【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 7
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日本の庭によく似合う果樹、柿について語り合いましょう。
「富有はあごで食べ、次郎は歯で食べ、たねなしは舌で食べる」
【完全甘柿】
富有、次郎、太秋、太豊、麗玉、早秋、輝太郎、宗田早生、いさはや、愛秋豊、前川次郎、夕紅、甘秋、新秋、陽豊、etc
【不完全甘柿】
西村早生、禅寺丸、甘百目、水島、伽羅、赤柿、久保、筆柿、絵御所etc
【渋柿】
太月、太天、甲州百目（蜂屋、富士）、市田柿、大核無、刀根早生、堀内早生、やおき、葉隠、堂上蜂屋、西条、大和百目etc
[柿の品種・病害虫・農薬など]
>>2
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>>3
▽前スレ
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1510967739/ >>544
なんだその謎理論。肥料は水に乗って普通に浸透してくよ。 うちの柿の木の隣の畑は、サトイモ・ごぼう・トマト・山芋などを植えている
爺さんがドッサリ肥料をやるので、良質な野菜がとれるが柿にも効いて
寒肥をすると葉っぱが茂り過ぎて、大きな柿が１０個くらいしか生らない >>536
ttps://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/130300/20/21/saibai/sehi.html
によると礼肥は10月中でよいそうだよ 果樹は痩せ地の方が成り易いね。肥料が多いと成らなくなる。
西条柿は関東地方で植えても成りが悪いとされる。黒土が深過ぎ。 何年も収穫も剪定もされてない勿論肥料なんてな樹ほど鈴なりで実ってる うちのは剪定と窒素少な目リン酸多めなのをやったら隔年しにくくなったかなあ
とにもかくにも高いのは手入れ㍉ >>533 今日初めて今年最高の状態と言えるのを食べた。品種は富有で先週ぐらい?に家の庭で収穫したの
やっぱり歯ごたえは最良の状態の柿の歯ごたえとしか例えようがなかった....
まあ文化の日ぐらいに採ったんじゃまだ早いってことはわかった 東北から八王子に用事があって一昨日と昨日行ったら一般のお家でも立派な柿の木があるご家庭が
結構あるのね
しっかり全部もいでいるご家庭は見た感じ。、２～３割くらいで残りはそのままだった
これだけ暖かいと干してもカビが生える？ダメ？ 実のなりの良さと味の良さとは別問題
放置で沢山なった実はたいてい不味い ほっといたって実は成るに決まってる。
肥料やる目的は花芽形成促進による隔年結果防止と実の充実。肥料いらないなら柿農家だって肥料やらん。必要だからやってるんだよ。 去年植えた種が発芽して、小さな木になっている。それが４株あり、ふたつは定植した。
が、冬が近付き、葉っぱが全部落ちてしまった。春にはまた芽吹いてくるんだろうが、
なんか心配になってくる。 >>561
東京の出張帰りに東京駅で買った1000円台のお土産 1個百数十円もするのに
一口で終わり それに比べればとっても安くてリーズナブルだ 東北道のサービスエリアに、あんぽ柿よく売ってるよ。 花御所柿30個取り込んだ、2個つつかれてたから樹上放置で鳥にあげる >>558
彼岸には早生の甘柿として食えるんだけど、
10月下旬には渋が戻って以後は熟柿になっても渋いまま、という
訳の分からん柿を干して実験してる最中だから、確定では無いなｗ 渋戻りって加熱で生じるそうだけど、木になった状態で起きるとは
ちなみに乳たんぱくが渋をマスキングしてくれるそうだけど...
http://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/fruit/kaki3.htm
＞でも、渋戻りしたジャムも食べ方では美味しくなります。タンニンを別のタンパク質と合体させる事なのですが、分かりやすく言えば、牛乳やヨーグルトなどと一緒に食べれば渋味が感じなくなるという事です。
また、乳製品、生クリームやチーズ、小麦などを使ったような焼き菓子に使っても渋みは出ません。
どの程度の渋まで対応できるんだろうw >>568
不完全甘柿を寒いところで育てると渋が抜けない、
って現象があるらしいけどそれと似たようなもんじゃないか、と思ってる。
ついでに柿酢も仕込んでみたから、色んなところで書かれてる
「どんな柿でも」って言葉が本当かどうか分かるなｗ 動物も渋いうちは食わないよ
熟して抜けてから食べる 花御所も11月中旬には渋が抜けているけど熟するというか収穫期は末だな 花御所は、熟す時期があまりに遅過ぎるから（早く食うと渋が残る）
マイナー品種どまり。
国家機関による柿の新品種作成の目標は、完全甘柿で早生であることだよ。
晩生品種は、駿河が全くの不発で終わったように需要が乏しい。 柿って、寒くなる時期の果物だから、体を温める作用が有るかと思いきや、
体を冷やす果物なんだってね。（干し柿はどうか判んないけど）
ただでさえ体を冷やすからより寒くなった晩生だと、より人気薄になるね。
梨も、豊水や南水の大玉系がお盆明けくらいに出ればたくさん食べたいけど、
体冷やす作用が強いから、トレーナー着る時期だともういいやってなる。
長十郎は良くお盆に食べてたけど、同じ茶色系の和梨で、収量は少なくとも
風味高く日持ちする梨がお盆に旬になれば人気出そう。 たしかに柿は風呂上がりとか温泉にマッチするかも
正月の仙人風呂で食べたカリカリ甘柿は忘れられないうまさだった >>575
柿ようかんも美味しいよね。
いちじくようかんも好き。生は嫌いだけど・・・ そりゃ冷たい物体食べたら胃は冷えるし、暖かい物体食べたら温まるだろう。生ぬるい柿なら体は冷えないよとマジレス 近所にスーパーが開店して、オープンセールであんぽ柿が3個入り200円だったから、生まれて初めて買ってみた。
まだ食べてないけど、干し柿みたいなもん？ >>574
柿はもともと南方で生まれた果物だから、
暑い地域なので、食べると体を冷やすように
できている。
甘柿をたくさん食うと大便がカチカチに硬くなって
（オイラの場合）便秘気味になるが、
干し柿を食った場合はぜんぜんなんともない。体感的にいって
干し柿の場合は、体を冷やさない
ように感じる。 木になるものは大抵体を冷やす作用があるって、
正食かなんかで聞いた覚えがあるよ。 >>579
>>柿はもともと南方で生まれた果物だから、暑い地域なので、食べると体を冷やすようにできている。
いやその理屈はおかしいw
>>577これが真理だよ、何かを食べて体が温まったり冷えたりするのは完全に食物の温度に依存する。
特定の〇〇を食べると体が冷えるなんてありえない。ひんやりした柿を食べれば体は冷えるに決まってるだろう。 >>581
>>ひんやりした柿を食べれば体は冷えるに決まってるだろ
あははは。そうだね（嘲笑） でも茄子って体を冷やすので有名だよねえ。
漬物って冷たいまま食べる食べ方も有るけど、焼茄子天麩羅マーボーって熱い料理がメジャー。
いずれも体を冷やすって感覚だけど。
毛細血管を開き気味にするのか、発汗量を増やすのかは知らないけど、基礎代謝を一割上下させるようなレベルで
体を冷やしたり温めたりする作用が食物には有るって自分は認識。 >>583
茄子って体を冷やすので有名
なんて、そんな話は聞いたことないよ。茄子はふつう
加熱して食べるから、冷えたナマのままでは
漬け物ぐらいか
体を温める食材は、ショウガが代表的だと思うが、レンコンやイモ類など
（果実とは反対に）地中にあるものが比較的多い。
とはいえ、暖めるにしても冷やすにしても
エアコンの威力に比べれば、小さな作用にしか思えないけどね。 茄子というか夏野菜全般は体を冷やすとは聞くな
まあ根拠はないらしいんだけど マクロビオティックではナスや熱帯産果実は陰性で体を冷やし、
根菜類は陽性で体を温めるとされてる。
どのくらい科学的根拠があるのか知らんけど。 >>583
はぁ？そりゃ冷たい物食べたら体はわずかに冷えるし、マーボーなんて熱い物を食べて体が温まったら汗腺開くだろうよ。それで極微量の汗かいてそれを体が冷えると表現するならもうなんも言えねぇよ。だけどそれは〇〇の食べ物=体を冷やす、の図式にはなってないからな？ さっき美の壺選「柿」で紹介してた「天下富舞」
糖度25度だけど完全甘柿なんだな（品種としてはねおスイート）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E5%AF%8C%E8%88%9E
まだ岐阜の外に穂木すら出さないだろうけど、番組内で紹介していた大きく甘い柿を生らせる栽培管理法
・冬の間にメインの枝を選んで残し、その周りの子枝を剪定する
・枝先を持ち上げる
https://aerith.xyz/?p=7050
これで多少は家の柿も天下富舞に近づけるのかな？それにしてもさわし柿じゃないのに糖度25度とは
http://www.page.sannet.ne.jp/ja1jor/pdf/kaki_ama.pdf 楽しみな品種だなぁ。太秋の弱点である着色不足をクリアしつつ、糖度も上がってなおかつ条紋も無いのか。松本早生の代替えどころか次世代エースになりそうな勢いじゃん。 天下富舞というかねおスイートは契約かなんかで完全独占状態だからなぁ
穂木が出回るのは一体何年先になるやら 花御所は他の柿とは異質の果肉だから最も美味い柿というのも頷ける
暖地寄りの中間地しか無理みたいだけど8年かけて育てて正解だったよ。2年前に2本追加したし
11月末に収穫した花御所を寝かせてブルームが出たら食べてる 花御所は果実を通販で買って食べれば済むこと。
自分で栽培しようなんて適地じゃない所がほとんどだから、
長所ばかり述べてるのを読んで信じて植えて馬鹿をみるのは信じた人。 干し柿ができつつあるが甘過ぎ。糖度はもうそんなに高くはのぞまない。２０度超 暖地寄りの中間地ならばどこでも美味しい実が実るのに
鳥取のごく一部でしか育たないという特産地の謳い文句を信じるほうがおかしいからな 正直な話完全甘柿が採れる地域ならどこでもいけると思うよ 花御所って結構遅くまで樹上に置いているけど鳥に食べられたりとかしないのかね？ >>597
少しぐらいあげなよ
ウチらで柿の鳥害は殆ど聞かない
やっぱりヘタムシが一番多いかな >>596
なんで富有柿が市場を席巻したと思う？。
富有柿（や次郎）が普及するまえは、
甘柿を仕入れて売っても、「昨日の柿は渋かったぞ」と
客からクレームを言われるのが定番だったからだ。
富有柿は収穫期のじつに一か月も前から渋がない。
だから客から「シブい！」と言われる苦情が皆無になった。
御所系の柿も完全甘柿のわりには、渋い。うっすら渋が残る。
だからやや軟熟したような状態になるまで熟させなければならない。
次郎柿みたいにシャキシャキした歯触りを楽しむことが花御所とかでは無理なんだよ。
まして柿は落葉がやや早くて、霜が降りるようになると落葉してしまう。
葉っぱがおちて柿の実だけが枝についているという光景をよくみるが、
完熟が必要な花御所などではそんな落葉した状態で熟させるようでは
松本早生富有柿の方がまだましということになる。 １２月に入ったら、道の駅の売り場で
先日まで大量にあった柿がぱったり無くなってしまった。 渋残りがしてクレーム入るって、それは完全甘柿の適地じゃなかったからじゃないの？よっぽどの冷夏じゃなきゃ、適地なのに渋残りするなんて聞いたことないけど。具体的になんの品種だったの？甘柿といっても百目みたいな不完全甘柿の話かもしれないし。
富有が席巻したのは単純に昔からある品種で栽培農家が多く、なおかつ外観が優れてるから見栄えがして商品価値が高いからって理由だと思うけど。
上のレスにもあるけど、完全甘柿の適地なら花御所でも普通に食べられるよ。 >>600
もう柿終わったから洋ナシ食べるわ、柿にはない甘い香りとほのかな酸味
とろける果肉、12月は洋ナシが美味しい。
もうすぐ富士柿が出回るけど1個350～500円位だよ。 柿→キーウィ→柑橘類→イチゴ→枇杷→スモモ→イチジク→ブドウ→メロン→柿
このローテーションができるよう庭作り始めた >>603
メロンは盆前に収穫してブドウは盆過ぎの品種にしてイチジクは秋果に絞ったほうがいい気がする＼(^o^)／ >>605
晩生の品種は素人が作るのは難しいとあちこちの果樹のスレで聞いたので早生の品種を植えています
メロンはトマトの支柱に絡めて立体栽培しているのでどうしても収穫が９月前後位になります >>606
タラノメのローテーションに入れて植えた方がいいな。
柿の新芽の葉っぱも、天ぷらにすれば食えるけれど。 現在 柑橘類とブドウとメロンが無い状態だな
梅とか他に数種類あるが亡くなった親父がそういう畑にした
俺薬撒くくらいしかすることが無い ミカンに合わない地域なの？
都心に25km圏北部でミカンが普通に出来るようになってしまった。 ミカンが合わない地域はリンゴの木を植えればいいじゃないの 真冬に食べられる果物といえば、柑橘が代表的だけど干柿も可能なんだよね。
イチゴやブルーべリーは冷凍保存してジャムにすることもできるけど、冷凍庫
のスペースがかなりかかるし、冬に冷たいまま食べるのは寒いし。 >>611
イモムシを箸で取って容器に入れた後、網戸の内側に移して、ヤモリに、食べてもらっている
慣れたら結構楽しいよ 富有は今頃が食感が一番いいな
これを超えると熟柿になってしまうというぎりぎりの固さ 園芸店で黒い柿を見たけど、スーパーで売ってない。
美味しいの？ >>616
不完全甘柿だったはず。
味はせいぜい甘百目と同じぐらいかな。 近所のホムセンで太豊or太雅or麗玉のどれかを買うつもりだったのに、皇室献上品の謳い文句に釣られて会津身不知柿を買ってしまった
渋柿だから渋抜きが面倒臭そうだけど、調べると結構甘そうなんだよなぁ >>624
甘柿の方もどれか買うといいよ
期待してるのは太豊 >>624
最近では「さわし」専用の安いアルコール売ってるから便利だお 果物は庭にプランター置いていちじくとブラックベリーと桑に金柑は育ててるけどいつかは柿を育ててみたいよ
ここ読んでると柿好きにはたまらんね埼玉南部だけど次郎柿を育てみたい >>627
埼玉に隣接する東京北西部在住で20年くらいの百目柿が庭にあるけど、尻に輪模様が沢山出来ると渋が抜けてめっちゃ美味くなる
スーパーの下手な甘柿なんて食えなくなる >>628
百目柿は根強い人気あるよね。
富有や平核無よりも甘いからかな。 >>628
渋が抜けてない百目柿は、アルコールで「さわし」
するか、干し柿にするとよい。渋い！といって捨てないように。 百目は環境によって甘くなるの？
それとも甘百目、渋百目があるの？ すいません、柿の木が畑に影を作っていて
また木が高すぎて収穫できないので大胆に切ったのですが
頂部優勢を知らずこんな状態になってしまいました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1721065.jpg
これはもう実がつかないでしょうか？
3.4年実がつかなくてもいいのですが
なるべく低く育てることは不可能でしょうか？ 交雑して種が入ると甘くなるとかの不完全甘柿って認識でいいのかな？ >>632 実はつく来年は無理だが、再来年成るかも。
なるべく低く育てるなら、もっと切り詰めてもよかった。
柿は切り株だけになっても再生しやすい。梅や李は短い幹だけに切り詰めると
枯れることがあるので注意。
柿は切り株から再生してくるが横向きに伸びた枝はそのまま伸ばす。根元から
横向きに伸びて低く抑えることができる。 >>632
できるよ。
https://www.google.com/search?q=%E6%9F%BF%E6%A8%B9%E5%BD%A2&;rlz=1C1CHBD_ja___JP746&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj4om3nanfAhUMfbwKHfDUCs8Q_AUIDigB&biw=1001&bih=858 >>631 >>633
気温や成長具合も関係するが、
タネが入るかどうかで、甘くなるか渋くなるか
甘百目は分かれる。
普通の不完全甘柿はタネ４つぐらいも必要だが、
甘百目は３つあると抜けるので、渋は残りにくい方。 >>628
＞スーパーの下手な甘柿なんて食えなくなる
全力で後押しされたと感じてます
内容に心底惹かれたよ柿食べたいよ育てる事にする頑張るよありがとう！
しかしあのでぶっちょの柿は百目柿って言うのね近所で成ってるの結構見かけるかも あー、確かに渋い百目は種が少なかったな
あとゴマも殆ど無かった
これくらいになると甘くなる
https://i.imgur.com/EcEIVlC.jpg
ここまで来るとでゅるんでゅるんになるけど、更に甘い
ただ好みは別れるな
https://i.imgur.com/wNK3lIR.jpg 今年収穫した実の写真出てきた
https://i.imgur.com/mhhMaFE.jpg
>>637
因みにうちの植えてる場所は半日陰なせいか、沢山収穫出来る年と落果しまくる年、甘い実ばかり収穫出来る年と渋い実ばかりの年が1年交代くらいで発生する
一日中陽の当たる場所に植えれば、こんな事にはならないだろう >>639
めちゃくちゃそそられますわまだら模様がたまらん…
いくつかあるプランター栽培のいちじくの１つが鎮座している場所に最も陽が当たるところがあるので
そこをどいてもらって柿育てます頑張るよ >>638
二枚目が好き。
>>639
美味しそう。
表裏あるのは普通でしょ。 >>641
そうなのか
植えた場所が悪いもんだと思ってた >>632
縦に伸びてる徒長枝は全部根本から切ったほうがいいのでは？
樹勢が強すぎるし実もほとんどならないし
そこそこ大きな樹を切ったぽいのでホダ木にして柿のならない間はキノコを楽しみましょう お前らが百目美味い美味い言うからポチってしまったじゃないか
違ったら責任取ってもらうからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
