ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
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ブラックバーディアーナって意外と成長遅いんだよな
花芽は今一気に伸ばして一株平均３つも出してるけど 手元の株を植え替えて１年ほど経過したが植え替えるか悩み中。とにかくリアル時間が忙しすぎて植え替える時間が…
皆さんは１年で植え替えているのでしょうか？ >>8
ブラックブルニエーの間違い。
ブラックバーディアーナは学名の読みにうるさい国内の古い書物に記載されてた読み方で人名ブラックベアード女史から引用された命名なのでブラックベアーディアーナが正解でもあるが聞くぶんにはベアーがバーにも聞こえるからバーディアーナでもOK そうなのか！
ブラックブルニアエ？ひろょろひょろしたアロエっぽいのか？ そうそう。アロエっぽいっちゃぽいね。
意外に成長遅いんだよね。花芽は盛大に出すけど。 なんか伸びてく感じやわ(笑)
太いのと細いのあるけどどっちかがグラミニフォリアかな？ レース系ハオルチアで、手に入れやすい価格帯でお勧め品種あったら教えてください。 >>15
俺の言ってるのはグラミニフォーリアのほうだった、葉が細長い奴。ハオの中で一番細長い。
>>16
レース系といっても透明感のあるデキピエンス系か艶消しのアラク系かによって大きく印象違うけど、
デキピ系なら豪壮なアメジスタや王冠デキピなど、アラクなら刺の強いスカブリ系、または繊細なイメージの強い小型美種オデッテアエなど。
気にいったのを買うときは値段は気にしちゃいかんよ。今なら５０００円もあればまともなの手に入る。 犬走りの亀裂につっこんだロゼアが寒波とか来てたのに問題無く越冬してたわ
耐寒性強いんだね 一月ほど前から小苗で葉が開き気味になって株がぐらぐらするのがあったから、こりゃ根っこ逝ったなと思いつつ、そのまま放置して忘れたのがあった。
その時は引っ張った葉っぱが一本すっぽり抜けたんで腐るのも時間の問題かなとは思ってた。
だけど、なかなか腐らないなーと思って今日見たら四本ばかりあった葉っぱの全部(生え途中の新芽まで)に根っこが生え始めてた・・・
うれしいんだけど小苗とは言え一株潰れて残った葉っぱが芽を出すくらいなら腐らずに育って欲しかった・・・ ヤフオクに【多肉植物 ハオルチア レア オブツーサ交配種 種 5粒】って出してる詐欺師おるけどカクタスニシって勝手に書いてるね。
カクタスニシのものですが勝手に名前使わないでください、訴えますよって誰か質問してみて(笑) 他人が開発した品種を商標登録する頭のおかしい人もいる世界だから仕方が無い。 栽培方法の参考サイトとして、
紹介しているだけのようだが？ 駅前でアベガー言ってるキチガイの中にHそっくりのやつがいたｗ 原種どうしならわかるが交配した種の参考画像って悪質だわ(笑)
参考画像のやつができると思って入札してる人は多いはず 種うってるやつでまともなやつとかおらんやろ。
奈良犬のは信頼できるけどきもい連中やからいややw 協会的には登録種を親に使った種子売る時の扱いどうするんやろ？
両親分二枚の協会ラベル料金が必要扱いなのか、必要なら一粒ごとにいるのか一パケごとか
というかいるなら協会に従う業者の種子はかなり値上がるはずだけど とりあえず入会して売上の２％上納すれば目をつぶってやるって事ですね マカロンさんが商標の出しまくってるけどおかまいなしなんかな笑 >>36
本当の目的は業者の妨害では。
出資した人には気の毒だが。 秋口にオブツーサが全体的にピンク＆しなしな化したから
思い切って抜いて枯れた根を取り細かい砂利に植えたら
今ガッチガチのぷっくぷくに成ってデカくなってきた
子株はまだ出ないけど端の葉をもいで挿したら増えるかな >>37
よくみると最初の人って書いてるんやぞw
つまり誰ももらえらないw ハオフェスは案の定、商標フリーだってよ
独占禁止法に抵触してないか >>43
多肉脳って、盗掘「教授」とか、他人の品種を商標登録しちゃうとか理解しがたい頭のこと？ 糊斑ってよくわからないんだけど、斑が多いのを糊斑っていうの？ すべての売上高の2％やってw
妥協して払うやつ続出しそう 売り上げの2%って結構高いな
原価出しづらいから仕方ないとはいえ 商標のやつがあまりないなら割にはあわんな。手頃にした方が収益があがると考えたわけね。 某中華で万象ミックス、シンビフォルミス、
のタネ買ってみたけど、偽もんやったわ。
同時にエケベリアも買ったけど偽もん。
シャクヤクだけはガチっぽい。 >>44
協調性が無く自分が１番になりたがる
精神年齢が低く何事にも我慢できない
ちょっとしたことでキレてすぐ感情的になる
そんな自分勝手な人間を多肉脳と呼ぶみたい
当てはまりますね >>51
前にアップした中華オブツーサが面白い
結果になったからさ。。。
明日、ハオルチア交配種が届くから期待。 奈良と富士はOKって結局は林の食いぶちだったり、頭が上がらない人への媚び売りだろ！
どっちも品種名統一には微塵も協力してないだろ！ >>50
届いたわ。タネだけはハオルチアだな。
https://i.imgur.com/NOuoe1S.jpg
以前アップした中華オブツーサ、オブツ
ーサじゃないっぽい謎ハオルチア 。 前にオクで買った万象の種は5粒だけど全部発芽したよ。
でもどんな万象になるか、そもそも万象なのかは数年先だな >>62
そういうのもオークションの楽しみだからね。娯楽よ娯楽 >>52
ひがみやすい、嫉妬しやすい、能力のある人間の足を引っ張る、アスペ脳の君みたいなのもいるからね。
ゆかいな仲間たちだよｗ >>68
能力がないと言えばH協会の人？
自尊心だけは強くて余計なことをする迷惑なタイプだよね。 >>31
交配番号と種子親、花粉親の写真だけで売ればいいやん。
種苗登録や商標で、交配親に使うことを止めることはできないんだから。 65は虹色オブツーサですねぇ
30万は下らないでしょう☺ >>73
反日左翼お得意のブーメラン！
団塊左翼の必殺技！ ハオフェス行くバカいる？
どのくらい出店あるか気になるなー
いいものあるかな？去年並みならパスだけど。 >>65
20万円で売ってくれませんか？
メルカリでお願いします。 ハオルシア協会に書いてある
ttp://haworthia.ldblog.jp/archives/51762725.html
"正しい品種名の普及にご協力いただいている（株）奈良多肉植物研究会のオークションと富士多肉植物愛好会のセリ会では
出品者は当会の登録商標を自由に使用できます。
許諾ラベルの購入も包括支払い契約もしたくないという場合はこれらの会を利用することも一法です。
ハオルシアフェスタ会場での販売も、もちろん商標権フリーです。"
これって独占禁止法に抵触してるんじゃないのかね？
しかも奈良多肉って前スレでも出てたけど、主催者アカウントですら意外と偽物（明らかに表記名とは誤った品種）を出品してたりするから
「品種の正確さで信頼がおける」ような場所ではないよね？
要は出品希望者が「これは〇〇〇だ」とオクに出品して、管理者がそう思えば
それで出品出来ちゃうって事でしょ。
いくら何でもずさん過ぎないか？
正規の品種を名乗るなら、親株とのＤＮＡ鑑定済みの個体からのクローンを売る位の事をすべきなんじゃないかとは思う。
組織培養で大量生産云々とか言ってるんだし。
結局やってることが中途半端だからただの金儲けとしか言われないんだと思うね。 意図的に相場が作られてる今の現状（特にオブ）を見れば金儲けのことしか考えてない馬鹿が多数なんだから林を批判してもしょうがない。
林のやってることを黙って静観し成り行きを見守るのが良し。 >>81
H氏は（盗掘で逮捕されたときとかに）教授を自称するくらいで理屈っぽいけど、実際は金儲けと業者への嫌がらせが目的で筋が通っているのでは。
ただ品種名統一を言い過ぎだよな。
商標登録された品種名なんて統一されてたわけで、逆に商標登録で2つ以上の名前に別れるのが確実になってしまった。 >>81
協会と奈良が組んで独占を企だててるわけか
奈良は連盟から除名だな 品種名とかもう廃止で良いよ。
品種名を使うときは「ハオルチア品種名と当該育成株の関連性を保証し得る法的根拠・機関は一切存在しません。」て注意書付けてさ。
ハオルチアで出てくる安定した特徴を持つ種を決めて、その種名+hybでいいよ、もうめんどくさい。
名前で買うんじゃなくて、気に入った顔の株を選んで買えばいい。
どう見ても二束三文のとか、特徴すら出てない雑交配の小苗に名前だけで金を払いすぎ。 品種登録して育種するわけでもない自作株に下らねえ和名付けて喜んでるジジイ共が皆悪い
バラみたいにキッチリしろや >>86
さらに自分が育種したわけじゃない品種を商標登録しちゃうモラルのない盗掘逮捕ジジイ。 >>87
ほんこれ
商売人以外にはこれが一番はっきりする 還暦を過ぎると中身がガキに戻るんだと聞いた
記憶を頼りに自制が効く人はいいが、効かない人は六十年を台無しにするような糞ガキに成り下がると
ほんとの子供なら大人がしつけて成長していくが、晩節を汚す老人など誰が教育するというのか、と >>89
同じ交配式でも全然違うのができるけどね
もとの品種がすでに混ざり物だから…… >>90
>>88のモラルのない人が盗掘で逮捕されたのは60前だから生まれつきおかしいんだと思う。 林ヤバすぎ！
ガチで原種まで商標申請し始めてる。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
商標を探すで、 「一般社団法人日本ハオルシア協会」 で検索。
追加でスプレンデンスとかピグマエア、ピクタ‥
林理論だと、これで海外からの輸入もできなくなるわけだ
林、奈良コンビ最悪だろ http://haworthia.ldblog.jp/archives/51578433.html
補足5 次のような名前は登録商標に対する類似商標となり、使用が禁止される。
㋐ XXが登録商標の場合、特選XX、特大XX、スーパーXX、XX実生、XX兄弟、XX系、XX交配、XX斑入り、XX錦など、前後に一般的形容語をつけた名前。
コレクサ錦を登録してコレクサを追加で申請する件 ハオルチア盗掘
商標泥棒
虚言
この協会、どうなってんの？ >>94
シノニムに格下げになってるピクタやスプレンデンスはともかく種名（学名）として残ってるピグマエアはダメだろう。
万が一、裁判になっても勝てそう。
60前に盗みで逮捕されるくらい道徳心がないだけに、70過ぎて完全に自制心が効かなくなってるな。 種名として使われてるものを商標登録って無理じゃない？
野菜とかでやられたら大問題だよ。
さすがに問題になって全部取り消しとかあり得る？ 商標登録
ハオルチア業界が衰退する火種を蒔いてしまったな。 この掲示板で言うのも微妙かもわからんが、ほんとに異議申し立てとかやらないと、ヤバくないか？
とりあえず特許庁に電話すればいいのかな？
だいたい業者はどう動くつもりなんだろ。
奈良とか静岡連中はウハウハなんだろうな。 >>102
協会の財布だろ？
林がブログで公言してるよ >>104
協会の財布=盗掘逮捕「教授」Hの財布？ 商標マフィアを野放しにしている特許庁がそのうちやり玉にあげられるかもね～ だれか特許庁で無効審判、そして知財高裁までいってくれ 種苗法で登録された品種の名称（同第14号）と同一又は類似の商標も、登録を受けることができません。
だそうだ >>103
あれは自分も見た。ホント酷かったね。
しかもその偽物出したのが奈良オク主催者アカウントだからもうどうしようもないね。
その日じゃないけど他にも怪しい出品物かちらほらあったし…
気付かず落札した人かわいそう。
こんなんじゃ林氏の息が掛かっている所、どこも信用出来ないな。
実際は奈良オクに関してはそこまで林氏は関係してないのかもしれないが、如何せん昨今の騒ぎでイメージが悪すぎる。
なんかヤクザみたい。 奈良も静岡もハオフェスもHの貴重な収入源になってるから特別扱いしてるわけだ
品種名の統一は二の次でしょ 交雑が激しすぎて親株わからないものも多いだろうに
それでもなお品種名統一にこだわるのはどうしてなんだろう
統一に燃える人が、安価で親株確かなものを大量に放出してくれるならまだしも
まあ、金儲けが第一ならそんなことしないんだろうけどなー >>109
奈良犬ってほぼオークション業者で自分たちではそんなに栽培してないんじゃないか
全国から送ってもらって出品して出荷してるだけ
だから偽物がよくあるよ 自分が作った品種じゃないから育成者権を主張できない
でも独占して販売権を掌握したい
そういう事でしょう もしコレ草がとおったらコレクタも類似商標になって使えなくなるのかな？
もう業者はベイエリーに変えてるっぽいけど >>115
ほんまやん
てかオブツーサは使えないからオブトって言ってたくせに申請してるやんw
まじでただのくそだな 植物の和名や学名を商標登録ってダメだろ。
盗掘で逮捕されるだけに、歯止めが効かない人だな。
学者気取りだったのに、学名登録って信じられない。
人格障害な気がする。 これで儲けた金が風俗に消えていくと思うとやるせないわ 学名って商標登録できなよな
コンプトとかピクタとかピグマエアとか全部無理じゃないの？ 学名が登録できちゃうのではペチュニアを登録すれば儲かるな。
当然、そんなことをする人はおらず、サントリーも改良種を農水省に品種登録し、サフィニアという新語で商標登録してる。
他人が開発した品種を商標登録するのもダメだが、学名を商標登録って万が一特許庁に通ってしまっても、実際に請求して裁判になったら勝ち目ないだろ。
さすがに分かってると思うが、耄碌して自制心がなくなってるな。
元々、盗みで逮捕されるくらい倫理観もないだけに厄介な年寄りだな。 学名が登録できるならアスパラガスを登録してスーパーからみかじめ料を取るヤクザが出現すると予想。 ほっといたら、そのうちハオルチアやハオルシアを商標登録するんじゃないか？ >>124
すでにとおったような普及種は一般用語扱いにならないの？ お前らって私怨の話ばかりで植物そのものの会話ってほとんどないのなｗ >>130
投資が目的になってる奴が結構いるからな >>130
業者への私怨で無茶苦茶する盗掘逮捕爺のせいだろう。
学名を商標登録するなんて狂気の沙汰だ。
研究者気取りだったわけで余計にたちが悪い。 学名を商標登録するってのは割と好意的な立場だった一般人としても受け入れられないな
んで、登録受け付けるところって別に知識あるわけじゃないので
そのまま通る可能性が確かにある
無効だっていう申請とかいるのかね 室内で育てているのが6000-9000luxある南向き窓際レース越しなんだけど
微妙に徒長するんだよね
もう少し光が必要なのか、それとも水の問題か
外で放置気味の方はむっちりしているのに、大事に育てると駄目かな 一般的に言われている遮光40～50％が暗すぎるんだよな
俺も直射3時間は差し込む場所に置いてるわ
多少の日焼けは直ぐ回復するが、徒長したのをやり直すには何年も掛かるし
ハオルチアは焼くくらいで育てる派 焼けない程度に直射日光当ててると黒々してきてかっこいいけどね。好みの問題か。
冬から春には緑に戻る 種類によって管理は変わるけど一向にここは進歩しないわなｗ
雑種ならどんな管理でも大抵は大丈夫じゃね？
逆に直射じゃないとうまく育たない種類もハオは結構ある。 >>136
お前が育ててるのハオルチアじゃないだろw 自分が育てた苗アップして遮光率とか日照を
語ってくれると良いんだけどな 当会の登録商標を簡便に使いたい方は、当会に屋号やIDネームなどを登録し、商標利用の包括支払い契約を結ぶことができます。包括支払いとはどの商標を何回使ったかに関係なく、その方の多肉植物の年間売上額の一定割合を商標使用料としてまとめて支払う、という方法です。
商標関係なしに金取るのかよwwwwwwwwwwwww もうめちゃくちゃだな。
今後これを整理していくのは大変な事だよ。 みかじめ料って言葉が脳裏をよぎる…
自分多肉初心者で、実はよくわかってないんだけど
登録されてるのは全部協会が命名したハオって認識でＯＫ？
オブツーサとかオブトみたいなのって本場の呼び名じゃなくて日本独自のもの？
こんな風にお金取って名前統一しようとしたって、
統一するどころかよけいにいろんな呼び名が増えていくだけだよね ③ 偽物や疑わしい商品を販売しないこと
の3点です。使用料金は多肉植物の年間売上額の２％で、売上額は自主申告です。モニタリングの結果と自主申告額とが大きく異なる場合は契約破棄になります。
商標関係なしに金取る気かよwwwwwwwwwwww このヤクザ並みの横暴を法的に排除出来ないもんかね？
協会以外、業者も趣味家も不当な不利益しか被らない
秩序も公平性も無い利権のみを主張してるのは見逃せないわな こんなん全員無視するに決まってるじゃん？
何熱くなってるの >>149
JASRACみたいにホントに訴訟起こすかもよ？ >>135
風の動きと昼夜の温度差足りないとかかな じじいさ本当に裁判おこしかねない
玉扇横領事件とかなかった？w 商標関係無しに売上げで金取るとか、いつからハオルシア協会（林氏）は税務署の傘下に入ったんだ？
しかも利益じゃなくて年間売上げの数字だけで判断して金取るのかよ。
まさに草不可避。
今時みかじめ料とか、ＪＡＳＲＡＣも税務署もビックリのヤクザっぷりだね。
既存の学名の商標登録とか、調べてみるとおかしな所ポロポロあるから
ヒマ潰しに知り合いの弁護士にこういうのって実際どうなのか聞いてみるか。 でハオフェス入場者ガタ落ちなら笑うけど、みんな行くんでしょ？ｗ >>155
一般人に影響が出るのかどうか次第
出物あったら買いたいしｗ 弁護士でも扱えるけど、商標関係なら特許事務所の弁理士の方が専門家だが…
直接損害を受けていない人が義憤に駆られて申し立てるような案件は、どこであれなかなか受けて貰えないだろうな
ちやみに特許や商標関係の手続き自体は特別な資格がなくてもOKなんだが専門知識が必須で、
書式も厳格な体裁あり記述内容も必要を満たしていないとダメ
出願ならちょっと勉強すれば小学生でも何とかなるが、異議申立てとなると弁理士レベルの知識が必要
弁理士試験を調べてみたら難易度が察せるかも
金と時間と頭脳があり余ってる人がいたら何とかしてくれー（他力本願 >>153
まあ純利益ではなくて小売り価格に対して設定するのは珍しい話ではないけどね これだけいろいろしてもまだ協力者がいるのかな
普通なら完全孤立してるよ >>158
登録商標と関係なく多肉植物売上から金を取ると言ってるけど。
これはさすがにみかじめ料と言われも仕方が無いな。
法に触れてきてるような気もするが、逮捕歴のある人は無敵だな。 商標法第1条には、「この法律は、商標を保護することにより、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、もつて産業の発達に寄与し、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする」とあります。
消費者は勿論のこと、各企業等が円満な経済活動を行っていくためには、ある商品やサービスに触れたときその商品やサービスは、誰が製造又は提供したものなのか、その商品やサービスの質としてはどのくらいのものが期待されるのか、といった事柄が分かるシステムが必要です。 そこで、商標制度は、商品やサービスに付される目印、すなわち商標を保護することを定めて、その商標に対し、それが付された商品やサービスの出所を表示する機能、品質を保証する機能及び広告機能を持たせることにより、
商標を使用する者の業務上の信用の維持を図ることを通じて、産業の発達に寄与し、一方で需要者の利益を保護しようというものです。 >>164
H氏のやり方では品質保証にはなりえないよな。
やるならこういうやり方じゃなく、品質保証（品種の鑑定とか）こそ、H狂会もといH協会がすべきことだよな。
H氏なんて研究者気取りだったわけだし（逮捕されたときは教授を名乗ったっぽいね）。 昨日、特許庁に電話で確認した。
今回のハオ協の件は問題視してるけど、なかなか資料がないので、学名なんかはとにかく情報提供をお願いしたいとのことだった。
あと、商標がらみの意義申立ては逆恨みされて、損害賠償請求だとか、裁判だとか普通の人にはかなりの負担になってしまう場合が多いので、他の方に代理を依頼するとか、個人ではなく複数人で集まって対応するのが良いらしい。
とりあえず、今回の案件については専門的な知識も必要になってくるので、素人は最寄りの知財総合支援センターで無料で相談しながら早急に資料提供してほしいんだってさ。 協会ってハオの国際栽培品種登録機関らしいけどこういう騒動や過去に盗みで逮捕されたことを国際園芸学会が知ったらどうなるんだろう >>166
いまいち信頼性がない書き込みだな
特許庁が問題視するとも思えないからね
個人的にこのやり方は気に入らないけど、それとは別の話 >>166
そんな個別案件に対してコメントするかな普通 >>169
さすがに学名を商標登録するって前代未聞の愚行だと思うよ。
中国じゃあるまいし、こういうのは全力で止めないと。 商標とは、事業者が、自己（自社）の取り扱う商品・サービスを他人（他社）のものと区別するために使用するマーク（識別標識）です。
私たちは、商品を購入したりサービスを利用したりするとき、企業のマークや商品・サービスのネーミングである「商標」を一つの目印として選んでいます。
そして、事業者が営業努力によって商品やサービスに対する消費者の信用を積み重ねることにより、商標に「信頼がおける」「安心して買える」といったブランドイメージがついていきます。
商標は、「もの言わぬセールスマン」と表現されることもあり、商品やサービスの顔として重要な役割を担っています。
このような、商品やサービスに付ける「マーク」や「ネーミング」を財産として守るのが「商標権」という知的財産権です。 商標登録出願がなされると、特許庁では、出願された商標が登録することができるものかどうかを審査します。登録することができない商標は、例えば次のようなものです。
(1)自己の商品・役務と、他人の商品・役務とを区別することができないもの
(2)公益に反する商標
(3)他人の商標と紛らわしい商標 特許庁審査業務部商標課企画調査班
TEL：03-3581-1101 内線2805
FAX：03-3580-5907
https://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/chizai08.htm >>174
1にも2にも当てはまるな。
>>171
学名も登録しようとしてるけど。
>>166
盗掘逮捕爺は絶対逆恨みするよな、自分の狂気の沙汰は棚に上げて。
元々こういう凶行に走ったのは業者への逆恨みからだろうし。 >>176
いやだから登録しようとしても承認されないって話 >>168
いや、ほんとに。
もしかすると、ハオ協に限らずというニュアンスだったら申し訳ないけど。
特許庁審査業務部商標課商標審査基準室
TEL：03-3581-1101 内線：2807
に電話した >>178
なんか学名なんかは中の人では、そこまで資料がないから誰からも異議申し立てがなかったら通ってしまう場合があるらしい。
だから資料提供お願いしますって言われた 登録されてしまっても、無効審判を起こすこどができるけど、どうしても権利者の方が強いから、例え勝っても訴えた側は0。負けたら裁判費用とかマイナスになるから、登録される前に早急に資料くださいって話だった。
教えてくれたのはそれぐらい。 >>178
いや実際既に承認済みの種小名がいくつかあるよ
包括契約の多肉売上の3％ってハオルシア以外の多肉植物の売上も入るのかな
片手間にハオルシア扱ってるところは面倒事避けて扱わなくなるかもね いっぱい電話きたらさすがに注目してくれるんじゃなかろうか 録画するんだ‼️
NHK よるドラ11時半から
植物男子ベランダー
都会の片隅で
自己流で植物や多肉植物を育てる
中年男自称ベランダー
いよいよ本日よりスタート 植物男子ベランダーなんてまだやってたんだ
もう10年くらいになるな >>189
きみひとの倍の速度で時間すぎてないか？笑 >>166 >>174 >>175
なるほど、参考になったよ。
代理人を立てるのはいい方法だね。
自分もとりあえず平日に電話して話を伺ってみて、必要なら参考資料集めて提出してみるよ。
もし他にも出来る人がいたらとりあえず「この件はおかしいんじゃないか」って事だけでも電話で言ってみたらいいかもね。
ややスレチだが「チバニアン」は学名になる前に商標申請されてしまったから（あれはたまたまらしいが）
そのまま通ってしまったらしい。
しかし今回は既存の学名・種小名を商標化しようとしているという事だから、本来はあってはならない事。
決定権を持つ機関が気付いていなきゃそのまま通ってしまう所だけど、気付いていればまた違う未来になるかもしれない。
今回のような案件は個人の一撃の重さより
威力は低くても多数の人間が実際に問い合わせするなりで動く事が一番の効果を発揮するかもしれないね。
>>157
試しに友人の弁護士に相談してみたら面白い話を教えてくれて（件の方もスレを見ていると思うので詳細はここでは書けないが…）
さらに157氏の仰るように、この様な案件に強い弁理士を紹介してもらえたから後日会って話をしてみる事になったよ。
どんな話を聞けるかがちょっと楽しみ。 ぶっちゃけみんな文句言いつつも自分は自主申告()3％払って面倒事避けるんだろ？ 林がおかしいというより批判してる奴の人格もおかしいの多いからな。
なんつーか同類なんじゃねーのと思うわ。 土日に交配させたいと思ってたけど寒さで花が開いてない 泥棒www
盗っ人www
人として終わってんじゃん 案外、財布のほうもなんか問題あったらボケ老人に責任全部負わせてしまえ、と煽っているのかもしれん >>150
開いて二日目に花びらむしったら花粉がまだ取れなくて泣いた ブログやツイッターで晒されても嫌だしな
一味だと思われたらたまらんし 内部事情なんて関係ねー！って人しかやりたがらないだろうな
賛成の有無に関わらずとにかく関わりたくないというのが一番な気がする １０万のを５鉢買ったら２５万の値引きだぜ
開場前で選び放題だぜｗｗ馬鹿らしいｗｗ >>207
どうせ半額になるのは数千円程度のやつまでとかやろw >>209
半額程度って書いてあるね。
モラルのない人だから信じないで1万円もらったほうがいいな。
素直に1万円払うかどうかも分からないけど。 ハオルチア色々な種類を欲しいんだけど全然売ってない >>201
内容的に時間拘束されるみたいだし、給与扱いになると思うけど、源泉徴収とか労災とか大丈夫か？一般社団法人なんだよな？しっかりやれよー >>211
原種はそう簡単にいいものは出ないよ。入手も難しいし栽培育成も癖がある。
下手に出して安く叩かれたらアウト。今は売るタイミングを見ている。 自ら地雷出品者ですって教えてくれてるんだから
ウザいけど助かる部分もある >>216
俺は一枚目親木の方が良いけどね。一覧で表示されるのは一枚目だし。ハナクソ苗表示されてもどんな苗かわからないから結局クリックして親木確認しなきゃならないから手間がかかる。確認しても親木画像なかったり、つまんない苗だったりするから。 一枚目に親木画像持ってきてもらったほうが手間が省けて俺は良いと思う >>216
1枚目に親株の方が目に付くからオクで物色してる時は見やすいから、そっちが好きやわ
値段からして数千円で標本株クラスは出てないし、で販売は二枚目以降ですと書いてる説明で解るからデスよねって感じやわ。名前で解らなくても、親の顔を開けて見なくても自分興味有る系か解るしね 一枚目親木は地雷だろw
１年以上経たなきゃ親の特徴出てるか判らないあやしいちび苗を親木だけで選ぶとか、種買うのとたいして変わらん >>221
そんなの関係無いでしょ。1枚目に持ってこようが最後に持ってこようが偽物は偽物。怪しい出品者の判断基準にはならない。 >>221
あなたは親木だけでえらぶの？ちゃんとクリックして実際に出品する苗も確認するでしょ？何が違うのか理解出来ない 品種を知らない初心者のためでしょ
大概名前見れば親の顔は知ってるからな
クリックして小苗だとイラッとするのは分かるから
大きな文字で親苗と書いててくれれば
一枚目でも構わんよ １枚目が親のやつって出品苗がめっちゃ小さかったりするよなw
ようは苗で勝負できないから親で気を引くんでしょ
親と名前だけで買うとかばかすぎ。小苗の状態で今後の成長に１～2年は差がつくよ >>223
１枚目が親の出品者がわいててわろた。
お前ムラサメとか天涯オブツーサよくだすやつか？それともラプトルか～？
ラプトルがやってる時点でカスの思考だってわかるね～ >>226
自分が出品チェックする側としてその方がわかりやすいと言ったまでだよ。ベヌスタさんなんかはオリジナル苗が多いし親木見ないとわからないからね。ライミなんかは初めから相手にしてないよ。 >>226
あと貴方にお前呼ばわりされる覚えはないから 親木の写真が一枚目なんてどうでもいいじゃん。
勝手に親木の品種名を商標登録しちゃう盗っ人が大御所面してる業界だよ？ 特徴の出てない交配種を一枚目二枚目親株画像で出してるやつが一番悪質 厳選された親株だけ乗っていて、このちっこいのがどうなるかは分からないのがねー
特に実生なんて親株は本当に参考程度にもならないし タイトル 「ハオルチア ○○錦」
1枚目が斑入りの親木、2枚目が現物のゴミ苗。コメントに「今の所斑は見えません」 厳選とか選抜って言葉よく使われるけど、まずされていることはないね。
繁殖力低いからそもそも淘汰っていう発想がほとんどの人間にない。
実生やってる奴自体レベル低いのが多いし。
出来たものは大抵いつか売られる。今の交配雑種を見ればわかる。
質の良し悪しはまったく関係なく普及されるし、普通に買い手もつくしね。
まあレベルは現時点で最下層だからよくも悪くもこれ以上は下がらんと思うけど。 玉扇が大きくなったので外側の葉を数枚もいで挿してみた
一週間で溶けたw >>237
会場前の半額セールへの対抗策として開場後に値札を付ける作戦だと思うよｗｗ >>235
いや、自分は普通に実生した個体を選抜してるんだけど…
その過程で出た選抜落ちは、欲しがってる人に譲ったりしてるよ。
選抜落ちでも同じ命なんだし、捨てたりとかは絶対にしない。
引き取り手無くてもハオそんなに場所食わないしね。
その選抜苗から更に交配するのが醍醐味。
まぁ人それぞれでしょ。 >>242
えらいね
園芸家はそうあるべきだと思うよ 交配式等、可能な限りラベルに正しく書かれているなら、選別落ちだろうが何ら問題ないよ。 「すぐに多肉脳が湧くこの世界」でした
間違えてごめんね >>242
選抜した苗を売ろうとは思わんだろ。
で、選抜落ちの苗に適当な名前がついていずれ出回るわけだ。 >>251
なんかサイトもつくってるね。
口座があるからこのはるかってのは彼女かなんか？ >>253
本名は馬地じゃないもんな
ただの偽名だと思ってたわ 多肉脳いう言葉が目に入ると、鉢回りで開いた頭から石化サボテンが覗いた目が左右で別の方向を向いた絵面を思い浮かべてしまうw グーグルマップで下記数字を入れて検索すると
組織培養温室の様な物が見える
誰のかな?
隣の家には防犯カメラが一杯だ
34.841604,137.354772 なんとなく思ったんだけど、ハオ教会の、いや協会の「商標名を記したラベル（許諾ラベル）を発行」って全苗の検査と同定がなければ、協会公認で宝草錦交配をオブツーサ錦としてヤフオクとかメルカリに出せるってことだよね？ >>256
怪しすぎだろ。
大麻かもしれないし通報した方がい
い。
プロパンガスって何に使うんだろう？
>>257
以前のスレでも言われてたけど協会が鑑定せずラベルを売る商法だから偽物が出回りかねないね。 ハオ協、大量の学名を商標登録申請してるな。
obtusaとか、cooperiとか、sprendensとか。
公開になってるの見て唖然とした。 >>260
他の植物をやってる人も困ってるね。
食虫植物スレとかでも話題になってた。 爺さんのことだから、同じ小種名の別の植物があることを知らないんだろうなあ… ハオルシア協会の存在意義ってなんなん？癌でしかないやん >>260
流石にこれはやり過ぎというか話にならない
言ってることはある程度同意できるところもあるけど
やってることがまずい >>263
H氏の資金源では。
また盗みをやるわけにもいかないだろうし。 >>260 >>261 >>260
本当だ。
この件はどう考えても、林氏とハオルシア協会は間違っている。
これじゃハオ界のゴタゴタのせいで、ハオ界に限らず植物愛好家全員に迷惑が掛かってしまいかねない。
ずっとROM専だったけど、このままじゃいけない。
大した事は出来ないけど>>191の提案するように自分も関係機関に電話するなりして訴えかけてみる。
他にも誰か出来る人がいたら一緒にやってみてほしい。
連絡先は>>175が提案してくれているから、どこに掛けていいか分からない人はとりあえずそこに掛けてみてもいいと思う。 260を２回打ってしまったけど、>>264の誤りです。
連投スマソ。 >>257
おいおい、こんなことなら商標権の乱用を主張すれば民事訴訟で勝てそうだな 問題のひとつは業者連中のそれぞれが損得感情を優先してして一枚岩になって対抗しないこと
これじゃー自浄作用を期待できない 協会は全く現物を確認せずに札だけ発行するって事？
二束三文の万象に協会発行の名品万象の札を挿せば
協会公認の苗に早変わりってことか
やりたい放題だな とりあえず情報提供制度使わないと。
図鑑とか本に昔からこの学名は出てるとか、そう言う証憑を提供すると審査の参考にしてもらえる。 これはまじで阻止しないとハオルチア衰退しちゃうぞ！ ハオフェスにsacculent forest来んかな
ラプトルのバカ面見てみたい とりあえず今ハオルシア協会（林氏）が所有してる商標を検索してみたので、調べ方が分からなかった人は参考にしてみてくれ。
特許情報プラットフォーム
ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
まずここで「特許・実用新案を探す」という所をクリックし「商標を探す」に変更する。
検索そしたらサイト内の検索バーに「一般社団法人日本ハオルシア協会」と入力してみてくれ。
すると現在の時点で ヒット件数 121件 と出てくるのでそこを選択するとハオ協が登録、出願中の商標のリストが出てくるぜ。
>>127が言うように、学名であるLividaは既に2016/12/22に出願されて2018/01/19に通ってしまっているが
3ページ目にある現在出願中のobutusa等の学名はまだ審査中だから食い止める事が出来るかもしれない。
ちなみにハオルシア協会が申請している区分は31なので、菌類や海洋生物にも使用されている学名のLividaには影響がほぼ無い感じだけど
知らない人は混乱するだろうし、そもそも学名を申請して通ってしまうというのは本来あってはならない事。
好きな原種だっただけに、こういう事されると名前がカネで汚されたようで本当にショックだわ。許せないね。
ちなみに今回の件に関係するかはちょっと内容がまだ把握しきれないが、学名に関する論文で商標についても少しかじってる記述も見つけたから
PDF形式だけど興味がある人は読んでみてくれ（ちょっと専門的だけど…）
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/hrj/6/2/6_2_317/_pdf
ついでに国際植物命名規約（International Code of Botanical Nomenclature; ICBN)
についてにも言及してるね。 商標登録出願に関する情報提供
「誰でも匿名で」情報提供することができます。
https://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/touroku_jouhou.htm
特許庁では、審査の的確性及び迅速性の向上のために、皆様からの情報提供を広く受け付けています。
商標登録出願に係る商標が商標の登録要件を満たしていない、或いは商標の不登録事由に該当する等の
審査に有用な情報を提供していただくことが可能です（商標法施行規則第19条（情報の提供））。
審査に有用な情報を提供していただくことは、より迅速かつ的確な審査に役立ちますので、
皆様の御協力をお願いいたします。 >>175 >>191 >>277 >>278
昨日自分も特許庁に電話してみたよー！
オペレーターは非常に丁寧な対応をしてくれてわかりやすかった。
その結果いくつか確認した事と異議申し立て手続きの具体的な方法が判ったから一応皆に報告しておくよ。
まず初めにザっとおさらいで、商標というのは商品名とそれをどの分野で使うのかをセットで出願する必要があるとの事です。
今回の例だと、多肉植物の名前とそれをどの分野で使用するかをセットで出願するという事になるが
例えば使う分野の中で「一般名称」であったりとか「商品の品質」であったりとかを表す言葉の場合は、個人に独占させてはいけない言葉という事になるので
登録が認められないという審査結果になるとの事だそうです。
学名に関しても、それを使う商品名と分野の関係性が重要になってくるので
それを個人に独占させて良いものかどうかという所は審査官が判断するところになるそうです。
そこで、現在出願中の案件に関しては
「出願番号を指定して」異議申し立てを行う事が出来るそうです。
もちろん匿名でも可能だそうです。
その際は例えば「この名前は雑誌で使われている言葉である」とか「インターネットで検索すると沢山出てくる言葉である」
というようなニュアンスでも重要な情報になるようです。
昔からあるような図鑑などをコピーしたものならなお良い証拠になる可能性が高いそうです。
出願前の時期の多肉関係同好会の会報でもいいと思いますし、ショップのサイトやブログで過去にその名前の使用歴が多数あるなら
それも証拠になりえるという事です。
重要なのは「この言葉がこの業界で普通に使われていますよ」という事実を証明出来るかどうか…
という事になるそうです。
ただ、肝心の異議申し立てはインターネット経由では行っていないそうで
特許庁に紙の書類を提出（送付）する必要があるとの事です。 異議申し立ての具体的な方法は、まず特許庁のホームページ
ttps://www.jpo.go.jp/indexj.html
に行き
ページ真ん中らへんにある「制度から探す」という青いバーの所にある項目をクリック。
→次に「基準・便覧・ガイドライン」をクリック。
→次に「商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
→次に「審査」をクリック。
→次に「審査便覧について」→「商標審査便覧」をクリック。
→次にページのかなり下の方にある項目89「情報の提供」の「89.01（PDF：192KB） 商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
するとこの様なＰＤＦファイル
ttps://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/syouhyoubin/89_01.pdf
表示されるので、それをプリントアウトして４枚目に必要事項を記入し
証拠資料があるならコピーなりを添付し（なければ文章だけでもＯＫ）
宛先は「特許庁 長官殿」で郵便で出せば問題なく届くそうです。
ただ、ここでもし商標出願者に自分の名前を知られたくなかったら提出者の欄は匿名と記入した方が確実だそうです。
その点だけ送る際に注意された方がよろしいかもしれません。
匿名だと報告案件に関して特許庁からのフィードバック（結果報告）が自分に届かなくなってしまいますが
特に結果報告が必要でないなら匿名で問題ないとの事です。
連投＆長文でスレを汚して申し訳ないです。
もし「異議申し立てをしたいけどどうしたらいいかわからない」という方がいましたら
ご参考までに… 情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量
異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量
無効審判（実名で戦う）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負 「匿名でできる」ってことは、出願人／権利者（H協会）に「絶対に名前がバレない」ってことだ Lividaは2018/01/19に通ってるってことだから無効審判しかないのか
業者とか愛好会とか団体じゃないと難しそう
とりあえず情報提供と異議申し立てで阻止していくのが先なのかな これからの梅雨時がハオの第１正念場だな。
あえて長雨を利用して成長をうながす方法もある。雨以外に水をやらん方法。 >>279 >>280
自分も電話で訊いてみた。
ちなみに出願されてから登録されるまで大体5か月ほどらしいから、なるたけ早めにやったほうがいいみたいだね。
というか業者連中はこういう時こそしっかり異議申し立てや情報提供くらいやっておくべきなんじゃないか？
そうすれば例えば「モルドール→指輪物語」とか既存の呼び方を別の呼び方にするといった
消費者も売り手も混乱するような面倒な事をしなくて済むんだし。
匿名通報すりゃバレないんだからさ。
カクタスニシのサイトなんて昔から「現在ハオ協（林）が出願中の品種名」を掲載してるんだから
その気になれば出来たはず。
グランカクタスは図鑑を３冊も出してるんだから、知識はもの凄いんでしょう。
いくらでも証明は出来るはず。
業者の方々、もしこれを読んでいるならお願いがあります。
何かハオ協から攻撃されない限りは黙っておくなんてやってたら、いつの間にか対抗する手段を外堀から奪われていて
準備してりゃ勝てたものも、このままじゃ勝てなくなってしまう
。
業者なんだから利益を思うのはもちろん、加えて愛好家達の事を思ってくれているなら
匿名でもいいから今こそ動いてほしい。
あなたたちなら有力な証拠となりえる、現在入手困難な昔の図鑑や文献も沢山所持している事でしょう。
それをコピーして特許庁に書式と共に送るだけでも全然違うんです。
俺のような素人でも出来る事はやらせていただくので、ホント頼みます。
今のハオ協がやってる事は、絶対に認めてはならない間違った事。
異議も情報提供も「今」しか出来ない事なんだ。 業者は過去に裁判で負けて誓約書かかされてるから抵抗できないwww >>290
また別の話では？
H氏が盗掘で逮捕されたのが別の話なように。 誰かが既存のハオルチアの名前を全部出願して
使用フリーにすれば問題解決するって考えでおｋなのかな
本末転倒だけど、協会がやってることの対抗措置ってそのレベルもありなんだよね？ 混乱を作ってきた張本人の業者に懇願するとかｗアホも極まれりだな >>296
言うほど混乱してなかったと思うが。
特に盗掘逮捕爺の申請した高額銘柄では。 >>293
協会の活動邪魔したら罰金じゃなかった？ 恥ずかしいよな
真面目な顔して偉そうな事を語ってるとか笑ってしまうわｗ どれだけハオルシア協が糞か、まとめサイト作ったるわ >>302
豊橋の人材派遣会社で労働組合活動をしてた林雅彦さんが同一人物か調べて。
左翼は弁護士とつながりが強いから同一人物かもしれない。 犯罪者でヤクザみないなことしてるってまわりにもばれて生きにくいやろなぁ
いっそきえてくれていいんだけど♪ インスタでdk○cdみつけた
あいつ男だったんだ
妻の名前でオクやってんのな
あんまり悪いことしないほうがいいよ。
恨み買うとこわいよまじで。 >>305
まぁおさえておさえて。
子どもの養育費になってると思って見逃してあげなw キサンタゴールドっていう色素変異株を交配に使ってみた。
出てきた花芽二本に十種ほど花粉つけてみたけど、一つとして種子が出来なかった。
キサンタの色素変異って三倍体とかから来てるのかな？
誰か種子が取れたって人はいます？ 倍数性の不一致が問題なら、セルフ交配で種子ができるか試してみるのは？
あるいは花粉を使って逆方向で交配するとか
（花粉からも伝達する核ゲノムの変異という期待が前提だけど） >>310
学者の振りして盗掘して逮捕された人のこと？
学者の振りしてたのに学名を商標登録して儲けようとしてる人のこと？ キサンタゴールドの交配はやっぱり無理なのかな
オブツーサのキサンタでゴーストだったかな？
これも交配種の話を聞かないし
相互に花粉つけても全滅だから、普通の斑入り株が交配可能なのを考えると変異があまりにも大きいか、減数分裂の異常とか他の理由で染色体数がおかしいかなんだろうね。 Ordhid rootsのハオルチア版みたいなサイトってないですかね
今はIPNI基準でラベルつけてるけどちょくちょく古いのあるし >>324
それ、盗掘逮捕爺のデタラメ「新種」も含まれるから役にたたない。
https://haworthiaupdates.org/species-list/
を使ったほうがいい。
この中のものすら盗掘逮捕爺は商標登録しようとしてるんだっけ。
本当に常軌を逸した人間だ。 >>325
お前査読馬鹿だろｗ
でもそのベイヤーリストでも林の分類を取り入れてるのもあるんだよな。
林が独立種にしようとしたアルビスピナをノルチェリーの変種に組み替えている。
林が言うには花に特徴のある一群とのことだった。まあ俺が聞いて後付けで言いだしたんだけど。
これをベイヤーが認めているというとこに興味を覚える。シェーラムのリストでもアルビスピナの名で売っていたしな。
ただこれものちに林が別種にしてたがｗ >>326
こうやってデタラメ理屈を並べて、デタラメ「新種」を作ってるんだな。
左翼の活動家と同じ臭いを感じる。
いや、ただの盗掘で逮捕された犯罪者か。 >>326
研究者面したいんだったら、どうして研究所を辞めて落ちぶれた？
>>327
愛知で労働組合活動をしてた同姓同名の人と同一人物という説が >>328
後年に同人誌に出したものでなく、唯一の学術誌の英語論文を見る限りは無能すぎる。
ただ、研究所で常勤として雇った以上は無能だから辞めさせるというのは難しい。
あくまで一般論としてだけど、自ら辞めたか、何かやらかしたか、博士号を出すから辞めろと取引したか、どれかかな。 >>327-328
おい低能よ。俺の言ってることかすりもしないんだが。
馬鹿だコイツｗ マウント取ろうと必死すぎ
争いは同レベルでしか起きない
相手にされてないことに気が付きなさいよ >>331
小学生でも頭まともなら>>326の発言に対し>>327-328がボケ散らかしてんのわかるよ。
んでお前のさらに頭悪い発言ｗだから林がまともに見えてくるんだよ。
馬鹿すぎるんだお前は。 他人が開発した品種の名前や、学名を商標登録したり、いい加減な調査で逮捕されたりする人がマトモとは思いません。 >>329
お前林のこと好きすぎだろw
１人でしゃべるのやめて >>316
キサンタがどういうものか教えてもらえると助かるんですが？ クロロフィル量が減少し葉が黄色くなったものをキサンタ(xantha)変異体と呼ぶ。 クロロフィル量が減少し葉が黄緑色になったものをクロリナ(chlorina)変異体と呼ぶ。 簡潔にまとめていただきありがとうございます。
>>316
での指摘と合わせて考えるとクロロフィル量の減少に遺伝子の変異は一切関わっていないのですね。
来年こそは種子が採れるように頑張ってみたいと思います。 >>340
普通は遺伝子の変異でしょう。
種子が出来ない（出来にくい）のは、その品種の偶然併せ持った特徴かと。 >>340
葉緑体ゲノムの変異なら花粉で使っても意味ないからあきらめた方がいいよってこと ？
何か遺伝子の変異があるのかと聞いたら分かってない、とか笑われたんで遺伝子の変異以外の理由で色が変わっているのでは？ >>343
ハオルチアの葉緑体ゲノムは種子親から遺伝してるって確かめられてるの？ 初めてオブツーサのクランプを株分けしたのですが、植え替えてから最初の水やりは直ぐにして大丈夫ですか？
それと、一つだけやけに萎んでるなと思ったら、根っこから抜けた状態でした。
これはもうダメですか？
宜しくお願いします！ >>352
こんな話題性抜群で楽しいジジイは他にいないだろ >>345
キサンタの原因が葉緑体ゲノムの変異だと思いこんでいて
なおかつ>>307を読み違えてキサンタの花粉を使ったと思いこんでるらしい
もちろん葉緑体ゲノムの変異で淡緑や黄緑になる変異はあるけど
クロロフィル合成の酵素など全部核ゲノムコードだし、目視の表現型だけで遺伝様式を推定することは不可能 なんかコメントが錯綜してて分かりにくいですけど、キサンタの原因は様々。
キサンタゴールドの色素変異の原因は解明されてないけど不稔。
植物そのものを形づくる遺伝子と葉緑素を作る遺伝子は別(ミトコンドリアのようなもの？)。
自分が知ってる事を知っていない人に教える事よりも、知らないことを馬鹿にする事に悦びを感じる人は死んだ方がよいクズ。
という事はよく解りました。
ありがとうございました。 >>362
ありがとうございます。
早速水やりしました！ 高校～大学学部レベルの生物用語で林認定ってのもコンプこじらせすぎだろ 多肉脳のボスが「コンプト拗らせた」を商標登録しちゃうぞｗ オブツーサを株分けしたけど、これで良いのかな？不安… >>365なんでも林ガー言うお前に対する揶揄でもあるんよｗ いわゆるobtusa、あまりに実物の変化が大きくでたらめ
Haworthia cooperi という人もある
ほんとうのHaworthia obtusa をおしえてくれ
おまえは
ぶおとこ
つまりは
さかさほたる aulasucculent
ブース放ったらかしで予約札刺しまくる糞業者@北区植木市
聞いた話では安く出してた斑入りに片っ端から札刺してたみたいよ
しかも10時スタートにも関わらず9時前の時点で刺さってたってさ 客より先に仕入れしたいから出店してたんでしょうね。予約札挿しっぱなしで並べとくのはアホ以外のナニモノでもないけど、イベントではよくあることなんじゃないの？ あのチンピラとデブ女な
ヤフオクで売るんだろ
植木市もあんな馬鹿が出るならイカナイ チンピラとデブ女ww
漫画じゃ最初にやられるザコキャラカップルだなｗ raputruインスタやっとるw
泥棒とか詐欺師とか、協会関係者は犯罪者だらけ 初めて種とれたから蒔いてみたら3日で芽が出た
楽しい ビッグバザールでも昔は先に入って苗抜いてたよ。
最近は業者として出店してるけど。 予約札刺された方も気にくわなかったから下げないで晒してたんじゃないのかな？ｗ ぺてぃも京都シャボテンの即売会に出展側ででておとくなやつ全部キープしていくから安く出すのやめたってハオルチアのおっちゃんが言ってたよ。 予約や売約済みなんてのは、
常連客の特権だから当然有りだろうよ >>397
常連のマニアさんが買うのと、転売業者が買うのとではイメージが違う。
特に京都シャボテンではぺてぃが自ら大量に商品を置くこともあって、即売会の相場が市価以上になってしまっている。
言われてるように他の人もぺてぃに買われても気分悪いから市価程度に設定してしまうし。 明日のハオフェスの出店者とか手伝ってる人が協会幹部、幹部候補って認識で合ってるか？ 手伝ってるのは募集されてたバイト要員で、どちらかというとセリ荷が多かったり品評会に沢山出しているのが会員？ まあ行く気はないけどさ。
ハオ協の資金源=商標登録費用になることを考えると買い物もしたくない 自分で増やさんと転売だけして業者ずらしてるやつ(らぷとるとぺてぃとdktcd)って○んだ方がいいよね。 >>406
文面いつも同じで分かりやすいね
はとや aula succulentって二和園入り浸ってる金髪デブと同一人物？
昨日のはまじでないわー。
間口広げようと買いやすく安く提供してくれてるのに、
業者がこんなことしてるからどんどんまた閉鎖的になっていくわ
https://instagram.com/p/Bhzz0sMgWTs/ >>409
あさこは１年くらい前からこんな感じで仕入れてオクとメルカリで転売してるよ
あと韓国苗も仕入れてる転売ヤー >>408 >>411
みっけたよー♪
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/asa_r_symmetry_asa_r_r >>398
京サボの転売はたにっくんもやっとるやろ
ペティは京都のクラブの役員やし、それくらいかまわんやろ ペティは業者として伸びてきてるから僻むのもわかるけどな >>413
ペティさんおはよう👋😆✨☀?? >>413
ぺてぃさんおはよう。
来週の即売会も買い占め頑張れよ！ >>413
ぺてぃさんおはよう。オノレでは伸びてるという判断なのですね。 >>413
増殖や交配にも積極的なたにっくんさんと転売屋とでは印象が違うな。
本人の人柄もあるだろうけど。 >>413
ペティさんに嫉妬しちゃいます(>_<) >>420
ぺてぃがセリ担当してたにっくんとぐるなってつりあげしてるからな。
どこもそんながじやろ。
たにっくんも韓国輸入苗ばっかりの残念な業者 え、ちょっとごめん
趣味家が役員じゃなくて転売ヤーが役員なの？＞京サボ
ズブズブすぎない？ 特定できる名称かきこんで誹謗中傷ってお前ら怖いもの知らずか
例え正しい内容でも相手が不利益こうむるなら名誉棄損も成立するし
不特定多数が閲覧しログも後々まで残るというのに ハオルチアなんてまだ売れるんだな
もうとっくにブーム終わってるのかと思ってたよ >>425
これで誹謗中傷ってメンタル弱いな。
罪悪感があるならやめればいいのに。 やましいことやってる後ろめたさを感じてるからこんなところの便所の落書きにむきになるんだろう ハオフェス、年々ショボい感じになってるな…参加者の大半が吉田園芸部さんの苗目的でさっさと帰るし オブツーサが根腐れしてしまい、根が無い状態なのですが、新しい土に乗せて置くのとティッシュの上などに置いておくのは、どっちが良いですか？
また。ルートンなどは使わない方が良いですか？ >>435
まずは腐った部分をすべて取り除いて乾かそう！ルートンはいらない >>433
まさに吉田園芸部フェスタ。ハオ協が嫌厭されちゃってるから、吉田園芸部が単体で開催した方がお客さん入りそうw ハオルチアの鉢が小さいかもしれません。
もっと大きい鉢に植え替えたら、ハオルチアは増えますか？ >>437 正解
BBに移籍されないように引き止め工作をしないといけないレベルね >>438
小さいと思った根拠は？
鉢を大きくする→土の量が増える→水分の保持量が増える→乾くのに時間がかかる→腐りやすい、徒長しやすい >>440
もらったものなんですが、
なんか鉢の内側ギリギリまでハオルチアが来てるし、鉢いっぱいで窮屈そうです。
水やりも土（白い軽石みたいなもの）に届かず、やりにくいです。
なのでもっと大きい鉢だったら増えるかもしれないけど、水やりもやりやすそうです。 >>443
>>440さんがおっしゃるように、多肉は大きな鉢に植えると腐りやすく間延びしやすいのでカツカツの鉢がお勧め。
少しだけ大きい鉢に植え替えてみては。 >>444
ありがとうございます。
ちなみにハオルチアは、植え替える時って、土の部分が、全部白い石みたいなものでいいんですか？ >>447
普通の多肉に使う配合の用土でいいよ。
その鉢も下まで白い石ではないと思う。 >>448
ありがとうございます。
100円ショップやホームセンターに売っている、サボテン、多肉植物の土でいいですか？ >>449
百均の多肉植物の土はダメ。
特にセリアのは劣悪すぎる。 窓際にちっこいの置くだけの人間には配合する余裕ないわ…
花ごころでなんとか済ます 2lの土を3種類くらいかっても置く場所困らない気が
鹿沼、赤玉、黒、ゼオライト少々とか
ベラボンに黒土と化粧土とか >>453
それも考えたんだけど近所に硬質赤玉土を5リットル未満で売ってるお店がなくて挫折したよ
amazonで買おうとしたら送料無料とかいいつつアホみたいに高価だったし ケンコーコムとかヨドバシとか見てもいいかも
少量買う時は楽天の方がアマゾンよりマシなケース多い >>452
水やりさえ注意すれば、乾きすぎるといわれる花ごころの多肉用土でも大丈夫では。
特に小袋は細粒なのでちょうどいいかも。
もう少し水持ちよさそうなアロエの土もあるね。
ベラボン、鹿沼土、良質な赤玉土あたりなら単用でも大丈夫。
>>453
室内園芸の人は配合時に粉が舞うのも嫌われるかも。 フェスの様子見に行ったけど結構若そうな子もいたね
なにも知らずに買っているんだろうか 透明な多肉は綺麗だから、室内で少なく育てようとか思う人なら
騒動は分からないでしょうね そういやconoconoさんが林の品種名商法の件に関して呟いてるね。
この人はコノ専門だけど、博学なんで結構いいとこ突いてるよ。 みかじめ料って書いててワロタ、やっぱそうなるわな
しかし、コノの昭和ブームの話はちょっとうなった
ちゃんとした品種を守るのは、名前の統一じゃなくて努力と愛情だよな
コノ初心者でいつもツイート見ながら感心してた人だったんで
ハオのことつぶやいてくれてますます親近感ｗ 盗掘さんはヤフオクのカスをブログで吊し上げるだけで良いよ >>460
馬鹿アスペだなお前はｗ
努力と愛情かよｗそれだったら林だって努力と愛情じゃねえの？そういう抽象的な言い方できれいごとぶるのが多肉脳のアスペだからなｗ >>462
努力と愛情はあるんでしょうけど、それ以外の割合が大きすぎる人物なんじゃないの？ >>462
ハオルチアを盗んで逮捕されてしまうほどの愛情を持ち、道義的にも制度的にも許されるとは思えない学名の商標登録にも努力を惜しまない。
まさに、努力と愛情は、H氏にこそふさわしい。 室内栽培だと日照がどうしても足りない感じ
窓からの一方向からの当たり方だと、照度計の数値よりも光度が欲しい
デフォで目隠し用のドットシールが下半分に貼られているんだけど
それだと2万ルクスを楽に超えるので当たり過ぎて枯れるのがあるし
ミラーレースカーテン越しだと、6000～8000位でちょうどいいはずだけど足りてない
室内栽培用ライトやっぱり買おうかな
で大麻栽培だーと騒がれて警官やってくるとかｗ >>468
太陽光当たるなら普通のLEDで充分だよ >>468
そこまで適応力がないわけでもなく、短時間直射日光が当たっても、北向きの窓辺でも、概ね大丈夫。
ピリフェラ系のオブツーサとかだと伸びるかもしれないけど。 上のツイートで言ってる、国際栽培植物命名規約で商標は品種名に出来ない決まりがあるって本当？ >>473
そうだよ。
登録商標は自由に扱えないので、国際栽培植物命名規約では品種名として扱わない。
H協会はハオルチアの国際栽培品種登録機関だと泊をつけているけれど、商標登録したものに関しては関係なくなるので意味がない。
常識的に考えて当然のことなんだがH氏はボケているんだろうか？
しかし、国際栽培品種登録機関は非営利というのが暗黙の了解だろうし、一度品種名として決めたものを勝手に商標登録するなんて非常識すぎて想定の範囲外だろう。
さすがに指定解除されるだろうけど。 尼崎寄りの大阪なんですが、ハオ、オブツーサが結構置いてあるところってないでしょうか、
愛仙園は土日だけだし、それ以外だとあいあいか陽春園か華遊あたりも思ってますが、
ブログとか見てるとどうもハオはあまりないような感じで、迷ってます
どこかいいところないでしょうか >>475
やくざにそんな暴言はいてこわくないの？ >>436
ありがとうございます。
乾いた土に乗せてみました >>478
カクタスニシ 掲示板 ハオルチア 根出し
でググって、うえから二つ目のリンクもおすすめ
ちょうど根っこが腐った人の質問なので参考になるかも
自分はこの方法をはじめてから、二週間以内に発根するようになった >>479
ニシさんマメだね。
うちみたいに少数ならペットボトルをチマチマ切るけど、ニシさんもやってるのか。
ハウスがあれば湿度、温度が保てるので、わざわざ実演してくれたのかもしれないけど、それはそれでマメだ。
薄いIBA剤が効くけど、ちょっと高いかな。
赤玉土や鹿沼土の下の方にベラボンや栽培用土を入れとくと、そのまましばらく栽培出来る。 内輪っぽい人も含めて誰もいなくなったね。
ハオルチアフェスタ大コケした？ 初心者でオクで買おうと思うんだが、ログ見ると問題起こしてる団体があるのかな
そこ関連で買わない方がいいの？
どこかわからないけど愛知とか？ はじめてのサボテンでうばだま買ってみたけどどんどん柔らかくなってる…もうだめかなこれ
いますぐ抜いて確認すべき？ オク見てるとみんな入札入りまくってるのに、一部の人の出品だけ全然入札入ってなかったりする（評価は悪くない）から、そういうのが関係あるのかと思ってね >>491
そらしょうもないのには入札しませんよ
評価といい苗出すかは関係ないし
大概終了前にせるから終わるまでわからない みんな真っ赤だったから遮光して葉色がよくなってきたんだけど、ロゼアまで緑になってきた…
ロゼア育ててる方、他のと同じ遮光率で色保ててます？ 一週間前に鶴の城をオブツーサと寄せ植えしたんだけど鶴の城だけ葉が紫？茶色？に部分変色して変色部分がシワシワになってしまった
日に当てすぎない、水をやりすぎないは注意してるつもりなんですが対処法はありますか？
オブツーサは変わりなく元気そうです >>494
寄せ植えをやめることかな
ハオルチアでも種類によって必要な光量は違うからね オクにＹ園芸部って名前で出てる苗、かなり値段上がってますね…
元は1000～3000のやつだというのに… 紫とか黒がつくやつって、色を維持するのに光量必要だから
やけどしている疑惑が私の中でくすぶるｗ そうなんだよな
紫万象や赤筋万象なんて
普通の万象の日焼けと区別し難い ホームセンターで外に並べられて茶色くなったハオルチア >>499
ほんとこれ
みんな考えることは同じかw お前ら詐欺商法に騙されてんだなあ
逆説的に言えばあんだけ焼いてもハオルチアはヘッチャラなんだよ
遮光50％とか嘘っぱち 真夏以外なら直射日光で大丈夫だね。
今の日本だと他の多肉も真夏の直射日光は厳しいけど。
でも耐陰性があるのも事実だね。 枯らさないだけで良いなら遮光率なんてさほど気にすることは無い
育てる側の感覚の問題 ビニールハウス栽培なら詐欺じゃなくなるやつもあるよ～ イクラ錦が欲しいのですが、何処に売ってない…みんなどうやって買うのです？ >>509
現状は前者を利用した方がいい。
後者は性善説に基づく制度を悪用しまくる盗掘逮捕H氏のデタラメ「新種」のせいでわけ分からん。 >>510
林の名前避けるだけじゃ駄目なの？殆どシノニムになってるけど
それとも変種とか品種の分類まで関わってるの？ 採集番号と産地情報が残ってれば幾らでも後で追えるから正直どっちでもいい
しかしハオフェスてわざわざ産地情報も産地情報も消して売ってたけど林は何がしたいんだあれは >>511
それなら問題ない。
シノニムに誰か登録し直してくれたのかな？
ほとんどデタラメが放置されてた気がするけど。
>>512
盗掘逮捕歴もあるし後ろめたいことがあるのかも？
きっと山口メンバーだって今回の書類送検だけではないんだろうし。 オクで届いたやつ半分腐ってて連絡しても返事ないから電話したら中国人だったw
名前日本人なのにこわいわ オクは有名人どころしか安心できない
しかし、その有名人も全班な真っ白を死ぬと思うけど根付かないと思うけど
自分ところでは根付いたのが一つだけあるよっていって出したりするからｗ セリアの多肉用土にいくつか植えてたんだけど
この暖かさで、ふわふわの土で多肉が浮いてしまっていた。 >>522
うわ、百均スレで話題の何でも枯らす用土。
pHとかおかしい。 そもそも生産してないから全部転売でしょ
2年くらい前は安いの買って喜んでくれてたよ(笑)
はまりすぎて売る側に回ってしまうパターン アラアラ
オラッ！オラッ！
アウアウ
嫌われたもんだね W チェリーより 葵系の玉扇て盗まれて中国で増やされた逆輸入なんでしょ？ 中国人なら玉扇や万象の超促成栽培を考え出しそうな気がするけどな
早く考えろや オクに出てるのは偽物だよ。
本物と混ぜて出品するから悪質だねぇ >>532
中国で増殖法の特許が出てるけど、ごく普通の組織培養で超促成とは思えない。
特許が取れたのも不思議。
H協会のH氏の同類の商標登録却下。
日本の特許庁もきちんと仕事しろよ。
学名なんて商標登録したら世界の笑いものだよ。
http://sp.yomiuri.co.jp/world/20180503-OYT1T50015.html >>534
へぇーそうなんですか
中国人って凄い事やるのかもって期待してしまうけど、実際はたいしたことないのかな...
中国雑技団の連中が体操でオリンピック出たら金メダル総ナメ
とか
凄いと思ってた卓球でさえたいしたことないし
中国人に妄想抱きすぎでしたわ
つかリンク先www 中国は系統維持なにそれの世界だし、オクで斑入り駄ものを高値で競り落としてるし今の日本人をさらにダメにしたような感じ >>537
いや、かっこいいし皮肉っぽく分かりやすくて良い。 >>537
元ネタはロードオブザリングだから、知ってる人はすぐわかるなかなか親切かつ、かの方にとっては皮肉たっぷりの面白いネーミングだと思うよ。
上手い事変えたもんだｗ
次はどんな商標品種がコロッと変わるか見ものだね。 奴はとんでもないものを盗んでいきました
・・日本人の良心です ヤフオクの商品タイトルは錦で本文に斑抜け表示うぜぇｗ どこかで見たんだが、歳をとるごとに嫌いな相手に嫌がらせをする為なら自分の損害を顧みないようになっていくらしい。
衝動的な人間に与えるには過ぎた肩書きだったのでは？ >>543
自分ででっち上げた肩書でしょ？
労働組合時代からそういう人では。 >>542
１枚目親株にするやつと同じ発想よね
ちゃんと説明文に書いてますってなw
斑が戻る可能性がありますって詐欺すぎw >>545
本当に斑抜けなら、脇芽から斑入りが出る事は稀にあるぞ
まず出ないけどなw
玉扇は何故か斑無しから斑入りが出る事が結構ある
なんでなんだろか？ ハオルチアの葉挿しって乾かして先っぽ埋めた後日の当る所に置いた方が良いんでしょうか
それとも日陰？ >>545 >>546
自分の場合は斑抜け個体そのものからは、ごく稀に葉1枚だけにビックリ斑が出た事はあるけど、その後はまた青個体に落ち着いちゃうね。
ただ、その斑抜け個体から吹いた子株には意外と斑が乗ることあるよ。
だからといって胴切りすると何故かなかなか出ないから、気長に自然子吹きに期待した方が体感確率が高い気がする。 >>546
ブラックオブの斑抜けから、良斑が割とでるよ
ウチではシュガープラム、玉扇とかの斑抜けから出た >>552
まともな奴なら崩れにくいから、通気性確保の意味合いじゃないの >>555
赤玉土だけでも鹿沼土だけでも育つし好きにしたらいいんじゃない？ イクラ錦が欲しいです
ヤフオクにも出ないし、どこで買えるんだろう？ ハオルチア売っている実店舗にいって、何か買った後に聞け 実店舗が知ってるとは限らないね
胴切りって何ですか？って言われるねｗ googleを開いて「ハオルチア 胴切り」と入力して検索するくらいの技術が必要になるからお勧めしない。
止めたほうが無難だと思う。 ダコニールと消石灰どっちが良いのか迷ったんですが
比較してる人はいないようなんですね ナラオクの出品者masangoと入札者popochanは同一人物、 植木市のやつは業者がそれやっちゃ駄目だよね～
商魂逞しすぎてもはや意地汚い 植木市で買い占めた苗ですか？
って質問をしてみたいね >>567
こっそりやればいいのに、何故あんな目立つことをしたのかな？
道徳心が欠如してるとしか思えない。 こういうのは弱小のうちに潰れてくれたほうが助かる
百害あって一利無いから >>565
へぇ、そうなの？
まぁ根拠がなかったとしても自分としては興味深いね。あそこは釣り上げアカがある事で有名だし。
欲しい株があってもそれを知っていれば、釣り上げに引っ掛かってあまり熱くなりすぎずに済むし。
他にもそういった怪しいアカウントいる？ 即売会で一般人よりも先にキープできるシステムやめればいいのに
目玉がまったくないといく意味がなくなるよね >>574
出店者同士は話をして別の機会に買うべきだろうな。
せめて見えないところでやるか。
H氏をはじめ常識が欠如した人が多い世界だな。 >>575
安く出して楽しみを作ってくれてる人がいるのにそれを独占してしまう一部のやつね それをしたいからこそ、出店してる人（団体）がいるのも事実だからさ。BBなんかはホントに多いよね。 『三本線の硬質赤玉極小』をバケツで一つ戴いた
『これだけで植えてみ』との事なので、単土でハオルシアを植えてみた
比較の為にオリジナルブレンド土と同条件での二ヶ月間飼育
結果
今まで使っていたオリジナルブレンドよりもブリケツになった
来年から赤玉単土に植えることにする
私の場合オリジナルブレンド土は自己満足でしかなかった >>579
それ、やや手に入りにくいし、かなり高くない？ 最近ハオルチアを集めだしたんだが、なんで万象ってあんなに高価なの？
銘柄品とかなら判るけども。苗が高いなら種ということで探してみてもなかなか無い
ヤフオクでもebayでも。種ができにくいとか出来る種が少ないとかなのかなぁ >>580
価格は考えなかったわ
聞いてみたら14㍑で1100円だそうで
次回発注時に一緒に頼んでもらう事にした
まぁ100鉢程度だから14㍑あれば足りそうだし >>585
それくらいなら充分安いか。
ベラボンは4リットルで500円位するし。 >>583
成長がめちゃめちゃ遅いんですね、親株が高価なの納得です。
>>584
通販は売り切れが多くて。ヤフオクとかだとスタートは安くても競られるので結局は
お高くなってしまう。地方住まいなんで実店舗で直接が出来ないのがなんとも・・・ >>590
無名の万象なら割と安く買える
変な煽り文句というか、嘘が9割の宣伝文句入っているのは避けるべし 横からだけど俺も店舗いってもオブツーサとかばかりで無名の万象って見た事ないわ
さっきもいってきたら煽り入り2980の万象しかなかった 元西武の新宿のショップだと、万象1500位は有ったと思うけど
オブの安い奴なら500とか 万象も、なんでもないのは安いはずだけど、
専門店でないとまず見ないね。
単純に売れないのか、そもそも仕入れ先が取り扱ってないのかも。 万象、家では10年以上腐ったり焼けたりしないように棚の陰に入っていたが
余剰分を雨に当てるようにしたら日焼け気味だけどそれまでよりは早く子を出している
大事にしすぎると駄目なのかもしれない ホームセンターのぐんせん園のハオルチア
￥490で無銘の万象、玉扇が入ってる
しかし真っ先に売れている >>597
俺も前にホムセンで500円で万象買ったわ
本当になんの特徴も無いヤツだけど 安けりゃいいってもんでもないしな。特に玉万はそう。 自分にしては珍しく頑張って、数万円級のを （今は安くなってるが数年前なら、この5倍～10倍）
育成名人さん （名前の通った素人名人さん） から購入した
鉢植えごと買ったが、やはり初見の事ばかり
鉢側面に、ドリルのようなもので数箇所、大き目の穴
育成用土は、赤玉土が中心・・・しかも5㎜～10㎜の中玉以上ばかり
謎の肥料？
アドマイヤーの粉剤は確認
鉢底はバーグ敷き詰め 木炭少々混入
皆さんトコ、どうでしょう？ 現代の主流から、わざとずらして砂ベースに変えてみた
砂5割、超硬質赤玉、鹿沼、軽石系に馬糞堆肥と肥料混ぜてる
ただ、鉢の重量が激増して重いのなんのって
鉢の穴開けはやった事あるよ、確かに立派な根になりやすい
今はスリット鉢が有るからスリット使ってる
効果は同じだね >>600
数年は植え替えしないで行ける土ならなんでも
軽石、赤玉、完熟バーク堆肥(鶏糞と混ぜて熟成させる)等で
某社粒状タイプも混ぜ物と考えれば悪くないかも
拘るなら上層はがやや粗く下層を細かくするくらい
内部スペースが勿体無いので鉢底石はなし
>>602
植え付け直後はこぼれますが落ち着けば問題なし
スリット鉢と同じねらいでしょう 園芸家からイベントの時に何度か買ったことがあるんだけど
土はそれぞれみんな違う でも聞くと一般的な答えしか返ってこないんだよね
傾向として蘭作ってる人のは石、砂主体の構成
市販品ではよく混ぜられてるココナッツの繊維は入れてる人はいない
マグァンプKらしきものは混ぜ込まれてる
自分自身であれこれ配合してたけど、
ゴールデン粒状培土ベースが水やり管理が簡単でいい感じ 昨日は雨が降ったので鉢の場所を移動して雨ざらしにしたった
ぱっとみ生き生きしているみたいだ >>606
たまに雨に当てると普通に水やるよりすごいプリプリになるよね
気のせいかもしれんが… ハオルチアは花に関しては、何ら魅了も無い
ただただ伸びて通行の邪魔になるだし
花表面が粘液だらけで、衣服に着いて困る >>609
勝手な事言ってるんじゃねぇ。
人間の都合で無理矢理アフリカから連れてこられてるハオの気持ちを考えてみろ。
その花のおかげで色んな個体が生まれて、みんながハオを育てて幸せな気持ちになれてるんじゃねぇか。
系統によって花の色だって違ったりするんだぞ。
ハオの蜜は非常に甘くて美味いし、交配の時はいつも剝いた花弁を食べてるくらいだ。
もちろん好みは人それぞれだが魅力が無いなんて事は無い。
花も葉も窓も、俺は全て魅力的だと思うぞ。
本当に魅力が無いのはあんたのつまらん価値観だ。
魅力が無いのは >>610
無理矢理連れてこられそうになる事件。
きっと無理矢理連れてこられたものもあったんだろうな。
Masahiko Hayashiっていう酷い日本人誰だよ！
http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html 気品のある花だな。コンパクトなハオのボディに合うデザインで素晴らしい リビダやH.nishiiってマキュラータとかその手の系統だと思うが、水泡系のハオの中ではグロボシがダントツだわな。
リビダは葉が小さいし形が悪い。ニシはいう間でもなく駄ものの系統なのでありがたがるものでもない。
この辺の認識がわかってない奴多すぎ。まあリビダもニシも希少性は高いけどね。 ハオルチアは現実には、暴落 廃れていく運命だな
全盛時はバブル押しも有って、ありえんぐらい高額化したのも
今はその１割～３割程度の価格
オク市場では、もっと暴落気味と言うか猫跨ぎに近い状態のも多々
まあ好きな人も多いようだけど、それはそれで良い
投機筋が消え失せれば、上記の様に正常価格 （ 全盛時の１割程度 ）に落ち着くだろう
とても良いことだ
今は増殖抱えた在庫飽和業者・一攫千金目論見の栽培家が過剰在庫抱えて 大慌て青息吐息状態
バブルの終焉は、こんなもの
こういう掲示板でも、現実は違う否定書き込みに必死なのは、その手の連中
まあ好きな人は買えばいいと思うよ、でもどうせ中韓からの大繁殖品で溢れ返るだろう
もしかしたらホムセンで数百円の時代もな 中国 韓国 からの増殖品が、かなり増えて輸入されてるのは現実でしょう。
今後はもっと増えるから、安く入手したいならお得かも。（ 変な言い方だが親株は日本から盗まれた純良種だから、内実は同じようなモノ ）
まさに家電や車の二の舞。 >>618
どうかな？
他の植物でも共産中国や韓国製の安いものって出回ってるか？ 一時期ハオルチアが高額でバブルってたことで、中韓が飛び付いて
現物買占め
現物盗
儲けもくろみ栽培投資
したんだろうな、今の価格じゃ割に合わんが１～２年前の価格が続いてたら
濡れ手に粟クラスの長者可能性も
今、価格バブル崩壊化してるので、そういう連中も慌て焦ってる
その中には、日本の素人栽培家もｗｗ つまり 中国 韓国 の業者＆泥棒 が大もうけ狙ってたのが量産し過ぎてダブつき
日本の 業者＆個人が 大もうけ狙って量産し過ぎ
これが一斉に市場にってのが、今の構図 中国でハオ人気と高騰があったのは事実。
このバブルに便乗して古くからの栽培者は売りまくった。
バブルがはじけるのは始めからの想定済みだったけど盗難は想定してなかった。
未だに中国での商品不足は継続中で現在のメインは優良個体のクローン変異と実生に移行。
ニシは全て想定しており国内に入れる種と価格をコントロールしている。
Hは販売する現物を持たず商標登録で主権を握りに行ったが業者側の販売株の名称変更という対抗策に対応出来ていない。
結果としてＨ商標登録の原種だけがややこしい存在になっている。
単にハオを楽しんでいる人にはバブルがはじけて価格が下がり安価でコレクションを充実できる良い環境が来ている。高嶺の花は全てクローンの苗が供給されるのだが、残った問題は商標登録された原種の名称の取り扱いだけ。
私の認識はこんな感じ。 原種なんか一般人から見たら、どうでもいい
新生の綺麗なのが一番
原種なんか、そうそうに古愛好家の古物ハウスに隔離して博物化していけばいいこと
市場は原種みたいな冴えない不人気種は消えても良いと思うな
博物館ハウスに放り込んで、老古愛好家が日々眺めてるだけで充分 >>624は自分のハオに関する知識が一般人レベルだと言いたいのだろう なんか昨日あたりから、玉万スレを荒らしまくってスレ落ちさせた張本人がまた暴れまわってるみたいだな。
自演しても書き込み地域からバレバレだぜ？
みっともねぇからもうやめとけ。 中華が買いまくったのってただ斑が入ってるオブの系統とかはっきり言ってどーでもいいもの。
まあ価値があるわけでもなくセンスの悪い国内の趣味家が意地になって価値をつり上げてるだけ。
それに便乗して中華が買わされてるという構図。
本当に価値あるのはちゃんと系統維持された一部の原種。これはいまだにほとんど出回らないのがあるし繁殖も一筋縄ではいかない。
にわかでは栽培無理だしね。 一般客はそういうのどうでもいい層が今のところ多数派ですね。この層を逃さないように維持するためには原種へも誘導する必要があるでしょうね。ミリョクアルゲンシュガアレバナ。 原種至上主義者ってどこにでもいるね
黙ってやってりゃそれなりに見えていい感じなのに
なんで騒ぐかね？原種の相場上げたいの？ >>614
良いもの出したら命名されて登録されちゃうからでしょ？ >>630
それは以前俺がお前みたいなアスペに対して言った言葉だよｗ
雑種が好きなら影でやってろってなｗ
まあ、原種ではマルキシーとかまずお前らには無理だわな。維持すらできんだろ。
あれは成長してこそ色が上がってきて美しくなる。栽培者の能力にモロに直結する。 >>634が持ってない種類の難しさを語られても>>634の凄さにはならないんだよな >>634
お前ってひがみやすい奴だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ まじでグロボシとかマルキシーとか色上がってきてる大株の写真ってまず国内では出回らないよな
いかに維持だけで苦労してるか伝わってくるわ。 >>638
まじでマルキシーとブリンジー難しすぎる 難易度=価値だと思ってるのが最高に哀れ
グロボシは難しいけど親株サイズまで持っていってる人は国内でも普通にいる
マルキシーは現状維持以上はあまり聞かないな 押し付けないなら最高に哀れとは思わんな
楽しみ方は色々だ >>641
普通に考えて観賞価値プラス栽培難易度なんだが。
なにを言ってんの？ 単純に【原種至上主義者】ってのは、新興の見た目美しい改良種・交配種に人気押され
市場的に誰からも相手されなくった、己のコレクションに目を向けて貰いたがってる
古典的ハオルチアマニア （ 栽培主自身も古典的な老 ）
まぁ～必死な古典老さんｗ >>644
原種に鑑賞価値が無いと思うから交配種つくってんだろ？
原種好きな趣味家のハウス行っても、草が並んでるなぁぐらいしか感じねぇよ。
ただ否定はしない。それが好きなんだから人それぞれでしょ。
あんたは、自分の意見が全てだと思ってるタダのアホ。 >>645-646
ひがんでないでマルキシーくらい育てる技術を磨きましょうｗ
グロボシやマルキシーの美しさは普通の感性があれば理解できるんですけどｗ 難物って言われてる植物はどこかそれなりの美しさがあるわな。
グロボシやマルキシーは言うまでもないけどプルケラの独特の格子模様に円柱状の葉と刺、プベスケンス、アーチェリーの繊細さ。
ウイッテベルゲンシスも実に繊細な美しさがある。
これらの植物をすべてきちんと維持できてこそハオに意見を言えるレベルとなる。
栽培できないからって否定的になるのはもはや人間性の異常だからまともに相手にする価値はない。 >>645
お前も頭悪いからずっとそれ言ってるけど雑種ばかり集めてるのが古典マニアなんだよ。
昔はラベルなんてどうでもよかったの。最近はそうはいかなくなってきてる。
産地や採集ナンバーの存在がクローズされてコレクションするには系統維持という認識が出てきたの。 やっぱり系統維持のこと分かってなさそう
2株集めて実生すれば系統維持ではないんだぞ？ >>653
はあ？だったらシェーラムで販売されてるラベルナンバーはどうすんの？
あれを系統維持と呼ばなくてなにを系統維持と呼ぶの？アホか。 >>652
つっかそれね。色が上がってないってことは調子上がってないってことなんだよ。
マルキシーは割とそのサイズでも色がつく。
オクでも調子上がって販売されてるケースは皆無だったわな。 グロボシも劇的に変化するからな。小苗で色がついていないときと色を完全に出してるときの差はとても同じものとは思えない。 >>655
シェーラムに親株が2つだけだとでも思ってんの？
顔真っ赤にしてないでちゃんと文章読めよ
ところでそれだけ豪語するんだから自分で育てた御自慢のグロボシかマルキシー上げてくださいよ
煽りじゃなくどういう風に育ててるのか興味があるから >>658
はあ？親株２つでも系統維持ですけど。
要するにきちんとラベル管理したもの同士でかけ合わせれば立派に系統維持ですけど。余計なものを掛け合わせんなって話なんだよ。業者によっては２株から維持してる種類もある。
なにを言ってんの？
あとなんでお前ごときにサービスして自分の見せなきゃあかんの？
金振り込んでくれるなら見せるよ。 >>659
親2株じゃ系統は維持できないんだよ
遺伝子プールが狭すぎていつかアウトになる
同産地同種の原種同士で実生したら発芽しないとか発芽はしたが妙に弱々しいとか経験したこと有るだろ？
勿論短期的には問題ないし栄養繁殖が簡単だから問題にはなりにくいがな
やっぱり見せられないんだ
さっきから栽培方法に言及せず価値がある価値があるばかりしか言えてないwwwww >>654
これって画像加工してないの？
綺麗だな >>660
だったら産地ナンバーの個体は産地すべての株を採集するんですか？
個体によっては産地に数株しかないのも全部採集しないと系統維持にならんのですか？ｗ
同ラベル同士で発芽しないのはお前のやり方に問題があるか、もともと実生繁殖に頼らない繁殖で維持してきた種（一部のニグラなど）であって系統維持の概念とはそもそもまったく関係のない話。
系統維持の概念理解してるか？お前のその発想だと進化すらありえんのだが。
植物が分化していくのは２株からだよ？そんな馬鹿なこと言って生意気に意見言ってんのお前くらいだよｗ >>661
してないよ。金属的とでも言うか独特の色がついてくるよマルキシーは。
ただ栽培に腕のある人間だけが見ることのできる色彩だし形態になる。
グロボシもそう。 >>651
盗掘で逮捕された研究者気取りの爺とか、採集ナンバーを「クローズ」してるよな。
原種を集めて楽しむ意味が半減。 >>654
で君の育ててるかっこいいマキシ君はどんななの？
海外サイトの画像ペタペタしてないで撮ってきなよｗ >>654
それを言うのは「は原種至上主義者爺さん…古品種宣伝したい爺さん」の思う壺
ここぞとばかり、まずは有りえない美株を宣伝して来るぞ >>662
極論するならその通りだし更に言うなら現地に置いておくのが一番
現実的には10株ほど集めて実生になるだろうし現地にすら数がないなら系統維持も何もないわ残念ながら
でも選抜した結果とはいえスプレンデンスgm452なんか現地の姿とはかけ離れているみたいだしどこまでが原種と言えるんだろうね？
で、生意気な言い訳してないで早く御自慢のマルキシー出してくださいよwwwww ID:PRg+kihPさん ↑の奴らが驚くご自慢のカッコいいマルキシー見せつけてやってください！
まさか出来ないなら ただの多肉脳ですよｗ やっと青雲の舞が緑に戻ってきた！
初越冬でピンクになって、駄目かと思ってただけに凄く嬉しい。 ところであれから林氏＆日本ハオルシア協会が申請した、学名の不当な商標登録についてだが
このスレの住人は特許庁に >>280 や >>284 が言うような
匿名での情報提供や異議申し立てなど、何かしらアクションした人はいるのかい？
まさか「誰かがやるからいいや」なんてみんなが思ってて
実は誰もやってませんでしたなんてオチにはならないといいんだが。
期限は申請があった日から大体5か月だから、もしやるならお早めに…
手遅れになるよー ベヌスタの葉と葉の間に腫瘍というか丸いコブみたいのができてて
どんどんでかくなってる
株全体の形もそれのせいで崩れてきてるのですが何でしょうか。。これ 僕は園芸はじめたばっかりだから
原種とか交配種とか詳しいことはわからないけど
趣味で楽しむなら自分が好きな植物を大切育てて楽しむ
それだけでいいじゃない
本来の目的を見失うと先鋭化してしんどくなるよ >>674
写真がないと言葉だけでは判断できないよ ꧁ቺቺቻቺቻቺቻቻﾝቻﾝ꧂
ቺቺቻቺቻቺቻቻﾝቻﾝ 現生地の環境から離れて日本で僅かな遺伝子プールで殖やされた株が原種ってのが疑問。
両親が英国から日本に移住して来て、日本で生まれ育って英語？ワカリマセーンwな子が生粋の英国人です！とか自慢げに言われても苦笑しか出来ない。 原生地でAとBで自然交雑が起こってCという株が出来たとき、或いは１群生地内で強健な変異種が生まれたとき。
原種じゃない、という理由で選抜して引き抜くんですか？
群生地と日本で目立って特徴が出なくても、別々の遺伝子変異を抱えている可能性は無いのですか？
人間の都合で見映えのよい個体だけを残して変異の方向を恣意的につけた選抜の先に群生地と同じ原種があるんですか？
群生地で年々変わっていく遺伝子の、過去の一状態を保存することは有意義ですが、進化や退化も含めて原種とすれば、人工的に固定し続けている物を原種と自慢の種にするのもどうかと思う。 そもそも原種は、そんなに美しくないのばかり
市場で相手されない、売れないモノ
そういうのを抱え込んでる奴が、必死の啓蒙自己賛美
ご苦労さんなこった ってのが現状です
パッと見、綺麗なモノを買えばいいだけ 主観が一番 話は変わるが万象の原種って検索しても分からない。。
どこか見れるサイトありませんかね？ >>682
おお！
初めて見ました
意外と綺麗でびっくり ハオの原種マニアを自認する人で
誰からも称賛されない普通個体を
メインに収集している人がいたら
称賛したい！ 並とか駄物とかいうけど
それらを使って実生すれば良い株が採れるかもしれないのだからな
純粋なままで磨かれていくんだよ
雑種とは大違いだ ハオ協の林ちゃんがまた何か言ってるぞ。
どうもこの人の言い方は棘があるというか、自己中心的なんだよな…
いち協会の実質的支配人なのに、どこか挑発的というか不特定多数の人間に対して使う言葉遣いじゃないだろ。。
みんなはどう思う？
http://haworthia.ldblog.jp/
こりゃ本当に古い文献を持ってる人が情報提供や異議申し立てしてくれなきゃどうしようもないぞ。
リビダやcooperi他の学名の件も、どう読み直しても正当化してるような言い方だし。
悪徳業者の本って千葉のあそこの事だろうけど、流石にこんな言い方はおかしいだろ。
確かに業者のやり方も悪かったのかもしれない。
だけどそこで、今まで協会としてはきちんと業者と話し合い、適切な対応が出来ていたと言えるのか。
それが出来ていないからこんな戦争のような状態になっちまってるんじゃねぇの？
それなのにこれ以上火種を注いで何になるんだろうね。
和解案が無いとますます命名市場が混乱していく事は明白なのに。
大人なやり方で白黒つけられないなら、全滅するまで争うつもりかね？
こんな騒ぎになっている以上
もしかしたら業者だけでなく自分（達）の意見も間違ってるんじゃないだろうかって頭を冷やして考えてみる必要があるんじゃないかな。
どうなの？ハオ協さん。
協会の意見板に書いても、自分の意見に不都合な書き込みはスルー出来ちゃうだろうからここで訊くよ。
自分たちのやってる事に自信を持って正義をかざしているなら
正々堂々降臨して自分たちのような素人相手を納得させてみてよ。
ここでもいいからさ。 あ、追伸だけど
俺はなにも千葉のあそこが悪徳業者って言ってるんじゃないよ。
ただ、協会にとって自分たちと対立してる組織・人たちはすべて「悪」という認識になってるんだろうなって言いたかった。
だから自分のような協会の意見・やり方に疑問を感じる素人愛好家も協会にとっては「敵」なんだろうね。
いつだったかオランダのＳＴＣに対しても海外の海賊業者とかブログで言ってた気がするし
なんか暴言のラッシュなんだよねハオ協のイメージは。
一応取り仕切ると自負してる団体なんだから、発言にせよ行動にせよ一般最低限の品位くらいは持つべきなんじゃないかと思うなぁ。
連投すまん。 >>692
すまん。残念だが俺は素人だ。
じゃぁ君こそハオ協乙。
と、こうなるだろ？
こんなやり取り意味あんのかよ。
どうせ書き込むなら、なんで業者乙と思ったのか意見の一つでも書けよ。
以降、あんたのような輩に反応してたら荒らしになっちまうからいちいち反応しないけど
折角この様な場があるんだから有効に活用してこうぜ。
最後に言っとくが、俺は業者の味方でもハオ協の味方でもない。
ただ、このままじゃ間違いなくハオルシアブームは衰退するだろうし、そのうち見向きもされなくなる。
人気が無くなったら、物なんて大体粗末に扱われてしまう。
そうなったら残された植物はどうなる？
モノとは違って植物は生きてるし、ましてやハオなんか長寿な植物。
そんな人間の勝手な都合で粗末に扱って良いなんて事は決して許されない。
だからこそハオルシアが、細くてもいいからずっと長く愛され続いていけるような流れになってくれたらいいなと真剣に思っている。
業者も協会も、どっちも人間。
どっちにも正義があるんだろうから、上手くやってほしい。それが本音。
ただ、現状を第3者視点で観察してると
どう考えてもハオルシア協会の見解・意見には強い違和感を感じる。
だから今回自分は協会をアンチした。ただそれだけの事だ。
スレ汚しｽﾏｿ。暫く書き込みは控えるわ。 ここで議論しても実りはないという意味の業者乙であります。と書けば良いのかい？チラ裏チラ裏お控え下さいね。 ブログを読んだが販売する苗の同定審査をすると書いてないようなんだが
協会公認で宝草錦をオブト錦として売ることができますよ、と暗に示してるとしか思えない・・・ 原種の登録についてはハオルチア協会が悪用しなければ確かに偽物の淘汰のみ使うことは出来る(そもそも登録できるの？という話は置いといて)
で、作出者ガン無視で商標登録してる今の林にそれだけの信頼が出来るかというと無理です 確かに商標登録は誰でも可能だし法律上問題ないけど問題なのはそこじゃねーだろ 商標登録すれば全て解決出来ると言ってるけどほんとかいな 商標登録だから名前だけだよ。
宝草錦をオブト錦として売ったり、オブト錦を買って殖やしたものをオブト錦として売れないけど、オブト錦を宝草錦として売ることはできるんでしょ。
物自体に権利がある訳じゃない。 >>693
そうだね
あなたのような考えの園芸家がいればまだ捨てたもんじゃないと思うよ
何だかんだ言ったってハオは宝石とかじゃなく生きものだからなー
>>694
チラ裏の意味わかってて使ってる？
そもそも2chもとい5chは議論の末実りを求める場所じゃなく、議論自体をする場所なんだが
それを否定するならそもそもあんたが書かなきゃいいじゃん。Hさんｗ これらの品種名を知っているのはハオルシア愛好家のうち、マニア層を中心としたごく一部の層、需要者全体から見て0.1％（500人／30万~100万人）程度の人々にしか過ぎないということを端的に反映しているものです。
0.1%程度の為に、品種名統一を頑張って下さい！ >>693
業者の味方じゃないと言っておきながらすごい業者寄りの考えだけどなｗ
対立する人間を悪とするのはむしろ業者側のほうが凄まじい。
ここでもそうだろ？過去レス見てみろよ。下品極まりない。そういうのをなかったことにするお前も下品極まりないｗ
こんな問題くらいで衰退するなら所詮その程度の人間なんだからさっさとどっかいけ。
マジで戻ってくんなよ。ブーム衰退大いに結構。本物が少数残ればそれほど嬉しいことはない。 >>678
まず原種っていうのを理解するとこからだな。
識別可能な自然界での集団を原種という。それをどこの国に移動しようが原種。
小学生レベル。
>>679
自然交雑も原種。厳密に言うと学者が観察対象にするべき野生集団をすべて原種という。
これは以前も言った。過去レス読め。
原種からの選抜はもっとも崇高な園芸なのだが、まず知識が必要。
ハオ界はお前みたいに無知識、無センスに限って選抜をやりたがる。まずここが問題。
プミラの仲間にレモンポートの産地のがある。ここのは結節が比較的まばらで人間のオッパイみたいに結節周辺が盛り上がる。
また乾季に葉が紫になる。
こういう特徴を理解できず、国内に入ったここの産地の株は一部業者が優良プミラと銘打って白点がやたらと多い従来の「冬の正座」みたいなものを優良種として出回らせた。おまけに一部はドーナッツもあった。
だったら最初から冬の正座でいいだろって話にもなる。
原種の維持は２株で充分。シェーラムは個体差の多いグループに関してなるべく多くのサンプルを用意するが、普通の業者は２～３株のマザープラントで維持する。
自然界の造形美に対しての趣味であるなら、原種を尊ぶのは当たり前であって自慢とかそういう物ではない。基準ではあるけれど。
アフリカの卵目メダカでも各ローカリティごとにコレクションするのは当たり前。その奇跡的な造形美を維持しようと考えるのが当たり前であって、お前みたいな低認識がでしゃばるととんでもないことになる。 言っとくけど別に俺は林の味方ってわけではないからね。
林もおかしいとこたくさんあるからね。
ただ業者と比較したら林のほうがマシ。 やっぱハオ協の話は別スレ作って、そっちで議論を深めた方が良いと思うぞ
ほっといて良い話では無い重要な案件だしな >>707
ググって知った能書き垂れる前に
早く御自慢のマルキシー見せてくださいよ この多肉脳ｗ 協会の商標登録がおかしすぎるのは分かるから
別スレ立てようよ
正直このスレでやられると、協会を擁護する気は無いけどウザくなるから >>706
うん、すごい選民思想にかぶれた気持ち悪い人格が溢れ返った文章で自己紹介してて閉口 既に使われてる品種名を登録する事は問題ではないか？っていう指摘に対しては
品種名なんて極一部のマニアしか知らないので問題ない、と反論をしているけど
種小名を登録する事は問題ではないか？という事に対しては
「種小名を登録する理由」を書いているだけで問題に対する見解がないな
仮に学術的なものである種小名の登録に関しても品種と同じように
一般人は知らないから問題ない、というスタンスであるなら
そもそも国際栽培品種登録機関なんて一般人は知らないので大した権威は認められず
「国際栽培品種登録機関である協会を通さない名前は有利誤認で無効」という主張が厳しくなる気はするな >>706
そんなに原種が好きなら、南アフリカに住めばいいのに。
崇高な園芸とやらが、その辺の空き地で自然に行われてると思うぞ。 「一般愛好家の大部分が知らなければ周知とは言えません」って言ってるけど、商標法で言うところの「周知」と認識がズレてるなw
これじゃ出願人自らが「知られていた」と自認している訳だから、無効審判でこういった証拠を有効活用できるね。審判官の心象はめちゃ悪くなるだろうねw 群生地の、かなり個体差がある植物のなかから二株三株だけ取り出して原種の系統維持とか言って崇高な使命っぽく自慢するくらいなら、南アの自然保護区や公園の保全維持にかかる活動に寄付するほうがよっぽど崇高な行動だと思うんだが
まぁ自慢の種にしたい人は絶対他人のためにお金出さないよね そういえばそれで思い出したけど、こないだ特許庁に電話した時に
「学名の商標登録に関する意義の反論証拠としてインターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称だったり
ネット掲示板での関連スレッドで例えば「クーペリー」と発言すると何を指すのか皆が判るような名称だったりすると
それも審査官の判断基準になったりします。」って言ってたなぁ。
ってことは>>280が貼った異議申し立て書類のＰＤＦ（ＵＲＬ）に
「ネットでこういうスレッドがあってこの様な騒ぎになっている」
って書いて提出したらそれはそれで判断材料になるんじゃないのかね？
それこそ肯定派も否定派も、不特定多数の一般的な意見だし。
特許庁に確認したら「学名は広く一般的に誰でも使える為に商標登録してはならないってルールがあります。」
って言ってたから、無下には出来ないんじゃないかな。
ただ、やはり情報と声が少ないらしいから専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいって言ってたよ。 >>720
本来、業界の健全化や発展を願ってハオ協が手弁当で助言や協力するのが当たり前なのに
そのハオ協が率先して乱してるのを見るとみんなが言うように中枢は多肉脳なんだろうね ただの脅迫だよなぁ
もっと賢い人に手伝ってもらえばいいのに え、なにまたハオ協何か言ってるよ。
なにこれ。
凄い高圧的な言い方だね。
これは…
流石にちょっとおかしいんでない？
別にさ、品種名とかの登録は正直勝手にすればと思うけど
今回炎上してる一番の大きな問題は「不当な学名の商標登録」なんだよね。
それはどんな理由があってもやってはならない事なんじゃないの？ 林氏が言ってる事は、滅茶苦茶過ぎる。弁理士なり、弁護士からの専門的なアドバイスをちゃんと受けてるのか？？ >>722
hayashi masahiko …一体だれなんだ >>729
滅茶苦茶だな。
万が一原種名が商標登録されて無断利用だと裁判したって勝てっこないだろう。 > なお、登録商標ですが、包括契約方式にしたので、非常に手軽にかつ安価にご利用いただけます。
手軽にしてやったから早くみかじめ料入れろって事か 協会の言いたいことも分かるとか書いてきたけど
今回の学術名の商標登録なんて、賛成できるところ欠片も無いだろう
老害に陥っている 包括的契約の料金、ハオルシア販売額の何％じゃなくてサボテン・多肉植物販売額の何％って書いてるけど
1000円の万象１つと100万円分のサボテン売ったら100万円の何％か払わなあかんの？ >>734
ほんこれ
なんか病気かな？植物素人の奴ならともかく、学名を商標登録なんて常軌を逸してるとしか思えんのだが… 途中からだと関係者とかよく判らんし詳しい人がまとめサイト作ったら？
その前にwikiに日本ハオルシア協会の項目をつくってしまうとか
人物とか確定情報だけなら削除されないでしょ >>740
過去、ここでも長々書いてて状態バレてたなw ネタじゃなくて、典型的な自閉症スペクトラムだよね。
（1）社会的に適切に振る舞うことの難しさ、(2) コミュニケーションを円滑にすることの難しさ、(3) こだわりが強く柔軟に想像・思考することの難しさ、が特徴。
特に(3)がすごく当てはまってる。本人は真面目に正しいと思ってやってるし、自分がこうすべきと思ってることを曲げられない。四面楚歌になろうが孤立してる方が落ちついて仕事ができるし、むしろ心が安定するのかな。なんか可哀想。独居老人みたいだし、心のケアが必要だよ。 ほんとはきてもないコメントにありがとうございますとかもう末期だよ... >>749
林はコメントでバカにされてるに気づいていないww
ちなみにもろに批判コメントしたけど承認される気配がないwwww 一応言っとくけど南ア盗難の件先生で確定ではないんでしょ？教授って書かれてるし可能性低いけど別人かもしれない
もし本人だったら下手すりゃもっと悪どいことしてんのに自分のこと棚に上げて中国人窃盗団叩いてるガイジになっちゃうじゃん >>751
いや、本人。前にブログで嵌められ的な言い訳してたw >>277 >>278 >>279 >>280 >>284
とりあえずオブツーサ、クーペリー、スプレンデンス、ピグマエア、コンプトニアナ、スプリング等々の
「学名の不当な商標登録」はこのまま野放しにしとく訳にいかないから
一応詳細が出てた過去レスをまとめといた。
最近今回のような事情を知った人は今からでも参考にしてくれ。
匿名でもいいから沢山の声が無いと審査官も耳を貸してくれないから、出来る人はやってみて。
何も詳細な資料など集めなくても>>720の言うように
「ネットでこういうスレがあって話題になってる。」とか
「ヤフオクで出願されている名前を検索するといくらでも出てくる。」とか
そんなんを書いて提出したっていいらしい。
それを訊いてどう判断するかは審査官次第だけど、一人でも多くの人が声を上げる事が大切。
要は「今現在、既に広く一般（それがたとえ趣味の世界の中だとしても）で使われている名称である。」という事が
目に見える形で証明出来れば、形はなんでもいいらしい。
そりゃハオルチアのいわゆる「銘」なんかは一部のマニアや業者しか知らないようなものだからどうでもいいが
例えばオブツーサやクーペリーなどの「学名」はハオルチアを知ってる人なら誰でも「大仏の頭みたいな形状のハオルチア」を想像するはずだから
広く一般に周知されていると言えるわけで、これは独占していいものじゃないよな。
もっと言うとオブツーサってハオルチアだけじゃない他の植物の学名にも使われているし。
ダメな所はダメだろって、みんなできちんと然るべき場所に訴えかけていこうぜ。
ちなみに申請された期日的に遅くても６月中までにやらんと手遅れかもしれんのでご注意を。 どんだけ古いのにレスしてんねん
しかも長文
もう来なくていいよ >>759
団塊老害特有の独りよがりは分からなくはないが、暴走したのはセンス悪くわけ分からないタイミングで突っ込んだ若者ではなく本人だぞ。 縞斑入りの寿も胴切りと葉挿しはできますか?
糊斑はできないと聞きました。 >>761
組織は違えど本質は同じじゃないの
要はズルいことしてでも勝てばいいって事
もし、敗訴すれば部下の担当が勝手に登録申請した事にするはず
どちらも自浄作用が働かないおっさん恐怖統治だわ >>763
部下なんていないだろ。
ルール内で厳しいことをしようとしてた（けど鈍臭い選手が失敗した）監督と違って、本人が倫理観ゼロで自ら暴走してるし。 ハオルシア協会自体が自浄する気が全くないのが意味わかんね。
林ってハオルシアルシア協会の会長じゃないんだぜ？ >>766
会長はやめたくても辞められないように違約金付きの契約書を書かされてる。 人のことどうこう言えるような人間性じゃねえだろお前らｗなんちゅう粘着ぶりだよｗ >>767
強制会長か…在任中取得情報の守秘義務も書面契約だろうねｗ https://i.imgur.com/Nmr9AFx.jpg
ハオルチアが春を越えて
今の時期になったら
このような全く元気がない状態になってしまいました
まず何をすれば元気になりますでしょうか？ >>772
植え替え。
少なくとも肥料を取ろうよ。 根っこ見えるからまだギリギリ生き残らせるチャンスはある >>772
これって何が原因でこうなるの？
寒さにやられた？ 寒さで根がダメージ受けて休眠から目覚めるのに失敗した感じ？
上がこれでも葉の枯れ込みが進まないで現状維持なら、根だけ僅かに成長してるかも ハオルチアの種を採ってすぐに撒いた…
でもいつも夏に溶かしてしまうのです。
去年は採り置きしておいて秋に植えたのですが、10月に暑い日があって溶かしてしまいました。
何か良い方法はありませんかね？ >>780
冬季に乾かしすぎたんじゃないかな？
案外、寒さには強いし。
しかしいったいこれは何だろう？ >>782
青雲の舞とか？
>>781
どうせ小苗なら形が悪くなっても問題ないと割りきって風の通りのよい日陰に置くとか
１０月下旬まで冷蔵庫に種保管とか
冬でも室内の温度なら卓上のLED照明でも育つ
種が多くなければだけど >>772
IB肥料って緩効性とかいいながら速攻で溶けて肥料焼けするよね >>784
IB化成の大粒は、もう少しいびつなので、別の肥料だと思う。
どっちにしてもこの状況で肥料は駄目だな。 >>783
10月下旬まで冷蔵庫保管も良さげですが、発芽率落ちそうですね…
形はどうでも良いので日陰に置こうかと思いますが、
日陰といってもさすがに太陽光のない室内はだめですよね？ >>787
太陽光が全く期待できない北向窓の部屋とかはそのままだと無理だけど、風通しさえ良ければ夏でも他の部屋より涼しくなるので照明次第ではいいかも
千円くらいの卓上ライトでも育つには育つ >>783,788
勉強になります。
室内LEDも含め、色々と場所探ししてみます。
ご丁寧にありがとうございました。 LED育ちの長時間弱光育ちはいきなり太陽光に当てると死ぬから注意が必要だけどね
長年の引きこもりをいきなり赤道直下で１日海パンで日焼けさせたら大惨事だからね >>787
去年の種蒔いたが、発芽率は全く変わらなかったよ
保存方法によるかも知れないけど。 ハオルチアの種子を初めて蒔くのですが、土はかぶせますか？
サボテンは被せない、ガステリアは被せるといろいろなので考えあぐねています。 参考程度良ければですが
ダイソーの使い捨てプラコップにバーミキュライトを半分入れ、その上に種を軽く乗せてラップをして鉢周りを輪ゴムで止めます
粒が大きいバーミキュライトは買ってきた袋のまま手で揉んで小さく崩します
元々小さいならそのまま
水は霧吹きで底に水が溜まらない程度に
湿らせてからでも種を乗せてからでもどちらからでも構いませんが底に水が溜まると先乗せのが面倒です
後は発芽まで暗いところに置いておきます
タンスの上、机の下など太陽光が直接届かないくらいの場所であれば大丈夫です
最初は種から白い塊が出て根が伸びます
そうしたら親より少し暗いところに移動します
発芽して緑の葉が立ってきたらラップを取ります
後は乾燥しないように数ヶ月管理すれば移植出来る大きさに育ちます
容器を密閉できる物にして土を濡らした後レンジで殺菌してから使うと半年は蓋を開けないで勝手に育ってくれます
カビが生える場合は失敗なので蓋を開けて管理します >>794-795
ありがとうございます。参考になります >>792
ありがとうございます
暑さで溶かしてしまうので、種の半分は10月下旬くらいまで冷蔵庫保存してみます まーたハオ協がなんか言ってるね
今度は原種（学名）の商標についてみたいだが…
…すまん、ちょっと何言ってるのかよく理解出来ないぞ
これさ、学名を品種登録するって自覚があってやってるって事だよね？
抜粋で
”学名が「普通の名称」に当たるかどうかは特許庁が判断することです。
これが登録されたからと言って当会が非難されるいわれは全くありません。”
そうじゃなくて、仮にも社団法人でもある団体が一般人が自由かつ正当に使える権利を侵害してもいいのかって話じゃないのかね。
それをわかってて学名の登録をしてるとしたら、かなり悪質な行為なのでは…
リビダの件は単に今回みたいに皆が気付いて騒いでなかったから、審査官も学名だとわからなくて通っちゃったってだけじゃないの？ 特許庁が詳しくないのを良いことに網の目を縫って商標穫っちまうのを特許庁の判断と宣うんだからエラい事ですわ >>802
バレなきゃいいってそれじゃ日大アメフト部の誰かさんと同じやないかｗ 一般の愛好家ならともかく曲がりなりにも研究所に在席して研究し、その後も盗掘者もとい自称研究者として（デタラメだけど）新種の発表までしてた人間が学名を商標登録って常軌を逸してる。
輩出した東京農業大学は責任を取って欲しい。
>>803
自分がやらしといて学生がというのが、特許庁がに変わってるだけで同じような老害だね。 >>800
これすごいよね
博士の肩書きを持つもののやることちゃうで リビダは学名じゃないからOKは無茶苦茶すぎて笑うしかない >>807
ある種のサイコパスなんだろうね。
サイコパスってジョブズみたいな（結果的に）良い例ばかり取り上げられがちだけど、某東京知事とか某Hとか悪いケースも当然多いな。
いわゆる無能な働き者ってやつ。 学名を商標登録は言うまでもなく学者がやってはいけないことだし、まがりなりにもこれが通ってしまったら俺は急いでマグロの学名を商標登録し全国の１００円寿司店から金をせしめる。
林のおっさんも変に意地にならんほうがいいね。せっかくフォローする人間もいるのに意地を張れば張るだけ損をする。
林のおっさんを責めるほうが大多数でアホなんだからアホにアホ言われる羽目になる。 H. lividaとH. pubescensは同じ山の同じ斜面にごく近接（ほとんど混生？）して生えており、
産地はどちらもこの1か所だけで、中間型もかなりあります。
株の大きさ、草姿、花の形状、開花期も同じですから、
調査が進めば同一種と判断される可能性もかなりあります。
有毛個体と無毛個体、あるいは有斑点個体と無斑点個体が混生している例は他種でもよくあります。
そうなると“H.livida”はH. pubescensと同一種の中の１つの型と考えられ、
特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。
つまり他の品種と同じことになります。H. lividaとH. pubescensの分類的関係については近日中に写真を添えて説明します。
↑こういう林独自の情報源は貴重だし、本来、このおっさんの真骨頂なんだけどね。
もうちょっと冷静になってほしい。ってか俺の忠告も聞けよｗ ってか俺が以前忠告した園芸種と野生種との違いを林のおっさんはまだ理解していないね。
まあ俺に言われたくない気持ちもわからないでもないけど。
H.pubescens ‘Livida’ っていうのは園芸種の表記であって野生種に当てはめる書き方ではない。
自然個体群はすべて学者の研究対象なので個体差であれがフォルマが適用される。俺が散々説明したのにな。 リビダは以前、林が言ったようにマキュラータの小型大窓バージョンだと俺は思う。
ただし俺は産地をまったく見ていない。マキュラータとリビダは開花期、花の特徴はほぼ同じ。違うのは株の大きさ。
産地も近い。リビダはレモンポートで確かに産地からベイヤーは変種関係にしているのだろうとは容易に予測していた。
ただ同じ山の同じ斜面とまでは想像していなかった。
リビダは個体差もあるかもしれないが不完全なレツーサ窓を形成するものがある。
一方プベスケンスでこれを形成するものは俺の知っている限りない。
林が指摘する中間型とは進化の移行形なのか、交雑による後天形質なのかが大事なところで、
俺の直観では後天形質としか感じられない。
まあ久々に興味ある話題だわな。国内で唯一こういう話ができるのは林しかいない。そういう意味では貴重。 >>811
盗っ人Hの新種（大爆笑）も全部何かの変種だよね。
まともな判断が出来ず自己肥大で暴走するのはわけ分からない商標登録でハッキリしたね。 >>813
盗人の言ってる事だ、嘘かもしれないぞ？ >>815
最近のまともな研究者の説を見ると、盗人兼自称研究者の珍説なんて全体の進化の系統からして滅茶苦茶
細かいところなんて合ってるわけが無いな 分類の話と園芸、商標の話を無理やりこじつけてる。lividaはHaworthiaに限らず、一般的に学名で使われてる。学者と社団法人とかの肩書きに特許庁の担当者が流されて登録されてしまっただけだろ。商標を取りたいという理由で分類の話を持ちだすのは良識を疑う。
本人も引っ込みつかないだろうし、筑波大と東京農大に意見を言ってみる価値はあるかな？あるいは最近すっかりメディアのネタがなくなってきたから、マスコミへのリークかな。 >>817
ほー
マスコミに話題を持っていくのは面白そうｗ
過熱してた多肉ブームも落ち着いてきたし、燃料として最適かもね
まぁメディアにとっては物事の正義云々はどうでも良くて、話題性があれば何でもいいってのがちょっとシャクかなぁとは思うけど
大学に訴えてみるってのも斬新だね > 特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。
‘’ (シングルコーテーション)で囲うのは確か園芸品種名ですよね。
品種名とするならば色々な顔の違いがあってはまずいと思うのですが
どうなんでしょう？
それに植物命名規約では園芸品種名にラテン語は使えないのでは？ 国際栽培植物命名規約だと記載済みの分類群（種小名とか変種名）は基本的に栽培品種名として扱うことも出来る
これを都合よく解釈して、まるで拘束力があるかのように言ってる
逆に言えば「記載済みの学名」→「誰でも使う普通の一般名称としての学名そのもの」であることを自分で証明しちまってるのにな
しかも学名を使用する対象者は日本の一部のマニアどころか世界中
「商品表示としてではなく、分類的議論の中で学名として使う場合は対象外」って言ってるから結局学名そのものの表記で売ってる原種からも類似商標だなんだ言って金獲ろうってことじゃないのかこれ
特許庁の例にもあるけど野菜に「北海道」とか書いてあってもただの産地・情報の類いと見なすってなってるから学名も原生地の地名もナンバーもただの情報だろ
だいたい一般需要者が30～100万人いてマニアはせいぜい1000人しかいないっていうならそっち相手に商売しとけよ
マスコミもいいと思うけど花き市場関係者とか小売店とかそういう団体にも「一個でも売り物に商標が紛れてたら金請求されますよ」って教えてやったらいいんじゃないか
何故かサボテン業者だけが契約対象みたいな空気になってるけど
リビダくらいになればNHKの趣味の園芸とかでも載ったことないか？
クーペリだとかピリフェラだとかも申請されてるけどこの辺なら載ってるだろ
国際の図鑑にも載って全国で発売されてるし、図書館にも置いてある
あの辺の大規模な出版物に載った名前なら学名でなくても商標登録なんてできないだろう もしかしてハオルシアで商標申請しても審査通るんじゃね？ 真相報道バンキシャあたりで取り上げたら面白そうだが ニュースＺＥＲＯで桐谷美玲が寄せ植えをつくったぐらいだからな >>825
左翼仲間だから悪い取り上げ方はしないだろ。
でも、特許庁の職員みたいに知らないからやっちゃうことはあるかもな（大爆笑） ブログで主張している「周知性」は、自分にとって都合の良いところだけを切り出してるんじゃないの？
商標の「周知性」を争ったケースとして、たとえば、コンピュータワールド事件や、アンダーソン事件なんかが知られている。
知財高裁は「需要者が一定分野の関係者に限定されている商品の場合は、その需要者間で周知であれば 4 条 1 項 10 号に該当する」って判示してるけど？ >>830
既に他人が使ってた品種名、学術的に使われてる学名は登録できないはずだよね。
少なくとも後者は万が一登録されても裁判でH氏側が勝てるはずがない。 他人が使ってた品種名は残念ながらモラルの問題をおいておけば出来る
種小名の登録は頭お花畑以外の感想が出ない 此れ全部グループ品種()だからセーフとでも言うつもりなのかね？
https://i.imgur.com/UrV3V00.png そこそも国際栽培栽培植物命名規約自体に、なんの法的拘束力も無いのに、あるかのような記事だな。
頭オカシイのか？ 日本カクタス専門家連盟が業者の優先名一覧出してるよ 片親が斑入りなのに3枚目まで斑が出てないけどこれ以降に斑入りの葉が出てくる事ってある？ >>833
審査待ち状態なら完全登録されたあとよりはひっくり返しやすいんか？ >>839
それについては>>753氏がまとめた安価に詳しく書いてあるから読んでみそ ハオフェスの入場者数70人、競りの売り上げ50万って本当？ 特許庁の担当 2時間ガンガン叩いたから
一件ずつ異議申立てみたいなこと抜かすから、そんないたちごっこはやらない
わからないから商標登録を承認する国の機関は国内外業者、植物団体、趣味家で特許庁をコ糞だな 次のアクションは
暫くはほっとくが、担当者も困ってたのは事実
協会が何やろうとしてるか、一切の商標は取り消さないと次は更にやるからょ ハヤシ君 特許庁も損害賠償目的を第一にしてる協会との認識だった
どんどん登録しとけ
全て無効にしてやるからょ 特許庁担当者も２時間こんな変なの相手して大変だよなｗ >>841
店の人や協会の中の人もカウントしてるんじゃね？ｗ 特許庁も協会がどんな主旨かは把握してる
損害賠償を優先する商標ヤクザとな
静観してたが、変なのとは愉快
やる時は徹底します、全面戦争する布告か？ メルカリで徒長ぎみハオをたくさん出品してるGSバリエガータって奴
林じゃないか？ オブツーサ錦を購入したのですが、そろそろ、遮光した方が良いですか？ H氏的には名前を変えて販売してはいけないと思いたいみたいだが、変えた名前に関する商標権とかが無ければまったく問題ない。
それよりも現状、別名が存在していなかった、まったく混乱していなかった品種について商標登録して、名前を変えて販売されることが容易に想像できるのに強行して、結果的に異名を増やした罪は大きいだろ。 >>848
いや、そもそも年中通して直射はダメだろ >>848
何故そのレベルで斑入りなんか買ったのか・・・？ 斑入りは葉緑素が少ないんだから日光をより当てないと育たないよ（棒 オブツーサは徒長しやすいから悩ましいし、ハオルチアは真夏以外は直射日光を当てたほうが調子いいくらいだけど。 たぶん>>848はオブツーサ錦という名のピリフェラ錦だと思うわ
白いやつ 流れぶった切りすまん。前に種まきのときに覆土をするかしないかを聞いた者ですが
何を勘違いしたのか全部覆土してしまったorz・・・ 土の中から再び種を探し出せるわけもなく
芽が少しは出るかな・・・・失敗しました。早朝に種をまくものではないですね >>849
そう。名前を変えて販売する事はなにも問題はない。 >>857
それも駄目で金を払えというのは、本当にやってしまうと恐喝になりかねない。
いわゆる無敵の人だね。 そうだよね
種苗登録と違い、品種についての
権利は一切ないんだから >>853
あくまでも強光慣れしてるやつ、っての抜かすのは絶対ダメ
遮光栽培のレティキュラータを買ってきて、いきなり直射日光下に置いて
真っ白にして死なせるのが必ず出てくる >>860
そういうの品種別に書いてあるサイトってないのですか？ >>860
レティキュラータって口の悪い人には言わせれば草じゃん。
白くなろうが茶色くなろうが生きてるけど。
元々枯れてたとかじゃないの？ >>862
別にそっちの環境で生きてるんならどうでもいいじゃん
オブツーサでもレティキュラータでもいいけど、整った環境で実生とか葉差しとか育ててると弱い株とかでもそれなりに育ってくれる
それはいいんだけど、そういう整った環境でなんとか生きていける株は慣らさずにいきなり自然環境に放り出すと簡単に根が腐ったり直射日光で腐ったりとかする
元々直射日光下で実生葉差ししてれば、日光に弱い株は芽が出てもすぐに腐って育った株の中に含まれない
だというのに直射日光派は遮光する奴は下手糞、みたいな見方だし、遮光派はそんな環境で育つのは雑草、みたいな見方する
長年の引きこもりを素っ裸で赤道辺りの直射日光下に放り出したら、１日で全身火傷で瀕死になるのは少し考えればわかること
何年も栽培経験を積んだ人だとか、知り合いから貰った株で育った環境がわかる苗なら良いが、初心者が店で買った苗なら先ずは遮光して環境の変化で腐らせるリスクを減らすのが大事
腐って溶けた株は元に戻らないが、徒長し始めの株は数年もせずに戻すことは出来る
自分の育ててる株が直射日光で大丈夫だから初心者でも同じように出来る、というのはちょっと乱暴過ぎる ハオルチアを日陰に置きたがる人は変色に驚いちゃうんだろうな
多少の変色は回復する
むしろ夏に紅葉する性質だと思ってるくらいでいいのに
ビロビロ徒長の方がはるかに不味い >>863
腐るのは日焼けのせいではないと思うけど。
買ってきたら殺菌剤散布はしたらいいと思うよ。
店の管理も信頼できないし。 >>865
コンクリの照り返し程度で徒長しないから直射はいらんだろ >>866
光線で死んでようが温野菜になってようが死ねば一緒
ホームセンターで買ってくるのが大半の初心者に中・上級の環境が普通、みたいなのがまずい
どんな仕事や趣味でも、周りの先達が想像もしなかった方法で失敗を捩じ込んで来るのが初心者
「直射は避けて出来るだけ明るいほうがいいよ～(うちは直射でブリバリだけどな！)」でいいと思う >>869
業者みたいに大きなハウスだとエケベリアでも（ある程度）遮光しているのでは？
ハウスだと長時間日が当たるし暑くなりやすいから。
一般家庭だと遮光というより軒下の日陰に置きがちだけど、朝だけは直射日光が当たるくらいがちょうどいい感じ。 ハオルチアは遮光強め水やり控えめ空中湿度保持が一番綺麗になると思ってた
ブラックオブツーサとかの色物は完全に緑になっちゃうのが難点だけど
室内環境とかでもしっかり色つけれるものなのかな？俺が下手くそなだけなんかな あれ？カクタスニシの品種別カタログにアクセス出来ない…
もしやハオ協に攻撃でもされて消しちゃったのか？
あれをボーっと眺めるのが好きだったのに… >>874
消えちゃったね。
新品種名にして早く戻してね！ ＞＞873
綺麗の尺度だろうねえ
濃い緑が綺麗だと思う人も
焼けて茶色味あったほうが引き締まって綺麗という人も
それぞれ 商標さらに登録確定してんじゃん
ナタリーと花葵もつかえなくなったのか 普通は登録商標なんて調べないよな。
業者は別名表示にするだろうし、一般のオークション出品者相手に訴訟を起こすつもりかな？
注釈としての学名表記に関しては、登録商標の権利はないだろうし。 業者側も対抗手段取らないで傍観してるのは感心しないな
一般の人が各省庁に異議を唱えてると言うのに。
その筋に詳しい弁護士なり雇って対抗してみりゃいいのに 鉢の土の表面に根が露出しはじめた
去年は周辺の土を掘り出来るだけ深く埋め直していたが
殺菌ハサミで切ってもイイと思う？ クーペリとかオブツサとかピリフェラとかトランシエンスとか
商標にしちゃうのかー（棒）
すげーなー ベテランの人達ってハオルチアの種はとってすぐに撒いてらっしゃいます？
冷蔵保存して秋まで待ってます？ ハオルチアより交配が大変とはいえ同じように品種が多い薔薇や桜に蘭どこの協会もごたついてないところをみるにハオ協の体質の問題だよなコレ
商標じゃなくて見事な新規品を作出販売したら手っ取り早くその他のものなんて淘汰出来ると思うよ 薔薇はピエールドゥロンサールの商標登録とかで似たような事起きてるよ
それを協会自らやっちゃうのが凄いけどな もう交配品種なんてサボテンの兜みたいに大雑把に見た目で選別できる程度に抑えて
自分が納得出来るモノならば名前とかどうでもいい世界にしたほうが平和かもしれんね 多肉は花卉園芸とは違うからね。仏壇に飾って枯れたらポイってのと購買層が違う。
同じと思ってるのは所詮その程度の馬鹿。 >>891
それを言うなら仏壇に飾って枯れたらポイってのと
花卉園芸も全く違うよ。
前者は園芸でも何でもない生け花であって、いわばファッションインテリアのようなものだから
飾られたらただ死にゆくだけだが
後者は根があり生きている限り、いずれ子孫を作って脈々と続いてゆく。
もちろんどちらも素晴らしいものであって本質が違う。
だから比較する事自体がナンセンス。
そんな簡単なモノの区別もつかないようでは
貴方こそ所詮その程度の××という事になるんじゃなかろうか？ ヤフオクで買った苗が裸根で送られて来たんで、土に植えたんだけど、水はいつやればいい？
直ぐあげていいの？ 商標登録は相応の費用が掛かる。表１の育成者特価でも５万円（ほぼ実費）、
一般に弁理士に頼んで登録すると１件１０万円はかかる。
なお、補足８で説明した通り、ハオルシアの品種名を独自に商標登録しても、その名はハオルシアの品種名とはならない。
商標がハオルシアの品種名として認定されるには必ずハオルシアの国際栽培品種登録機関である当会を経由して商標登録する必要がある。
非弁行為っぽいし他にも何か法に触れそう >>895
すぐに水やりして大丈夫ですよ
ハオルチアはサボテンなんかとは違って植え替えたらすぐ水をやるのがセオリーなので >>895
>>897
傷があると腐る場合もあるので、トップジンMとかオーソサイドとかの殺菌剤で灌水すると多少安心。
>>896
Xデーが近いかも。 >>893
お前みたいな馬鹿がファッションインテリア的に多肉を見てんだろって話だ。
それじゃあかんってことよ。 >>893
つっかお前本格的なアスペだなｗニオイがすごいわｗ >>900
なんでそんなにトゲトゲしい言葉を使うの？
ファッションインテリアで良いじゃない。
間口が広ければ興味持つ人も増えるでしょ。 基準っていうのはなんでもそうだがレベルの高いのに合わせるのよ。
アホは黙ってりゃいいの。ラベルなんかどうでもいいとか開き直った馬鹿は馬鹿にされて当然。 >>899 >>900 >>902
別に>>893 は多肉がファッションインテリアとは言ってないじゃん
文章見ても別にアスペ臭なんかしないけど？
むしろ至極真っ当な意見だと感じたが
それよりいちいち２レスに分けてまで他人を罵倒するお前こそアスペじゃんか
いい歳こいていちいち突っかかって駄レスで板荒らすんじゃねぇよ
まさに草不可避 分かりにくいんで生産園芸と観賞園芸という言葉を使ったらどうでしょ
花卉園芸という用語は観賞園芸の文脈で使う場合もありますので 895です。
ありがとう！殺菌剤でみずやりしまさした！ 協会完全に終わったな。
世代交代するのを静かに待つか。 >>909
事実上、独裁だから無理じゃない？
自滅、崩壊するだけだよ。
他の団体に体制の保証をお願いして世襲でもするのか？ ハオ協の新しいブログで
"商標法上、学名や種名が登録不可ということはどこにも書いてありません。"
と書いてあるが、特許庁に電話した時に「学名は幅広く一般に使われる為に商標登録してはならないという定義があります。」
って言われたぞ？
書いてなきゃ何でもやっていいのかね。
あと、今後一切この様な質問や問い合わせには応じないって言ってるが
一般社団法人の事務局長としてそんな態度でいいのかよ。
結果誰も納得してないじゃないか。
終いにはこの様な意見は名誉棄損に当たるとまで言ってるし。
それを言うなら、林氏の言ってる事は脅迫になるんじゃないのコレ？
質問者の文章に対して特に違和感は感じないし、真っ当だと俺は思うんだが。。。
てかハオ協に対して反論してる奴は全員業者の差し金だと思い込んでるし、ある意味スゲェな。 >>913
うざい痴呆老人にかかわり合いたくないのでは
組織で一人だけ暴走してるのがいると他の人達が表面上だけ取り繕って関わらないようにしてるのなんてよくあることじゃないかと
痴呆老人が売買契約 途中送信してしまった・・・
痴呆老人の売買契約は無効に出来るらしいけど、他の法律的行為はどうなんだろうね lividaだけ許可されたけど他の植物の学名が登録されてる問題なにも解決してなくて笑えますよ 恥放老人様ですね
(学名)登録は恥だが役に立つ
うん、恥を恥と思わなければ人は無敵に成れます 交配種の登録は厚顔無恥で済むけど学名はそれじゃ済まないから困る なんで林のブログってあんなだらだら長い文章だらけなんだろ
社会人経験とかあるのかな？あったとしても多分レベル低いとこにいたんだろうな >>922
研究所をドロップアウトした後は、同姓同名の林さんが愛知県の人材派遣会社で組合活動をしていた新聞記事がある。
同姓同名のHayashiさんが南アフリカで盗みで逮捕されたというニュース記事もあるね。 >>922
でもお前のほうがもっとレベル低いだろうな >>924
酷い文章だと思わない？
伝える意志が感じられない 団体商標にする言うてるけど、団体商標にすると全ての団体員は許諾なく商標を使えるっていうルールがあるから
協会員が商標使用のため包括契約をする必要なくなるし、商標使うなら協会員でも契約しないと除名、
みたいな事実上の許諾強制になる規約も恐らく違法になるので
非協会員からしか包括契約料とれなくなるんじゃね？
まぁ金儲けでやってるんじゃないらしいから協会員から包括契約料取れなくても全く問題ないかw >>929-930
特大ブーメラン突き刺さってるぞ 今年初めて交配に挑戦したんだけど意外と受粉しないんだね
予定数量より少なくなったけど採取自体はできたのでボトル実生中
ニシのサイトには実生からの厳選に2、3年程度掛かるらしいけど顔が出始めるのがそれ位ってことなのかな？ 室内育成してる人いますか鉢ってどんなの使ってるんでしょう >>934
ある程度大きくなると特徴が変わったりする
窓が無かった葉の株が窓つきの葉を出し始めたり、裏窓付きの葉が出たり逆に消えたりとか
葉の向きが変だなぁと思ってた株に石化の子株が出て来たりとかも
双葉と本葉の違いみたいなのがわかるのが２～３年くらい
>>935
小さいのは二寸八角鉢
大きいのは黒色のスリット鉢の三寸から使ってる
土は外用のより少し乾きやすい土にしてる
緑のスリット鉢もあるけど柔らかすぎて持ち方が悪いと中で根っ子が切れそうな気がして使ってない >>938
？
双葉と本葉の違いが
じゃなくて
双葉と本葉の違い「みたいなの」が
なんだが・・・
それくらいの違いが出てくると言う形容なんだが間違ってたか？ なんかどうでも良いことを拡大解釈して揚げ足取ってきそうな感じがして嫌だから説明しておくけど、全部の株がある時を境に特徴が変わったりするわけじゃない
逆に全部の株が特徴が変わらない訳でもない
特徴の変化も大小の差があって株ごとに変化の差とその種類の差がある
変化がある場合、古い葉が変わるのではなくて、新しく出てくる葉に古い葉と違った特徴が出て生えてくる
ほんと重箱の隅つついて揚げ足とりに来るのとか面倒だな 玉扇の根伏せ、意外に簡単だった。 昨晩秋、
株分けの時に太目の根を根伏せ。いまはマッチの
頭より大きい程度だがちゃんと三枚の葉、なんと、
小さい子株！まで付いて、元気。 >>936>>937
プラスチック系が人気なんですね
素人考えで色々読んで調べたら水分飛ぶのはやそうとか素焼きに植えたの失敗だったかな >>941
人格を否定してるだけだからむきになるなよ 本当にお前らはマウント取りたがるよなｗ多肉脳って奴はさ >>937
ありがとう！変化が出るか楽しみに観察しながら育ててみるよ
>>943
素焼きだと水遣りのタイミング分かりにくくない？プラだと重さで判断しやすいから使ってる人が多いんだと思うよ
自分はミニ蘭鉢使ってる丈夫で表面艶消しされてるから見た目も良いよ >>940
それは分かるが、残念ながら例えとしてあまりにも馬鹿っぽい。
学名を商標登録して暴走してるH氏ほど終わってないし、人格攻撃するつもりはないが。 >>946
重さでわかるんだけれど乾いてすぐやると鉢の側面にカビ生えるから生えないように注意して完全に乾くまでやれないという
本当に失敗した >>947
すまないがあなたの考える所による、元の葉っぱとガラリと変わった特徴の、新しい葉が出て来た驚きを込めつつ新旧の葉の対比を的確に表現した形容の仕方というのをご教授願いたいのだが 馬鹿必死ｗ
恨みと金儲けで必死の大馬鹿もいる滅茶苦茶な業界 素焼き鉢は乾燥が早すぎて多肉には合わないだろ
やたらと大きいなら大丈夫だろうけど、大抵は一回り大きい程度だし 直射ガンガンには素焼きで毎日水ジャブジャブの方が良い
プラ鉢直射は土温度が50℃超える
根っこが死ぬ 山田ブラックオブツーサ錦とブラッククーペリー錦て違うものですか？ とりあえずハオ協が現在申請中の商標で、どの名称が学名なのか
参考までに「有名所」をちょっとまとめてみたよ。
もしかしたら間違ってる箇所や抜けている箇所もあるかも知れないからその辺は大目に見てくれ。
6桁の数字が商標番号だから、情報提供する際は記入する事をお忘れなく…
商願2018-019741 Ｂａｙｅｒｉ
商願2018-019742 Ｂｅｌｌａ
商願2018-019743 Ｃｏｍｐｔｏｎｉａｎａ
商願2018-019744 Ｃｏｏｐｅｒｉ
商願2018-019745 Ｃｕｍｍｉｎｇｉｉ
商願2018-019748 Ｌａｅｔａ
商願2018-019750 Ｏｂｔｕｓａ
商願2018-019751 Ｐｉｌｉｆｅｒａ
商願2018-019753 Ｐｙｇｍａｅａ
商願2018-019754 Ｓｐｌｅｎｄｅｎｓ
商願2018-019755 Ｓｐｒｉｎｇｂｏｋｖｌａｋｅｎｓｉｓ
商願2018-019756 Ｔｒａｎｓｉｅｎｓ 大文字にして「品種名だから！」で何でもかんでも通ると思ってるのすごい
これが曲がりなりにも学者っていう >>959
学者気取りな。
逮捕されたときの記事が教授になってるのは勘違いか詐称では。
結局、学者気取りも今で言うマウンティングのためだけだったね。 このラインナップに対して登録したやつが悪いというスタンスは恐れ入った。
良識を問われているんだよ林くん。 BBで開場前にめぼしいハオを大量に取り置きしてる中国人韓国人が結構いたんだがあれはなんなんだろう…誰かが会場に入れてるのか？
今回は出展者に外国人はいないようだったが。 学者きどりは年取ると、大した成果もなく平凡な一生を終えなければならない現実に直面するからコンプレックスが凄くなる筈だよ。 >>965
出展者や手伝いの人なら全然わかるんだが、ただ買いに来るだけのバイヤーと思われる外国人にあまりいい印象はない いちいち良い株を確認して悩みながら買っていく一般客と、ただ斑入りなだけでろくに確認もせずにごっそり買っていく外国人とでは待遇面で差が出来るのは当たり前なんだよな
そういう行為を恥と思って出来るだけ目立たないよう配慮するか、ショボい一般客なんぞ知るかとばかりに恥もなんもなく大っぴらにやるかの違いがあるだけで 山田ブラックオブツーサ錦とブラッククーペリー錦て違うものですか？ 十二の巻を外に出しとくとすぐに蜘蛛の巣を張られるつらたん すまない。
新しいスレを立てようと思ってリンク先が無効になってたor間違ってた箇所を修正し
昨今の事情的にデリケートだから載せない方がいいかなと思った業者関係のリンクを削除したテンプレを作ったんだが
そこまでやって何故かスレが立てられなかった。。。
次のレスでその直したテンプレを貼っとくから、誰か代わりに次スレを立ててくれないかい？
よろしく頼むorz
次スレ↓
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20 度々すまん。
ミスで12個目のスレのURLにスペースが入っちゃってたみたいだ。。
12は記載しないで消してしまうか、下記のURLをコピペして直してみてください。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1448951360/ >>1乙とかないんかね？これじゃ多肉脳言われてもしゃないで >>973
今の今まで仕事で全く見れなかったんだよorz
もちろん次スレでお礼を言わせてもらったよ！
立ててもらった次スレ1氏に代わって、誘導リンク貼っときます
次スレ↓
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346 他人が僅かでも隙を見せればろくに状況を確認せず脊髄反射でマウント取りに行くのがよく訓練された多肉脳
スレ立った当日中どころか立ったら直ぐに乙しなきゃ多肉脳とか無職Gちゃんパねぇ！ >>975
1乙とかないんかね？って言ってる>>973本人が1乙も何もやってないしねｗ
普通の人の神経だったら、それ言うなら自分がまずやった上でそういう書き込みをするよな。
マウント取れれば何でもいんだろーな、どうせヒマなんだろうし。
まぁ、それこそ多肉脳だよなｗ >>977
悪いが鈴木だ
人の名前間違えるとか失礼だぞ ホムセンの売り物の定番は水やりすぎで徒長させるか、
水全然やらず干物を作るかのどっちか。
後者の６００円＝＝＞５０円を手に入れて、
ふくらませて（！）回復させたのが病みつき。
おんしらあ、定価で買ったらいけんぞよ。
最近の例：obtusa系の直径５センチぐらいと類推
できる干物、三株２００円でげっと。ふくらませて
売ろうっと。 近所のホムセンはレツーサっぽいのとかとがった先っぽ透明の葉のとか全部纏めてハオルチアで売ってるから名前きちっと書いてほしいな ハッキリと名前が書いてないだけで値段がつかないんだよな >>982
名前書いちゃうと林に恐喝されちゃうだろ https://i.imgur.com/QFMmRYX.jpg
これホムセンの訳あり品で300円で売ってたんですが
安いですか？ >>985
幻の銘品「奥のより道」ですね なんでも鑑定団にすぐ出演して下さい この春に植え替えたハオルチアがだんだん土から斜めに浮き上がってきたから根を確認してみたら
伸びすぎて鉢の中でバネのようになった根が下から本体を押し上げていた
とりあえず根が鉢に収まるように植え直したけどどうすればいいんだこれ
根の長さが地上部の3倍くらいあるんだが 日本ハオルシア協会の格式について何もわからない、愛好家のクラブなのか学会と繋がるのか
学名を商法登録なんて方向に暴走したら植物の学会が正式に抗議すべきなんじゃないの？
もしかして認識すらされていない段階かな
http://bsj.or.jp/ 商標登録するには「その個体（品種）が他とどう違うのか」ってのを明確に示す必要があるワケで…
分類学者が別種として示すために使ったデータを流用いてる可能性あったりして 殺菌レベルマでやった方が安全なのでアルコールでは不十分といえば不十分
ピューラックスでもあればそっちで ハヲルシア、ガステリアなどは立派なsucculent plants(多汁植物)なので、耐乾燥の
professional。これを忘れてはいけない。一月ほど海外旅行で室内に水なしで
ほっぽっておいたのがみごとなスルメ。諦めず水やりつづけたら一週間で回復。 根の整理をそんなに慎重にすることはないよ
それだけ成長が良いなら器を２周り大きくして
余分な根を手ですいて植え替えればいい >>996
おお、アドバイスありがとう
ホムセンの多肉用培養土から適当にブレンドした土に変えたら仔吹きまでしててビビったわ
念のため消毒したハサミで根を切って鉢増ししとく >>990
日本植物学会かぁ…
そんな場所があったとは知らなかった
ちょっと今回のハオ協の学名商標騒ぎについてメールでも送ってみようかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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