
そんなに長持ちはしないと思う。 庭に植えなおして生きてたらそれなりに生きながらえるかもしれないけど。 桜そろそろ開花しそう
タケノコ、山椒の葉っぱの季節だ やっと斑入り山椒の芽が出てきた
たわわに実なんてつけなくていいから葉を茂らせてほすぃ ずっと放置だったヤツを、冬に新枝をガッツリ剪定して旧枝の太いヤツだけにして、肥料をやるようになったら、今まで付かなかった実が付くようになった。
で、言われるより短めに切ったのがよかったのか
、今年は、出てくる芽の殆どの先端に花芽が付いてて、例年に比べてスゴいことになりそう。
種類は一本で実がなるから多分、朝倉。
自分ちのは、この方法がいいみたい。 ウチはすべて鳥の贈り物
実は程々なるけど、トゲも結構な代物
暇なときにトゲは切るけど新しい枝はもはや凶器w ちっさい木だけどやたら実る
野鳥は大勢やってくるのに不評だ。ナゼ >>701
鳩が食ってるのは何年も前から気づいていたが、
去年辺りからはヒヨドリが食ってるところもけっこう見るようになった
初夏と秋に収穫しても半分以上残ってるから鳥が食っても気にならないが
ヒヨドリは金柑の実、蝋梅の花、ブルーベリーの花芽、あらゆるものを食っていく >>701 とげがあるからだろ、うちの庭にあるのは皆切れとか差別されてる。
朝倉などトゲなしもあるんだけどね。
今日初めて新芽をとって吸い物に入れて食べた。
何となくコロナ戦争に勝てそうな気がした。 暖かい日が続いたからか山椒の花(雄花)が咲いていた
https://i.imgur.com/2wONyxZ.jpg
種子から発芽した葡萄山椒も急に大きくなってきたけど
棘の付き方が親株と全然違うしやたら大きく尖ってる
葉脈(中央)にも棘付いてるし・・・
https://i.imgur.com/HFxnHFG.jpg >>687
芽が膨らみ始めた
ビニールで覆っておいたら
動き始めました 接ぎ木成功です
ありがとう 朝倉山椒の苗を直売所で見つけた
問題はうちの庭に殆ど日陰が無い事だ 毎年他所様からニシン山椒を頂いてるが、
今年は葉っぱが柔らかいうちに自分で作ってみようかとレシピをググってる
まずはニシンを磨くところから始めるか 朝倉かぶどうを鉢植で育てたいんだけど鉢植でも結実する?
あとぶどう山椒って生実や葉は朝倉に劣るの? >>709
結実はまだ分からないけど、3月に買った朝倉苗(接木150cm)が鉢植えベランダでわさわさ芽が出て見てても食べても楽しいよ >>709
7〜10号ぐらいの鉢で朝倉と葡萄山椒育ててるけどどちらも実がつくよ
土は赤玉の大粒に腐葉土を4:6位で混ぜてマグアンプも少し加えてる
一昨年に1m位の接木買って去年少し実が出来て今年はかなり多く蕾が付いてる
葡萄の方が実が大きくて葉も香りが強いかな
朝倉も葡萄も去年は料理に使えるほどの量じゃなかったからそのまま乾燥させて
弾けて種子が出るまで放置してから撒いたらちゃんと今年発芽した >>710
結構でかいですね。鉢は何号ですか?
>>711
ありがとう。鉢植でも実が付くんですね
葡萄のほうが香り強いのは意外です >>712
買ったのは5号ポット苗だったから7号ロング鉢に植え替えたよ
根鉢を崩さずまわりに培養土詰める感じでやったけど根付いてくれたみたいでほっとしてる
冬になったら急死を考えて挿木するかなと思案中 庭の雌木の若葉を噛むと舌がしびれるのに、雄木の若葉はほとんどしびれず香りも少ない。
こんなもの? >>712
鉢植えベランダ栽培の朝倉山椒が開花したので昨日画像撮った
https://imgur.com/jEf2dHh
同じ環境の葡萄山椒は蕾が少し開いてきたけど未だ開花と言うには程遠い状態
https://imgur.com/jpSRfuc >>713
植替え難しいと聞きますが成功したようで良かったです
>>715
わざわざありがとう
鉢植で育ててみようと思います! 八号鉢に植え替えてみたけれどさて、吉と出るか凶と出るか… 根鉢を崩さない植え替えは問題ないけどね。
枯らした人いるの?
山の山椒は3年生くらいなら手で引き抜いて、庭に植えても枯れない。
引き抜いた山椒は、根鉢なしのねっこだけ 山椒って挿し木も出来るんだよな
なのに植え替え厳禁って言う人もいる
何なんだろうなマジで 何処かで読んだ記事だと、移動を嫌うらしいよ
鉢植えであっちこっち移動するとダメとか?
『植物は元々自分で移動出来ないんだ』みたいな事書いてあったような・・・うろ覚えだけどw
突然死もよくある事らしいから気難しいんだろうね 大事に育てていた朝倉山椒が棒になってしばらくたったから、折って捨てたんだけど折る時に生々しかった
枯れた棒だと思ったら、中の人は生きていたんだよね
そういう事で2年ほど山椒には手を出さなかったが、この前道の駅に立ち寄た時「天城山山椒」なるものを発見
幹はそこそこ太く、高さは約80cmほど
葉っぱの枝は短いが、よく茂っている
値段は何と480円
買うしかないよね、今度は弄らないでこのままずっと育ててみるよ
でも天城山山椒ていったい何だろう 天城山に生えていた山椒って事じゃないかな?
普通に棘生えてるならその可能性あるし値段も手頃。 千葉のド田舎で買ったんだがw
甘木に盗掘に行くガソリン代のほうが高いような、いや絶対高いわ 全然葉っぱが増えないのですが大丈夫ですかね?去年購入して樹高1メートルくらいです。花が咲き始めてそっちに栄養取られてるのでしょうか?木の芽大好きなのですが全然生えてこないので食べられず寂しい、、、 根腐れ耐性台木の朝倉山椒を昨年植えたけど、やっぱり芽吹きが遅いね
でもその分強いように感じる、今まで梅雨時に何度か枯れたけど昨年は余裕だったみたい 休田に朝倉を地植えようと思ってますが
水捌けを良くするのは必須で
他に気を付ける事はありますか 風が吹くと枯れる
鉢を動かすと枯れる
水をかけると枯れる
枝を触ると枯れる
肥料をあげると枯れる
直射日光も駄目
窓の隙間からそーっと見ても枯れる 肥料って骨粉とか入った醗酵油かすだけでいいの?
液肥はNG? 強風だけど我慢して動かさずにいたら・・・
見事に倒れた朝倉さん( ̄▽ ̄;)
ごめんねと謝りながら室内に退避
(*;ω人)ゴメンネ... 竹の子貰ったので竹の子ご飯を炊いて朝倉山椒の葉を散らしてみたんだが、
アクセントになって美味かった
他の炊き込みご飯に散らしても合いそうな感じがする 木の芽をたっぷり入れた若竹汁は最高だな…
この時期しか食べられない最高の贅沢だ 一日中ベランダで雨風に打たれていた山椒の木だが、この先生きのこるんだろうか 昨夜の豪雨と強風を浴びたベランダの山椒達だが今のところ大丈夫そう
但し、壁際の新芽は強風で揺れて擦られて一部傷んでる
可愛そうだから今年の分の木の芽は使わないことにした
https://imgur.com/5p4Xrkh ホームセンターに30cm 位のぶどう山椒が出てたな。980円。 多分それと同じの去年買ったけど
今年は木の芽を堪能させてもらった 久留米〜朝倉間のグッデイに500円程で朝倉、ぶどう、葉、花と揃ってたなぁ
小さな苗だったけど >>744 練馬春日町のマツモトキヨシ
葉山椒、花山椒は500円弱だった。 兵庫県南部:
朝倉は県内北よりの養父市(やぶし)が産地だけど、近くのホームセンターでは、
30センチの棒苗が980円ぐらい。 20センチの苗木から3年で50センチぐらいまで育ったんだけど
葉はあまり取らない方がいいのかな >>748
挿し木が雌で、鳥の運んで来た種子が雄だったのは良い偶然だね
自分もキャンプ場で親木の下にあちこち生えてる実生を分けてもらって
たまたま二株を同じ鉢に植えて育てていたら一方が雄株、もう一つが雌株だって
最近開花して判った。本当に偶然だったけどけっこう嬉しかったよ >>750
それはラッキーでしたね
一説によると、実生の山椒が雌である確率は1/10とか 実生苗が安くたくさん売られている
でも買う人見かけないから雌雄判別の為、咲くまで待ってみようかな >>752 うちの実生苗で花が咲くようになったのは3年目位からだったよ。 雌だった。 雌株は確率が低いんじゃなくて花が咲くまでに枯れやすいだけのような気がしてきた アゲハ幼虫対策…ひたすら見つけて除去w
まだみないけど、支柱建てて目の細かい網でガードしたほうがいいんだろうな。 雌株の周りに幼株が沢山生えるけど、オスガキばかりだ
花咲いた時点で切る
竹林整備してて、あちこちに山椒が芽生えるけどオスガキばかりだ
じゃまなので切断
幼女は滅多に生えない 雄花は花山椒が味わえるじゃまいか。
切るなんてもったいない。 雄木は5年から10年たって根元から切って、すりこ木にする。
先を丸く削るのに、固いのでグラインダー使うとらくちん 挿し木をしてから水やりを続けたとして枯れさえしなければ、そのままで発根する可能性はありますか?
今の環境は、プランター、川砂、日の当たらない室内(10℃~15℃)です
それともある期間粘って発根しなければ、それ以上同じ環境で続けていてもだめな期間があったりしますか? >>760
去年、葡萄山椒の枝を少し切って一部を挿し木にした。
ジフィーポットに小粒鹿沼土単用、枝2本使って1本は成功したけど
受け皿置いて水を切らさないようにして野外の風通しの良い明るい日陰に置いて
一か月ちょっとで一つは枯れてもう一つは発根した。
どちらもメネデール水溶液に数時間漬けてからルートンに軽く挿して
割り箸で開けた用土の穴に挿し込んで同じ場所で管理した。
発根した挿し木苗は今も無事育ってる。
挿し木するなら6月頃が良いんじゃないかな? >>761-763
色々教えてくれてありがとう
今のは枯れるまでこのまま続けて、6月にまた新しく挑戦してみようと思います >>762
全面遮光の結果載ってないね
あと湿度が高いと発根率下がると書いてあるけど6月の温室の結果かなあ
それだと温度高すぎるのが原因じゃないかな >>767
サンクス
半面と全面は誤差な気がするな
それより葉面と浸漬の結果が逆になってるのが気になる 山椒の木を伐採してきたのですりこぎ棒にしようと思う
分断したうち4つは2年ほど放置、乾燥させて、
1本だけ電子レンジで即席で作ってみようと思ってる(ネット知識) 田舎の親父が手作りの山椒のすりこぎ棒と、菜箸を送ってくれた
趣味でいろいろ作っているみたいで、その前は琵琶の木で作った肩たたき送ってくれた
いつまでも長生きしてほしい >>772
うん、もう何年も会っていない親不孝者なんだ
本当は余裕があればいつでも行きたいけど
親のありがたみは、日々忘れてはいない 東京だけどもう実が大きくなって収穫できそう。ただまだ少し小さいのもあるが、小さいのは残しておいて後で採った方が良いのかな?
鳥のお土産で今年が初収穫。
他に朝倉と倉方の二本の実の大きさも似た様なもの。連休明けに収穫するかな。 どの位かな、3mm〜5mm ? 感覚的なものだけど。
朝倉の方はまだ花が残ってるのもあるから早すぎるのかもしれないけど。 埼玉南部のベランダ南側で育ててる朝倉山椒と葡萄山椒は開花する時期が
長めなので種子の成長もバラつきがあるね。
一番成長してる朝倉山椒は大きい方の実で3〜4oくらい?
https://i.imgur.com/p8gAe5a.jpg
同じく葡萄山椒。大きさは5oくらいかな?
https://i.imgur.com/1tDcCHl.jpg
葡萄山椒はまだ付く実の数が少ないけど大きさが目立つ。 家は東北南部なんだが、実はまだまだって感じ
(先祖が植えたか鳥がもってきたのかさえ由来が分からん老木)
日記を見返すと去年は6/5に収穫だった
今年は早いかも
山椒の処理、水に晒して茹で5〜10分→さらにあく抜きって
手順が一般的だけど、去年は収穫の半量を茹でずに軽く水にさらして冷凍
ってのを試したら、何も問題なく使えた >>779
画像の山椒は高さどれくらいですか?
実の大きさもだけど数が凄い!
うちのは鉢植えで1m位の高さ。全体的にバランスよく花付いたけど数が少ない
庭に地植え出来る人が羨ましい >>781 朝倉は、殆ど剪定していないので高さは一番高い枝で2m少し越す位。 実をとったらバッサリと半分程度の高さにして少し挿木して見るつもり。
朝倉は2015年9月に1m位の棒苗を植えた。
実生の物は1m50位。 2014年生まれ位
去年までは殆ど実がならなかったが今年初めてまともに実がなった。 >>782
詳細な情報ありがとうございます。
3年目のうちの朝倉山椒、鉢植えと言うのもあるけれど多くの実をつけるようになるのは
まだまだ先になりそうだ。 >>780 挿木用の挿し穂が欲しい方にはあげても良いけど、送ったことがないからなんとも自信がない。 普通の時なら手渡ししても良いけど今はそんなことできないし。
自分も倉方山椒の接ぎ穂を見も知らぬ方に送っていただいて、無事育ってるからいろんな方に恩返しもしたいとは思っています。
https://i.imgur.com/IZQPb3l.jpg
これはやはり2015年の9月頃に接ぎ穂をネットで活躍されてた方にお願いして送っていただいて接木して、今年の状態です。 2m50cm位になってます。
朝倉よりは若干実が少ないようですが、こちらは同じ時に接木をした物ですから1年以上の差があるのでしょう。
農業用苗とかは、郵便料金も格安になってて趣味の人達でやりとりするのは費用的には負担にならない感じですが、自分のようにズボラな人間には、中々実行できません。
やりとりのルールも有り、最低郵便料金など実費は送る側の負担にならないようなルールが有るようです。 手間賃のルールなんてのはなく皆ボランティアで趣味の交流ですね。
同じ年に接木の台木用に、5cm位の冬山椒が五本入ったポット苗を買って別々に分けて植えてたら、成長が早くトゲが最悪の状態で、大変。
1年接木の時期を見逃したら大変なことになった。
剪定した枝のトゲがサンダルなんて突き抜けて地雷原状態。 これこそ今年は全て無くしたいから挿し穂、接ぎ穂は幾らでも差し上げたいくらいですが何しろトゲが殺人的だから大変。 花壇の真ん中らへんに実生が生えてきた
葉を使うので雄雌どっちでもいいが大きくなって欲しいな 山椒の接ぎ木なんて、すごすぎ。うちは朝倉もブドウも地植えで枯れた。ダメ元で買った
180円、20cm苗の葉山椒は鉢植えでも丈夫。葉山椒だけで十分満足していますわ。 地元のホムセンで高さ2m位で花がたくさん付いた朝倉山椒2080円で売っていたが
大きすぎて持って帰れないし植える庭も無いから断念した >>787 本物の朝倉だったらすごくお得だったね。
半分に切ってもらっても買うべきだったよ。 今の時期なら切っても大丈夫だと思う。 嫁が山椒を欲しがってたので朝倉山椒の接木苗買ってきた
車への積み下ろしで枝が折れたから挿し木にした
時期が悪いけど植えるしかないかな >>786
山椒の接ぎ木
時期さえ間違いなければ
100% Ok
9月〜10月は失敗
3月彼岸前後100%成功 >>790
どれくらいで根出た?
俺も近いうちやるわ >>788
ID変わってるけど787です
見たの一昨日だからもう売れたかも知れない
棘の有無は確認したから朝倉で間違いないと思う
真新しい葉も広がってて枝も縦に伸びて良い形していたから本当に欲しいと思ったよ
ただ、根の部分が鉢植えでなく麻布巻きだったから地植え前提の苗なんだろう
他に同じサイズ、同じ値段で2本あったけど其方は新芽もまだ出ていなかったから
もしかすると枯死していたのかも知れない
そういう意味で青々としたその一株がホント魅力的だった
因みに埼玉の久喜にあるムサシというホームセンターだから
今年実が沢山採れる株を欲しい奴はチェックしてみてくれ あ〜スマン
棘の有無を確認して「無いことを確認した」と書きたかった >>790 自分は9月に接木して成功した。
台木は実生の山椒でタバコくらいの大きさだった。 この位が一番相性が良いそうだ。 >>803 その大きさで998円は安いね。 おめでとう。
日向に置かない様にね。 安かったね
でも挿し木だろ
裏庭に植えて枯れ死覚悟
根付けばもうけもの 三郷の園芸店でもそのくらいで売ってたな
買わなかったけど >>803
コメリの値札が見える
ワイの地域でも何種類か売ってるけど誰も買わないから余ってるで
田舎だ 売ってるのに台木なんて書いてあるのは滅多にないんじゃないの?
自信がある店だったら書いてあるのもあるだろうけど。
安いのは殆ど挿木だろうね。 この前買ってきた朝倉山椒は水に強い根腐れしにくい台木をアピールしてたよ 貰い物のトゲがある山椒の木が庭にあるんだけど
1本で結実するから朝倉の実生なのかな?
何年も収穫してなかったんだけど結実したての青い実をちりめん山椒にしたらとても美味しかったです… >>813
うちも同じような状況なんだけど、どっかから花粉が
飛んできてるとかは?300mぐらいは飛ぶらしいので区別がつかない。 森の中を歩いていたら、5センチぐらいの山椒のチビちゃんを発見。
葉っぱをこちょこちょして匂ってみたら、いい香り。
自生してるのも、オツな匂いだね。 >>815 花椒(かしょう)と言うのは、中国産の山椒で、全てが雌でその実(完熟した殻を砕いた物)は、坦々麺とか中華料理に使われる。
辛味が強い。
花山椒とは全く別物。花山椒は山椒の雄の花を利用することからそういうだけのただの雄木。葉山椒も同じ雄。
なお朝倉は市販されてるものは接木だから全てトゲがないが、実生だとトゲが出てくるものもある。 >>818 自生の山椒は強いから持って帰っても育つよ。
接木の台木として1年くらい育ててみるのもよし。 >>814
言われてみれば花は雌花だったかも
でもググっても朝倉山椒の花の雄花がどういうものなのかわからない…
雌花が咲いたという記述は見つかるけどどういう仕組みなんだろう
雄花も雌花も咲くのか、見た目は雌花だけ咲いて結実するのか? >>823
それも見たんだけどトゲだらけで
最後にリンクが貼ってあるけど実は木が2本だったというオチと書いてあった 朝倉の実がポロポロと落ち始めたのですが何が原因でしょうか?1メートル程でそんなに葉を着けていないので生理落下ですかね? >>824
ホントだ・・・( ̄▽ ̄;)スマネェ
でも、1本で実がなると売ってるくらいだから雌雄同株なんだと思い込んでる・・・
レモンだって成るし! うちの朝倉山椒も葡萄山椒も一本で実が生る
どちらも雌花だけなんだけど勝手に膨らんでくる
葡萄山椒は枝に何本か棘があるけど斜めに出てて短い
因みにどちらも熟した実から出たタネは取り蒔きすればちゃんと次の春に発芽するけど
葡萄山椒は見事に棘だらけになる
朝倉山椒の実生株は今のところ棘は見えないけどこのまま行くか判らない サンショウは根が浅いと言われたが
実生の数センチ幼苗を丁寧に抜いたら
直根がかなり伸びていた 過去ログのこの書き込みがしっくりきた
つまり朝倉は雌だけどなぜか雌雄同株ってことになってるってことかな
19 : 花咲か名無しさん 2016/04/04(月) 10:49:37
フユザンショウは日本では雌株しかないが単為生殖で実が出来る。
元々山椒は雄雌異株だが雌株は単為生殖も可能らしい。 勿論単為生殖ではあまり実がならない。
だから朝倉山椒が雄雌同株だとかいろんな迷信が生まれているみたいだね。
養父では、沢山実がなるような良い雄株の開発もしているとか。 そんな優良雄株も出回ると良いね。 そばに雄株を植えておくと実が良く付くと言う話もあるね。 >>828 山椒は元々直根の様だが、苗の植え替えの時に直根を切るから周りに広がるみたい。 >>825 まだ若すぎるからでしょ。後1〜2年経てばまともになると思うよ。 >>822 朝倉山椒の実生では雄になることがあるがそれは雄花が咲く。 雌蕊が4〜6本
雌の木なら雌蕊は普通2本でまれに3本も出る。
1本の木に両方が咲くことはありえない。
接木をして台木から枝が伸びて雄花が出ることはある。 この場合は2種類の木が育ってる。 >>820
ありがとう。でも、山椒はもう何本かデカイのがあるから、持って帰れないかな。自生の生態を観察することとしよう。
ウチの方は、自生の山椒は、あんまりないんだけど、ああいう有用な木が身近に生育してるのって楽しいね。 >>819
葉山椒が雄木ということは
雄花が咲くのでしょうか >>834
このブログて雌雄同株と言われてたので混乱してた
>写真は昨年実を得た株の今年の雄花
ttp://volcano-meister.jp/nizaemon/?p=6552
棘が無いように見えるけど枝変わりか接木から出てきたんでしょうね >>833
やっぱりそうですか。ありがとうございます。育つのを待ちます >>836
葉山椒は何年くらいで雄花を咲かせるのですか 雄花は高級料亭で食材として使われているそうで、友人に上げたら激喜んでいた。
うちでは使ったことないけど 初収穫、去年は少ししか実がならなかったから収穫するほどではなかった。
今年はまあまあ採れた。
https://i.imgur.com/yoaWuyQ.jpg
https://i.imgur.com/cEN8aZg.jpg
右側の小さなザルは、実生の山椒から採れた。
左側は、朝倉ともう1本のトゲなしから採れた。
3本とも今年が初収穫。やはりトゲ有り実生は面倒だな。 ただ実生のは葉が小さくて毎日葉を摘んで使ってる。 朝倉の葉は大きすぎる。
未だ結実直後の小さなものもあったから、5月末位が良かったのかもしれないけど初収穫だから焦った。 東京
半分は6秒位茹でて冷凍にした。 ぬか漬け用。
半分は5分位茹でて料理に使うつもりだけど、縮緬雑魚しか知らない。 何か良い使い方か保存方法無いかな。
全部6秒茹でて冷凍にすれば良かったのかな? 初めてだから焦った。 >>845 庭に地植え。
>>846 去年の種? 種は出来てすぐに撒くか、一度乾燥しない様に冷蔵して冬を経験させてからまかないと芽が出ないらしいよ。 >>846
去年、実が熟して弾けて黒いタネが顔を出した時点で収穫し、そのまま直ぐに鉢に蒔いて
後は親株と同じ場所で冬の間も同じ管理方法
これで普通の山椒も朝倉も葡萄も犬も発芽したよ コメリで買った朝倉の台木の部分からわさわさしてきて、冬山椒だと分かった
台木の枝は剪定した方が良い?
それと、近所で「匂いがほとんどしない」って愚痴られてた大木は、明らかに冬山椒…のオス
指摘してあげた方が良いんだろうか スーパーに売ってる山椒の葉すら見た事無い人か?
猛烈に作り話臭い >>849 台木の枝は早く切らないと特に冬山椒はトゲがひどく成長が早いから占領されて接木部分が死ぬよ。
あのさ、冬山椒は全て雌しかないんだよ。オスなんて存在しないから全て実がなる。
葉っぱは、山椒の葉とは似ても似つかない。
葉も実も美味しくないし、トゲが殺人的に長く刺々しいからあんな物を普通は売っていないよ。
トゲはサンダルや普通の靴くらいは突き通す。今日冬山椒を剪定したら血だらけになった。 鉢植えにした野生サンショウ子苗がかわいい
はやく大きくしたい >>853 家の中でも鑑賞してると楽しいけど、小さい鉢で冬の室内に置いておくと管理が難しいよ。
大きめの鉢か土植が良いのでは、鉢は深底。 >>847-848
なるほどー
去年の種だから自然乾燥しちゃってるかもなあ 実が付くようになってから葉の香りが余りしなくなったように感じるのは気のせいかな? 今まで葉の裏から溢れてた脂ぎった養分が実へって事なのかしら 挿木は梅雨に入ってからの方が良いのでは。ボチボチかな? 小指の長さくらいしかないサンショウ
一年でどれだけ大きくなるのか >>865 今年は15cm位では、本格的成長は来年 うちのちっこい実生も大きくなって欲しい
雄だろうけど 花が全て結実し終わる頃が良いのでは? 小さいのが少し混ざってても早めの方が良いように思う。 山椒の根元の草刈り終了
こぼれ種の発芽が結構いたけど、プランターに移すか迷う
あと数年育ったら移すか・・・ 鳥が運んできた山椒に実がついたので収穫
200ccカップ一杯分
8分茹でて味醂と醤油で炊いた。 >>872 うちと同じくらいの樹齢かな。
そのレシピは佃煮?
調べてみた。
今しかできないつくりおき
実山椒のつくだ煮
https://www.kyounoryouri.jp/recipe/4325_%E5%AE%9F%E5%B1%B1%E6%A4%92%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%A0%E7%85%AE.html
作っておけば色色と応用が効くんだね。
◆「実山椒のつくだ煮」を使ったレシピ◆
・ちりめん山椒
・山椒昆布
・いわしの山椒煮
・新ごぼうの山椒煮 山ふきで佃煮つくって仕上げに山椒の佃煮をまぜた。
お茶漬けうまい。 昨年秋鉢上げしたヤマサンショウ春に朝倉サンショウ接木
新芽が伸びてきたが夏越し心配
梅雨時に地植えしたいが
秋まで待った方がよいか 幼木にアリがたかっていると思ったらアブラムシが新芽にわいていた >>878
根鉢崩さないでできるんなら飢えちゃっても問題内でしょ >>882 出来るだけ半日陰で水ハケが良い場所。
木陰とかは最適みたい。
多分直根がまっすぐ伸びてると思うから、先っちょを少しカットした方が良いと思う。 すると横から沢山根が出てくる。 若いからあまり切りすぎない方が良いとは思う。
植え穴には果樹用の培養土やピートモスを混ぜた土に植える。肥料は入れないこと。 訊いてよかった
肥料タップリ混ぜこんで
植え込むとこだった
ありがとう❗ 木陰は好きみたい。
ご近所さんに50センチくらいの苗木をもらったんだけど、木陰に地植えしたら、
3〜4年で大人の背丈を越えた。
以前、何回か鉢植えでトライした時はいつも突然死で、気難しい木だと思っていたが、
どこがお気に召したのかものすごく元気。 鉢植え、よく死ぬよね。
ならばと、去年奮発して立派な朝倉買ったらまずまず育ってる 東北なんで昨日収穫 400g弱くらい
下処理に夜の11時くらいまでかかった
今年は下茹でせず、水を何度か替えながら40分ほどあく抜き→冷凍 休業中だから山椒探しに行ったら川沿いの藪が畑状態
3日行って4.7キロ取れた 実のなる山椒ほしいなあ。
家のは雄だ。
鳥の落し物から芽生えたことが何回かあるから、近所に実のなる木があるはずなんだなあ。 >>894
うちのは雌なんだけど、近くに雄がいないのか
花は咲いても実にならないものが多い。 種から栽培するときは一晩くらい水に浸けとく方がいいのかな? オカルト話です
10年目の性別不明の実生苗に来年結果を出せなければ抜くよ?と
強剪定しながら話しかけた翌年、突然実がなりはじめた。
沢山はならないけど、約束だから切らないで残してある >>902
本当ですか?
強剪定しながら、雌に変わったらご褒美をあげるとか語りかけてみようかな。 種をプランターにそのまま直播してますわ
忘れた頃に芽がでてくる
日照少な目、ちょっとジメジメした感じがよさげ >>898 雄雌居た方が沢山良い子が育つそうだよ。 ウチに来て二年目のベランダ鉢植えの山椒ちゃん。
横に新枝伸ばしまくって今年だけで20cm位伸びたけど
縦には全然伸びてくれんとです。狭いベランダなんで、
縦にも伸びてくれると嬉しいんですが、縦枝を見た感じ枯れ枝の装い。
これは来春ぐらいに縦枝を生っぽいとこまで切り詰めた方が良いんですかね?
横枝も縦枝も全くいじらないで横枝伸びまくりの葉っぱ茂りまくりなんで
自然に任せるべきか否か?長文駄文失礼。 この前収穫して冷凍したのをチリメン山椒にして頂いた
店頭に並んでる収穫から2、3日経った実山椒を下ごしらえするわけでもないんで
その日の内に下処理するなら下茹で工程いらんと思う
辛味、痺れ強いがエグみなんかは全くないし >>908
909氏の言うように直ぐに撒くのが正解だと思う
うちの場合は実が乾燥して割れて黒いタネが見えたら採取して
保管せずに取り播きした
去年蒔いた朝倉山椒と葡萄山椒どちらも意外と良い発芽率だったけど
葡萄山椒の苗は親と違って棘出まくりで下手すると普通の山椒より酷いw
朝倉山椒は発芽遅めでまだそれほど大きくないけど目立った棘は無さそう うらやま
200粒程撒いて発芽0だ
水浸けたのもあるけど全て腐った >>912ドンマイ
今年も種採るなら実が自然に熟して色付いて割れるまで待ってから回収して
そのまま直ぐに庭に蒔くか用意していた鉢に軽く凹み付けてそこに一個一個撒いていくといいよ
冬の間、時々土湿らせてそのまま野ざらしにしておいてもかまわない
地域によると思うけど4月頃には発芽すると思うよ
自分も自家受粉?の朝倉山椒や葡萄山椒の種が本当に発芽するか不安だったけど普通の山椒と同じだったから拍子抜けした
因みにうちで使った土は腐葉土と赤玉土(中粒)の混合(腐葉土7:赤玉3) 常識だったらごめん
小学生の夏休み研究で用土別の発芽比較をネットで見た
バーミキュライトの成績の良さが目についたので
以後、種まきにはバーミキュライトを多少混ぜてます
成績はよいけど水持ちが・・・ いつもとりに行ってた所が伐採されてしまうみたいだから、すりこぎにでもしようかと切って来た
毎年たくさん実をつけてた木だから心苦しかったわ 梅雨と秋雨の時期はよく枯れる
水はけ一番水やり二番山椒のおやつは油かす〜 挿し木で台木を作るの?
台木は実生のほうがいいと思うけどな というかわざわざ台木を作らないで、
挿し芽するほうを直接挿し木したらいいだろうに >>919
約1m程の高さに育った鉢植えを買ってきたんだが、住んでいるマンションの外壁工事で
コンクリートの削りカス(強アルカリ性)を被って死んだよ
削りカスが付いているたびに、ホースで洗い流していたけど追っつかなかった
不可抗力 粉塵飛散と工事期間告知はあったんだろ
プランター類なくとも衣類ベランダ干しとかするし
必要なら自己責任で養生や屋内取り込み 鉢の表土にダンボールとかビニールでもかぶせてたら良かったな 今大規模修繕の外壁工事がそろそろうちの番、養生してもらうと水やりが出来なくなるし、強アルカリとは知らなかった。ルーフバルコニーで40鉢あるんだがさてどうしたものか。 今日見たら新芽がたくさん出ていた
死んでいなかったんだ
毎日水で洗い流した甲斐があったんだ
レスくれた人たち、ありがとう けっこう早いね
俺も今年初めて挿し木したから楽しみだ 何かに使えるかもと取っておいた山椒の種、入れ物ひっくり返して
部屋中種まみれにしてしまった
(カップ麺の容器2つ分くらい)
回収したが、掃除するたび部屋のあちこちから少しずつ種が出てくる
ぼんやり枕でも作ろうかと思ってるんだが 新芽が出るたびしおれて、原因はアブラムシだった。毎日ガムテで取ってるけど他にいい手をご存知の方がいたら教えてほしい… >>937 アブラムシなら強いシャワーをかけて吹き飛ばすのが良い。
水やりの時にそうすれば良い。ただ、あまり小さすぎると根まで吹き飛ばすかな? >>937
酢油スプレー 安上がりで効果大 アブラムシ干からびて死ぬ 廃天ぷら油利用可
レシピはググってだが、酢が多いと葉物野菜で焼ける
多酢がバラで平気なので山椒も大丈夫と思うがあたりが酢くさくなる >>937 だがみんなありがとう。すぐそばに魚の池があるため、テデトールしながら牛乳や強シャワーや酢油スプレー試してみます。 >>944 数年前までは1本だったから気がついた時にテデトールだったが、なぜか今何本かになると殆ど気が付かないほど。 まあほったらかしてるからだろうけど。
毎日アゲハチョウが一日中庭に来てるから見て楽しんでる。
出来るだけ水のシャワーを強くして葉にもかけるようにはしてるけど。 >>944
今年は6/19に1匹目を羽化させてから今日まで4匹羽化させた
明日1匹羽化予定でその後は今いる10匹だな
山椒の木が茂りすぎて困ってるから毎日剪定して餌にしてる 去年はけっこう被害出たけど今年はほぼ皆無
黒い幼虫辺りまでは見かけるんだけどそれ以上大きな奴は見かけないし
黒い小さな奴もいつの間にか居なくなってる
今は雛を育てる季節だからスズメやムクドリが頻繁にやって来ては物色してるみたいだ そう
食欲旺盛な終齢幼虫になったと思ったら翌日には消えてる
そして鳥の糞
アゲハの幼虫って葉の表でムシャムシャ食べるから目立つんだよね
ドクガ系は毒持ってる上に葉の裏にいるから憎たらしいったらありゃしない 植えたり種まいたりした記憶ないのに庭に3本生えてきてる
鳥さんは山椒好きなのか? >>949 好きみたいだね。 うちも2本生えてきた。 去年挿し木にした葡萄山椒が良い感じに育っていたけど
いつの間にか今年発芽した葡萄山椒に追い越されて埋まってしまった
https://i.imgur.com/9LDne0J.jpg
実生株がここまで大きく育つとは思わなかったから甘く見て種子を回りに散らしていたんだが
殆どが発芽してこの有様
因みに真ん中に少し濃く見える葉が挿し木株です
実生株は今のところ全て棘だらけ 羨ましい。
庭に生えないかなと数年待ってるんだが全く生えんわ。 アゲハチョウ対策は園芸コーナーの薬品コーナーにあるゼンターリ使えばいいよ
これ巻いたらぷつっといなくなったよ 地植え&池が隣接してて水生生物飼ってたりすると薬で防除は諦めた方がいいのかな 甲殻類(特にミナミヌマエビ、スジエビ、手長エビ等の淡水エビ)を
池で飼っていたら薬品は止めた方が良い
微量でも危険 山の草刈するとたくさん生えてるんだよなぁ
雌株が欲しい うちも山にあるさほど広くない土地、境界に防風林的があって中に山椒もちらほら
雌株1本見つけたが種類がわからん
雄が葉色が濃く香りもいいが、この雌は葉色が黄緑で小枝は赤っぽく、においがあまりよくない
つい先日見つけ子房が膨れ雌とわかった そばに同じ葉色の1、2年株もあった 福岡県内で朝倉山椒苗売っている店知らない?
家の近くのホムセン見ても見つからない
佐賀でも熊本でも可 >>958
久留米のホームセンターに実生苗が500円台で多種並んでたけど
3月頃だから今はわからない ちょうど久留米住まいだから寄ってみる
どこのホムセン? >>961
久留米住んでるなら田主丸の苗木農家で良苗買うとinじゃね? >>962
山山椒ってどういう事ですか?
ググっても見つかりません 普通の山の山椒って事なんじゃないのかな?
朝倉山椒の実生育ててるけど現在10p程の高さ
今のところ親株と同じように棘は出ていないみたい
葡萄山椒の実生株は普通の山椒より大きい棘が付いて唖然としたw >>968 朝倉山椒の産地では山に生えてるのは山山椒、トゲがなく接木で育てたのを朝倉山椒と言ってる。
山山椒はトゲが出る。 トゲなしが朝倉山椒 ありがとうございました
>>962の意味は、朝倉山椒を実生にしたら山山椒に戻るからやめとけって事ですね。
うちの朝倉山椒がダメという事かと思ったので安心です。 朝倉山椒の挿し木開けてみたら4本中3本根が出てたけど元気なのは1本だけだった サンショウの発芽苗を採集した場所は腐葉土の堆積した中はベタベタの
水はけとは無縁のポイントだった 発芽苗ほんと成長しない
二年目から目に見えて伸びたりするのか? がんがん成長するぞ
鉢植えなら肥料不足か根詰まりじゃないの?
地植えなら飢えた場所が悪かったんだろうね >>976
発芽苗は意外と根を深く伸ばすから最初から大き目の鉢で育てると良いよ
用土にもよると思うけどうちは腐葉土と赤玉土に鹿沼土混ぜて良い結果出てる
それと小さいまま冬になって葉を落としても諦めないで維持することを勧める
初年度で順応したら次の春から成長早いよ 挿し木発根してた
親株が死んでしまったから助かった 種が大量にできるから
適当にまいて、出てきてある程度大きくなったのを
死守するのがよさそう。
実が成んなくても葉っぱが
いい香りだし。 >>981
赤玉に挿して腰水状態で40日
たぶん発根しやすい部類の樹種だと思う 2015年2月に朝倉の棒苗を1100円ほどでかって植えて順調に育ってると思っていたら、8月に葉が一斉に落ちた。
8月に落葉は早すぎたけど、初めての山椒だったんでそのまま様子見。
3月には幹がパキンとおれるくらいに枯れてしまっていた。
なにが悪かったのかわからないので、あれから手が出せてません。 山椒のオカルト迷信
素焼きの鉢は水はけ良すぎてあんまり好きくないの
もちろんビニールポットも好きくない
移植、植え替えも好きじゃないけど
置き場所や向きが変わるのもあんまり好きくない
最初の数年は他の人の陰でヒッソリしているのが好き
落ち着いたら大きくなるから待っててね
自分的結論 地植えあるのみw オカルトで思い出したけど棘なし朝倉山椒の種植えて実生株育てると普通の山椒に戻るってやつ
今年発芽した朝倉山椒の実生株幾つか育ててるけど今のところ棘付きは一本も無い
ある程度大きくなってから棘が付き始めるのかな? >>991
ありがとう
先週丸坊主になったと思ったら先っぽから芽吹いてきた
・・・なぜ 他の柑橘類だと水切れでそんな症状になる
山椒にも当てはまるかは分からん >>993
なるほど、日陰でプラ鉢だからと控えめにしたのが悪かったのか
>>994
残念ながら枯れて落葉した丸ハゲ・・・
でもまた芽吹いてきたからホッとしてるよ
お二方ありがとう 葉が白くなって枯れかけて、水スプレーしたら糸があった
ハダニだっていうのはわかってるのに、肝心のハダニが見つけられない
そんなに小さいものなの? >>996
成体は肉眼でも確認容易だけど幼齢のはルーペないとしんどいかな
居ないのは移動した後かも知れんね 運が良いのかハダニは付いた事ないな
アゲハの幼虫が付いても直ぐに鳥に食われて居なくなる
一度カイガラムシに付かれて困った事があったけど冬季に硬めのナイロンブラシでこすり落とし
念の為にカイガラムシ用の薬剤まいてからは出ていない
最近はアリが葉の裏とか歩き回っているからアブラムシが付いたのかと思ったけど見当たらない
もしかして油点なめてるのかな? うちもアリが多い
アルゼンチンアリとかいうすばしっこくて増えまくってうざいやつ このスレッドは1000を超えました。
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