羊歯★7シダ イワオモダカ カニクサ イノモトソウ
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植物界シダ植物門に属する植物 加えてヒカゲノカズラ植物門
トクサ植物門も含んだ植物たちのスレ
イワヒバ・ノキシノブ・タニワタリ・ヒトツバ・マメヅタ・ハナヤスリ・マツバラン・クサソテツ・カタヒバ・イワヒバ・ヒトツバ・
イノモトソウ・クジャクシダ・タマシダ・ハナワラビ・アビス・プテリス・クラマゴケ（クッションモス）・ネフロレピス・イワオモダカ・
ヒメウラジロ・ミズニラ・ダイオウウラボシ・ウチワゴケ・コウヤワラビ・ホウライシダ・コケシノブ・クリハラン・オリヅルシダ・
カザリシダ・ディクソニア・タイワンアオネカズラ・クロコダイルファーン・Equisetum giganteum等々（順不同）
維管束はあるが種子はつくりません。胞子が主な散布体
配偶体と胞子体で世代交代を行います フラクタルな葉っぱがチャームポイント
食用になるのもあるけどアクには気をつけてね
4億数千万年前の古生代シルル紀に初めて地上に出てきた多細胞生物の仲間
石炭紀には地上を制覇したことも
園芸栽培の歴史は江戸時代からだそうで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%80%E6%A4%8D%E7%89%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%80%E6%A4%8D%E7%89%A9%E9%96%80
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=%E3%82%B7%E3%83%80&lr= タカワラビの育てかたで正しいことが書いてあるサイト教えて下さい この前近所の山に登って見てきたけど日向と日陰で極端に生え方が違って面白い
古いコンクリの壁に着生しているシダも住み心地が良いのか結構多いね >>1
乙
鉢植えのこごみの芽が出ない
死んだかも も少し待て
うちは3つあるけど、動き始めたのはまだ1つだけ >>1 乙なんて奇遇なんだシダを育てたいと思ってたところで今日２株採ったところ品種なんて全くわからないがシダが好きw 胞子栽培したくなって近所に生えてるヤブソテツの葉から胞子もらってきたけど、2か月経ってようやくミリ以下の前葉体がチラホラ
その辺に雑草の如く何時の間にか生えてる印象だけど、実際育てると苦労すぎる ここって適当な山に入って採ってきたって人がたくさんいそう
地主おるんやで～って知り合いの山主の嘆きを聞くたびに思う
すまんな >>9
ほんこれ
苔民もシダ民もその辺ゆるすぎやで SNSで何々島に採集旅行に行ってきましたー、からの戦利品紹介は見ててうんざりする 研究や調査目的以外では、生えてるものを安易に持ち帰ったりしないようにしてもらいたいよね。 1枚の葉でも結構な胞子が取れるから胞子栽培流行ってほしい 発芽まで二年ぐらいかかるでしょ？ それがきついのかな 前葉体はすぐ出てくる場合もあるけど、しばらく何だか分からないんだよな
コバルトシダの胞子播いて育てたつもりが、どっかで混入したアジアンタムだった レガリスゼンマイが生きてるかわからん。他の植物ほぼ全部動いてるのにこいつだけ死ーんとしている
シダって動き出すぎりぎりまでわからんとこあるからまだ生きてると思いたいけど、ちょっと掘っても生える気配なし
根ごと掘ったらトドメ刺すかもしれないし
心配だ@多摩 胞子栽培楽しいけど最初の数か月は青ノリを育ててる気分 家の山に大きいシダあるから数年ぶりに見に行ってこようと思うが今時期は熊が出そうで独りじゃ恐いw http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=199801.jpg
質問させてください。
二週間ほど前に温室からもらってきたヘゴシダが枯れそうです。
10℃以上を保って水やり控えめ、一日二回ほど霧吹きしていましたが
一週間前から葉先が枯れ始めてみるみるうちに幹にもシワが入り
ご覧のようにしぼみました。
葉は茶色になったので根元でカットしました。
切り口は切った瞬間は青々していましたが…
なお、幹の下の方に白く粉を吹いたような箇所がいくつかあったので
さきほど防虫スプレーをかけておきました。
これはどういう状態なんでしょうか？
環境の変化で体調を崩したんでしょうか。
それとも虫でしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。 温室で育ってた植物を出したら、何であろうとそりゃ大なり小なりダメージくらうよ
特にシダはちょっと湿度下がったり水切れですぐ葉が枯れるけど
まあ死んでなければ適応した葉が出てくるし
幸いこれから気候が高温多湿になるんで、とりあえず様子見で
でもまさかこれその温室から出したあと、ずっとベランダ？（外）に置いといたわけじゃないよね？ >>23
レスありがとうございます。
温室から運んですぐに室内管理でした。ただ、10℃以上とは言え
湿度も温度も急激に変わったと思います。
今は最低15℃程度の二階で管理しています。
昨日よりさらに幹がシワシワにしぼんでますが…
様子見てみます。 一国一城って感じで石垣を作って隙間にシダを植えたい あれな石垣崩れる原因になるんやと何年か何十年後かは知らんけど 崩れたら違った味が出そう
吊ったり鉢でも良いけど、あの石の隙間から伸びるシダが風情ある 根付くんじゃね？裏山から王冠みたいなデカいの採ってきてポットに植えてみたまだゼンマイ状態 化石とか琥珀とか安いのかってミンチにして植木鉢に入れて水やったら古い植物生えるかな
研究者はバカバカしくてはやらないだろうからもしもが... 草丈には腐葉土との低い小型のシダは主として石積みの間に
高いものとごっちゃ似植えるとダメぇ
巧くやれば痛風がよいいい環境になる
石積みの間 こけのつきやすいかざんよおがんのでこぼこぉなものや左岸礫岩ぎかいがんもええ
継ぎ目はセメントで攻めんの
てっぺん後ろには草丈の高くなるシダを配置するとええ ベランダに出したオオタニワタリがびょんびょん芽を出していて嬉しいが
冬にはあれをまた室内に取り込むんだよな… オオタニワタリって東京らへんでも外無理なん？
寒冷地のうちの玄関内で０度近くまで下がることあるけど
冬でも結構新芽出てくるんだよねえ 平気かも知れないけど大切な植物で博打をやる気にはなれないだけ 温度は耐えられても霜や風に長期に当たると召されるかもしれない
頭からビニール被せておけば生き残るかもしれないけど、素直に部屋の中入れてあげた方がよさげ オオタニワタリ、鉢植えだと植え替えが大変そうだな。 >>41
千葉北西部だけど丈夫丈夫と言われてたセロームとクッカバラが
年数回の雪と霜で枯れたんだよね。さすがに試す気にはなれんわ
>>42
3年前に9号に植えてから植えかえしてない。たぶん土なんか残ってないと思う 部屋で育ててるカニクサ、全体的に枯れたり色褪せてきてる
新芽も出てるし、古い葉はしょうがないんかな アジアンタム君の胞子いっぱい出たぁ
カニクサは毎年毎年古い葉を思いっきり刈るもんよ トラノオシダ、そろそろソーラスが形成されるか楽しみだな。 地元ではカニクサよく見たのに東京では見ないなと思ったら、分布中部以南なのな
好きなんだけど、待ってても自然に生えてくることはなさそうだ 近畿ではあちこちにカニクサ生えてるけど地域によってはレア感あるのね
小学生の頃に葉っぱ毟って紐状にして遊んでゴメンヨ 関西じゃ、カニクサは街中の公園や川沿いなどで普通に見かけるよ。 東北から関東に出てきただけでも植生が違ったから、関西辺りはもっと違うんだろうな 東京だけど選挙に行く小学校にカニクサが生えてる
そしてカニクサの写真を撮る。端から見たら不思議な行動にみえるかな。
興味の対象は色々だよね 川崎國だけど昔はカニクサいっぱい生えてたぞ
うちの庭では自然に生えてたのが繁殖してるし 〇〇警察署
某月某日午後3時00分ころ、投票所として開放していた小学校で、児童が帰宅途中、カメラを抱えた不審な男を発見しました。
声かけ等の内容
・盗撮
不審者の特徴：３０歳代、一眼レフカメラ、マスク、徒歩
こんな感じか >>53
選挙で保育園に行って写真を撮りまくっていた不審者が通りますよっと
スケール感がおかしくなるし、飼育している生物や植物に
愛情がこもっていて見ていてほんわかした >>55
福山雅治みたいな見た目なら無罪なんだろ(´･ω･`) 俺はアレだマツケンサンバの振り付け考えた人みたいな感じ 出てきた
エイリアンぽくてたまらん
https://i.imgur.com/f3r7Q8d.jpg
こごみって浅くて広いプラ鉢とかで地下茎這わせた方がいいですか？ ヤブソテツは枝みたいなの生えないし、頭の葉が大きく特徴的？
形はゼンマイぽく見えるけど 胞子葉が緑ですし、ゼンマイぽいですね
初めて見ました！ありがとうございました >>60
ど田舎の俺からしたらコゴミ売ってることが信じられねーwww >>60
>>64
俺も近くの山いけば、あっちこっちに巨大なのが大群生してるから
コゴミ（クサソテツ）を鉢植えにすること自体発想の外だ
まあ大抵腕力だけじゃ引き抜けないくらい根張り凄いから、深さもあったほうがいいんじゃないかな
とは言えあのデカさと淡い感じの葉は、室内に入れたら観賞価値が高いと言えなくもないかも
でも食用で売ってんだよねこれ？一株じゃ足りなくない？ >>60
うちもそういうポット植えの買ったけど
一年にしてぶっとい地下茎から4株も子株出したから、なるべく広いところに植えたほうがいいと思う >>61
ピンボケだけど、水辺だったらヤシャゼンマイっぽく見えるな。 そのシダはおおばのいのもとそうもしくはイワガネゼンマイもしくはイワガネソウかナガサキシダか木登りシダもしくはイワヤシダかハイコモチシダもしくはオオイワヒトデかクルマシダもしくは別のシダ植物か別の種類の植物 >>2
www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-k/kaindex/z-sid.htm くっそ悪い画質ですまん。何ていう名のシダなだろか石垣から採ってみた
http://imepic.jp/20180419/639510 何だろな。完全に葉が成長しきるまで、もう少し待った方がいいかも。 >>72
買うついでに見てきたでイノデシダとちゃうか
www.geocities.jp/kamosuzu/asukainodesida.html 茎の雰囲気しか見てないから間違ってても責任はとらんよ 実家の山にヒカゲノカズラが生えてるのを見つけたんだけど、あれも釣り場地の底穴から垂らして育てられるのかな？
ヒカゲノカズラって育てるの難しい？ kokeshino.exblog.jp/21649511/ >>78
よく見かけるけど、栽培は意外と難しいみたいだな。 あと陽光を好むようだ。
上手くいったら、レポよろしく。 https://i.imgur.com/dLIV4hK.jpg
半額で投げ売りしてたから購入してきた、小さいヤブソテツなのに大株で立派
惜しむべくは名前が不明な点、ソーラス付いた葉が1枚もなかった、園芸品種？ >>81
ヒロハヤブソテツに似てるけどまあ分からんよね
園芸品種は聞いたことないけど綺麗だな
ウチも近所で４００円で売られていたので、ブレクナムシルバーレディの極小苗買った
どう考えても数千円で大きいの買ったほうがマシだと分かってはいるんだが 関西在住だけど、良いシダを売ってる店が近所には無いな。 >>82
ヒロハに似てるけどこんなに小さかったか生育不良なのか謎ですが置き場所に困らなくて良さそう
木立性シダ400円とかうらやましすぎる 田舎だけどでかいネフロレピスが300円で買えた
家に置いて後悔してる 大阪某所のホームセンターで4000円ぐらいの大きめのアスプレニウム買った奴 末代まで恨むぞ 祖母の家の庭にシノブがびっしり生えてる大岩をみつけたが雑草のごとくほとんど剥がされた後だった
ちくしょう イワヒバの下の部分はきれいに開いているのに中心部分が開かないのですがこれは枯れとるんでしょうか？
優しい方教えてくださいませ 得体の知れない前葉体コレクションから色んな胞子体が一斉に吹いてきた楽しい イワヒバをもらったので鹿沼単体で植え付けたがくるくる丸まってしまって水やっても復活しない
植え込んじゃいけなかった？土に軽く乗せる感じ？ >>89>>95
湿気があればたとえ死んでても開くんだけどねえ
雨に打たれても開かないようならちょっと分からない
植え込みは問題ない、ていうかホントに岩に生えてたような物を
採ってきたんじゃなければ、土に植えた方が良い
あと人いないけど一応イワヒバスレね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1473519694/ 室内にシダやイワヒバ置こうと思ってるけど
西窓から窓と網戸越しの日光が射す程度でも育ちます？ イワヒバは日光好きやで
シダは種類いうてもらわなわからん >>5
クサソテツは庭に植えておいて、ランナーで１株増えた
かなり嬉しい
ずっと直立しているととても見た目がいいのだが
秋になると放射状に葉を広げるのは見苦しい >>96
ありがとう
もう少し深く植え込んでみるよ
今日10分程水没させてみたけどやっぱり丸くなったままなんだよね… >>98
ネフロレピス・ブルーベルです
表土が乾いたら水やりする予定ですが
風通し良くしても日陰のため３日目でも少し湿ったままです 実際具体的にどんな環境か分からんから、なんとも答えようがないけど
網戸越しでも西日の直射当たらない明るめなとこなら問題ないと思う
ただネフロって、綺麗に維持するのは意外とめんどかったりするんで
その辺は本当にどうなるか分からんよ アスプレニウムを水苔植えると管理楽だけど暖かくなってきたせいか子バエが発生しだした
アルコールスプレーで駆逐してるけど密閉空間でもないからまたやってくる恐怖 コバエはめんつゆトラップをしかけると、取れた数に震えるよね 水持ちが良いと、どうしても湧いてくるから仕方が無いな。 >>71
ありがとうございます
今まで日陰で水たっぷりという正反対のことをしていました
だから元気なかったんですね・・・ シダって結構日光も好きだし、肥料食いのやつらが多いよね キンモウコって茶色のふさふさに水かけていいのでしょうか？ >>110
育て方をググると幹もしっかり濡らすように書かれているけど濡らさないほうが調子よく育つ >>111
ありがとうございます
どうやら自分は何から何まで正反対のことをやっていたようです・・・ 不思議なんだよね
同じキボティウムでもディクソニアやハワイアンツリーファーンは幹までしっかり濡らしたほうがよく育つのにキンモウコはぬらすと調子崩す >>106
どういう意味で？別に震えないし全然わからないんだけど。 ケンゾイのランナー千切ってクリプトモスに挿したけどこれでいいんかな >>116
何がいいのか分からんが、高湿度さえ保ってれば置いとくだけでも根が出る この木の下に羽状複葉の草植えたいな～って思ってたら都合よくシダらしきもの生えてきて草 自分が育ててるシダが胞子を飛ばしてかわいい子が住んでる家の植木鉢に生えてて興奮した 近所の神社の敷地内に立派なイヌワラビが生えていた。 タマシダってアジアンタムみたいに丸坊主にしても大丈夫ですかね？ 茂りまくってるから一回すっきりさせたいとかならいいけど
そうじゃないならやめといた方がいい 庭に爆殖しているなら思いっきりやっても大丈夫だろうけど、
鉢植えだったら、そのままにしていた方がいいかもね。 なるほど...見た目悪いけどそのままにしておきます
ありがとう 斑入りのタマシダ綺麗だよな
何処かに売ってる所ある？ 皆様シダは何種類ほど育てられていますか？
部屋が埋まってきたのでインテリアや収納等考えているのですが---イイアイデアガアレバ教えてもらえませんか.... 皆さん、留守にして2日以上家を空けるときには、シダをどうしてますか？ そんなの季節によるだろ。そもそもほとんど家を空けない。 乾燥好きはそのまま 水好きはペットボトルにつける水やりのなんかを使う イワヒバ、ノキシノブ、雑種アジアン、ネザランビカク、ネフロレピスツデー、ヤブソテツ、ヒロハヤブ、謎のシダ、トクサ、八重忍、プテリスのなんか
自分はこんなもんです
小さくて安いからどんどん増える 乾燥好きというか強いものですね
自分のだとノキシノブ、イワヒバ、ヤブソテツ、ネザラン、木賊辺りは乾燥しても生き残れる 今は百均でペットボトルの給水キャップを売ってるからいいよね みなさん、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 タマシダの新芽の葉が若草色なのですが
日光の過不足で青くなったり白くなったりしますか？ ヒメタニワタリは最終禁止だけどその近くの土とか空気は採集してもいいの？
胞子栽培できそう 胞子だけを採集するのは、多分構わないと思う。
土や石、落ち葉木切れなどは、国立公園や保護区域内では禁止のはず。
空気は知らない。 mobile.twitter.com/mosmosgreen/status/885083731354165249?p=v
無断転載ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈｰ
クロコダイルふぁーんとかきれいになりそう 密閉容器でやるなら水草のミクロソリウム（数百円）でいいんじゃね
ウチもタッパーで保管してるけど アオネカズラ について詳しい人教えろください。
シノブやタニワタリなど8種類ほどの着生シダを育てる者でございます。
山深い森のカエデの大木に着生シダが群落を作っていました。よく見ると綺麗だったので少しだけ持ち帰って調べてみたらアオネカズラ だとわかりました。
育て方を調べてみると「アオネカズラはへゴや水苔よりも桐小砂での栽培が基本となります。」などと書かれています。
そこで疑問に思うのが何故ミズゴケやヘゴは向かないのかということです。
たしかにアオネカズラ の盆栽などは薄い植木鉢にゴロ土などで育てているものが多い。
何故ですか？ 自分の資料だと
鉢植えで中性好きで砂の浅鉢が◎ 水苔を用いたヘゴ付けが○
もう一つはオスマンダ、ヘゴなどに水苔で細根を包み根茎を露出し針金か細紐で縛りつり下げる
鉢の場合も同様に土を用いず水苔植えと書いてある 写真見れん、実際ヘゴとかミズゴケでやってる人も大勢いるから
まったく向いてないというわけではないと思うけど
桐生砂とかのが結果が良いというのはなんか感覚でわかる気もする
まあ根茎が鑑賞対象の古典植物だから、型とか見栄えのこともあるかも
あとわりと年齢の方のように思うが、最近は山で採ってきたとか書くと荒れるんで注意 基本的に胞子以外は持ち帰らないのが、昨今のマナーだろうからな。 タカワラビ、
一本だけ切っていい？
垂れ下がって幅きかせてんだよね >>153
勝手に増えるときは増えるが、増やそうとすると増えない。
それはおいといて、難しくはないです。あなたの技量、知識次第。 >>156
一昨年ブラックツリーファーンの胞子買ったんだけど
うまくいかなかった、前葉体すら出来なかった 庭の殆ど空になってたシダの胞子部分を6cmくらいのタッパーに蒔いたけど3か月経つと緑の前葉体でフサフサしてきた
季節外れでも意外と胞子残ってるのね >>156
鉢植えの博多シダにたくさん胞子付いてたから
挑戦してみました、バーミキュライト単用にジュクジュクで密閉します
https://i.imgur.com/MLdgMoH.jpg 俺は赤玉小粒単用で熱して殺菌してパックに入れて密閉してたなぁ >>163
頑張ってね。
うちの庭はこれからの季節、前葉体でいっぱいになります。
ハコネシダが増えると嬉しい。 質問です。耐陰性の特に高いシダって何がありますか？
リュウビンタイが育つ程度の明るさがある室内です 現生シダの大半に程度の差こそあれ、耐陰性があるんじゃないのかな？ ネフロレピスと八重忍、アジアンタム、ノキシノブ、イワヒバを衣装ケースにぶち込んだ
高湿度で結構ええんとちゃう 前スレの終わりら辺で買ったヒノタニリュウビンタイこんなんなった
https://i.imgur.com/EF9VQ93.jpg >>174
いいな。生活感が出てるところもいいなｗ マメヅタがいつまでたっても活着しない
コケリウムに放り込んだ切れ端は元気なのに…湿度が足りないのかなあ ちゃんと密着させとるか？ あと袋に包むレベルで湿度上げなあかん
衣装ケースがおすすめや
当たり前やけど活着してから明るいとこ出すんやで なるほど、そんなに湿度がいるのか…
サンキュー試してみるわ マメヅタ、何にくっつけてるかわからないけど
ヘゴとかだったら荒めのヘゴにケト土を塗りこんでくっつけてみたら案外イケたことある。
でも胞子葉が怖くて人にあげちゃったからなぁｗ
シダはスキだけど物によって胞子が怖いんだよ… 庭から最近生えてきて採集したのですが、このシダの名前をご存知の方教えて頂けないでしょうか？
屋内で観賞用として育てられるよう市販の土に植え付けたいのですが、このシダに向いている用土などあれば教えて頂けると助かります。
http://imgur.com/e8JffF8 >>188
ドレオプテリス系の何かと思うエリスロソラとか近い感じだから
室内なら清潔なのがいいので水をしっかり吸わせた水苔を刻んでピートモスと半々の割合でいいんじゃないかな
私のはそれで元気に育ち場所とってますｗ >>189
種類と用土の助言をありがとうございますm(_ _)m
ピートモス買ってきます！ >>190
ごめん、後は根が弱ってる気もしないでもない・・
葉焼けの前にへにゃってるので土壌が合ってないとも思える
風通しのある柔らかな光の下で様子見して下さい 羊歯のことよくわからないんだけど着生してる台は酸性質が強いのだろうか？ 情報番組でつりしのぶの生産農家を紹介してるけど異空間みたいだ >>180
亀だけど、活着先によったらアクアの水草用の接着剤を使っちゃえば？
結構いいよ それ普通のアロンアルファと中身一緒だって
言う奴多いぞ スコッチシダの葉先が茶色く枯れたり
新葉が展開せずに茎だけ伸びたり
湿度不足なのでしょうか？ >>200
３月に植え替えしたので根詰まりはないと思います 売れ残りのアスプレニウム コブラ(4号)が叩き売りだったのでひとつ買ってみたのだけど
成長スピードと最大サイズってどんなものでしょう
置き場は明るい南向きの部屋で多肉とチランジアが満載でその隙間に紛れ込ませました
置きっぱなしで胡蝶蘭が毎年開花する環境なので暑さに敏感でなければイケると思うのですが 八重忍の葉っぱの先が枯れてしまったのですが!!
何ででしょうね～不思議ですね～ どういう意味の無しかはわからんがthe fernって感じでいいと思うよ
雑草云々って考えてるんだったらほとんどの植物は自生地では雑草だからね
イヌワラビの変化葉のニシキシダってのが海外では高めの値段で売られとる
シダに興味のない人が見たらただの雑草だけどね >>207
レスありがとう
つか、挙げられる品種の画像みてて、とてもついていけないと悟った・・・ なんか、魚でいうとティラピアみたいな趣味なんだろうな
自分はどぜうとか、素朴なのが好き、じっさいどぜう飼ってた うーん、ティラピアｗ？
ブルーギルも昔釣ったの買ってたし、ハズレてもいないのかもしれないが。
ティラピアを雑草と同じようにイメージする人はいないような気がする。 ノキシノブとかトクサ、タニワタリ、ヒトツバとかどうや？ マツバランとプシロタム コンプラナタム育ててます
よろしくお願いします それよくわからないけどなんか珍しかったんですね～なんて素人くさい雰囲気出してるけどすっとぼけてるだけでバリバリプロだと思う >>220
京都、元々シダ栽培してる
これだけでもうはんなりだわ まあ知らなきゃこれをシダの仲間とか珍しいとかは思わんわな >>220読んですごい笑ったw たしかに
>>225
マメヅタそんな難しいのかあ・・・IKEAで見て欲しいと思ったけどやめとくべきか
着生系は得意なほうなんだけど >>222
俺も京都に暮らして、シダを育てたくなってきたｗ 京都はやめとけ
雨で死ぬし暑いし寒いし和よりパン食の方が盛んだし ハナヤスリなら家にもあるよ
10年近く前にベランダのサボテンの鉢に勝手に生えてきてから湿り気味の鉢にポツポツと飛んで残っている
奇形のネジバナか？と思って調べたのでシダだと判ったけどそこで興味を持たなければ捨てていた
勝手に生えてくるのだから近所に自生していないとおかしいのだが希少と言う割には話題になることがないので自生情報は入ってこない 京都は植物までもが性格が悪いというのはほんとでっか？ ∧＿∧
. (´･ω･ ) ほんまにいけずやわぁ
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L| く＿ノ
. |＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" 京都のシダは枯れて歯向かったり酷いよ
育成者が育成者だから仕方ないけどねえ おたくの庭にもぎょうさん這わせてあげまっさかいにｗ おたくのタマシダ綺麗どすねぇ
うちの庭にも生えてきて嬉しいわぁ この会話が京都の民にとってどういう意味をなすのか気になるけど聞きたくない 京都人は他人を滅多にほめる事はしない。
一見ほめてるような時は、何か婉曲にクレームをつけてると考えた方がいいな。
直接他人を非難する事は、波風を立てかねないから、
その様な野暮は京都人のプライドが許さないからな。 流れをぶった切ってすまない
3月に挿したリュウビンタイの鱗片からついに芽が出た
https://i.imgur.com/pRjUVED.jpg ヒカゲヘゴをベランダに置いてるんですが、ここ一ヶ月くらい晴れの昼間は気温45℃湿度30%の環境。枯れるんじゃないかとハラハラしていたんですが全く枯れてこないし葉が増えてく。枯れないのは嬉しいんですがヘゴってこういうものなんですか？ 私も温湿度計の故障を疑ったんですが、埼玉県の普通の
集合住宅のベランダです。 それは「気温」じゃなくて温度計に直射日光が当たってるか設置してるベランダの桟なり壁なりが直射で熱せられた温度でしょ…
本気で「気温45℃」だと思ってるのかな 本人が幸せならそれでいいだろう
よかったねー言っときゃいいんだよ 気温って日陰である程度の高さ、百葉箱（白い木箱）みたいなところで計らないとダメじゃなかったけ
小学生の時に日誌に書く為に見に行ってたから苦痛で覚えてる ベランダは直射日光が当たってない場所でも絶対に庭なんかよりは暑い。
熱いともいうｗ >>256
オオタニワタリを置いている辺りが熱くて湿ってる
それでも調子いいから、やっぱり熱帯の植物なんだなって思う アスプレニウムの処分苗が購入1ヶ月で新葉を出し始めた
屋外の半日陰が持ち直すのが早く室内で大事に行った方が動きが遅かった
明るくて風通しが良い場所で水をジャブジャブやると元気になる模様
いつか新葉を食べられると良いのだが
http://www.okireci.net/dentou/index.php?dispatch=products.view&;product_id=5 >>157
まだ見てるかな？
俺も胞子から育ててるけど、発芽率はかなり悪いかな。
鮮度にもよるんだろうけど。
タッパーに撒いてラップした状態で10ヶ月くらいでやっと
ポツポツと前葉体が出てきた。
多分１０もなかったような気がする。
こいつらをそっと集めて触れ合う距離に移植して、
再びラップをかけて、一ヶ月に2回くらい霧吹きをかけてたら、
播種後18ヶ月目くらいで胞子体が出てきた。
これが本当にヘゴかはわからないけど、
とりあえず育てていく予定。 ヤブソテツが室外機に殺されそう 室内にいれるか... お宅のつくしがうちにも生えてきたわぁ 一面スギナ一色で綺麗どす ベランダのオオタニワタリが置いてある辺りの気温を測ったら室外機の排気が回ってて
40度以上になってるらしかった…オオタニワタリが丈夫すぎる 皆さん、シダスパイク またはシダ植物K-Pg境界で検索してみてください！
めちゃくちゃ面白い事が書かれていましたｗ シダ植物はとても強いんですねー
でも何故か個体数減らしているんですよね
恐竜が絶滅した後に、どの種類のシダが繁栄したか興味を持ちました >>260
ありがとうございます
庭に生えてたのをタッパに仕込んだナガバヤブソテツかオニヤブソテツっぽいのは
胞子葉が出てきた、博多シダはまだ出ない >>271
あまりに発芽率が悪かったから再チャレンジ中。
今回は２パック買って、それを全部小さめのタッパーに撒いた。
ティラミスのココアパウダーのようになったよw
5月末に撒いて、先週あたりポツポツと緑が見えてきた感じ。
今回は確実にmedullarisかなと期待。 ウェキペディアでニュージーランドに生息している大型の木生シダで
ママクとシルバー・ファーンのシダ植物て日本国内の園芸店では
仕入れていないのですかね？
シルバー・ファーンを生でみてみたいですねぇ 私はシダの胞子は生で見たことがないのですが、胞子だけ売っているお店てありますか？ シダってエアコンだめですか？
最近葉先からカビラびていくんですが
どうもエアコンを付けた日ぐらいから
そうなっている気がしなくもなくて…
霧吹きで水をかけたりしてるのですが
生き物がいるので付けっぱで湿度計は
ここ一週間58度前後です
シダの正確な種類はわからないのですがホムセンで投げ売られていた100円ポットで水は越水です
4月から同じ管理です
もしよろしければ教えてくださいm(__)m 可能性が高いのはアジアンタムかなあ
こまめに世話できるなら別に腰水じゃなくて乾く前に水やりとかでもいいと思います、止水環境なのは多分あんまり良くないので
仰る通りエアコンがあんまり良くないので別の部屋に移動とか屋外に出すとか
あるいは(景観的に許すならば)百均に売ってるようなプラケース等を使って湿度を確保してみるのもいいと思います ただこの際蒸れには注意 わいのプテリス君もパリッパリなってもうたわ それが理由で最近はクーラーつけてない 部屋全体をシダに合わせようとすると多湿すぎてカビ生えるよ
うちも24時間エアコンつけっぱの部屋だけどフレボディウムもビカクも元気
そこそこ大きめの株に成長してるから強いのもあるけど、
送風が一切当たらない位置に置くことと水やりで最大限まで水を吸わせることだけは注意してる
高温になる方が怖いもんね 腰水するなら尚さら涼しくないと腐るだけだし
あと葉水はぽたぽた垂れるぐらいしないとあまり意味ないかも エアコン掛けてもいいけど、空中湿度と部屋の空気の循環が必要かな。 大きくなるジャイアントトクサとメキシコジャイアントトクサをご存知の方はいますか？ >>287
分かりました ありがとうございました。 今の時期はシダ植物とって、快適な環境ですかね。
シダ植物は高温多湿の湿地で生えているイメージがあるので >>281
>>282
>>283
>>284
遅くなってすみません
やはり考えられる原因は乾燥かもしれなかったんですね
プラスチックは用意できなかったので余ってた霜よけシートで覆ってみました
明後日帰宅したらどうなってるか…
出掛け前にとりあえず葉水はポタポタ垂れるほどやってみました
移動がちょっと出来なかったので教えて頂いたことを実践してみました
ありがとうございます
種類もありがとうございます
帰ったらアジアンタムをググって比較してみます kokeshino.exblog.jp/14915133/
blogs.yahoo.co.jp/zen32510/64224607.html
衣装ケースの使い方が素晴らしい kokeshino.exblog.jp/21649511/ kokeshino.exblog.jp/21649511/ >>265
枯れるというか縮むのは普通だよ 衣装ケースに入れたら開くで 葉の質感が緻密でシノブやワラビっぽくないヒカゲヘゴみたいのが好みなんだけど他にも似たようなものを探しています
子株のうちのジャカランタの葉も好きです クジャクシダ、ハカマウラボシ、ヤブソテツ、羊歯ちゃうけど蘇鉄辺りが子株ﾆﾁｨかいかね
ヘゴみたいなんやったら他の種類のヘゴ、タカワラビ(キンモウコウ)、クロヘゴ、ディクソニア・アンタルティカ辺りかね タカワラビはワラビっぽいけどおすすめ オーストラリアとニュージーランドで生息している木生シダで
ゴールデンツリーファーン ブラックツリーファーン シルバーツリー・ファーンを
ネットで検索して知りましたが、めちゃくちゃ高かったですね >>297
ヘゴ属は全部ワシントン条約の関係で輸出入がめんどいし、
ブラック以外は移にくいし需要はイマイチだし、
バンバン安売りされる要素はないしな。
ごく稀にcooperiやaustrslisが売ってあることを見るけど。 >>297
シルバーツリー・ファーンをネットで画像を見たのですが、興奮しました。
日本は高温多湿なので木生シダは人気でそうな気がするのですが。
ヘゴ属の胞子は繁殖力と発芽率が低いからなんでしょうか。 木生シダて挿し木とかは聞かないですよね～ すみませ～ん 誤爆しまいました
>>298 宛です >>299
挿木が可能と確認されてるのはmedurallisくらいですかね。
かなり大きな葉を出すので、日本の住宅事情から人気は出ないでしょうね。
雑草と虫が嫌だからと家の周りをコンクリで固める人が大半の国ですから。
どうしても欲しかったら、胞子を手に入れて蒔くしかないでしょう。
環境を整えれば前葉体も二次的に増殖するから、
発芽率が低くてもチャンスはあるよ。 >>302
やっぱり、そうですか。ヘゴなど木生シダは挿し木はできないのですね。
medurallisは後で検索してみます。観葉植物の本では一般家庭だと胞子で繁殖するのは難しいと書かれていました
僕はヘゴとかシルバー・ファーンは写真とイラストでしか見たことがないので、興味が湧いています。
観葉植物の本でヘゴは一般的に苗を購入して増やすと、書いてあるので園芸店で見かけたらほしいですね >>303
日本にも生えてるヘゴは観葉植物として割とよく見るよ。
ただ、沖縄、小笠原以外では温度と湿度の面で難易度が高い。
だからオーストリア産に目が向くんだけど、
こちらは入手が難しいんだよね。
cooperiならごく稀に園芸店のネットショップに出るから、
こまめに検索するしかないかな。
australisも極々稀にでるけど、胞子の時点でcooperiがコンタミしてることも多いから、
育って特徴が出るまで本物か確定できない。
cooperiの生育が早いから、”良い苗”を選ぶとcooperiの確率が高くなるらしい、 >>303
なるほど～そうでしたか。
教えてくれて、ありがとうございます ヘゴの耐寒性は最低５度くらいと言われていますが室内に取り込んでも越冬は厳しいのですか？
コツかあったら教えてください タカワラビがもっこりしてくるんだけど葉が展開せず毛玉の一部止まり
になるのは何が問題なのでしょうか？ 衣装ケースで育てると徒長する？
青葉が好きだから斑はどうでもいいんだが徒長は嫌だな クジャクシダの葉先が茶色く枯れ込んでくるんですけど、日が強すぎるのでしょうか？ 水不足ですか！
毎日ジャバジャバなんだけどな…ちょっと工夫してみますありがとうございました なにぶん屋外ですので低いのかも…皆さんどうやって空中湿度保ってらっしゃるのですか？ クジャクシダは20～30℃位で、適度な水気と空気の循環（蒸れないよう）と空中湿度があれば、
光があまり無くても良く育つね。 クジャクシダは、耐寒性がある分育て易いくらいかな。 衣装ケースで育てると徒長する？
青葉が好きだから斑はどうでもいいんだが徒長は嫌だな ダバリアのミニポット苗をワッサワッサにしたいです
とりあえずメネデールを薄めてやっています
他にできることはありますか？
室内ですがミニ温室とかビニール袋とかで閉鎖した方がいいのかなあ ワッサワサにしたいならできるなら屋外に出した方がよいよ
シノブ程じゃないけどそこまで湿度求めるシダでもないからそこはあんまり気にしなくてよいかと Doryopteris cordata育ててる方いますか？
ホムセンで見たんだけど育て方分からないから >>321
そうなんですか！葉水しまくってた…
日陰でも猛暑になる南側ベランダでも大丈夫でしょうか？
葉っぱは小さめでまだ頼りない感じです >>322
育て方はようわからんが間違いなくその羊歯はいい羊歯だ
シダは大抵簡単やから買った方がええ
明るめの日陰に置いて乾燥させへん程度に水やればええだけ
Twitterやっとるんやったらプロみたいなユーザーがわんさかおるから羊歯やらfarnやらで調べて聞いてみたら？ 日本羊歯の会にメールで問い合わせたり植物園に聞くのもいいかも 迷惑やけど
自分がしたときは有り難いことに返信頂けたね 今年はベランダに出したオオタニワタリが暑すぎていまいちの生育だった
これ毎年こんなのなら色々考えなきゃなぁ… 毎年こんなだったら人間ももたなそう…
マメヅタのコケ玉！？と思って近づいて見たらディスキディア（ヌンムラリア？）だった
でも手頃だったから買っちゃった… >>325
ありがとう
来週まで残ってるといいなぁ 古典園芸でもシダが好まれていたにもかかわらず
海外のシダに関する知識はあまり蓄積されていないね
見たことすらない属がいっぱいある 元々羊歯大国の日本は、国内だけでも種数が豊富だった事もあるからね。 オシダとか山に行けば普通に生えてるけど園芸店ではまず売ってないね
山で取ってくるわけにもいかないし何かもどかしい 袋入りならば、コーナンでもコゴミにオシダにリョウメンシダが売ってたよ。 本にヒカゲヘゴは日向に置くって書いてあるけどこれからの時期は葉焼けしないですむかな
今は戸外の日陰に置いてて成長はゆっくりです >>336
イワヒバは親父が退職後数十種集めてる
マツバランは俺が好きで原種育ててたら
親父がイワヒバの購入先から芸物貰ってきた
熱帯のP.complanatumもオクで比較的安いのを入手したけど辛うじて生かしてる状態 ウチはイワヒバが棚下で野良化、棚上ではマツバランとハナヤスリの侵蝕がじわじわ広がりつつある。スミレより厄介だわ 糞暑いにもかかわらず、うちのトラノオシダだけは何故か元気だ。 >>340
朝明砂少し混ぜて湿度高めの明るい日向に置いたらワンチャン >>344
砂、を混ぜるのか
ありがとう、やってみる >>346 思ったよりええ感じやん
aquiya.skr.jp/zukan/Protea_cordata.html
www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-k/naiyou/dryopteris1.htm
www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-k/naiyou/inuamisida0.htm
もう見つけとるかもわからんけど一番上がコルダータの由来 もう二つが似たシダと同じ種類のシダ
>>348 朝明砂やで 弱アリカリが好きって言ってたわ 平鉢で湿度高めやないと無性芽が出んから気をつけなはれや タマシダは霜が降りる場所に地植えたら枯れるかな？
コルディフォリアは日本にも自生してる種みたいだけど南方系 これはなんという種類のシダでしょうか？
https://i.imgur.com/G3nROca.jpg
まだ１０センチくらいの大きさです
よろしくお願いします ちなみに、生えていたのは地元（関東）の少し暗くてジメジメしたところです 石垣とかに生えてたなら、イヌシダのしょぼいやつに似てなくも無い事もあるかも知れない。 >>351
何県、地方、
産地では珍しいのか、普通に見られるのか、大量発生してるのか
なんてのも手がかりになるかも シダ植物の中でも、リュウビンタイ リュウビンタイモドキ ナンヨウリュウビンタイの
生態系とか生息地域の研究が遅れているんだって
謎に満ちているらしい
どこかのブログ・サイトでそう書かれていた リュウビンタイ科はヘゴよりも高価なイメージがある。
地元にある園芸店には売ってないんだよな
あとヘゴよりも育て方が難しそうなイメージもある
※自分は東北地方のやや寒い地域に在住しています スギナ トクサ シダソテツ ワラビ シノブの繁殖力と生命力は
異常すぎるほど最強だよね
自分はシダ植物のそこが好きなんだ trybuzz.com/game/11154
育てたい羊歯が見つからんときに
yonemuraの図鑑閉鎖してもうたね >>363
そうなんよ
タカワラビの育てかた教えてもろたのに 植え替え時にでたリュウビンタイの鱗片、花壇に植えて放置していたらひと冬越して芽が出ていた
ただ、新芽が伸びても蒸れや乾燥でやられてしまう気がする。このまま地植えで大きくなってほしいもんだが オオタニワタリがでかくなりすぎて室内に取り入れる時期が怖い
雪降る地方で外で越冬出来るのかしら >>366
うちもリュウビンタイどうしようか思案中 幅2メートルくらいあるからね…
葉っぱを切ってしまって家に入れるのもありかな セイヨウタマシダを難解も枯らしてしまう 誰かアドバイスお願いします.... どんな環境かkwsk書いてくれないとわかんね
まずは日光。ちゃんと明るい日陰か？
明るい日陰は意外に明るいぞ
次に湿度。余りに乾燥した風通しの良すぎる場所だと葉が開いたそばから
先の方から枯れて来る
最後に栄養
意外にいるから百均の緑の液体でいいから突っ込んどいてくれ ダバリアだけどベランダでまさに
>葉が開いたそばから 先の方から枯れて来る
この状態
室内管理でもいいですか >>374
直射を白いカーテンで遮ったくらいのところにおけるなら室内の方がいいかも
逆にかなり暗い場所に置いてしまうと腐ったりして大変なことになる シダほっといてたけど置き肥しといた方がいいのかな
ネフロレピスとトキワシノブ >>377
環境が良ければ枯れることはない
ちょっと色が悪くなってきたとかなら入れることをオススメする ヤフオクで数百円で出しておいて送料一律1000とか馬鹿馬鹿しくて払えないわ
第四種でやってくれたら買うんだけどな 自分で家持って帰ることを考えたら...
そういうの買った後に近所で安く売ってたら悲しいよね ブレクナム ほとんど一年中室内栽培だから赤玉と鹿沼土と軽石の山野草っぽい用土に植えたんだけど水切れ起きちゃうかな >>380
シダじゃないが、伊勢ナデシコなる珍奇な植物を通販で買い、2株で3000円近くかかったのに、近くの園芸店のナデシコフェアで1株200円で売られていたときは愕然としたぞ
あと店で店員にマイナー植物を聞いたあと、置いてなかったので通販で買ったら、後日店舗に1ケース分入荷してくれたりとか >>382
植物や鉱物なんてのは流通経路や売る店、人によって値段はいかようにもなる
昔隣市の花屋で数千円以上した松葉蘭が今じゃネットで千円以下+送料
因みに俺は隣市の某自然観察の森のネイチャーセンター内で観葉植物の鉢に紛れて生えていたマツバランをただで分けてもらった
品種には拘らないのでこれで十分 コバホウライシダ（アジアンタム）はすぐチリチリになって枯れるだけだから絶対に買うまいと固く決めていたのに
たまたま入荷したばかりの安いミニ観葉の中にアジアンタムミクロフィラムが１鉢だけあって、びっしり密集してあまりにも綺麗だったので決心が揺らいだ
しかし心を鬼にして、買わずに帰りました ２日後にまた通りかかったらまだ売れ残っていて、よく見ると元気な新芽も出てる
しかし店内空調機の風があたりそうな位置にあって、この綺麗な状態はもう長くはもたないのではと思われた
それで購入してしまいました
あーあ絶対チリチリに枯れるよどうせ
しかし奇跡を信じてひたすら葉水… 今のところまだチリってません
何かチリチリを防ぐコツがあったら教えてほしいです ミクランサム以外ならまあなんとか常湿でも管理できるけど
ミクランサムはケース無しで維持できる気がしないね オリーブの鉢から不思議な植物生えてきた…と思ったら、どうもマツバランみたい。
でもここ吉祥寺なのよね。
どっから胞子飛んできたのかなぁ…
オリーブだから一年中外に出しっぱなんだけど、マツバランは都内の冬越せる？
水やりって秋と冬どうすれはよい？ 東京で絶滅危惧種Ⅰってほんと？
まじでどうして生えてきたんだろ？
めっちゃ可愛い。 ドリオプテリス レピドポダというものをホームセンターで見つけて連れてきたんだけどこれはベニシダの亜種なのかな
わかる人いますか？ ベニシダは Dryopteris erythrosora だから D. lepidpoda とは別種じゃないの？ 別種でしたね
海外サイトを見ますとヒマラヤ原産で立性、葉の展開時に赤くなることからサンセットファーンの別名があるとのことでした
大きく育ったらupします >>387
乾燥させ過ぎは不可
水は欲しがる方
屋外で枯死するようなら別の鉢に移して屋内の日光が入る窓際などで管理した方がいい
以上は近畿地方で自己流なので詳しい人がいればそっちに従ってくれ >>392
ありがとう！
オリーブの鉢は苔で覆われてるしほぼ毎日水やりしてるから、水切れで枯れることはないよ。
日本に自生してるってことは冬も外で大丈夫だよね？ >>393
毎日状態観察できるなら(放置しなければ)大丈夫かと >>387
伸びてきた茎に芸(変異による特徴)が見られるようなら、近隣の愛培家が栽培している演芸品種から飛来した胞子由来の可能性
芸がない(通称:青九十九)ようなら、野生、または観葉植物の鉢などに混じってきた原種から(以下、略) 連レスｽﾏｿ
なんで生えてきたかって？
その環境が発芽、発育に都合がよかったからに他ならない 都心ならまだしも吉祥寺で胞子が飛んできて生えただけで大騒ぎしてる人が不思議
園芸店もあるし井の頭公園もあるし何がそんなに騒ぐことなんだろう >>395
ありがとう！
芸が分からないので調べてみるね。
>>397
調べたら東京で絶滅危惧種Ⅰって書いてあったから、え？ってなったの。
愛好家の存在を忘れていたよ。
確かに井の頭公園は近いけど、そんな絶滅危惧種が生えてるもん？
生えてるなら見に行きたい。
実家が山梨だけどそっちは絶滅してるって書いてあって２度びっくり。 そりゃ雑草として自分ちの鉢にマツバランが生えてきたら極私的には大騒ぎではあろうかと イヌカタヒバ(産地では絶滅寸前)やクラマゴケレベルの強健さと繁殖力でマツバランが勝手に生えてきたら、個人的には狂喜乱舞するw 井の頭 マツバラン で検索したら、何ヵ所か木の根もとに生えているというレポートがPDFで出てきた
見かけても、くれぐれもそっとしておくようにw >>402
まず間違いない
松葉蘭 芸でググってみ
http://www.hanazono-engei.com/matsubaran3.item.html
具体的には上の品種に見られるような多様な変異を芸という(イワヒバでも同様) >>403
丁寧にありがとう！
正直違いが分からん…けど、なんとなく先っぽが黄色っぽい感じがするから芸がある＝どこかの愛好家の変異種ってことかな？
野生種だったらちょっと夢があって嬉しいんだけどｗ
大事に育てるよ！ >>403
「マツバラン 芸」でぐぐると園芸ページばっかりヒットして分からんかったｗ >>404-405
マツバランは日本では江戸時代からさかんに栽培されていて、突然変異で現れた形質を"芸"と呼び、天保年間には126種もの"芸物"と呼ばれる園芸品種が記録されている
現在では50種ほどの園芸品種がある
そちらの画像の個体がもう少し生長して、茎が全体的に黄色いとか、あるいは野生種より分岐が著しく細かい等の特徴が出れば芸物-園芸品種の可能性がある
現状では野生か芸物かは俺には区別できない >>406
詳しくほんとにありがとう！
奥が深いね～
そこそこ成長が早そうだから、株も増えてくれたら嬉しいなぁ。
オリーブの鉢だけど、マツバラン優先でｗ
成長が楽しみ！ マツバランいっちょだけ持ってるけど全然大きくならない… うちのマツバランは20年以上植替えて無いシュロの鉢植えに沢山生えてるけど成長遅いね
何時の間にかイワヒバの軽石植えとかソテツの根元にも生えてる
驚いたのはトロ船にセリとハナショウブを植えてあるのにも結構生えて来てるぞ 自然園でオシダの群れを見てきたんだけどディクソニア？と思うほどの個体もあってびっくり 今年もオオタニワタリの葉を切って室内に取り込む季節がやってくるのか、憂鬱
鉢増ししなくても育つんだよなぁ オオタニワタリは、なるべく邪魔にならないようにしたいのと
下から仰ぎ見られたらかっこいいと思うから
できたら吊り下げたいんだけど、あの形状じゃうまくワイヤー張れないからなあ どちらかというと板付けやろ
大きくなったら無理かもわからんが
プテリス乾燥させてもうた 根ぐされせんように乾燥させやすい配合やからムズいわ よく湿った場所にある苔とかがつきやすい岩ってどんな種類なの？ >>412
コンパクトなハチに植えて台の上に置いて見るとなかなかいいよね
高い物じゃないから複数鉢用意して数年経ったら自植えか廃棄しちゃう
思いきった楽しみ方もありかな、と思ってきた ブレクナム シルバーレディーの葉が黒くなってきたのですが..
寒くなってきたので水やりから葉水に切り換えろということでしょうか？ リュウビンタイ家のなかに入れたら
案の定ポキッとやっちゃったんだけど
まさに鮮血と呼ぶにふさわしい
真っ赤の液が出てきた なりきり！ むーにゃん生きもの学園「古代から生きる シダ植物になりきり！」
2018年11月10日（土） 7時15分～7時30分 >>382
通販はダイソーのチランジア同等品を1500円ぐらいで売ってるイメージ >>387
品川でも石垣から生えてるのを1回だけ見た
自生にしては少ない＆その後見ないので栽培品から胞子で飛んできたんだろうか
>>411
カイガラムシが湧いて往生した
ホース指でつぶした高圧水程度でも一応落とせるのだが激しくめんどくさい
ナメクジにも弱いし
>>415
ブロック塀とかスレートも湿度さえあれば結構つくけど
他の着生植物はあまりつかない >>462
そういうときはもう一個同じケース買ってきて被せるんよ、園芸板おなじみの技
ところで奥のアンテナファーンって>>346のやつかな？ これからの季節は室内に取り込むけど
表土のカビが気になる時期でもある マツバランは生きてるが、
同属のP.complanatum は枯れた疑いがあるorz
疑い、というのは、見た目は緑だが生長が見られないから アスプレニウム「コブラ」(シマオオタニワタリ)があるのですが
シダの枝変わり変種がノーマルに戻る可能性はありますかね
基本種の姿も見たいけど戻るなら買わなくても済むので えっそんなことあるんだ
めっちゃ心配になってきた
せっかく自生してくれたのに死なないでほしい >>436
>>434のことなら熱帯性なので
普通のマツバランはカラカラにするとか余程下手しない限り、多分無問題 >>437
なるほど！
それなら大丈夫かも
ありがとう！ 質問です
山の中にある我が家の墓の周囲でコンテリクラマゴケの群落を見つけたのですが
持ち帰る時は根がないと枯れますか？
また明るい緑がきれいなクラマゴケの仲間が庭に繁茂しているのですが
家族が雑草と一緒に毟って捨ててしまうので鉢かプランターで育てたいのですが失敗します
何かコツがありますか？ どっちにも言えるけど、とりあえず基本高湿度にしとけば根がなくても出てくるしよく伸びるんだが
栽培には好環境（光湿度温度）が作れるかがほぼ全て、要するに生えてる場所を再現できるかどうか
環境の変化に対してほんとに弱い、つまり鉢にしたり移植したりする時点で厳しい
そもそもこのセラギネラの類はその辺でも安価に売られてるけど
家庭で長期間維持するのはなかなか難物で知られてる
コンテリの方は比較的丈夫だけど、日本在来種となると高温や蒸れにも注意だが
最初はテラリウム栽培のがまだ維持しやすいかも お気軽に栽培するのは難しいですか
庭で繁茂している分は今年の猛暑でも弱る程度で消えないで残っている位なので
かなり丈夫な植物に見えるのですよ
涼しくなってから中に湿らせた水苔を敷いた透明な樹脂ボウルに
クラマゴケをのせて開口部にはラップをして観察してみたのですが1ヶ月位で衰退しました
また色々条件を変えてやってみます >>441
クラマゴケは条件さえ整えば雑草並みに強健
コンテリも本来熱帯性というだけで、恐らく大きな違いはないかと ヘゴとかディクソニアなどのツリーファーン（木生シダ）でイルミネーションをやってみたいのだけど、
この時期に外に出すのは止めたほうがいいの？ まずは自分が素っ裸になってイルミネーション付けてモロジェクトマッピングしてみるといいよ お庭にコゴミ、ゼンマイ、ワラビを植えてみたいなぁ と思う 夏に手に入れたマコデス・ペトラの鉢から生えてきたシダで質問
見た目と質感で検索したらPhlebodium aureum (通称ブルースター)らしいのだけど
これ若い苗だと葉は不定形で育つとシダらしく細かく切れ込むってことで間違いないですかね？
生態写真からして育つとあまり可愛くない(シダ愛好家は好きそう)であってます？
で主張しているのはシノブ？
どっちも暖かくなったら個別に植えますけど冬はペトラのバリアーになってもらいます
画像
https://i.imgur.com/XZlCrrQ.jpg 画像を見る限り、どうしてもホソバシケシダにしか見えないのは俺だけか。 重機かなんかで掘り起こすのか？ さぞや目立つ事だろうなｗ >>452
奥の奴もブルースターではないと思うけど
ブルースターは質感がマットで文字通り青くて育つとすこぶる美しいよ >>458
花宇の温室に枝分かれしてるの有ったよ。
国産のじゃ無くて海外のだったけど。 自生してきたマツバラン、可愛いなぁ
寒いけどがんばれー 地植えのリュウビンタイ幼苗、葉が枯れず未だに元気。マイナス2度くらいではノーダメージだね
17年の梅雨時に鱗片を埋めておいたから、既に1年半は露地で育ってるはず
室内越冬中のデカくてジャマな親株も、次から屋外越冬させようか…2階に持ち上げるの面倒なサイズだし… マツバランは北陸地方や東北・北海道地方には生息してなさそう。
地元にある園芸屋では見たことがないなぁ
リュウビンタイて世界的に絶滅危惧種になってなかったけ。 マツバランは表土に苔が張った鉢に野良化するので注意な。一本茎が5cmくらい伸びたところで引っこ抜くと茎が千切れず根茎と仮根ごと抜ける >>464
苔を駆逐しちゃうってこと？
マツバラン好きだから逞しく育って増えてくれるなら全然構わないや。 >>466
10℃くらいまでなら大丈夫じゃないかな。
それよりも乾燥にめちゃくちゃ弱い。
うちの室内でジップロックに入れて密閉してるやつはイキイキしてるけど、外に出したらあっという間にダメになった。
ジップロック密閉のやつは、真夏の炎天下に置いといてもイキイキしてるからこいつらの耐熱性の方が疑問だ… 今年ぐらいの寒さだと関東ならオオタニワタリを室内取り込みしなくても良かった気がする
邪魔だ… >>469
大事にしてる観葉植物にそれいわれのいつも複雑な気分 室内に取り込んでるのを見た途端に言われて
嬉々として沖縄(どっかその辺)の旅行の写真見せられてみ、微妙な気分になるよ リュウビンタイも食べられるらしい…畏れ多い
話は変わるが、リュウビンタイって何度まで耐えられるんだろう
屋外の地植えチビ苗が霜とかにも負けてないんだけど、誰が屋外管理している人いる？
できれば過去何度まで下がったとか耐えたとかの情報あると助かる >>476
数年に一度でも雪が積もる地域は駄目だと思うよ。
弱い霜なら耐えるが、雪が積もると死ぬ。
東海住みだけど庭植えは逝っちゃう。
ソテツみたいに藁乗っけとくとマシだけど葉は春まで残った事ないな。 >>467
リコポでもスギランは雪積もろうが何しようが平気。
ヒモランも多少の雪位は大丈夫。
海外の奴は10度下回ると弱るね。
水切り気味なら良いけどびしゃびしゃにしてしまうと覿面に死ぬｗ 室内環境だとカビ、小さな虫を誘引するなどの悩みを色々と考え
バークチップに植え替えてみた >>483
粗めので植えるとミズゴケとは違って水がさっとしみこんでくれるんでとても楽よな。
着生種はとても根張り良くなるし。
細かい奴は土壌浸透剤使わないとミズゴケと一緒で一度乾くと水吸わないから面倒、、、 エクアドル産のElaphoglossum peltatumってコロンビア産より生育難しい？ >>485
産地と言うか、自生中の標高で難易度が変化するぽい。
後はイチョウ葉タイプが若干成長遅い位ですかな。
取り敢えず夏場に上限25度超えない様に維持できる環境が有ればどのタイプも誤差程度。
逆に夏場エアコンかけれないならどのタイプもジリ貧。 >>486
やっぱ単純にそう言う事なのね
海外の記事漁っても難しい感じに書いてあって管理に自信持てなかったんだけど、取り敢えず25度を上限にしてエアコン管理してるから一安心した
自然下の写真みたいになってくれたら万々歳だわー うちもそろそろヘゴ類外に出すかな
同じ姿しててもディクソニアの耐寒性は凄いな。
大株は鉢に入れてるけど胞子から作った苗庭に植えてみるかな ディクソニアはデニーズランドで地植え巨木をみて16年前に買った
以来ずっと地植えだけど全く大丈夫、昨年は-8度も経験して流石に葉先が枯れた
小さくて安いの2株地植え、15年で幹高5cmから60cmまで成長した >>490
おー。
成長遅いけど地植えで幹伸びるんだ。
死ぬまで何処まで大きくなるかわからんけど桜散ったら植えてみるわ。 >>489
ヘゴとかディクソニアの木生シダ植物の胞子は、めっちゃ欲しいな～ ところで、英語圏ではツリーファーンで統一されてるけど、日本の呼び方では
木生シダ 木性シダ 樹木状シダ 木立生シダ ヘゴの木 などなど複数の呼び名があるけど、
俺は木生シダに統一したほうがいいと思うな。 それと英語圏のWikipediaの情報量はすごいよね アスプレニウム ニダスが弱っていくような気がして鉢から抜いて確認したら
中は古い根と土が分解して黒く泥状に変化していた
分解した根や泥を取り除いたら元の鉢に余裕で収まると言うか殆んど根がない状態
一応植え付けたけどダメかな？ >>495
葉っぱを減らして植え付けたら大丈夫だと思う
ただ水やりが多すぎると感じるので
よく水分を含んだベラボンに植えれば復活するんじゃないかなぁ
水やりも楽になるから根腐れの心配から解放される >>496
葉は傷んでいる分を間引きました
用土はヤシガラ主体の培養土に鹿沼や軽石を足して水はけ確保してあります
このピンチを乗り越えたらこのシダの性質を掴めると思うので頑張ってもらいたいです ツイッターで枝分かれするヘゴ画像見たんだけどあれって時々は有るもんなの? 羊歯の先っちょがチリチリになっているのって水が足りてないのかな シノブ玉が作りたいんだけれど、根っこ（根茎でなくて細くてモジャモジャしているやつ）は毟っても大丈夫かなあ？
種類は多分トキワシノブ。 >>502
トキワなら、今の時期は大胆に根を落としても大丈夫。
ただその後葉が動いて根が降りるまで湿度高めで水切らさない様に養生してやってくれ。 このシダ植物の種類わかりますか？
場所は九州北部です。
けっこう柔らかいです。
http://imepic.jp/20190503/343690 >>504
背景に写ってる葉と同じ種類ならオオバノハチジョウシダ辺りかな。
ナチシダではない気がするが、何れにせよイノモトソウ科の何か。 オオバノハチジョウシダだと、小羽片の先に鋸歯が見られると思うけどこの画像はどうなんだろうな。 https://i.imgur.com/klHURZl.jpg
https://i.imgur.com/mswCfkL.jpg
フリーマーケットで衝動買いしてしまったのですが、シダということしか分かりません
シダ初心者なので調べても違いがよく分からず、どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
手触りは硬めです >>509
すごい！！まさにこれです
ありがとうございます
育て方をしっかりと調べて大切にしようと思います ディクソニアを長期育成してるひといる？
樹姿って保てる？ 関東でヒカゲヘゴを庭植えで栽培できますか？
最低５℃という事ですが無理です 無理だと思う。鉢植えで冬部屋に入れても何度か枯らしてやめました。 国内のヘゴ類は何やっても関東では庭植え無理だよ。
葉を落としてプチプラで何重にも巻いて遮光しても駄目らしい。
伊豆の土肥に住んでる知り合いは冬は良いけど台風の潮風で死んだって言ってたわ。
アジアの熱帯高地にある奴は雪積もっても平気らしいけど暑がるからどっちにしろ無理。そもそもサイテス入ってるから胞子位しか入手出来ないしね。
高いけどディクソニアが良いよ。
根着いたら丈夫だしね >>516
育て方教えてください
上手く育てられなくて困ってます 大きめの底面給水鉢に入れて絶対水を切らさない、冬は15度以上
買った直後は全く根出来てないから葉が何枚か出るまでは毎日水やりで。
そしてハンズマンで草ｗ
懐かしいわ 行きつけの園芸店にディクソニアとへゴ（ブラックツリーファーン＆ラフツリーファーン）を仕入れてほしいとメールで問い合わせた所
長期的な売り上げが見込めないため、現時点では仕入れることはできない。と返答があった。
木生シダは難しいのかな（ ＾ω＾）・・・ 詳しくは、
「希少な商品の販売ではありますが、
継続的な売上の効果が見込めないとの
回答に至りました。
誠に残念ではありますが、
現段階での当社からの取引は
無い模様です。」
と返答された。 そらまーな
前金入れて、入れた株は全部買います言ったら別だろうけどさ 根付いてしまえば屋外でも水切れ以外じゃほぼ死なないディクソニアはともかく、ヘゴはなぁ、、、
丸太サイズは根付くまでケア大変だし率悪いし。
冬は乾燥した室内でも乾燥死するらしいし。
時々流通する小さいのですら維持めんどくさいから、、、
温室持たない個人が栽培するもんじゃないよ。
ちとコスト掛かるけど国内で養生されたディクソニアがおすすめ。
安心して買えるし。 Dicksonia Antarctica, Soft Tree Fern
ディクソニア アンタルティカ、 ソフト ツリー ファーン
Dicksonia Fibrosa, Woolly Tree Fern
ディクソニア フィビローサー？ ？？？ ツリー ファーン
Dicksonia Squarrosa, Rough or Slender Tree Fern
ディクソニア スワローサー？ ？？？ ツリー ファーン
知っている人はいますか？！ お願いします。 草蘇鉄（こごみ）は実は根塊状の木生シダではなかろうか？ ヘゴ科とタカワラビ科みたいに幹が太くなってるとは思えんが。 オスマンダ見るとその意見にも一理あると思っちゃうけどね。 大株のイノデ科やクサソテツ科を見てみると、バトミントンの羽によく似ているね
イノデとクサソテツの違いなど僕は分からないな。 斑入りネフロレピスの見切り品を買ってきたけど、葉色が悪くて斑入りに見えにくい
おまけに、新芽の代わりに根っこ？がにょきっと何本も伸びている
詳しい方、復活のさせ方ご教授ください >>532
タイガー？かしら？
にょっきとしたのは緑色なら芽だよ
空中湿度が少ないと葉っぱがなく茎だけ延びるみたいになるなぁ
傷んでる葉は根っこ付近で切ってあげると今の時期ならどんどん新しい芽が出てくるよ
茂ると根っこ付近は風通し悪くなって蒸れて傷みやすいから
適度に切って隙間を作ってあげると元気になるよ
あと市販されてる状態の土壌は悪いのが多いから植え替えるのが早いと思うし私は必ず植え替えしてるな ホームセンターでコウモリランが売ってた 今流行してるのかな。 疑問があります。
ヘゴ属とディクソニア属の木生シダの胞子を混ぜ合わせて、栽培することはできますか？
ヘゴ科とタカワラビ科の木生シダ同士で人為的に種間雑種を作り出すことは可能だと思いますか？ >>536
普通に考えて無理だと思うけどやってみるのは無駄じゃない。
前葉体のタイミングさえ揃えば雑種作成は意外と簡単な場合も有るからぜひやってみて欲しい。 >>538
シダ植物の雑種作成は大変だと思いますが、楽しそうだと感じます。なんか研究所で遺伝子組換えの操作をしてるそうなイメージです。
自分は木生シダの実物を見たことがないので興味があります。 >>539
沖縄北部に行くと道路脇にふつうに生えてるよ。
むちゃくちゃ感動するから是非行ってみてください。 >>540
沖縄県ですか・・・ 昔高校生だった頃の修学旅行先が沖縄県の那覇市でしたね。
その当時は木生シダ植物は知らなかったし、関心があまりなかったような気がします。
美ら海水族館とか首里城ぐらいしか言っていませんでしたね ドリナリアドニー鉢植えしようと思ってんだけど根茎半分埋めてもエエのん？ オオタニワタリが育ち過ぎてヤバい
今年の冬は取り込めるかな… >>543
育つと横に広がり場所とるから困ったちゃんになるｗ コタニワタリをいつも枯らしてしまう。庭に植えてるんだけど。
ハーディネスゾーンは9aです。 イワヒバ図鑑があるからイワオモダカ、ヒトツバ図鑑も出してくださいませ。栃の葉書房様。 クラマゴケは良く売られてるけど、俺もすぐに枯らしてしまうな。 レインボーファーン（コンテリクラマゴケ）庭中に増えてるけど
やっぱここに欲しいって所に植え替えると消える。
室外機と壁の間で徒長してよく育ってる。
そこが好きなんかいっていう。 セラギネラ難しいのか。
モッサモサのをホムセンで買ったんで株分けしたんだけど、
たしかに枯れはしてないけどモッサモサにはぜんぜんならないな。 1日に数時間しか日の当たらないジメジメした半日陰に地植えしてるけど、青々してるわクラマゴケ クラマゴケって、涼しい所で排水性と空中湿度がないと上手く育たないらしいな。 レカノプテリスやミツデヘラシダみたいな環境ならいけるのかな
水槽栽培とか 家ではクラマゴケは雑草並に蔓延るのでほぼ排除された
イヌカタヒバも同様の理由で排除された
なお、俺は片手間でマツバランをやってて、そっちには手が回らない セラギネラ瓶詰めみたいな環境下が理想かも知れないね コンテリクラマゴケはアホほど丈夫だけどカタヒバほど乾燥に強くないのがなぁ。
うちはじいちゃんがボケて庭に植えたのが蔓延って壁周りとか青光りする異空間と化してるわ ウチも
彼らは生きたい場所で生きるよね。ま当然か。 高校生の時、登山に行って朝イチの杉林でコンテリクラマゴケの群落見た時の衝撃は未だに忘れられない コンテリは各地で野生化してると聞くよ
お目にかかったことはないが 在来種のクラマゴケ類が淘汰される危険性は無いのか？ >>568
え、コンテリクラマゴケは野生化してるもんやろ。
転勤で各地の山登ってるが九州と静岡では良く見たぞ。 >>570
生えてる場所が沢沿いのくっそ暗い杉林が多いので在来のクラマゴケ類とはニッチ被んないんじゃないかね。
本土の在来種ってほぼ全て日照好むし。
オニカタヒバとかは確かにヤバいんじゃないかね >>571
特定外来生物か…
昔木曽駒ロープウェイの中腹駅のそばでナデシコの一種を見かけて写真を撮ったら、後で外来種と知って唖然とした 画像で見たけどヒトツバの極小品種が出てた。品種名やら売ってる店わかる人いませんか？ >>575
モウコヒトツバや海外の小さいヒトツバ的なピロシアの変化品じゃ無く?
国産のヒトツバでなら、変化葉品種の胞子培養のヒネたのがチャボとか極姫なんかで一時期出回ったけど結局デカくなってたな。 ヘゴにビカクシダを着生させるのはいいのだろうか？
もしよいのであればヘゴを買ってきたいんだけれど 別にいいと思うというか、コルクより保水性が良いのでより適してるとは思うけど
むしろ今簡単にヘゴが手に入る状況なら恵まれてるな >>577
ヘゴはやめた方がいい
素材自体の耐久性が低いのと付け直しの際にめんどくさい
ビカクならコルクや焼杉や通風パネルが妥当 そういや昔、ヘゴ付けしたマメヅタを殖えたから別のに付け替えようとして、
マメヅタをバラバラにしてしまった事があったな。 通風パネルにつけるのも案外おしゃれだな
うちのはまだ小さいのでまだ先になると思うのだが >>582
ご家庭でもなんとか育てられるツリーファーンがこれだけですしね、、、
うちの近所の園芸店にすら置いてあって身近にはなったよな >>579
ヘゴ板だと裏からポップ出てきて悲しい、、、
ベランダとかで作るなら板のが良い様な気がする。
そういや今年から建材用の炭化コルクボード切って使ってるけどいい感じよ。 >>582
ディクソニア・アンタルクティカの、幹の高さ40センチくらいのやつが1万円で売っててかったんだけど、これって安かったんかなあ ホームセンターでかなり売れ残っている雰囲気だけどもちろん発根済み
状態は凄くいいわけではないんだけど、新芽含め最大長さ50センチほどの羽状複葉は15枚ほど出てる。 あ～こういうお客がいてくれるからアコギな植物屋もラクして稼げるんだなあ… はいはい原価原価
納得していい植物に出会えたのならいいじゃん そうそう納得したんならいくら払おうとお買い得お買い得ｗ
どんどん相場上げてこう >>586
園芸店でディクソニア・アンタルティカが売っているのか！ 羨ましいな～
俺は地元の園芸店やホームセンターに行って見たんだけど、ディクソニアとかヘゴは入荷してないみたいだ。
幹の高さ40センチくらいのやつは、ディクソニアでは大型クラスだと思うから妥当じゃない？
昔、ヘゴは100cmの株が一万円で売っていたのだけど今はわからない >>595
アンタルクティカ
ラテン語の意味分かってないな？ アンタルクティカって名前でも別にあそこの原産でもなきゃブリザードに耐えられるわけでもないしな。
つかそもそも学名で使う場合は元々の方の意味だし。 >>596
あっ！そうだった。名前違っていました。 木生シダ好きならリンボクとかロボク育ててみたかったよな ヘゴとかディクソニアの木生シダは日本でもっと流行してほしいな～と思う。
俺がディクソニア・アンタルクティカが気に入ったのは新芽のところが、猫の手に似ているところが
なんか可愛いらしいなと思ったから。 大型羊歯の新芽が好きだけどいかんせん冬が…
今年も部屋の一角を占拠される季節がくる >>600
激しく同意。アーケオプテリス、ロボク、リンボク、フウインボク、←木本シダ
コルダイテス、グロッソプテリス、ベネチテス目 ←裸子植物
俺はめちゃくちゃ興味を持っているよ。
リンボクだけ？は中生代三畳紀までは生息してたらしいな。 >>576
情報ありがとうございます。一寸ヒトツバってのと姫キッコウヒトツバってのがあるみたいなんですが、より小さいのはどちらでしょうか？
他にはモウコヒトツバや白虎ヒトツバとかあるけど少しでかい。 >>604
あぁ、、そっちか。
変異個体の話かと思ってた。
その中なら一寸ヒトツバ（中国産のピロシアの1種）が一番小さい。
後は名前は違うけど国産種ならビロードシダが可愛いよ。
割と変異個体も流通してるし。 >>605
昔、ビロードシダ拉致ってきました。むつかしく枯れてしまいました。これらも流木に植え付けて大株にするとかっこいいのですが。
というわけでより誰々でも育てやすいヒトツバ系へと流れつきました。
所で、ヒメノキシノブって人気ないんですか？むつかしいのでしょうか？全く売られてなくて。 >>606
ちなみに惚れたヒトツバは「涼をもとめて(ガーデニング)」で検索すると3番目に出てくる画像です。 ヒメノキシノブは、石に貼り付けて殖やすと良い感じになるね。
ノキシノブよりも乾燥に強いし、育て易い方だと思うよ。 >>607
その画像のは亀甲ウラボシだね。
ビロードシダなんかよりも乾燥には強いのでこう言った作風や石付け、苔玉なんかには向いてる。
成長はやや遅いけど良いシダだ。
玉や石付けしてやるなら、ビロードシダもヒメノキシノブもきちんと根付くまではお風呂場の窓際とか湿度高い所で暫く作って、しっかり根回してやれば割と作れる。
乾燥にもくっそ強いけど根付いている事が条件。 >>608
すごいですね。ヒメノキシノブなんて誰にもわからないと思ってました。わりと標高の高い所にあるイメージだったので難易度も高いのかと。
「深山の一部を切り取って鉢に再現」って感じで作ってみたいですね。 >>609
亀甲ウラボシと姫亀甲ウラボシは別物ですか？ >>611
姫亀甲ウラボシ現物見たこと無いけど、亀甲ウラボシ（Microgramma squamulosaって言われてる）自体はやや広域分布で、標高によってもかなり色々なタイプがあるよ。
葉先が尖るのと、葉丙がやや長いのと、葉先が丸くて小型のが流通してる。
世界ラン店でも時々南米業者が持ってきてるし洋蘭屋も時々作ってるよ。
ミクログランマにはとても小型で可愛いのがいるけど流石に無加温室内で越冬出来る種はそこまで多くないだろうな。 >>612
いろいろ知ってますね。業者の方ですか？
本やネットではあなたほど詳しく載ってないのですが、どのようにして情報仕入れてますか？ シルバーレディっていうシダ買いました
これはゴールデンモンキーと同じ管理でよいのでしょうか？ >>613
普通の趣味者ですね。
好きなので色々な店舗やイベント、生産者さん訪問したりして店主さんやオーナーさんから勉強させてもらってるよ。
後はFBのコミュやフォーラムが情報源かな。 ツクシノキシノブ、コウラボシ、ミヤマノキシノブの情報も教えて下さい。水枯れに対するつよさ、暑さ寒さなど >>616
ツクシノキシノブ
は完全日陰で高湿度。
根の多湿嫌うのでヘゴにミズゴケマウントが一番育つ。
室内で水槽でも割と作れる。
胞子からも楽。そして早い。
コウラボシ
は午前直射必須なレベルで光好き。イシガキウラボシはノキシノブと同管理で良い。
ちょっと根をミズゴケで巻いて野草の土で植えときゃ育つ。
うちでは松の木にぶら下げてる。
ミヤマノキシノブ
はやっぱり暑がる上に水キツく切れると痛むのでヘゴ棒を芯にしたできる限り大きい苔玉で柿の木なんかに吊っとくと良く育ってるよ。
シノブなんか添えとくと自生地風になって良い。
ホテイシダやアオネカズラも同様で。
中国地方市街地でだけど。 >>617
先生。すばらしい。弟子入りしたいくらいです。中国地方在住なんですね。東京ドームの世界らん展にまで足を運ばれて勉強熱心ですね。
各シダのベストな育て方まで頭に入ってるなんて頭もいいんですね。
シダ以外では何がされてますでしょうか？ >>605
一寸ヒトツバよりも小さいヒトツバってありますか？範囲はヒトツバ属の中でおねがいします。 >>620
一年ちょいかー
うちのオオタニワタリの根元のミズゴケもこんな感じだ
私は雑草だと思ってむしってた >>620
ハカタシダじゃ無くてなんかプテリスの方が多く出てるな。
全葉体死んじゃってるね。
タイミングとしては、全葉体が茂ったら半日位水没させとくと受精上手くいって胞子体の発生多くなるよ。
霧吹きでも良いけどポツポツ出てくるからなぁ。 >>618
シダでもアスプレニウムとリコポディウムメインで好きだからウラボシ科は片手間と言うかぶら下げてあるだけよね。
他はスミレとツツジやってるよ。
ほぼ特定される情報だけど別に良いやｗ >>622
ハカタシダの方は早い段階で全滅してて
これは庭に生えてたナガバヤブソテツかオニヤブソテツ的なやつです(´･ω･`) >>624
ヤブソテツぽいの左上の１株しか見当たらなくね、、、? >>625
タッパ１つに一種類しかまいてないんだけどなんか違うの混ざったのかな >>627
なんか良くあるね、、、
シケシダ系とイノモトソウ系は良く意図せぬ生え方する。
消毒足りないのかねぇ
ミズゴケ使うとタマシダの何かとイワヒメワラビ的な奴も生えてくるな。 >>626
無理。今年もあと二ヶ月くらいで同居の時期がやってくるよ >>629
ハンギングにしようぜ(邪魔にならなくなるとは言ってない) >>630
直径1.5m、植物体だけで高さ90cmのものを？ 無理だな
いいんだ、可愛いから… >>631
そりゃ無理だ（汗）
うちのヒリュウシダみたいなもんか、、、
家人にはくっそ邪魔にされてるけどやっぱりかわいいんだ 地面に這うような高さのシダ植物って何でしょう？
葉は放射状に出ています >>634
おお、素早い！
お返事ありがとうございます！
トラノオシダですね
可愛がって育てます♪ >>635
有り過ぎて、、、
葉の別れ方（羽状複葉の回数）とかわかれば、、、
チャセンシダ、ツルデンダなんかが放射状で這ってるってイメージかな。 >>633
ヒリュウシダいいね。でかいけど
まあ、可愛いに勝るものはないよね… 虫が一緒に入って来やすいのが困るな
招き入れるのは俺だが ダンゴムシがリビング歩いてて嫁ブチ切れる
きっと今年も、、 そういやダンゴムシってコケ類を食うらしいけど、シダ類も食うんだっけ 食うで。
アスプレニウムとかの小苗やビカクシダが美味しいらしい。
意外と立体活動しやがるから秋の取り込みの時に若干気を使うわ だってオオタニワタリ(アスプレニウム)の新芽は人でさえ食えるし…美味いんだな、たぶん やっぱ食うんか
苔庭スペースに地植えしてるイヌワラビが、ほんのちょっとだけ齧られてたのも奴らかなぁ
まあ、ガンガン生えてくるし何時も間引いてるから問題は無いけど
家の中でもたまにダンゴムシ見かけるから室内の苔玉やら気を付けとこ
3㌢位の小型ヤスデも稀に室内で発見するけど奴らは大丈夫なんやろか・・・ >>631
鉢は果樹用のやつ使ってるんですか？大きいの果樹用くらいしかないよね。 >>646
9号のプラ鉢
ずっと植え変えてないのにこれだから、もう活着に近い状態なんだと思う
たぶんこれをもっと大型の鉢に植え変えたらまだまだ大型化するからうちじゃ扱えなくなる
毎冬取り込む前に前年の古い葉を整理してもどんどん大型化して数年でこれだよ
でも可愛いから許す >>647
「オオタニワタリ 鬼鈴虫」で検索するんだ。
大株でもコンパクトだよ >>647
もう鉢要らない奴やな。
鉢から抜いて根っこ部分になんかリコポ付けようぜ >>649
いやもういらっしゃるんで…
なんにせよ参考になったありがとう >>651
すげーな。
入手困難だったでしょ。
5万円くらい？ >>652
勘違いさせてごめん。普通の大きなオオタニワタリがいるのでそれは買えないってこと
そんなに高いんだね
うちのベランダはもうキツキツなので オオタニワタリ、最終的にはすごいことになるんやな。
チュウタニワタリを作っていただきたい。 関東じゃ冬場に甘やかしてもたいした大きさにならんだろ、と思っていた時期もありました
でもオオがつくだけあった 大きくなったオオタニワタリ、真ん中に人が入れそうな感じがする。 バードネストって言うけどどんだけデカイ鳥やねん、、、
って思うコトもしばしば オオタニワタリも外国の近い種類とかから探したり品種のやつからあまり大きくならないやつありそうですね。ウェーブきついやつとかどうなんでしょ。 以前、イオンの通路に山野草の店があってコタニワタリと書かれた1鉢がありました。
山にあるのより明らかに小さいし葉っぱの数が多い。山のは艶々で厚みがあるのに薄くて艶がない。
あれは何だったんだろうか？ ヒューケラスレを見た時に似たような気持ちになったの思い出した
ヒューケラ・ヒューケレラ・ティアレラ・ツボサンゴ >>659
獅子葉なんかは海外産のが紛れ込んでるからそれの抜け品の増殖品じゃないかな。
海外だとガーデンファーンとしての需要が結構あるみたいでいろんな変異個体が選抜育種されてるよ。
学名でググってみて 「アスプレニウムが大きくなり過ぎて」で検索すると下の葉っぱを残して根を切り小さい鉢に入れるとか出てきた。
いつもの人も検索してみてください。 昔からある広い庭のあるうちの子になりたかった。
ホウビカンジュ(60cmから200cm)を大鉢に植えて豪快に作ってみたいな。
睡蓮もやってるんですが今は小さな品種でしか楽しめない。
小さいなりの良さはあるんだけどね。 >>671
なりたかったよね。出来れば温暖だけど冬は雪が降らない程度の地域に住みたかった >>672
瀬戸内海周辺はどうですか？仕事も必要だから倉敷とか呉とか広島とか。
和歌山もいいけど仕事がなー。 >>673
兵庫県南西部だが、南からの台風は四国山地で緩和される
北部では積雪があるが、こっちは雪もまれで比較的温暖
なお、植物によっては冬場屋内で冬越し なお、仕事は主に国道2号線/東海道山陽本線沿い
中核都市は姫路 >>673
憧れるなぁ
たぶん植物もよく育つんだろうな オブオブの下からなんか生えてきて
ひょっとしてこれが前葉体か？とか思ったら
となりのアジアンタムのお子さんでした
やたらデカイなとは思ってたんだよ… >>677
シダあるあるやなｗ
まぁオブオブも同じ様に生えるよ。
今年はうちは屋外に放り出したけどめちゃくちゃ早く葉が出たわ。
胞子葉のフラッシュも２回あったんでまけるだけ播いた。
オブオブのコツは、意外と胞子寿命短いから直ぐ蒔くのと、薄めに蒔く、蒔き床に赤玉使う事。
そして胞子体出たら速攻大きめの鉢に移植。
時期が良いなら屋外で発泡箱で腰水。
流石渓流植物やなって思える速さだったわ。 タニワタリ、今年は夏の暑さで新芽が黒ずんでしまったからバッサリいった
第2順目が出てきてるからいいか 見切り品・こけ玉が干からびかけてるアスプレニウムはお買い得なんだろうか >>682
アスプレニウムが枯れてなきゃアスプレニウムもコケもアホみたいに丈夫だから買い
バラしても楽しめるしさ >>683
ありがとう
スッキリしました
雑草にまぎれて生えてるけど、
見た目が好きなので
抜かないで増やしたいと思います >>687
イヌケホシダとかそこらへんじゃない?
ヒメシダ系はイノデと並んで苦手だわ >>688
ありがとうございます
ヒメシダ系を勉強して特定します コハシゴ、ヒメハシゴはもっとシュッとしてる感が。
このもっさり感はホシダ系と思うがなぁ 皆さん色々とありがとうございます
色々と調べたらヤワラシダってのが1番近いように思えてきました
どーなんでしょうか？ すみません、これって種類わかりますか？
近くの園芸店で買ったんだけど
名前ラベルがついてなかったんです
サイズは広がった直径が25cmくらいです
全体
https://i.imgur.com/bXnRL6I.jpg
こんなふうに葉先が分岐します
https://i.imgur.com/mDe5sLF.jpg 自分も分からないのがあるんだけど
タマリュウの脇から出てるコレはシダ類と思うんだけど名前が分からないのだー
https://i.imgur.com/YqT6vVk.jpg >>694
ありがとうございます
ググってみましたが、それっぽい感じです あとは生長してからソーラスと小羽片の形態を見ればいいさ。 以前マツバランが突然自生してきた>>402だけど、無事大きくなったので報告。
なんか株も増えたし色も微妙に違う？
野生種かしら
https://i.imgur.com/AivNy50.jpg マツバランは水はけをよくして育てるのがいいらしいね。 >>702
オリーブの鉢に生えてるんだけど、乾きやすいのに苔生えててちょうど良いのかな？
大きくなって嬉しいよ >>701
緑の濃さは光の当たり具合などで変わる
枝振りは変化が見られない
野生種とみて問題ないかと こうやって生えてくる奴はほぼ出雲金斑的な奴になるよ
これもノーマルとは言えない位爆ぜてるし マツバランは野良化するのだ
特にスナゴケ好き、でもハイゴケは好きじゃない
かと思えば知らぬ間にどこぞの鉢底から芽を伸ばしてくるので結構ウザい >>704
野生種だととても嬉しい
井の頭公園から来たのかな
>>705
出雲なんちゃら、調べてみる。
ありがとー 野生種と言うか、栽培割と長い歴史があるので都市部で見かける鉢植えや石垣から出てくるのは野生種と言えるかどうか。
寺社林や大木のうろ、海岸の絶壁なんかに生えてるのが辛うじて野生型って言える程度?
そういや変化葉ものじゃ無い大型で無芸のものってなかなか出回らないよな。
生産もされてないし ごめんｗ
出雲金斑じゃ無くて金九十九やった。
風蘭植え替えしてたのがイカンな
うちは植え替えサボってる観音竹の鉢から無数に発芽してるわ。
青龍角は生えてこんのにな >>707,708
こういうのは出どころは分からん
誰かが栽培してた金九十九や青九十九が混入した可能性もあるし、観葉植物の鉢に混ざって日本に来た海外産の可能性も排除しきれない > 寺社林や大木のうろ、海岸の絶壁なんかに
> 生えてるのが辛うじて野生型って言える程度?
だね マツバランは雪が積もる寒い地域でも育てられるのですか？
住んでいる所は東北地方南部、北陸地方北部の間です。 まぁ外国産って言っても種としては2種類しか無いもんな。
ボルネオ産と中国産おるけどちょっと長いか胞子のう少ないか程度しか違わないもんな >>712
冬さえ取り込めば育つんじゃ無い?
自生は静岡以南の海沿いか、寺社でしか見た事無いけど >>713
海外産のP.complanatum を栽培してたけど枯らした
P. nudum とP. complanatum以外には、両者の雑種の
Psilotum x intermedium
があるのみ >>715
あれ活着くっそ悪いよな、、、
マレー半島産のを買ってきて貰ったのに検疫で根を綺麗に洗ったせいか、まともに育ち始めるまで3年かかったよ、、、 >>716
そうか、なるほどな
もともとマツバラン属は菌根だから、共生菌を落とされたりすると活着に期間がかかるのかも >>717
根と言うかサンゴ状の所がじわじわ発達していくんだけど地上部出てくるまで物凄く時間掛かったわ、、、
地上部枯れたと思っても1年以上生きてるし。
シンビジュームマニアの友人がSUGOINEって言う用土で栽培してると凄くマツバラン生えてくるって言ってたのを思い出して、それで植えてからは調子良くなってきてた。
通年温室の一番奥にぶら下がってるけどそろそろ木枠が限界ぽいんよな。
植え替えたく無いわ >>718
まあ、根というか地下茎という方が正確か
うちのはもう1ヵ所地上に出かけてたのを家族が地下に戻した芽があって、それが残ってたらまだ生きてたかも知れないんだが、地下茎がボロボロになって地上茎がわずかに残った状態なので、挿し芽の技術がないから、諦めるしかない 宮崎の道の駅なんごうの入り口にあるアコウの木に着いてるの格好良かった
https://i.imgur.com/ITkRvWV.jpg >>721
芸物(園芸品種)はそれぞれ日当たりや水やりの好みが違うらしいので、それぞれにあった環境にしてやるのがいいらしい >>722
サクラランの花が綺麗に咲くよね。ここ。
近くにボウラン付いてる木も無かったっけ ヤノネシダって湿度高くしなければならないけど毎日霧吹きシュシュするのもできないし、
庭で地植えしてみたけどなくなった。
地植えならどんなとこがいいんだろか？
日陰に植えたんだけど。 >>728
あいつめちゃ水好きだから腰水が良いよ。
地植えだと桜が散った頃に石とか壁際の乾きが遅い所に植えたらなんとか。
うちはメダカビオの陸地部分に植えてるけど逃げ出して来てるわ >>729
728です。
ぼくも睡蓮やってまして睡蓮鉢の片隅にでも植え付けてみることにします。
できることなら乾燥に強いやつの方が好きなんだけど。
貴重な情報ありがとうございます。 テラリウムやってる人は苔、シダ使う人もいると思いますが入れ物や向き、不向きなシダ教えてください。 俺の作るテラリウムは、毎回いつの間にかカビと藻の世界に変わるぞ。 水槽内の環境を見直そうか…
水槽、濾材はハイターで洗浄して日光当てて殺菌しような ヌリトラノオ、カミガモシダ、サイゴクホングウシダなんかはエアコン効かせた室内ビバの方が捗るな。
国産のシダだとどうしてもビバリウムに入れるにはサイズがね。
あ、リョウメンシダ、ヤブソテツはおすすめですな。
強く剪定しても大丈夫だし、水分条件にも煩くないし うん、アクアリストや両生類飼いの常識だね
アクアリストはそれを中和する術を持ってるからね 猛暑が続いた日に三日間家を空けてたら、水槽の中身がワカメの味噌汁みたいになってた。 >>732
湿っぽいテラリウムです。水少なめとかさらっとしてるのはわざわざ水槽に入れなくても作りやすいと思いますので。
しかも暗めでおねがいします。室内での遊びとしてです。 >>733
栄養分与えるとカビる感じがする。
基本、肥料ナシかな？ ヌリトラノオおすすめやで。エアコン効いた室内で湿度保てるならフジシダも。
フイリヘラシダなんかも綺麗に育つな。
サイゴクホングウやヒメハシゴなんかも良いんだけど光足りないと覿面にかっこ悪くなるからなぁ、、、
コウザキシダ、クリハラン、ヘツカシダなんかも綺麗に育つけど手に入れ難いしな。 >>742
クリハランだけ知っている。
ある所には腐るほどあるけどない所はないね。 入手してそこそこになるリュウビンタイの葉に斑が入ってた
何箇所かの小羽片に斑がでてるけど地味すぎて気付かなかったw
直径20cmくらいある株だし、全体に出てくれりゃ嬉しいが… 胞子撒けばワンチャンあるで。
リュウビンタイの胞子培養楽勝だからはよ 生理障害とも地味な斑とも見えるけど、一応何枚かの葉に確認できたので、斑入り箇所の胞子で増やしてみようかな…
リュウビンタイの斑入りならもしかして初？ シンガポールの架橋がナンヨウリュウビンタイの綺麗な斑入り持ってるよ。
何回交渉しても売ってくれない。
山野草業界でも鹿児島の地味なのは出回った事あるよ。
ただ、鱗片押しでは継続しなかったから絶種したって聞いてる。 シノブは曙やトランクっぽいのしか無いねぇ。
綺麗なの出たらさぞや美しいだろうな。
トキワシノブの方は猫足の胞子培養から出た地味めなのが有るけど出回って来ないの見ると継続悪いぽいな。 水中化できるシダないっすか？ミツデヘラシダとミズワラビとミズニラ以外で。
瓶の中でヒメノキシノブとメヤブソテツかヒロハヤブソテツかわからんやつ始めまして、余ったやつを庭のたらいに水中化ためしてみてるけど、枯れるかな？ リョウメンシダ、ヤクシマホウビシダ、ヘツカシダ各種は水温20度以下の低めで溶存酸素多い環境ならまぁ維持できる。
他のシダはどうやっても新芽2、3枚展開した所で死ぬね。
そもそも自生環境で沈んでないって事はそういう事だぞ。
国産のでは諦めるが吉。頭おかしい先人が散々沈めてきて表に情報出てないって事は出来ないって事だ。 ヤブソテツ系はシダの中でも乾燥に強いほうだから望み薄かな
雲霧林に生えてるやつですら水没は厳しいし
でも邪道だろうがやらなきゃ分からんね まぁやってみてくれ。
水温は出来る限り低くな。照度は低めでも良いがエアレーションはあったほうが良い。
28℃以上の水温だとあっという間に死ぬよー シダに限定しない話なんだけど、川や用水路でちょっと多めに雨降ったらすぐ水没するような所で、謎の植物が生えてますけど、あれ、水没に対する耐性が強い。つまり水中化できるんとちゃうかな？
それと、川の中に木が生えてて年中根っこは水の中にあるの見ますが、水草じゃなく水木ってありますの？
川の中洲の植物なんかも大雨では水中化しますし。 >>755
俺はよく知らないのだけど、多分その木は渓畔林とか河畔林とよばれる樹木だと思われる。 ウチワゴケなんかは液体培地でくっそ冷やしたら育つよ。
コケシノブでもアオホラゴケ、ソテツホラゴケなんかはなんかは割と耐えそうだが。
水没してる草本木本は耐えてるだけで育ちはしない。
2年位研究でブラジル居たけど、パンタナルなんかでも雨季水没してる樹木は成長止まってたで。
耐性があるってだけで適応する訳じゃない。
何をもって水中化と呼ぶのかの定義は難しいけれど、気孔を減らして直接二酸化炭素を吸収出来る形態を水中化と呼ぶなら水中化はしないよ。 水草に店員のいるアクアリウムの店で相談するといいかもな タネツケバナとギシギシもな。
みんな散々沈めて遊んで来てるんだから試してみるのもいいかもね。 ドクダミとリュウノヒゲはよく水中化の話出るよ。
シダは全てダメとは思えない。
イワオモダカなんかは本来木に張り付いて育ってるけど、腰水栽培がいいとか載ってたし。 なんで着生シダ例えに出すかな
イワオモダカも根の極端な乾燥嫌うだけで腰水推奨な訳じゃない。
テツホシダやミミモチシダなんかで例えろや >>750
くだらねえ要求してんじゃねえよ
死にな 雨続きでイイ感じですなぁ
最高気温20℃切ってきたから熱帯シダにはそろそろ注意かな いまだにリュウビンタイの管理がわからん
大株は怖いから室内に取り込んでるけど、鱗片から増やした苗は屋外雨ざらしで冬越した
とりあえず今年も外で実験予定 霜雪無しですか？
風通しを考えると外で管理してやりたいなぁ >>770
香川です。雪も霜も年に2～3回あるかないかで、道沿い走ってたらストレリチアやブーゲン、クワズイモの地植えがあるようなところです
まあ一回でも霜で凍死することがあるので流石に大株屋外は怖いですけどね(ただ20リットルの鉢なので二階の冬越し部屋への移動が面倒です…)
今年も小苗だけ外で、大株は二階まで上げれなくなったら屋外ですかね… 香川暖かすぎるｗ
取り敢えず三重伊勢以北だと数年に一度の寒波で死ぬよ。 香川暖かすぎるｗ
取り敢えず三重伊勢以北だと数年に一度の寒波で死ぬよ。 >>774
ググったら群馬だったんだけど、、、
群馬やったら絶対死ぬやろなぁ。葉狩って新聞紙当ててビニールでぐるぐるにしといてもワンチャン無さそう 動物の世界ではアルビノていう突然変異があるように植物の世界でもアルビノの木や草があるようだね
しかし、シダ植物にはアルビノ種の報告はないのはなぜだろう？
※アルビノとは全身が真っ白の生き物のことです >>778
アルビノを理解出来てないみたいだから調べてこい 質問内容自体というか書き方もアフィか何かなのかと疑いたくなるレベル >>781
葉は痛むけどイケるんじゃ、と思ったけど少し山手に行くとめちゃ雪積もってた記憶が、、、
四日市の友人に聞いたら葉きってソテツと同じにしとけば大丈夫だそうで。
ホソバは死ぬらしいけど鹿児島のリュウビンタイは大丈夫らしい。 植物の場合、キメラじゃ無い真っ白な斑入りをアルビノと言うのか、赤や他の色素の発達異常の個体をアルビノと言うのかで友人とくっそ揉めた記憶が
そういや派手柄の白斑入りイヌワラビの胞子撒いた時に段々と派手になって真っ白な葉を出して死んでく個体がいくつかあったな。
シダ植物の場合、キメラ斑が派手になって死んでく以外、菌従属栄養な発芽する一部の種しかアルビノあっても胞子体まで生きないだろうしなぁ。 語義的には真っ白なやつがアルビノだろう。日本語でも白化個体だし 白変種とごっちゃになってねえか？
見た目は一緒だけどメカニズムは全然違うよ？ 定義的には白く葉緑体を含まない、発芽して種子の養分使い切ったら死ぬ奴がアルビノ、で良いらしいんだけどなんとなく納得出来なかったんだよなぁ。
素心は白変種って捉える事出来るからまぁ良いんだけど。
アルビノじゃ無いけどタニイヌワラビの新芽はアルビノかと思う位綺麗な時無い? 白化個体と白変種は別物だぞ。白化個体がアルビノ
そして植物学では葉緑素を生産できないものがアルビノだから必ずしも白くはない 斑入りは葉緑素が作れないんじゃなくて葉緑体が分化する際にちゃんと葉の葉緑体に分化しない結果葉緑素を作らないだけって場合も多いから大分アルビノとは違うよね。
シダじゃないけど緑の花が咲く園芸品種が逆の変異。
根っこは白いけど葉緑体がないんじゃなくて葉緑素を作らないタイプの葉緑体がちゃんとあるとかってのはあんまり意識しないよね。 “葉緑素を作らないタイプの葉緑体― ”
って、ちなみに光合成はできるの？ 近所の小山でハナワラビ、ヒカゲノカズラ、イワヒバ、マツバランを見つけた
地味だけどなんかいいね >>789
光合成はしないで脂質やでん粉の貯蔵や代謝をする器官になる。 >>792
脂質や澱粉は、寄主などから摂取するの？ 脂質や澱粉は、もっと低分子レベルでないと摂取は無理なんじゃないのかな？
そして、植物体内（葉緑体？）で再合成するとか・・・・・？ ヒメノキシノブを瓶の中で水ゴケに植え付けてます。2週間くらいたつけどずいぶん大きくなった。
余ったやつを水に沈めてます。こちらは見た目変わらず。 水生でもないヒメノキシノブを何故わざわざ水に沈めたがるんだろう？ せめてヌカボシクリハランなら理解出来なくも無いんだがなぁ、、、 昔さ、今も続いてる趣味なんだけど睡蓮やってて自分は睡蓮を直接睡蓮鉢に植え付ける派なんだ。
で、少しづつ土が堆積してきて浅くなってくる。
深さを一定に保つために土をほじってその土を使ってないバケツに放り込む。
するとあら不思議、その中から謎の植物が生えてきました。
だんだん謎の植物は増えていきました。
雨が降ってきて水中に。そのうち枯れるだろうとほったらかしにしといても枯れない。
画像で調べてもらったらスズメノハコベかカラスノハコベだろうとの回答をいただきました。
ま、この植物は水陸両用だったんだけどもしかしたら知られてない水陸両用の植物なんかもあるんじゃないかと思いまして。
所詮植え付けてであまったノキシノブなんで。 >>799
ノキシノブって言う位だ
そこそこ高い場所に着生するシダを沈めてどうする 地生種ならまだしもなぁ、、、
杉の枝ごと落ちて水没死してるノキシノブ位見た事無いのか?
園芸ジャパン辺りのサボテン沈めてた記事でも読んでかぶれたんだろうけど残念だ 動物虐待はマスコミで報じられても、植物虐待は報じられないもんな。 せめて3ヶ月水中で継続的に育成してから言ってくれ。
沈めて数枚はアホがやってもバカがやっても動くわ。 40から60センチの楕円の浅鉢に小型シダたくさん植え付けて大世界作りたいよな。
小型カメラで下から写したら、それはもう森林にいる気分 センスのかけらもないプランターだけどコケとシダを放り込んで原生林によくあるやつっぽくしてる リュウビンタイって耐寒温度どんな感じなんだろ？
ググっても5度まで平気だの10度以上ないとダメだのと情報の内容がバラバラだわ… 取り敢えず霜が降りたら葉は終わる。
雪が積もって凍結すると株元まで死ぬ。
基本的には凍ったら駄目だと思っとけばいいんでないかい?
睡蓮鉢に年に何度も氷はるようなら屋外は無理だわ。 いつものオオタニワタリだけどまだ外に出してる。そろそろ取り込みかな@関東平野部 阪神だとギリ生き残るだろうけど数年に一度の寒波で死ぬかと。
も少ししたら葉切ってこも巻きしたら大丈夫かな そういや白浜にパンダ見に行った時、漁港に寄り道したらモエジマシダ生えててびっくりしたわ。
九州だけじゃないんだな 凍らなきゃまず平気なのか安心したわ
鹿児島から輸送中なんだけど、途中で最低気温8度とかなってたから心配してたんだ
金曜日に到着したらがっつり加温加湿部屋だから無事に輸送さえ乗り切ってくれれば その程度なら全く問題ないで。
南紀の自生地なんかも海風入るから霜は無さそうだがくっそ寒いぞ。
時々見に行ってた自生地は杉の植林地にめちゃくちゃ生えてたけどメガソーラーになって谷奥に数株残っとるだけになってたわ、、、 3度あって霜が下りなきゃ余裕な気がする。でも古い葉の艶がなくなる >>815
鹿児島産のヒノタニリュウビンタイ育ててるけど
軒下で葉っぱ完全に残したまま越冬できるよ
九州の南の方だけど山の近くだから普通に氷点下以下になる いろいろ情報ありがと！
うちは某日本海側の豪雪地帯だからさすがに屋外で越冬させるぞとは考えてないんだ、でもありがとね リュウビンダイは成長するスピードがかなり遅いってネットで書いてあるのですが、実際のところはゆっくりと成長しているのですか？ 新芽は暑い時期なら割とスルスルーッと伸びてデカくなる
根元の塊根は大きくなるのはゆっくりなんじゃない？やっぱ 鱗片挿しから作ると遅いけど、鉢緩めで、冬も加温して作ればそんなに遅くない
でも自生地で見るようなバスケットボールサイズにするのは時間かかるなぁ
学生時代に大学の教授から貰った鱗片挿してもう10年だけど取り敢えずでっかい夏みかんサイズだわ
あ、ホソバリュウビンタイだけどね (´･∀･)bなるほどですね 教えてくれてありがとうございます。 リュウビンタイって最大でどれくらい大きくなるんだろう？
バランスボールくらいの大きさのは見たことあるけど ナンヨウやホソバは直径1メートル弱やな。
並リュウビンタイは本土では30cmがいいとこじゃね?
西表島でも直径60cm位のまでしか見てないな。
宮崎にゴルフ行ったときに寄った青島熱帯植物園の温室にあったリュウビンタイはくっそデカかったわ。
直径1メートル程度はあったと記憶死てる >>808
マンネンスギで針葉樹の森作りたいけど無理かな？ マンネンスギはちょっと辛いかもな
あいつらくっそランナー伸ばす上に室内ならエアコンかけっばなしじゃ無いと辛いかと。
トウゲシバの森は余裕やったで >>830
植物業界じゃなく魚類・両生類業界で流行ってる そうだろうなあ。
あのジオラマっぽいのなんて、そういう方面からの発想だよな。 水槽サイズ以上なら向くのも多いんじゃないかな
レカノプテリスとか レカノは閉鎖空間だと腐りやすいのと高湿度だと茎が這わないのが難点よね。
種にもよるけど。
モノグランマなんかも欠点は一緒か テラリウムに斑入りイヌワラビぶっ込んだら水槽中から斑入りイヌワラビが生えてくる、、、
抜いて庭に植えてるけど石の周りが斑入りイヌワラビだらけですっごい洋風にｗ ディクソニアの子株みたいな表記を見かけるんだけれども子株なんて出来るものなんだろうか
教えてエロい人 胞子蒔けば作れるよ。
海外では胞子売ってるし。
大きくなるのは結構早いけど幹が伸びるのはくっそ遅い。
鉢で作るの諦めてハウスで地におろしたけど未だに幹20ｃｍ位だな。
幅は2ｍ位あるけどｗ オオタニワタリは室内取り込みは来週かな@関東平野部 >>838
ありがと！実体験してる方だと色んな話が聞けて嬉しいなあ
しかしまぁやっぱ子株を吹く性質があるとかではないよねww 質問させてください
シダ植物は胞子で繁殖するのですが、自然界では様々な種間雑種（ハイブリッド種）が生まれているということなのですが
個人で違う種類のシダ植物の胞子をかけ合わせて、栽培することって可能ですか？ 2種の間で交雑する可能性があれば可能
あと胞子を混ぜるんじゃくて前葉体を別々に作ってから交配させるんだぞ >>841
簡単な(生物の教科書でも解りやすい)シダ植物の生活環を勉強するのをオススメする
そうしたらどこで遺伝子が混ざるか解るから 地生の一部除いた種は胞子混合撒きで割と雑種容易に出来るけど着生系はほんと交雑率低いな。
胞子混合撒きして、前葉体揃うまで霧吹きせずに育てて、3時間位水没させると結構雑種拾えたよ。
イヌワラビ系とイノモトソウ系しかやってないけど。
チャセン系は片親がトラノオだと雑種拾え無かったわ あとアポガミーで繁殖するタイプは無理なんだろうな。 イノデ類なんかは一部の種除いてあれだけ自生地で雑種や中間型があるから栽培でも出来るんじゃ無い?
意味が有るかどうかは知らんけど。
タニワタリ☓ヒノキシダで四国産オニヒノキシダ作ろうと学生時代何度かやったけど出来なかったなぁ。 雑種って不思議だよねぇ。
クルマシダ☓コウザキシダの雑種、ハヤマシダは混生地有れば割と見つかるのにクルマシダ☓トキワシダとかクルマシダ☓オクタマシダなんか混生地有ってどんだけ探しても見たこと無いわ、、、
トキワトラノオ☓コバノヒノキシダなんかはめちゃ有るのに同じ壁の下に生えてる事多いトラノオシダ絡みの雑種も無い。
アスプレニウムだけでも謎がいっぱい過ぎる アスプレニウムは一本だけで他のシダと触れあわない状況でも
表現系違うのが出てきて楽しいよ 自然交雑の起こりやすさ―（異種間との遺伝的な親和性）は、実に様々で多様に富んでいるよな。 だよねぇ。
タニワタリ類なんか外見ほぼ一緒で好む生育毎に遺伝的に別れてるとか最初聞いたときに意味わからんかったわ。 シダとか魚類とか古いものは時間の割に外見が変わらんのだよ。
哺乳類とかラン科は短期間で外見が変わった。
遺伝子の変異が外見の変化とイコールにはならんのだよ。 シダとか魚類とか古いものは時間の割に外見が変わらんのだよ。
哺乳類とかラン科は短期間で外見が変わった。
遺伝子の変異が外見の変化とイコールにはならんのだよ。 姿は変わらないけどパイオニア植物的側面も大きいから遺伝的に見るとおかしな事になってる事多いって聞いたわ。
ノキシノブなんかも染色体数も倍数体も雑種も雑種の二倍体で独立種化しかかってる奴とかも居て標本見てもわからねぇって 外形態があまり変わってないのは、その形態が今の環境に対して適応的だからで、
遺伝子自体は、ずっと変化し続けている。
これが進化というもので、生物は進化し続けていこうとする傾向がある。 スコッチっぽいけど
俺はエミーナとドラゴンテールの違いも判らん男だ 斑入りのタマシダですね。
色々タイプが有るけれど混同されててなかなか面倒くさい 疑問に思ったので質問させてください！
茶色になったシダソテツの胞子葉を刈り取って、12月に土に挿し木したら
春先に胞子が弾け飛んてシダソテツの前葉体は発芽するのでしょうか？
シダソテツを庭で育ててみたいのと、栽培して新芽を食べたいので シダソテツ類は、裸子植物でシダの仲間じゃないので、前葉体も胞子も形成しませんよ。
詳しくはググってみてください。 >>866
>>867
あああ～！ ごめんなさい。間違えました。
正しくはクサソテツの事なんです！
山菜でよく食べるコゴミの事です。 コゴミは胞子寿命短かった気がする。
まぁ、新鮮な胞子なら発芽も成長も早いから今から加温しつつ撒いたら?
つってもコゴミなら苗買ってきてランナーで増えるの待った方が早いけどな。
栽培は自生見ればわかるように水切れ厳禁なのと十分な日照さえ確保出来れば簡単。
でも食べる程の量確保するとなると取りに行ったほうが早い気が。 >>869
教えてくれてありがとうございます。
クサソテツ（コゴミ）は母方の祖父の実家に、お庭の周りに群生しているので
茶色の胞子葉を１月ごろに刈り取って、試しに我が家の庭に挿し木しようかな考えている所です。 違う物も有れば同じ物もあるし見た目一緒でも倍数性が違ったり色々よね 871だけど、原生林みたいなのを大きな盆栽鉢で作りたいんだけど、里山のを1つ、深山のを1つ作るとして、違いはどうなるのだろうかと。
わからない人が見たら同じなんだろうけど。 低地のシダはともかく、深山のシダって栽培何とかなってそこそこサイズで収まる奴だとヘビノネゴザとかミヤマイタチシダ、オサシダ、イワデンダ、ツルデンダとかか?
アスヒカズラもぎりぎりイケるか。
低地は暖地なのか寒冷地なのかとか選択肢が有り過ぎじゃね? 育て方だったら、種類にもよるね。
水やり、温度、空中湿度、日照、培土、地上生、着生など性質によっても違ってくるし。 ヘゴとヒカゲヘゴって耐寒性全然違うな
ヒカゲヘゴは低温や乾燥に弱いしやっぱ気難しすぎる >>874
生えてる植物もだけど人の手の入り方も違うからな
その違いが理解できてないと、作り分けもできないんじゃないかな 水やり忘れててブレクナム シルバーレディが干からびてた
枯れてはいないっぽいけど元気ない
北側で日が当たらない風呂場に置くのってあり？ 自分の住んでいる地域では山林付近ではワラビとオニヤブソテツが生息していて、クサソテツは畑で栽培しています。
唯一、ゼンマイだけはこの目で見たことがありません。ゼンマイ科のシダはどの場所で多く見られるのですかね？
※東北地方南部 >>880
東北南部なら、ゼンマイが更新されてから新しい道路の法面、傾斜地に
渓流沿い等にヤシャゼンマイが有るはずだけどなぁ。
ゼンマイはコゴミよりも環境の選択が厳しくないからあると思うが。
たまたま住んでる地域で利用しないから住人に認知がないとか? >>881
そうでしたか～ 後で散歩しながら観察してみますね
ヤシャゼンマイはウィキペディアの画像でしか知らないので探してみます
確かに私の住んでいる地域ではゼンマイを利用するのは聞かないですね
※私は住宅地にお庭にワラビ・ゼンマイ・クサソテツ・等のシダ植物を植えてみたいと思います
>>882
東北やったらもう枯れてるんじゃ無いかな?
まだ株に付いてるとは思うけれど。
山菜って地域によって食べたり食べなかったり名前が違ったり伝統に違いがあって面白いよね ヤシャゼンマイは水をかぶってもダメージが少ないような、
柳葉状の小羽片になってるからすぐにわかると思う。 四日市のビバホームに90センチ水槽内で山中のシダみたいなの置いてあった。
これで数年維持できるんかなー？
自分が作ってみたいやつに似てるけど、自分は日本産の野生種にこだわって作りたい。
ビバのも日本のやつかもしれんけど。 ヒカゲノカズラ科のシダ植物は普通、園芸店でも売られていないですね
人気がないからなのですかね？
栽培してる園芸家は聞かないし、育てるのは難しいそうかなと思うのですが。 はっきり言ってヒカゲノカズラ科は、空中湿度や温度日照など色々とコツを要するみたいで、
シダ植物の初心者には、あまりお勧めできるものが無いと個人的には思う。 熱帯産で生産されている着生の奴ら以外の地生ヒカゲノカズラや日本の着生種は成長くっそ遅いし余り栽培向きじゃ無いね。
室内でまともに育てようと思うなら、エアコン+強光必須の種がほとんどだしなぁ。
ランの師匠から繁殖枝を分けて貰ったヒモランなんか高校生の時から育てて、10年経ってやっと鑑賞にたえる姿になってきたわ。 俺も他の種で色々と栽培の経験値を上げてから、手を付けた方が良いと思うよ。 私が育ててみたいヒカゲノカズラ科はミズニラ ミズスキ ヒカゲノカズラ ですね 他にも色々育ててみたいシダ類もあります。 話がそれますが、太古の植物のリンボク フウインボク などはヒカゲノカズラ科ミズニラ目の仲間だとWikipediaに書かれていたのですが、間違いだと思うのです… ミズニラは泥でビオトープ的な栽培したら回せるけれど不安定だなぁ。
きちんと冬干ししても胞子数少ないのか隔年で出たり。
特にヒメミズニラがうちでは出たり出なかったり。
ミズスギとヒカゲノカズラはプランターでなら作れるよ。
水槽で、とか小さい鉢でかっこよくって言うのは無理だと思った方がいい。 >>894
なるほど、解りました。詳細に教えてくれてありがとうごさいます。 >>895
ミズスギもヒカゲノカズラも時々は売ってるから屋外で増やしてからランナーで増やして遊ぶのはいいかも。
ただ、ヒカゲノカズラはともかくミズスギはここ最近減ってる気がする。
昔は田んぼの脇とかでよく見たけれど。 >>896
ええ、たしかにミズニラやミズスキは見かけなくなったと感じます。
あと、被子植物のタンポポも住宅街では見かけなくなりました
園芸店のホームページで確認したらイワヒバは入荷してました。 在来種のタンポポの事か？
イワヒバはホムセンでも見かけるし、昔から多くの園芸品種があるから。 イワヒバは古典園芸で江戸時代に流行したし、そんなに難しくないと思う 今、ビバリウムで使うのが流行ってるからどんどん安くなるのかなって期待してる ビバリウム向けの物って大規模生産されてないと言うか、趣味者なりショップなりがほそぼそと増やしてる物がほとんどだから流通の機会は増えるだろうけれど価格についてはなんともだな。
ランナー伸ばさないシダなんてほぼ採集品だし。
胞子撒ける人少なすぎて、、、 >>902
めっちゃテクニシャンですやん。
無菌播種や無菌胞子培養まではやるけど細胞培養はやった事無いなぁ
シダってなんかホルモン濃度きっちりしないとカルス誘導出来ないイメージだけどどんなもん? マニピュレーター付のラボみたいな設備があれば楽勝かもな ミズワラビがなかなか色っぽくて素敵なんだけど1年草なんだって。 >>905
温度掛けて浮かせて育てれば通年行けるぞ
海外産のだけじゃなく国産のヒメミズワラビも 出来ない事は無いだろうけれど、やや小さめな睡蓮鉢埋め込んだ方が楽だしよく育つと思うよ タライ位の小さな池（水たまり？）を庭に作って、ミズドクサやデンジソウを育ててる。 ヘゴやディクソニアなどの胞子体が発芽したばかりのポット苗が買いたいです！
日本では流通していますかね？ >>912
国産のヘゴ類はほぼ出回らないけど、ディクソニアや海外のキアテアは特定の種が出回るから自分で撒けば良いよ。
ディクソニアは遅いだけでくっそ簡単だけどキアテア類はさらに輪をかけて胞子体発芽してからの成長が遅いから気合入れて頑張れ。
株のサイズに合った鉢で育てるといつまでたっても太らないから最低でもプランターで育苗すべし。 >>913
そうですか。なるほど。
シダの胞子って、きな粉みたいですよね あと、すみません。質問があります
ディクソニアはソテツみたく子株が生えたりしますか？
クサソテツみたくランナーで増えることがあるのてすか？ >>916
やはりそうなんですね～
教えてくれて、ありがとうごさいます。 >>915,917
一応ソテツはシダ（裸子植物）じゃない事はわかってるよね？ >>918
クサソテツは山菜のコゴミの事なんですが…
まぁ一般的にはコゴミの方が知られていますが。学名はクサソテツが正式名称です Twitterでエダウチヘゴの画像を見たのですが、なんか迫力満点ですごかったです。
乱獲とか盗掘されそうな木生シダだと思います 今年の目標の夢は、ヒカゲヘゴ マルハチ ラフツリーファーン ナンヨウリュウビンタイ ディクソニア・アンタルクティカ ディクソニア スクアローサ を購入して揃えたい。
そして、石炭紀の熱帯雨林（石炭林）三畳紀の植生を再現したい！ 枝打ちヘゴは小笠原しか無いので乱獲は無理だろうなぁ、、、
変異個体で枝打ちするのも有るらしいけどとてもお高いらしい >>921
でっかいトクサとスタンゲリアも揃えようゼ 家が狭いから、でかくなる種や木生シダは植物園へ行って見るだけで我慢する。 >>924
メキシコジャイアントトクサ 良いですね～ スタンゲリアは絶滅危惧種なので日本では入手できないですよ。
スタンゲリアはソテツの仲間ですがシダ類とソテツ類の中間種（ミッシングリンク）だと思いました。 ｳｨｷでは裸子植物門 ソテツ綱 ソテツ目スタンゲリア科となってるな。 アオネカズラとタイワンアオネカズラの雑種でないかなー。
冬緑性と夏緑性なんでもしかしたら常緑になるかも？ですし、雑種強性の法則から育て易くもなると思います。 >>930
東北地方南部の真ん中辺りに在住です。
温暖化の影響もあって、雪が積もらないですね >>929
ウィキペディアだと最初に発見されたときに、シダ植物だと思われたらしいです。
※英語版のウィキペディア参照 >>927
そういやCITESⅠ類で国際希少動植物種入りしてたっけ。
じいちゃんの温室にハランの如く地植えになってるから気にして無かったわ、、、 >>931
混合撒きでやってみたら?
国内ではオオエゾデンダ絡みで2種記録が有るだけだっけか。
台湾の大図鑑には確か乗ってた気がするけど組み合わせ失念、、、 KALDIで瓶に入った飴を買ってきた。瓶が欲しいから。
瓶の中でシダかコケかやりたいけど、このスレ的にはシダだろう。
10センチ以下で多湿が好きなシダでおすすめありませんか？
シャジクモも良さげだけど北側の室内の窓枠に置くから光不足で枯れるだろうな。 >>936
ネフロレピス ライムシャワーおすすめ
タマシダ系だから強いし、小型だからボトルアクアリウムでも問題なく育ってるで。
ちょっと入手がしにくいかもだが 関西だけど、フユノハナワラビはたまに見かけるけど、
ハナヤスリ類が売ってるのをまだ見た事が無いな。
どこかに売ってないかな・・・ 九州産のイワオモダカをもらったんだけどビカクシダと同じ管理で大丈夫かな？ >>941
リョウメンシダを小さく作る、密閉に近い環境用意出来るならミツデヘラシダ、位かな。
ヒメシケシダやヒメハシゴシダなんかも育てられるとは思うけど手に入りにくい。
後は夏はエアコン必須。綺麗に育てたいなら。 >>942
きちんと根付く迄はビカク程乾かさないようにしたら板マウントでも作れるよ。
プラ鉢で鹿沼+ベラボン辺りで吊っとけばなお簡単。 >>941
中級以上の人向きだが、ビロウドシダ、コケシノブ類、タキミシダ、サジランなどいかがでしょうか。 >>944
ありがとう参考になった
水ごけもあるし、うちの環境がシダ向きだからいけそう >>945
ビロウドシダはともかく、タキミシダ、サジラン類、コケシノブ類は100%山採り品な上、長期の栽培は大変に困難なのでオススメしない。 >>949
大きめな園芸店に在庫でホコリ被ってるのを20年位前には時々見たけどな。
今はもう売ってないんじゃないかなぁ
ところで何に使うの?
ものによっては代替品があると思うけど。 >>953
あの時代って、今よりもCO2濃度が高かったような気がしたんだけど・・・
大型昆虫が当時どうやって酸素を体内に取り入れてたかは知らないけど。 >>954
確かに、その通りかなと思います。
あと、地球の自転が現代よりもっと早くて今よりも重力が弱かったから、昆虫とジタ植物が最大の大型サイズまで成長することができたのだと、ネット上のブログで知りました！ CO2っておれら出せるじゃん
ペットボトルにシダ入れて一日二回くらい息吹き込んだら
良かったりして >>957
アクア板に帰れ
まあ、気軽にやるなら発酵式とかあるよ >>955
そのネタ元は本当に信頼できるサイト？ なんかあやしいなｗ >>959
すみません。昔見たサイトで、うろ覚えなので信憑性は分からないです（汗） >>951
シダの植え込みでやってみたい。水ゴケでいいやんとか言われそうだけど、昔のやり方でやったらどうなるのか試してみたい。 >>961
あーーー、
それだとオスマンダじゃ無いと無料だね。
使用感としてはヘゴチップと大差無い感じだけど。
さっきググったら所沢植木鉢センターにオスマンダ名で在庫あるみたいだよ。
問い合わせしてみては? >>940
関西はわからないけど
コヒロハハナヤスリなら東京23区内の芝生とか幹線道路の中央分離帯に生えているよ >>940
関西はわからないけど
コヒロハハナヤスリなら東京23区内の芝生とか幹線道路の中央分離帯にも生えているよ 正月休みの帰省中にリュウビンタイの葉っぱがしおしおに枯れてしまった
根本に水やったけどこれもう駄目かなあ？それとも根っこが生きてる可能性に賭けて、水やり継続しながら春を待つべしかな？？？ >>967
根本の松ぼっくり状の所が硬いなら生きてる。
今は気温低いから動かないけど桜が散った辺りから動き始めて梅雨位には葉が出てくると思われ。
リュウビンタイは丈夫だぜ >>968
ありがとう、根元の塊はがっちり硬いです
枯れた葉は切って湿り気キープしてみるよ >>835
レカノプテリス=アリノスシダ
モノグランマ？ >>970
モノグランマ＝Monogramma
ただ、流れ的にモノグランマ＝コケモモシダと書きたかったんじゃ無かろうか >>971
ただ流れ的にミクログランマ＝コケモモシダ
だわｗ 陸上性のシダ植物の最大の特徴といえば地下茎（ランナー）だと個人的には思います！
植物界では革命的かなと感じます。 走出枝（地上地下問わず）を出す植物は他にも色々あるけど。
何か根拠でも？ 根拠はないです。ただ憶測ですがゼンマイやワラビなどのシダ植物は地下茎のあるおかげて、古代から今日まで繁殖できたのだと思いました。 クサソテツの胞子葉が出ていたら、胞子を取りたいけど、近くには見当たらないな。 >>976
クサソテツは胞子がフレッシュじゃ無いとやたらと発芽率落ちた気がする。 >>977
秋に熟した時点ですぐ採取して蒔かないといけない？ >>978
出来ればだけど。
もうずいぶん昔だけど、採集してすぐ撒いた時は移植嫌になるぐらい発芽したから。
全く発芽しない訳じゃ無いと思うけどほぼ散っちゃってるんじゃないかな。 そうか、胞子の耐久性って種類によってかなり違うようだな。 クサソテツ（コゴミ）は春先に胞子を飛散するって書かれていました
春先…二月～三月の間？ >>975
竹もだろ。
九州大学の浅間一男なんかは竹はシダからしゅうれん進化したとか主張してるくらいだから。 所でヤノネシダは難しいでしょうか？
ミツデウラボシは難しいでしょうか？
両方失敗した。 今までどんな風に育ててきたのかが分からんと何とも言えないな。 >>982
竹はイネ科の被子植物ですよ
竹は花が咲くからシダ植物から進化したとは考えれないです… >>984
庭の日陰の所に地植えで枯れてしまいました。 >>985
そうなんです。浅間教授は異端児だから。
こういう風に考えてた人もいたんだと楽しんで読む進化論なんだよ。
間違った考えを楽しむっていうか。
アリストテレスは貝は石が何年も水の中にいると水の模様が刻まれてやがて生命を宿すと説明した。
うなぎは木の枝が土の中に埋もれて何年もたつと生命を宿すと説明した。
これはこれとして面白い考えだよな。 レスを見る限り浅間教授って確かにトンデモ教授っぽい。
一体イネ科とシダ植物のどこが収れん進化をしたのか尋ねてみたい。
それにしてもよく九州大の教授が務まっているもんだな。
>>986
ヤノネシダは地植えよりもヘゴ付けするか荒砂で鉢植えして、空中湿度を保った方がいいのでは？
ミツデウラボシは水はけをよくしながら、水分を切らさないよう腰水とかしたけど自分も失敗したからわからないｗ >>988
収斂進化
普通変換出来る
あとその人の説を知らないけど竹とシダは収斂進化ってなら可能性はあるから否定は出来ない
竹からシダに収斂進化ってのはワケワカメ ふと思ったのですがトクサは竹に似てはいますね。
古生代に生息してたロボク（カラミテス）は確かに竹みたいですね
ロボク→トクサ 進化1パターン
ロボク→竹？ 進化2パターン？ トンデモ説なんですが竹はロボクから太古にDNAを盗んで進化繁栄したのですかな！😂 浅間教授はシダでから種子植物になったのは単一系統ではなく複数の系統があると説明してる。
有節植物の分類でトクサ類からタケ科がうまれ、それ以外の種子植物とは系統が別であるといっている。
ブルーバックスから浅間一男が書いた本が安く入手できるから図書館で探すなり大きな本屋で立ち読みするなり買ってみるなりしてみたら面白いと思います。
だいたいラーメン1杯くらいの値段だから。 ニッチが似てるだけで生殖器官の構造も、維管側の構造も、遺伝子もまるで違うのによくそんなトンデモ言う人が大学に職があるな。
…しかもその人かはくにいたこともあるのね。
植物園の人たちはシダ植物の系統研究の中心的な人もいるのに化石屋さんにはそんなのまでいるとは。 浅間教授の説は相当古いしかなり独善的
被子植物は双子葉も単子葉も含めて単系統という説が有力 分子生物学がまだ進んでなかった時代の話なんでしかたないだろ。
今で言ったらマツバランとハナヤスリ科が近い中だったなんて形体見て誰も想像しないだろ。
外見からでしか考えれなかったからね。 タケとトクサは共に
ケイ素が多いという特徴はあるな ＞有節植物の分類でトクサ類からタケ科がうまれ、それ以外の種子植物とは系統が別であるといっている。
そもそもタケ類はイネ科から分化してできたとされる系統なのだから、
イネ科もつまり、単子葉植物の系統そのものをトクサを起源とするかしないと説明できない事になるしな。
>>994,995
同意。昔のように形態からアプローチするより今は分子系統でたどれるから、
分類の精度は格段に進歩してきたよな。 「しだ実際の栽培と記録」という本が過去に発売されたようですが、君ら持ってるんかな？
むづかしさとか知ってるし。
「シダを楽しむ」の再販もしてほしいね。 このスレッドは１０００を超えました。
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