ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20

**花咲か名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:39:44.52

いいから早く御自慢のマルキシー見せてくださいよ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:44:24.38

ハオ協の林ちゃんがまた何か言ってるぞ。
どうもこの人の言い方は棘があるというか、自己中心的なんだよな…
いち協会の実質的支配人なのに、どこか挑発的というか不特定多数の人間に対して使う言葉遣いじゃないだろ。。
みんなはどう思う？

http://haworthia.ldblog.jp/

こりゃ本当に古い文献を持ってる人が情報提供や異議申し立てしてくれなきゃどうしようもないぞ。

リビダやcooperi他の学名の件も、どう読み直しても正当化してるような言い方だし。
悪徳業者の本って千葉のあそこの事だろうけど、流石にこんな言い方はおかしいだろ。

確かに業者のやり方も悪かったのかもしれない。
だけどそこで、今まで協会としてはきちんと業者と話し合い、適切な対応が出来ていたと言えるのか。
それが出来ていないからこんな戦争のような状態になっちまってるんじゃねぇの？

それなのにこれ以上火種を注いで何になるんだろうね。
和解案が無いとますます命名市場が混乱していく事は明白なのに。
大人なやり方で白黒つけられないなら、全滅するまで争うつもりかね？

こんな騒ぎになっている以上
もしかしたら業者だけでなく自分（達）の意見も間違ってるんじゃないだろうかって頭を冷やして考えてみる必要があるんじゃないかな。
どうなの？ハオ協さん。
協会の意見板に書いても、自分の意見に不都合な書き込みはスルー出来ちゃうだろうからここで訊くよ。

自分たちのやってる事に自信を持って正義をかざしているなら
正々堂々降臨して自分たちのような素人相手を納得させてみてよ。
ここでもいいからさ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:55:19.21

あ、追伸だけど
俺はなにも千葉のあそこが悪徳業者って言ってるんじゃないよ。

ただ、協会にとって自分たちと対立してる組織・人たちはすべて「悪」という認識になってるんだろうなって言いたかった。
だから自分のような協会の意見・やり方に疑問を感じる素人愛好家も協会にとっては「敵」なんだろうね。

いつだったかオランダのＳＴＣに対しても海外の海賊業者とかブログで言ってた気がするし
なんか暴言のラッシュなんだよねハオ協のイメージは。
一応取り仕切ると自負してる団体なんだから、発言にせよ行動にせよ一般最低限の品位くらいは持つべきなんじゃないかと思うなぁ。

連投すまん。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:02:05.26

業者乙

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:20:54.06

>>692
すまん。残念だが俺は素人だ。
じゃぁ君こそハオ協乙。

と、こうなるだろ？
こんなやり取り意味あんのかよ。
どうせ書き込むなら、なんで業者乙と思ったのか意見の一つでも書けよ。

以降、あんたのような輩に反応してたら荒らしになっちまうからいちいち反応しないけど
折角この様な場があるんだから有効に活用してこうぜ。
最後に言っとくが、俺は業者の味方でもハオ協の味方でもない。
ただ、このままじゃ間違いなくハオルシアブームは衰退するだろうし、そのうち見向きもされなくなる。
人気が無くなったら、物なんて大体粗末に扱われてしまう。

そうなったら残された植物はどうなる？
モノとは違って植物は生きてるし、ましてやハオなんか長寿な植物。
そんな人間の勝手な都合で粗末に扱って良いなんて事は決して許されない。

だからこそハオルシアが、細くてもいいからずっと長く愛され続いていけるような流れになってくれたらいいなと真剣に思っている。
業者も協会も、どっちも人間。
どっちにも正義があるんだろうから、上手くやってほしい。それが本音。

ただ、現状を第3者視点で観察してると
どう考えてもハオルシア協会の見解・意見には強い違和感を感じる。
だから今回自分は協会をアンチした。ただそれだけの事だ。

スレ汚しｽﾏｿ。暫く書き込みは控えるわ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:41:01.29

ここで議論しても実りはないという意味の業者乙であります。と書けば良いのかい？チラ裏チラ裏お控え下さいね。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:52:43.06

盗人猛々しい

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:02:08.38

ブログを読んだが販売する苗の同定審査をすると書いてないようなんだが

協会公認で宝草錦をオブト錦として売ることができますよ、と暗に示してるとしか思えない・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:34:12.69

原種の登録についてはハオルチア協会が悪用しなければ確かに偽物の淘汰のみ使うことは出来る(そもそも登録できるの？という話は置いといて)
で、作出者ガン無視で商標登録してる今の林にそれだけの信頼が出来るかというと無理です

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:38:01.44

確かに商標登録は誰でも可能だし法律上問題ないけど問題なのはそこじゃねーだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:38:05.24

商標登録すれば全て解決出来ると言ってるけどほんとかいな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:05:45.93

商標登録だから名前だけだよ。

宝草錦をオブト錦として売ったり、オブト錦を買って殖やしたものをオブト錦として売れないけど、オブト錦を宝草錦として売ることはできるんでしょ。

物自体に権利がある訳じゃない。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:29:02.66

>>700
余計に出鱈目な状況になるじゃないか。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:38:01.65

>>693
そうだね
あなたのような考えの園芸家がいればまだ捨てたもんじゃないと思うよ
何だかんだ言ったってハオは宝石とかじゃなく生きものだからなー

>>694
チラ裏の意味わかってて使ってる？
そもそも2chもとい5chは議論の末実りを求める場所じゃなく、議論自体をする場所なんだが
それを否定するならそもそもあんたが書かなきゃいいじゃん。Hさんｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:38:26.38

そうだよ
別名だらけになる

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:55:10.53

これらの品種名を知っているのはハオルシア愛好家のうち、マニア層を中心としたごく一部の層、需要者全体から見て0.1％（500人／30万~100万人）程度の人々にしか過ぎないということを端的に反映しているものです。

0.1%程度の為に、品種名統一を頑張って下さい！

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:15:47.92

>>693
業者の味方じゃないと言っておきながらすごい業者寄りの考えだけどなｗ
対立する人間を悪とするのはむしろ業者側のほうが凄まじい。
ここでもそうだろ？過去レス見てみろよ。下品極まりない。そういうのをなかったことにするお前も下品極まりないｗ

こんな問題くらいで衰退するなら所詮その程度の人間なんだからさっさとどっかいけ。
マジで戻ってくんなよ。ブーム衰退大いに結構。本物が少数残ればそれほど嬉しいことはない。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:29:42.48

>>678
まず原種っていうのを理解するとこからだな。
識別可能な自然界での集団を原種という。それをどこの国に移動しようが原種。
小学生レベル。
>>679
自然交雑も原種。厳密に言うと学者が観察対象にするべき野生集団をすべて原種という。
これは以前も言った。過去レス読め。
原種からの選抜はもっとも崇高な園芸なのだが、まず知識が必要。
ハオ界はお前みたいに無知識、無センスに限って選抜をやりたがる。まずここが問題。
プミラの仲間にレモンポートの産地のがある。ここのは結節が比較的まばらで人間のオッパイみたいに結節周辺が盛り上がる。
また乾季に葉が紫になる。
こういう特徴を理解できず、国内に入ったここの産地の株は一部業者が優良プミラと銘打って白点がやたらと多い従来の「冬の正座」みたいなものを優良種として出回らせた。おまけに一部はドーナッツもあった。
だったら最初から冬の正座でいいだろって話にもなる。

原種の維持は２株で充分。シェーラムは個体差の多いグループに関してなるべく多くのサンプルを用意するが、普通の業者は２～３株のマザープラントで維持する。
自然界の造形美に対しての趣味であるなら、原種を尊ぶのは当たり前であって自慢とかそういう物ではない。基準ではあるけれど。
アフリカの卵目メダカでも各ローカリティごとにコレクションするのは当たり前。その奇跡的な造形美を維持しようと考えるのが当たり前であって、お前みたいな低認識がでしゃばるととんでもないことになる。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:46:51.67

言っとくけど別に俺は林の味方ってわけではないからね。
林もおかしいとこたくさんあるからね。
ただ業者と比較したら林のほうがマシ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:55:43.88

やっぱハオ協の話は別スレ作って、そっちで議論を深めた方が良いと思うぞ
ほっといて良い話では無い重要な案件だしな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:12:11.53

>>707
ググって知った能書き垂れる前に

早く御自慢のマルキシー見せてくださいよ　この多肉脳ｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:35:15.55

本人登場？
文章が病んでる

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:55:48.80

こそ泥www

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:05:37.14

協会の商標登録がおかしすぎるのは分かるから
別スレ立てようよ
正直このスレでやられると、協会を擁護する気は無いけどウザくなるから

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:23:24.86

>>706

うん、すごい選民思想にかぶれた気持ち悪い人格が溢れ返った文章で自己紹介してて閉口

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:51:49.36

>>707
おい、こそ泥独善の林！

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:52:37.38

既に使われてる品種名を登録する事は問題ではないか？っていう指摘に対しては
品種名なんて極一部のマニアしか知らないので問題ない、と反論をしているけど
種小名を登録する事は問題ではないか？という事に対しては
「種小名を登録する理由」を書いているだけで問題に対する見解がないな
仮に学術的なものである種小名の登録に関しても品種と同じように
一般人は知らないから問題ない、というスタンスであるなら
そもそも国際栽培品種登録機関なんて一般人は知らないので大した権威は認められず
「国際栽培品種登録機関である協会を通さない名前は有利誤認で無効」という主張が厳しくなる気はするな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:14:06.93

>>706
そんなに原種が好きなら、南アフリカに住めばいいのに。
崇高な園芸とやらが、その辺の空き地で自然に行われてると思うぞ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:18:55.89

>>716
国外退去じゃないかな？

http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:25:58.64

「一般愛好家の大部分が知らなければ周知とは言えません」って言ってるけど、商標法で言うところの「周知」と認識がズレてるなw
これじゃ出願人自らが「知られていた」と自認している訳だから、無効審判でこういった証拠を有効活用できるね。審判官の心象はめちゃ悪くなるだろうねw

**花咲か名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:40:36.02

群生地の、かなり個体差がある植物のなかから二株三株だけ取り出して原種の系統維持とか言って崇高な使命っぽく自慢するくらいなら、南アの自然保護区や公園の保全維持にかかる活動に寄付するほうがよっぽど崇高な行動だと思うんだが

まぁ自慢の種にしたい人は絶対他人のためにお金出さないよね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:04:36.06

そういえばそれで思い出したけど、こないだ特許庁に電話した時に
「学名の商標登録に関する意義の反論証拠としてインターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称だったり
ネット掲示板での関連スレッドで例えば「クーペリー」と発言すると何を指すのか皆が判るような名称だったりすると
それも審査官の判断基準になったりします。」って言ってたなぁ。

ってことは>>280が貼った異議申し立て書類のＰＤＦ（ＵＲＬ）に
「ネットでこういうスレッドがあってこの様な騒ぎになっている」
って書いて提出したらそれはそれで判断材料になるんじゃないのかね？

それこそ肯定派も否定派も、不特定多数の一般的な意見だし。

特許庁に確認したら「学名は広く一般的に誰でも使える為に商標登録してはならないってルールがあります。」
って言ってたから、無下には出来ないんじゃないかな。
ただ、やはり情報と声が少ないらしいから専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいって言ってたよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:09:39.16

>>720
本来、業界の健全化や発展を願ってハオ協が手弁当で助言や協力するのが当たり前なのに
そのハオ協が率先して乱してるのを見るとみんなが言うように中枢は多肉脳なんだろうね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:49:23.93

>>721
他の多肉好きと、盗掘で逮捕された人をいっしょにしないで欲しい。

http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:00:04.13

犯罪者www

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:32:02.44

林めっちゃおどすやんw
こわいよ～

**花咲か名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:45:06.97

ただの脅迫だよなぁ
もっと賢い人に手伝ってもらえばいいのに

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:07:21.09

老年期障害の暴走老人

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:48:45.71

え、なにまたハオ協何か言ってるよ。
なにこれ。
凄い高圧的な言い方だね。

これは…
流石にちょっとおかしいんでない？

別にさ、品種名とかの登録は正直勝手にすればと思うけど
今回炎上してる一番の大きな問題は「不当な学名の商標登録」なんだよね。
それはどんな理由があってもやってはならない事なんじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:26:41.01

売れなくてもミカジメ料は貰うでー

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:09:27.57

林氏が言ってる事は、滅茶苦茶過ぎる。弁理士なり、弁護士からの専門的なアドバイスをちゃんと受けてるのか？？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:04:35.51

これがうわさの林理論

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:20:31.73

>>722
hayashi masahiko …一体だれなんだ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:35:12.84

>>729
滅茶苦茶だな。
万が一原種名が商標登録されて無断利用だと裁判したって勝てっこないだろう。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:09:24.04

> なお、登録商標ですが、包括契約方式にしたので、非常に手軽にかつ安価にご利用いただけます。

手軽にしてやったから早くみかじめ料入れろって事か

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:50:27.75

協会の言いたいことも分かるとか書いてきたけど
今回の学術名の商標登録なんて、賛成できるところ欠片も無いだろう
老害に陥っている

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:55:10.82

>>731
ハオ協の林だよｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:29:22.32

包括的契約の料金、ハオルシア販売額の何％じゃなくてサボテン・多肉植物販売額の何％って書いてるけど
1000円の万象１つと100万円分のサボテン売ったら100万円の何％か払わなあかんの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:34:28.42

>>734
他のご老人と、盗掘で逮捕された倫理観のない人をいっしょにしないで欲しい。

http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:35:17.04

>>736
上納すると決めたらそうなりますな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:36:44.66

>>734
ほんこれ
なんか病気かな？植物素人の奴ならともかく、学名を商標登録なんて常軌を逸してるとしか思えんのだが…

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:21:47.55

というかブログもっと短く書いてくれ
長すぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:34:29.47

途中からだと関係者とかよく判らんし詳しい人がまとめサイト作ったら？
その前にwikiに日本ハオルシア協会の項目をつくってしまうとか
人物とか確定情報だけなら削除されないでしょ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:11:49.05

>>740
過去、ここでも長々書いてて状態バレてたなw

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:53:12.15

>>739
多肉脳だと言われてますね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:57:28.33

ネタじゃなくて、典型的な自閉症スペクトラムだよね。
（1）社会的に適切に振る舞うことの難しさ、(2) コミュニケーションを円滑にすることの難しさ、(3) こだわりが強く柔軟に想像・思考することの難しさ、が特徴。
特に(3)がすごく当てはまってる。本人は真面目に正しいと思ってやってるし、自分がこうすべきと思ってることを曲げられない。四面楚歌になろうが孤立してる方が落ちついて仕事ができるし、むしろ心が安定するのかな。なんか可哀想。独居老人みたいだし、心のケアが必要だよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:19:33.19

ほんとはきてもないコメントにありがとうございますとかもう末期だよ...

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 06:11:09.56

特許庁の最終兵器は公序良俗違反らしい

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:11:24.11

アスペ脳のお前らが他人をどうこう言うなよw

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:00:16.45

>>747
林おつ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:08:11.58

応援してます。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:39:57.54

>>749
林はコメントでバカにされてるに気づいていないww
ちなみにもろに批判コメントしたけど承認される気配がないwwww

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:28:16.37

一応言っとくけど南ア盗難の件先生で確定ではないんでしょ？教授って書かれてるし可能性低いけど別人かもしれない
もし本人だったら下手すりゃもっと悪どいことしてんのに自分のこと棚に上げて中国人窃盗団叩いてるガイジになっちゃうじゃん

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:31:21.33

>>751
いや、本人。前にブログで嵌められ的な言い訳してたw

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:32:31.53

>>277 >>278 >>279 >>280 >>284
とりあえずオブツーサ、クーペリー、スプレンデンス、ピグマエア、コンプトニアナ、スプリング等々の
「学名の不当な商標登録」はこのまま野放しにしとく訳にいかないから
一応詳細が出てた過去レスをまとめといた。
最近今回のような事情を知った人は今からでも参考にしてくれ。
匿名でもいいから沢山の声が無いと審査官も耳を貸してくれないから、出来る人はやってみて。

何も詳細な資料など集めなくても>>720の言うように
「ネットでこういうスレがあって話題になってる。」とか
「ヤフオクで出願されている名前を検索するといくらでも出てくる。」とか
そんなんを書いて提出したっていいらしい。
それを訊いてどう判断するかは審査官次第だけど、一人でも多くの人が声を上げる事が大切。

要は「今現在、既に広く一般（それがたとえ趣味の世界の中だとしても）で使われている名称である。」という事が
目に見える形で証明出来れば、形はなんでもいいらしい。

そりゃハオルチアのいわゆる「銘」なんかは一部のマニアや業者しか知らないようなものだからどうでもいいが
例えばオブツーサやクーペリーなどの「学名」はハオルチアを知ってる人なら誰でも「大仏の頭みたいな形状のハオルチア」を想像するはずだから
広く一般に周知されていると言えるわけで、これは独占していいものじゃないよな。

もっと言うとオブツーサってハオルチアだけじゃない他の植物の学名にも使われているし。

ダメな所はダメだろって、みんなできちんと然るべき場所に訴えかけていこうぜ。
ちなみに申請された期日的に遅くても６月中までにやらんと手遅れかもしれんのでご注意を。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:32:19.88

どんだけ古いのにレスしてんねん
しかも長文
もう来なくていいよ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:44:40.50

べつにええやん

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:21:14.25

>>754
落ちついて。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:27:48.28

記事に年齢書いてなかったっけ？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:57:20.41

>>754
林おつ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:24:28.79

ハオ協会と日大アメフト部がダブって見えますわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:22:22.49

意味不明

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:31:02.28

>>759
団塊老害特有の独りよがりは分からなくはないが、暴走したのはセンス悪くわけ分からないタイミングで突っ込んだ若者ではなく本人だぞ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:58:47.63

縞斑入りの寿も胴切りと葉挿しはできますか?

糊斑はできないと聞きました。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:00:11.90

>>761
組織は違えど本質は同じじゃないの
要はズルいことしてでも勝てばいいって事
もし、敗訴すれば部下の担当が勝手に登録申請した事にするはず
どちらも自浄作用が働かないおっさん恐怖統治だわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:03:02.96

>>763
部下なんていないだろ。
ルール内で厳しいことをしようとしてた（けど鈍臭い選手が失敗した）監督と違って、本人が倫理観ゼロで自ら暴走してるし。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:14:38.71

ハオルシア協会自体が自浄する気が全くないのが意味わかんね。
林ってハオルシアルシア協会の会長じゃないんだぜ？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:42:44.96

>>765
会長は実方さん？
いまだれやったっけ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 04:46:26.78

>>766
会長はやめたくても辞められないように違約金付きの契約書を書かされてる。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:23:22.52

人のことどうこう言えるような人間性じゃねえだろお前らｗなんちゅう粘着ぶりだよｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:47:01.50

>>767　
強制会長か…在任中取得情報の守秘義務も書面契約だろうねｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:22:27.55

>>768
林おつ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:44:21.87

>>768
ずれてるなぁ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:54:44.58

https://i.imgur.com/Nmr9AFx.jpg

ハオルチアが春を越えて
今の時期になったら
このような全く元気がない状態になってしまいました
まず何をすれば元気になりますでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:11:33.58

>>772
植え替え。
少なくとも肥料を取ろうよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:15:38.45

来年からは冬は部屋にでも取り込んであげてな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:30:03.67

これ復活するの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:33:59.74

この状態でも諦めないのは偉い
復活させてほしいな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:37:33.98

根っこ見えるからまだギリギリ生き残らせるチャンスはある

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:04:52.49

作出者の意思は関係ないっておもしろいな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:57:12.39

>>772
これって何が原因でこうなるの？
寒さにやられた？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:37:34.50

寒さで根がダメージ受けて休眠から目覚めるのに失敗した感じ？
上がこれでも葉の枯れ込みが進まないで現状維持なら、根だけ僅かに成長してるかも

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:01:47.04

ハオルチアの種を採ってすぐに撒いた…
でもいつも夏に溶かしてしまうのです。
去年は採り置きしておいて秋に植えたのですが、10月に暑い日があって溶かしてしまいました。
何か良い方法はありませんかね？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:44:19.08

>>780
冬季に乾かしすぎたんじゃないかな？
案外、寒さには強いし。
しかしいったいこれは何だろう？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:29:29.37

>>782

青雲の舞とか？

>>781

どうせ小苗なら形が悪くなっても問題ないと割りきって風の通りのよい日陰に置くとか

１０月下旬まで冷蔵庫に種保管とか
冬でも室内の温度なら卓上のLED照明でも育つ
種が多くなければだけど

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:53:43.63

>>772
IB肥料って緩効性とかいいながら速攻で溶けて肥料焼けするよね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:14:30.29

>>782
ピリフェラとか？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:18:23.60

>>784
IB化成の大粒は、もう少しいびつなので、別の肥料だと思う。
どっちにしてもこの状況で肥料は駄目だな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:44:58.02

>>783
10月下旬まで冷蔵庫保管も良さげですが、発芽率落ちそうですね…
形はどうでも良いので日陰に置こうかと思いますが、
日陰といってもさすがに太陽光のない室内はだめですよね？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:17:40.98

>>787

太陽光が全く期待できない北向窓の部屋とかはそのままだと無理だけど、風通しさえ良ければ夏でも他の部屋より涼しくなるので照明次第ではいいかも

千円くらいの卓上ライトでも育つには育つ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:30:32.35

>>783,788
勉強になります。
室内LEDも含め、色々と場所探ししてみます。
ご丁寧にありがとうございました。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:41:02.44

LED育ちの長時間弱光育ちはいきなり太陽光に当てると死ぬから注意が必要だけどね

長年の引きこもりをいきなり赤道直下で１日海パンで日焼けさせたら大惨事だからね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:33:24.31

>>790
m(__)m気をつけます

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:44:47.19

>>787
去年の種蒔いたが、発芽率は全く変わらなかったよ
保存方法によるかも知れないけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:37:12.26

ハオルチアの種子を初めて蒔くのですが、土はかぶせますか？
サボテンは被せない、ガステリアは被せるといろいろなので考えあぐねています。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:21:57.52

参考程度良ければですが

ダイソーの使い捨てプラコップにバーミキュライトを半分入れ、その上に種を軽く乗せてラップをして鉢周りを輪ゴムで止めます

粒が大きいバーミキュライトは買ってきた袋のまま手で揉んで小さく崩します
元々小さいならそのまま
水は霧吹きで底に水が溜まらない程度に
湿らせてからでも種を乗せてからでもどちらからでも構いませんが底に水が溜まると先乗せのが面倒です

後は発芽まで暗いところに置いておきます
タンスの上、机の下など太陽光が直接届かないくらいの場所であれば大丈夫です

最初は種から白い塊が出て根が伸びます
そうしたら親より少し暗いところに移動します
発芽して緑の葉が立ってきたらラップを取ります
後は乾燥しないように数ヶ月管理すれば移植出来る大きさに育ちます

容器を密閉できる物にして土を濡らした後レンジで殺菌してから使うと半年は蓋を開けないで勝手に育ってくれます
カビが生える場合は失敗なので蓋を開けて管理します

**花咲か名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:29:10.99

種は乗せるだけです
土は被せません

**793** · 2018/05/29(火) 06:52:31.75

>>794-795
ありがとうございます。参考になります

**花咲か名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:56:08.70

胴切りのやり方が分かるHPはどこでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:00:07.80

>>797
http://haworthia.jp/

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:34:19.22

>>792
ありがとうございます
暑さで溶かしてしまうので、種の半分は10月下旬くらいまで冷蔵庫保存してみます

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:00:27.37

まーたハオ協がなんか言ってるね
今度は原種（学名）の商標についてみたいだが…

…すまん、ちょっと何言ってるのかよく理解出来ないぞ

これさ、学名を品種登録するって自覚があってやってるって事だよね？
抜粋で
”学名が「普通の名称」に当たるかどうかは特許庁が判断することです。
これが登録されたからと言って当会が非難されるいわれは全くありません。”

そうじゃなくて、仮にも社団法人でもある団体が一般人が自由かつ正当に使える権利を侵害してもいいのかって話じゃないのかね。
それをわかってて学名の登録をしてるとしたら、かなり悪質な行為なのでは…
リビダの件は単に今回みたいに皆が気付いて騒いでなかったから、審査官も学名だとわからなくて通っちゃったってだけじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:15:34.79

特許庁が詳しくないのを良いことに網の目を縫って商標穫っちまうのを特許庁の判断と宣うんだからエラい事ですわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:00:20.20

>>800
>>801
バレなきゃいいと思ってる人なんでしょう。
盗掘に対してもそうなんだから、学名の商標登録なんて全く罪悪感がないのでは。

http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:10:10.64

>>802
バレなきゃいいってそれじゃ日大アメフト部の誰かさんと同じやないかｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:57:43.58

一般の愛好家ならともかく曲がりなりにも研究所に在席して研究し、その後も盗掘者もとい自称研究者として（デタラメだけど）新種の発表までしてた人間が学名を商標登録って常軌を逸してる。
輩出した東京農業大学は責任を取って欲しい。

>>803
自分がやらしといて学生がというのが、特許庁がに変わってるだけで同じような老害だね。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:51:51.55

>>800
これすごいよね
博士の肩書きを持つもののやることちゃうで

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:06:37.87

で、特許庁はなんで承認してしまうん？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:35:54.27

行動力のある無能が一番やっかいなんだよな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:42:49.60

リビダは学名じゃないからOKは無茶苦茶すぎて笑うしかない

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:57:32.48

>>807
ある種のサイコパスなんだろうね。
サイコパスってジョブズみたいな（結果的に）良い例ばかり取り上げられがちだけど、某東京知事とか某Hとか悪いケースも当然多いな。
いわゆる無能な働き者ってやつ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:02:30.34

学名を商標登録は言うまでもなく学者がやってはいけないことだし、まがりなりにもこれが通ってしまったら俺は急いでマグロの学名を商標登録し全国の１００円寿司店から金をせしめる。
林のおっさんも変に意地にならんほうがいいね。せっかくフォローする人間もいるのに意地を張れば張るだけ損をする。
林のおっさんを責めるほうが大多数でアホなんだからアホにアホ言われる羽目になる。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:05:17.96

H. lividaとH. pubescensは同じ山の同じ斜面にごく近接（ほとんど混生？）して生えており、
産地はどちらもこの1か所だけで、中間型もかなりあります。
株の大きさ、草姿、花の形状、開花期も同じですから、
調査が進めば同一種と判断される可能性もかなりあります。
有毛個体と無毛個体、あるいは有斑点個体と無斑点個体が混生している例は他種でもよくあります。
そうなると“H.livida”はH. pubescensと同一種の中の１つの型と考えられ、
特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。
つまり他の品種と同じことになります。H. lividaとH. pubescensの分類的関係については近日中に写真を添えて説明します。

↑こういう林独自の情報源は貴重だし、本来、このおっさんの真骨頂なんだけどね。
もうちょっと冷静になってほしい。ってか俺の忠告も聞けよｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:08:44.67

ってか俺が以前忠告した園芸種と野生種との違いを林のおっさんはまだ理解していないね。
まあ俺に言われたくない気持ちもわからないでもないけど。
H.pubescens ‘Livida’ っていうのは園芸種の表記であって野生種に当てはめる書き方ではない。
自然個体群はすべて学者の研究対象なので個体差であれがフォルマが適用される。俺が散々説明したのにな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:29:24.16

リビダは以前、林が言ったようにマキュラータの小型大窓バージョンだと俺は思う。
ただし俺は産地をまったく見ていない。マキュラータとリビダは開花期、花の特徴はほぼ同じ。違うのは株の大きさ。
産地も近い。リビダはレモンポートで確かに産地からベイヤーは変種関係にしているのだろうとは容易に予測していた。
ただ同じ山の同じ斜面とまでは想像していなかった。
リビダは個体差もあるかもしれないが不完全なレツーサ窓を形成するものがある。
一方プベスケンスでこれを形成するものは俺の知っている限りない。
林が指摘する中間型とは進化の移行形なのか、交雑による後天形質なのかが大事なところで、
俺の直観では後天形質としか感じられない。
まあ久々に興味ある話題だわな。国内で唯一こういう話ができるのは林しかいない。そういう意味では貴重。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:41:14.58

>>811
盗っ人Hの新種（大爆笑）も全部何かの変種だよね。
まともな判断が出来ず自己肥大で暴走するのはわけ分からない商標登録でハッキリしたね。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:51:23.24

>>813
盗人の言ってる事だ、嘘かもしれないぞ？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:55:26.23

>>815
最近のまともな研究者の説を見ると、盗人兼自称研究者の珍説なんて全体の進化の系統からして滅茶苦茶
細かいところなんて合ってるわけが無いな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:10:09.31

分類の話と園芸、商標の話を無理やりこじつけてる。lividaはHaworthiaに限らず、一般的に学名で使われてる。学者と社団法人とかの肩書きに特許庁の担当者が流されて登録されてしまっただけだろ。商標を取りたいという理由で分類の話を持ちだすのは良識を疑う。
本人も引っ込みつかないだろうし、筑波大と東京農大に意見を言ってみる価値はあるかな？あるいは最近すっかりメディアのネタがなくなってきたから、マスコミへのリークかな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:00:05.72

>>817
ほー
マスコミに話題を持っていくのは面白そうｗ

過熱してた多肉ブームも落ち着いてきたし、燃料として最適かもね
まぁメディアにとっては物事の正義云々はどうでも良くて、話題性があれば何でもいいってのがちょっとシャクかなぁとは思うけど

大学に訴えてみるってのも斬新だね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:28:11.07

> 特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。

‘’ (シングルコーテーション)で囲うのは確か園芸品種名ですよね。
品種名とするならば色々な顔の違いがあってはまずいと思うのですが
どうなんでしょう？
それに植物命名規約では園芸品種名にラテン語は使えないのでは？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:47:58.54

国際栽培植物命名規約だと記載済みの分類群（種小名とか変種名）は基本的に栽培品種名として扱うことも出来る
これを都合よく解釈して、まるで拘束力があるかのように言ってる
逆に言えば「記載済みの学名」→「誰でも使う普通の一般名称としての学名そのもの」であることを自分で証明しちまってるのにな
しかも学名を使用する対象者は日本の一部のマニアどころか世界中
「商品表示としてではなく、分類的議論の中で学名として使う場合は対象外」って言ってるから結局学名そのものの表記で売ってる原種からも類似商標だなんだ言って金獲ろうってことじゃないのかこれ
特許庁の例にもあるけど野菜に「北海道」とか書いてあってもただの産地・情報の類いと見なすってなってるから学名も原生地の地名もナンバーもただの情報だろ

だいたい一般需要者が30～100万人いてマニアはせいぜい1000人しかいないっていうならそっち相手に商売しとけよ
マスコミもいいと思うけど花き市場関係者とか小売店とかそういう団体にも「一個でも売り物に商標が紛れてたら金請求されますよ」って教えてやったらいいんじゃないか
何故かサボテン業者だけが契約対象みたいな空気になってるけど

リビダくらいになればNHKの趣味の園芸とかでも載ったことないか？
クーペリだとかピリフェラだとかも申請されてるけどこの辺なら載ってるだろ
国際の図鑑にも載って全国で発売されてるし、図書館にも置いてある
あの辺の大規模な出版物に載った名前なら学名でなくても商標登録なんてできないだろう

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:21:35.04

もしかしてハオルシアで商標申請しても審査通るんじゃね？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:25:42.67

ハオルチアで商標とれたら無敵やな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:00:16.63

ハオ協関係者だけ徴収な

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:09:11.18

真相報道バンキシャあたりで取り上げたら面白そうだが

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:15:58.41

http://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/

TBS

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:52:25.60

もっと下世話な噂の東京マガジンとかどうよｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:43:42.14

>>825
news23にハオルチア出んの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:28:30.54

ニュースＺＥＲＯで桐谷美玲が寄せ植えをつくったぐらいだからな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:55:09.13

>>825
左翼仲間だから悪い取り上げ方はしないだろ。
でも、特許庁の職員みたいに知らないからやっちゃうことはあるかもな（大爆笑）

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:55:02.99

ブログで主張している「周知性」は、自分にとって都合の良いところだけを切り出してるんじゃないの？
商標の「周知性」を争ったケースとして、たとえば、コンピュータワールド事件や、アンダーソン事件なんかが知られている。
知財高裁は「需要者が一定分野の関係者に限定されている商品の場合は、その需要者間で周知であれば 4 条 1 項 10 号に該当する」って判示してるけど？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:25:49.70

>>830
既に他人が使ってた品種名、学術的に使われてる学名は登録できないはずだよね。
少なくとも後者は万が一登録されても裁判でH氏側が勝てるはずがない。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:05:28.73

他人が使ってた品種名は残念ながらモラルの問題をおいておけば出来る
種小名の登録は頭お花畑以外の感想が出ない

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:14:38.88

此れ全部グループ品種()だからセーフとでも言うつもりなのかね？
https://i.imgur.com/UrV3V00.png

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:22:23.25

そこそも国際栽培栽培植物命名規約自体に、なんの法的拘束力も無いのに、あるかのような記事だな。
頭オカシイのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:26:25.72

ベストライセンス社並みになってきたな

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 02:55:21.14

モンドセレクション金賞みたいなもんか

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:44:25.11

日本カクタス専門家連盟が業者の優先名一覧出してるよ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:11:25.52

片親が斑入りなのに3枚目まで斑が出てないけどこれ以降に斑入りの葉が出てくる事ってある？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:17:19.05

>>833
審査待ち状態なら完全登録されたあとよりはひっくり返しやすいんか？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:45:44.11

>>839
それについては>>753氏がまとめた安価に詳しく書いてあるから読んでみそ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:37:53.78

ハオフェスの入場者数70人、競りの売り上げ50万って本当？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:11:32.44

特許庁の担当 2時間ガンガン叩いたから

一件ずつ異議申立てみたいなこと抜かすから、そんないたちごっこはやらない

わからないから商標登録を承認する国の機関は国内外業者、植物団体、趣味家で特許庁をコ糞だな次のアクションは

暫くはほっとくが、担当者も困ってたのは事実

協会が何やろうとしてるか、一切の商標は取り消さないと次は更にやるからょハヤシ君

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:14:50.49

特許庁も損害賠償目的を第一にしてる協会との認識だった

どんどん登録しとけ

全て無効にしてやるからょ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:26:14.89

特許庁担当者も２時間こんな変なの相手して大変だよなｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:36:47.21

>>841
店の人や協会の中の人もカウントしてるんじゃね？ｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:37:50.87

特許庁も協会がどんな主旨かは把握してる

損害賠償を優先する商標ヤクザとな
静観してたが、変なのとは愉快

やる時は徹底します、全面戦争する布告か？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:44:02.16

メルカリで徒長ぎみハオをたくさん出品してるGSバリエガータって奴
林じゃないか？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:25:30.25

オブツーサ錦を購入したのですが、そろそろ、遮光した方が良いですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:05:05.18

H氏的には名前を変えて販売してはいけないと思いたいみたいだが、変えた名前に関する商標権とかが無ければまったく問題ない。
それよりも現状、別名が存在していなかった、まったく混乱していなかった品種について商標登録して、名前を変えて販売されることが容易に想像できるのに強行して、結果的に異名を増やした罪は大きいだろ。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:15:52.52

>>848
いや、そもそも年中通して直射はダメだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:25:46.58

>>848
何故そのレベルで斑入りなんか買ったのか・・・？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:56:05.78

斑入りは葉緑素が少ないんだから日光をより当てないと育たないよ（棒

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:06:35.32

オブツーサは徒長しやすいから悩ましいし、ハオルチアは真夏以外は直射日光を当てたほうが調子いいくらいだけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:02:02.98

たぶん>>848はオブツーサ錦という名のピリフェラ錦だと思うわ
白いやつ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 06:57:00.49

流れぶった切りすまん。前に種まきのときに覆土をするかしないかを聞いた者ですが
何を勘違いしたのか全部覆土してしまったorz・・・　土の中から再び種を探し出せるわけもなく
芽が少しは出るかな・・・・失敗しました。早朝に種をまくものではないですね

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:05:35.55

少しくらい覆土しても大丈夫でしょ。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:11:56.38

>>849
そう。名前を変えて販売する事はなにも問題はない。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:37:20.75

>>857
それも駄目で金を払えというのは、本当にやってしまうと恐喝になりかねない。
いわゆる無敵の人だね。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:12:28.25

そうだよね
種苗登録と違い、品種についての
権利は一切ないんだから

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:46:57.41

>>853

あくまでも強光慣れしてるやつ、っての抜かすのは絶対ダメ
遮光栽培のレティキュラータを買ってきて、いきなり直射日光下に置いて
真っ白にして死なせるのが必ず出てくる

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:25:45.46

>>860
そういうの品種別に書いてあるサイトってないのですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:50:10.06

>>860
レティキュラータって口の悪い人には言わせれば草じゃん。
白くなろうが茶色くなろうが生きてるけど。
元々枯れてたとかじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:38:12.04

>>862

別にそっちの環境で生きてるんならどうでもいいじゃん

オブツーサでもレティキュラータでもいいけど、整った環境で実生とか葉差しとか育ててると弱い株とかでもそれなりに育ってくれる

それはいいんだけど、そういう整った環境でなんとか生きていける株は慣らさずにいきなり自然環境に放り出すと簡単に根が腐ったり直射日光で腐ったりとかする

元々直射日光下で実生葉差ししてれば、日光に弱い株は芽が出てもすぐに腐って育った株の中に含まれない

だというのに直射日光派は遮光する奴は下手糞、みたいな見方だし、遮光派はそんな環境で育つのは雑草、みたいな見方する

長年の引きこもりを素っ裸で赤道辺りの直射日光下に放り出したら、１日で全身火傷で瀕死になるのは少し考えればわかること

何年も栽培経験を積んだ人だとか、知り合いから貰った株で育った環境がわかる苗なら良いが、初心者が店で買った苗なら先ずは遮光して環境の変化で腐らせるリスクを減らすのが大事

腐って溶けた株は元に戻らないが、徒長し始めの株は数年もせずに戻すことは出来る

自分の育ててる株が直射日光で大丈夫だから初心者でも同じように出来る、というのはちょっと乱暴過ぎる

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:42:30.10

tesserata水遣り加減難しい

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 20:49:11.85

ハオルチアを日陰に置きたがる人は変色に驚いちゃうんだろうな
多少の変色は回復する
むしろ夏に紅葉する性質だと思ってるくらいでいいのに
ビロビロ徒長の方がはるかに不味い

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:02:56.40

>>863
腐るのは日焼けのせいではないと思うけど。
買ってきたら殺菌剤散布はしたらいいと思うよ。
店の管理も信頼できないし。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:24:03.70

>>865
コンクリの照り返し程度で徒長しないから直射はいらんだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 05:38:28.76

>>866

光線で死んでようが温野菜になってようが死ねば一緒
ホームセンターで買ってくるのが大半の初心者に中・上級の環境が普通、みたいなのがまずい
どんな仕事や趣味でも、周りの先達が想像もしなかった方法で失敗を捩じ込んで来るのが初心者
「直射は避けて出来るだけ明るいほうがいいよ～(うちは直射でブリバリだけどな！)」でいいと思う

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:53:39.53

直射で育ててる業者は居ない
ま、そういう事だ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:07:25.68

明るいスモークな温室で夏場は扇風機使ってるよね

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:09:26.75

>>869
業者みたいに大きなハウスだとエケベリアでも（ある程度）遮光しているのでは？
ハウスだと長時間日が当たるし暑くなりやすいから。
一般家庭だと遮光というより軒下の日陰に置きがちだけど、朝だけは直射日光が当たるくらいがちょうどいい感じ。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:44:43.79

暑い水あげたい水あげたい

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:47:07.60

ハオルチアは遮光強め水やり控えめ空中湿度保持が一番綺麗になると思ってた
ブラックオブツーサとかの色物は完全に緑になっちゃうのが難点だけど
室内環境とかでもしっかり色つけれるものなのかな？俺が下手くそなだけなんかな

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:51:23.36

あれ？カクタスニシの品種別カタログにアクセス出来ない…
もしやハオ協に攻撃でもされて消しちゃったのか？

あれをボーっと眺めるのが好きだったのに…

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:59:08.78

>>874
消えちゃったね。
新品種名にして早く戻してね！

**花咲か名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:24:15.17

＞＞873
綺麗の尺度だろうねえ
濃い緑が綺麗だと思う人も
焼けて茶色味あったほうが引き締まって綺麗という人も
それぞれ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:14:51.48

商標さらに登録確定してんじゃん
ナタリーと花葵もつかえなくなったのか

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:02:56.46

確定したハオ関連の商標ってどこで見れんの？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:24:24.51

>>878
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
一般社団法人ハオルシア協会で検索

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:25:21.73

一般社団法人日本ハオルシア協会やった

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:32:12.80

>>879
さんきゅー見れたわ

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:49:41.97

普通は登録商標なんて調べないよな。

業者は別名表示にするだろうし、一般のオークション出品者相手に訴訟を起こすつもりかな？
注釈としての学名表記に関しては、登録商標の権利はないだろうし。

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 13:36:13.17

この関係でニシのカタログ見れなくなったのかなー

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 14:18:03.35

業者側も対抗手段取らないで傍観してるのは感心しないな
一般の人が各省庁に異議を唱えてると言うのに。
その筋に詳しい弁護士なり雇って対抗してみりゃいいのに

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:41:48.60

鉢の土の表面に根が露出しはじめた
去年は周辺の土を掘り出来るだけ深く埋め直していたが
殺菌ハサミで切ってもイイと思う？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 16:01:08.55

クーペリとかオブツサとかピリフェラとかトランシエンスとか
商標にしちゃうのかー（棒）
すげーなー

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:36:22.57

ベテランの人達ってハオルチアの種はとってすぐに撒いてらっしゃいます？
冷蔵保存して秋まで待ってます？

**花咲か名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:44:18.30

ハオルチアより交配が大変とはいえ同じように品種が多い薔薇や桜に蘭どこの協会もごたついてないところをみるにハオ協の体質の問題だよなコレ

商標じゃなくて見事な新規品を作出販売したら手っ取り早くその他のものなんて淘汰出来ると思うよ