ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
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アロエ科（ユリ科）ハオルチア属のスレッドです。
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)
【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/ 日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
http://haworthia.ldblog.jp/
現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後
一般社団法人日本ハオルシア協会
で検索
商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能
情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量
異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量
無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負 日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
http://haworthia.ldblog.jp/
現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後
一般社団法人日本ハオルシア協会
で検索
商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能
情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量
異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量
無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負 情報提供の具体的な方法は、まず特許庁のホームページ
https://www.jpo.go.jp/indexj.html
に行き
ページ真ん中らへんにある「制度から探す」という青いバーの所にある項目をクリック。
→次に「基準・便覧・ガイドライン」をクリック。
→次に「商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
→次に「審査」をクリック。
→次に「審査便覧について」→「商標審査便覧」をクリック。
→次にページのかなり下の方にある項目89「情報の提供」の「89.01（PDF：192KB） 商標登録出願に関する情報提供について」をクリック。
するとこの様なＰＤＦファイル
https://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/syouhyoubin/89_01.pdf
表示されるので、それをプリン トアウトして４枚目に必要事項を記入し
証拠資料があるならコピーなりを添付し（なければ文章だけでもＯＫ）
宛先は「特許庁 長官殿」で郵便で出せば問題なく届くそうです。
ただ、ここでもし商標出願者に自分の名前を知られたくなかったら提出者の欄は匿名と記入した方が確実だそうです。
その点だけ送る際に注意された方がよろしいかもしれません。
匿名だと報告案件に関して特許庁からのフィードバック（結果報告）が自分に届かなくなってしまいますが
特に結果報告が必要でないなら匿名で問題ないとの事です。 特許庁に情報提供する時は「出願／書換／登録番号」の欄の６桁の登録番号を記入した上で
「これは広く一般愛好家に周知されている学名である」と一言記述するといいかもね。
ちなみに本当に時間が無い人や面倒な人は、最悪pdfを用意しなくてもpdf4枚目にある事項をレポート用紙なりに記入して
特許庁長官殿宛に匿名で送ってもいいらしい。
その際提出する紙に
「ネットでこの様な現行スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346
や、さらに過去スレッド（ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/
があってこの様な議論になっている。この様な声が上がっている。とか
「インターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称である」
って書いて特許庁長官殿宛に出すだけでも、十分な検討資料になるらしい。
要は「この様な事実があって、既に広く使われている言葉である」という事が証明出来ればいいらしい。
それを受けてどうするかは審査官次第との事。
特許庁側も
「学名は広く一般的に誰でも使える為に、商標登録してはならないという定義があります。」
とは言っ ていた ものの、やはり情報と声が少ないらしく専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいとの事。
情報が少ないという事らしいので、多くの方からの意見を募集中との事です。
そりゃいくら審査官だって植物に興味がなきゃこの騒ぎが起こるまで、ハオルチアのハの字も知らなかったろうしね… 現時点（2018/06/12）で出願中となっている「有名所」の学名
6桁の数字が商標番号なので、情報提供の際に書類に記入
商願2018-019741 Ｂａｙｅｒｉ
商願2018-019742 Ｂｅｌｌａ
商願2018-019743 Ｃｏｍｐｔｏｎｉａｎａ
商願2018-019744 Ｃｏｏｐｅｒｉ
商願2018-019745 Ｃｕｍｍｉｎｇｉｉ
商願2018-019748 Ｌａｅｔａ
商願2018-019750 Ｏｂｔｕｓａ
商願2018-019751 Ｐｉｌｉｆｅｒａ
商願2018-019753 Ｐｙｇｍａｅａ
商願2018-019754 Ｓｐｌｅｎｄｅｎｓ
商願2018-019755 Ｓｐｒｉｎｇｂｏｋｖｌａｋｅｎｓｉｓ
商願2018-019756 Ｔｒａｎｓｉｅｎｓ >>1
前スレでスレ立てを頼んだ者です。お忙しい中ありがとね！ 今月も半分切ったね。ぼちぼち学名の商標出願の審査が終わってしまう時期だ
みんな、特許庁に情報提供はしたかい？
出来るだけ多くの声が必要みたいだから、時間がある人はやっていきましょ
後悔先に立たず アクテリックって鉢植えのままで
水遣りみたいに散布してもOK？？ この時期下葉がじゅくじゅくになるやつ続出やけどこれは防ぎようがないのかな
風通しとか水やりには気を付けてるけどみんなどんな対策してる？ 青雲の舞で売っているハオルチアがあって形は気に入っているのだけど
基本色がライトグリーンなので別に濃いグリーンのものが欲しいとしたら
なんというラベルを探せば良いのか教えて欲しい
カクタス長田のレア多肉アソートでレイトニーが時々売られているけど狙いに近いかな？
ちなみにグラキリスを見かけたので買ってきたのだけど尖り方が違う >>24
覚えました
扱っている業者を探します
Haworthia davidii いいじゃん３０００円以上だって。糞雑種に大金出してるほうが問題だろｗ はなから賠償金狙いの商標登録って弾かれるんだっけか https://i.imgur.com/sXfiNun.jpg
この玉扇の菊一って言うの7500円で買ってきたんですが
菊一なんてありましたっけ？ >>32
菊一文字じゃありません
「菊一」という自家交配品種です、って？ >>36
だから菊一文字を親としたパチモン交配種では？と言うことです。 検索して画像見たりしてもレツーサ 寿 ムチカこの3種見分け方がわからない
明らかな違いとかあるのかな >>42
ムチカで出回ってるの自体が交配だったり日本で選抜した物だったりしてはっきり区別出来ないのが多いけど、レツーサより葉脈が細目で葉先まで行かない物だとかなんとか聞いたことはある
人から聞いたことだし、品種毎の同定基準を「権威ある」 誤送信した
「権威ある」組織が公表したりしてないからみんな好き勝手にこれは○○だ、で売っちゃうから余計混乱してる。 良く行くホームセンターにはエメラルドフラッシュにエメラルドLEDの札が差さってるし、違う時期に入荷した櫻水晶にもなぜかエメラルドLEDの札が差さっているカオスw
芝寿にはピグマエアの札が、更に他のエメラルドフラッシュにはピクツラータの札
これで「ハオ買ってきました」なんてブログ書いた日にはGoogle先生も苦笑いで同じ品種名の全く違う特徴を持った複数の品種を画像表示してくれます なるほどそういった背景もあるからホームセンターで売ってたときハオルチアしか書いてなかったのかな
画像見て種類調べようとしてもどの名前も同じような固体の画像があったり交配種もあるから見分けるのは難しいんだね >>42
寿はレツーサの一品種では。
ムチカは別品種で窓部分の模様とか違うし、レツーサみたいに無闇に子吹きしないのでは。 >>42
実際にちゃんとしたラベルのを買って確認してみ。なんとなくわかるからｗ
ムチカは葉が薄く三角形で条理が少ない。レツーサは葉が長三角形で葉に厚みがある。また条理が多い。
ただし野生でもレツーサはマグニフィカの影響を受けた黒葉タイプやツルギダの影響を受けた明るい緑のタイプなど葉形も差異がある。
一般的に見てレツーサは仔を吹きやすい。ともによく知られた産地があり、そこを基準にベイヤーは分けている。 >>43
ムチカで選抜してるのはないわな。そもそもムチカの特徴を知らん人間が選抜できるわけがない。
雑種に適当にムチカの名前をあてがってるに過ぎない。
またホムセンのなんかどっかの園芸屋の糞爺が適当にこれなんだっけ？のノリでラベル作ってるのでそういうのは名前で呼ぶ対象にはならない。
ムチカの種名で呼ぶなら採集ナンバー付きの原種しかないわな。
あと条理も確かに言う通りムチカのほうが葉先までいかないの多いね。 条理（じょうり）とは法学用語の一つであり、
言葉の意味としては物事の筋道や道理ということになる。 >>47>>48
きちんとしたラベルっていうのもどこの買えばいいのかわかんないけど
花屋のラベル見てもレツーサの名前だけどネットの画像でみたのと違ったりで徒長してるのかなんなのかわからないので見分け方が知りたかったのですっきりしましたありがとう >>55
レティキュラータ、マキュラータ、ノタビリス、インターメディア
五株づつ集めてシャッフルして、さあ分けてみよう何て言われても俺には無理w
そんな植物なので名前より容姿が気に入ったかどうかで買うのが一番いいよ >>56
アホのくせに人にアドバイスするなよｗ
安物買いの銭失いになるわ。普通はラベルしっかりしたものを勧めるの。これが常識なの。 >>58
自分の店or自分がオクに出した物だけ
ラベルがしっかりしてる＝原種なので中身お察し
どこにでもいるよね、良い道具を持つべきとか言って続けられるかわからない初心者に馬鹿高いプロ仕様の道具買わせる迷惑な自称上級者 まあ見た目が気に入ったものを買うべきなのは間違いないが、ラベル無しをあえて推す意味はないとは思う ハオルシアの水涸れでスルメ化したのを捨て値格安げっと
ほんとうにホムセンの無関心無知な店員は神様です
約二週間でふっくら回復
多分市価１２００円は下らねえｗ ホムセンのオブツーサなんて380円とかでも売れ残ってるもんな
1200円を下らないか
ホムセンで売ってて1200円を下らないって何だろ 以前近所の花屋で見かけた1鉢が600円位のハオルチアのアソート
この中で大窓オブツーサが気になってはいたのだけど
昨日立ち寄って確認したら殆ど売れ残り
断水で元の姿が判らなくなっているし立ち直るのかも微妙
わざわざ買うほどじゃないかなと
茶葉オブツーサなんてのもあったけど検索でヒットしない
どこの生産者だろう ホムセンっていうのははっきりいって捨て苗だよ。捨てるべきものを卸してる。
価格がつくと思うのは大間違い。
価格がつくのはちゃんとしたラベルのもの。そういうものはちゃんとしたところからしか出回らない。
価格や名称にこだわるなら当たり前のことだけどちゃんとしたラベルのものを入手する。
そういうのに一切こだわらないなら黙って一人でやってりゃいい。
まわりを巻き込もうとするな。 うｐだの高い安いだのみな人の
栽培品に熱心だなあ
自分の栽培品は棚にあげてｗ シーズン終わりに売れ残りの結構良いものがホムセンで捨て売り
されている。こういうものを選んで買えばよいコレクションができるよ。
要は目利きです。ホムセンもばかにしたもんではないね。 ホームセンターのハオルチアは、カクトロコかカクタス長田あたりで、ラベルなしは少ないのでは。
ハオルチアは本来売るべきか悩ましい名無しの雑種実生とかは専門店も含めてあまり売ってない気がする。
何故かアロエはやたらそういうのを売って価格崩壊、市場崩壊したけど。 「一部の人間の利益として利用する」などと言う表現はまったく悪意を持った中傷で、「良識のある判断」をするべきなのはあなたの方ではないですか？このところ数回のブログをよく読み直してください。
このところ数回のブログを良く読み直したらラベルを一枚、三万円で売るつもりだった事を知ったよ。 札原理主義だ、札原理主義者がでたぞぉ〜！
みんな、早く鉢を隠すんだ！
札無しの鉢を見られたら聖戦を掲げて断罪されてしまう！
いたいけな少女が手に取ったオブツーサを見て、「あなたが手に取った鉢は屑です。それを欲したあなたも屑です。ですが、私の札付きオブツーサを受け入れればあなたは救われます。」とか言われてしまうんだぁ〜
ここまで信頼出来る札を差した店の情報無し まずは言い出しっぺの>>63が、どこのホームセンターのどんなハオルチアを入手して1200円に仕立て直したか...
それを>>63が書くべきだな >>76
せっかくだから俺は干からびた万象だったと予想するぜ！ 窓の凹んだ万象入手して育てたことあるけど、
新しい葉はぷっくりしても古い葉は凹んだままだったよ
なので、万象や玉扇以外と予想してみる 皆さんおっしゃる通り
万象です。。。
まさかこの万象が300円の捨て値で買えるなんて思ってもみませんでした。
写真もうpしときます。
https://i.imgur.com/fk9Fhhy.jpg 万象でも札なしでその大きさだと微妙。
300円は安いけど。
本体を見ずに札を売ってくれる馬鹿団体があるので化けさせることはできるだろうけど。 >>80おいどんが１２１０円で買いもうす、じゃっどん、１２２０円でもよか いやまてよ、はてな？ >>63はそもそもハオルシア
ではなくてメセン類のことなのかな？ それとも
エウフォルビア類のことなのかな？ オブツーサの窓に水泡を確認し、日陰で養生していたのですが、今日見たら、グニュグニュになって異臭を放っていました…
急いで、腐ってる部分は取り除いて、殺菌剤を散布しました。
蒸れちゃったのかな…対処法は、これで合っていますか？
宜しくお願いします！ 林印のラベル買うか上納金を払えば駄物が銘品に変わるのか！いい事聞いた！
おい、林！ラベル売れ！ EG-75Lで窮屈そうになった株は90Lに鉢上げでいいのかな
ミニ蘭鉢みたいな丸い鉢は場所柄使いたくないから他にオススメあります？ 安心と信頼のマーク
それがこそ泥マークのハオルチア 原種ガー
札ガー
と大騒ぎするくせに信頼出来る(と信じている)店の名前が出せないのは
大口叩いておいて実際には持ってないエアプランツ
敵対してる業者が多すぎて友好的な業者の名前出すと即身バレする
どっち！？ んなもん調べりゃすぐわかるじゃん
人に聞かなきゃなんもできんくらいなら最初から価値を求めるなって話だ。
海外輸入、ヤフオクなどネット通販が主流。国内業者でも扱うが特に名を挙げるほどの業者はない。 >>93
ごめん、ヤフオクが信頼出来るとか凄すぎて俺には思い付かなかったわ
で、たまに札間違える海外からの輸入も意識から外してた
で、どこが信頼出来る店なんだっけ？ >>94
なんでそんなに怒ってるの？
業者に恨みがあるのか、協会の中の人？ >>95
怒ってるというよりは嫌いなタイプなんだよね
価値の基準が他人に自慢できるものっていうのが透けて見える文章だし、初級〜中級者が調べたところでホンモノがわかるような現状じゃないのに上から目線で自分で調べろとか現実以外の何処見てんのか分かんないヤツだし お前みたいなアスペ悪化させたクズに教えたところでなんの見返りがあるのよｗ
１から１０まで説明しないとできないのか？大人なんだろ？小学生じゃないだろ？
信じられんアスペだわｗさすが多肉界ｗ >>97
ほんとに酷いやつだな
他人に出来ないことを要求しておいて、出来ないことを責めるマッチポンプ振りが透けて見えるぞ？
自力で確固たる信頼がおける店や学者の伝を通して入手できるなら、それはセミプロと呼べるようなレベルやそれに近い上級者だぞ
初心者に何を求めるつもりなんだ
先ずはそのどこの異世界を見てるか分かんない目を現実に戻そうな
まともな店を知らないことについては今は責めないで置くからな
ん？現実を直視できずに他人に迷惑掛けまくるオオボラ吹きとか、学名を商標登録してる人物に居たような・・・ ハオルチアにかけて大丈夫な殺菌効果あるのって何がお勧めかな
予防のために使ってるのあります？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
