【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part11
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ` >>6
ちっさいからかどれも写真と違う気がするな。 前スレの>>991
多分ベントラータの可能性が高いように思う
茎から伸びている葉のつき方とかが純血のアラタというよりは
ややベントリコーサに近い特徴が見られるような気がするので 昔ながらのアラタは5～6年くらい前までは
ホムセンでも花屋でも結構見かけた気がするけど
ここ最近はとんと見なくなったのは確かだね
なんか在来系ベントリを見なくなった時に近い既視感を感じるような気も
そういえば在来系のマキシマとかも
昔の文献とか園芸番組とかでよく見かけたもんだけど
最近はネットですらもあんまり見なくなったな・・
在来系マキシマって未だに維持してる人っているんだろうか・・
在来系のベントリはヤフオクとかで時々流れるけど
在来系マキシマに至ってはヤフオクですらもうほとんど見かけないね >>11
おー！これこれ！なんか凄く久しぶりに見た感じ
これって確か戦前から日本にあったタイプなんだっけ(一寸うろ覚えだけど・・)
今となっては結構希少だよね
なんか昨今になって入ってきたタイプのマキシマよっか
在来系は若干癖があるみたいな噂をどこかで聞いたような気もするけど
蒸れに弱いとか暑さに弱いとかちょっと繊細な部分とかもあるのかな・・？ ひょうたんうつぼかずらと言えばカルピス模様の鉢だよね
そう言えば最近とんと見かけないわ >>12
鉢内の蒸れに弱いので、水やりは必ず用土が乾いてから行う。
暑さにも強いほうではないので、夏は風通しの良い場所で。
ヴィーチやマキシマを枯らす人の多くは水のやりすぎです。 >>14
その山田さん情報はどこで知ったのですか？ >>15
そういえばヴィーチ、マキシマ、ヒューレリアナあたりって近縁種だったっけ
そう考えるとヴィーチが調子崩すような滞水状態になると調子崩すかもしれないね・・ 葉の形、クチクラの発達、襟が広い、クビレから口にかけての広くなり方からして、
前スレの991の画像は全部ベントリがかかってるな >>17
癖があると言われるのは、水やりの難しさからでしょうね。 >>18
自分もそう思う
葉の形とか見ると
アラタってラフレシアナみたいな感じで
葉の付け根に長めの柄がついててその先に葉がつくんだけど
ベントリはノーシアナとかみたいに茎から割といきなり葉がついてる感じ
そして写真のを見たら
葉の付け根の部分にハッキリとした柄らしい柄がついてないんだよね
だから多分ベントリが混じってる 高山種育てている人は1日中冷房ガンガン回しているのかな？
電気代が・・ >>22
小規模栽培の場合は
水槽やワーディアンケースが置かれている部屋自体を
エアコンやウィンドウエアコンで冷やすって方法も割と効果アリだよ >>23
最近の省エネエアコンなら電気代もしれてるしな。 >>24
いざ使い始めると
もう最初からこれに頼っておけば
あれこれと余計な回り道をしなくて良かったのにとそう思ったわ・・
栽培できるものの幅も広がるしね エアコン要るのって
マクロフィラ、エドワード、ビロサ、
ローウィー、はまた、
くらいか？
ビーチィやその他もエアコンあるにこしたことはないと思うけど…… >>26
アリストロキオイデスやタランエンシスあたりも
高温にかなり弱いと思う ちょっとした電気トラブルで栽培品を失うと思ったら、怖くなって高山性の栽培をすっぱり辞めたわ >>30
そうだね。
海水魚。トカゲ飼育とかは電気の安定供給前提で飼育してるよ。
太陽発電してバッテリーに蓄えるのも良いけど。
これも高そう。 エアコンじゃ昼間は良いけど夜20℃切らないだろ
18℃設定とかなら落ちるのかな >>31
なので
アラタ、ベントラタ、カーシアナ辺りが最強になってくる アラタは、アラタ！！！って感じがするけどカーシアナはカーシアナァァ...って感じだからなあ
どういうことかというとカーシアナの唯一ある特徴が、ファシールコト等にも見られるから劣化と思う
低地性最強議論は有用だけど、トップ3ならアラタ、トランカタ、ベントリコーサの3つかな
それぞれひょうたん湿度無視、巨大化剛健、美麗の要素がある 剛健? 強健じゃなくて?
おまえ植物を飼ってるとか言ってそうだな いちいち揚げ足取んな
お前は中学校の国語先生にでもなったつもりかぁ >>40
スレたてしなかったからテンプレに
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。
入れといんだけど未だテンプレすら読めない奴は直接言わず陰口叩いとくくらいがちょうどいい >>41
アスペに直接言っても話通じないからないからそれいいな
アンカ付けられたりしても陰口だけにしとくわ
でもこれってイジメじゃね? トモリアナは普及してなくて珍しい低地性種なんだけど栽培はとても簡単らしい
栽培したいひとつ。同じく栽培簡単らしいディスティラトリアも栽培したいひとつ >>43
代行輸入でトモリアナ入れたけど幼苗に加えて通関時の寒さで到着した時にはこりゃダメかなという感じだった
１年たったけど案外水切れ低湿度に強いし温度や日照に極めて鈍感でピッチャーのもちがいい
低温に対してもラフレシアナやアンプラリアが育つ温度なら楽勝
流通しない理由は稀産種であることと草姿やピッチャーにこれといった特徴がないためか？ 見栄えが良くない時点でアウトだろ
当たり前だけど環境適応に難あっても姿よけりゃ高い金だして買う馬鹿は居るからな
ただし逆はない 今日のうんこID:Rdh3xpcj
難癖つけられようが振れないように ビーチィはどこの買うと
袋大きく育つだろ？
日本の人がもってるビーチィは大きく育ててる画像てあまりないよね？
袋が二十センチ以上くらいになる個体あまり見ないよね？ >>50
例えばBEの3734とか
EP（K）とか 定期的に湧くね、ビーチが大きくならないのが個体の遺伝だって言い張る人
たぶんどっかにそういう情報源があるんだろうね >>571
ホムセンのアラータ(ベントラータ)に紛れていわゆるヒョウタン型のアラータ売ってた。多分合ってると思う >>52
画像検索やツイッター、ブログ見ても
袋１０センチくらいにしかならないショボイビーチィしか日本人は持ってないよ。 >>54
これ、ベントラータじゃないの？
ビーチィ、20cmには足らないけど、18cmくらいのあるよ。
でかくするにはちゃんとした温室が有利だとおもう。 >>56
ナガバくんはほっときなさい。
ビーチはある程度大きくなると、脇芽が出てくる。
株を大きくしたいなら、この脇芽を早めに切り取り主茎だけを残さないとダメ。
ラジャなんかも脇芽を残すと大きくならない。 >>56
葉の生えぎわが他のと明らかにちがうからベントラータでは無いっす。因みに伸び過ぎるからか頂点切り落とされてました >>58
アラタが分からないのにベントラタが判別できるわけないよな
第一アラタがこんな襟なわけないし、
壺の質感、葉脈がもろに出てるのはおかしい
ついでに言うと蓋と距も違和感かもしてる
そもそも種の特徴がわかりやすいアングルでない時点で色々とおかしい 襟だって言ってんだろ馬鹿が
ほんと低能しかおらんな >>60
分かんねえから参考画像とか貼ってくれね？したら万事解決やん？ いや参考画像なんていらん
ほんと馬鹿か
https://nepenhonda.web.fc2.com/saibaihou.html
>ある栽培家の話で井戸水を 
使っていたら植物が全滅したとの事で、話を聞いて見ると水に含まれるミネラル（塩基類）
が多いと根から水を吸えなくなると言うことを聞いて驚きました。考えてみれば山の
ジャングルは降雨量が多く空気の綺麗な所の雨は純水に近い訳で植物達はそれに
依存して生きています。目から鱗が取れた思いで４年程前から再度本格的に栽培を
始める事にしました。
こんな説信じてる馬鹿とか、マジでサイト信じてるやつがいるんだからそら話なんて通じねえわ
さすが農民、下人
知能がネタレベルに低い、話にならん なんで3年近くもこのスレにいるくせしてこんな事もわからないんだ？
何してたんだ一体 >>63
ガキかよマジで、ソースも出せないのに適当に書き込んで恥ずかしく無いの？w ミネラルが根の水分吸収に関係がないと？
へぇーほぉーふーん...
漬物ってしってる？
キュウリとかに塩を揉みこみ
水分を出して萎びさせてるんだけど
これには浸透圧というものが絡んでくるですよねー
外側のモル濃度が上昇することによって圧力が発生するわけで。
つまりそういうことです。
高校の教育範囲な訳ですけれど、
これについてどう思いますか？？？ >>47
確かにYｓのリストでもラジャが異常な人気なのもその為だろうとは思う
しかし現実的に自生地で見られるあの魅力的な袋を付けられるようになるまでに
ラジャを立派に育てられる人は殆どいないらしいけどね。ローウィも同じ またなんか出てきたな
今度はビッグサイズのどアホだ >>70
その根拠はねえだろと
確かに自生地のは迫力あるが、この日本でできないと決まったわけじゃない
個体は同じなんだから環境だけでそこまで変わらんよ
土も肥料とかいらないしな
要するに日光と空気、湿度
この3つをどうにかすれば絶対になんとかなる
それができてないのは先駆者達が怠慢だったからに他ならない
そんな奴らは命かけてやってねえんだよ 凄いね、中卒程度の知能なんだ...
絶対出来るはずっていつも呪文のように唱えてさ
やったこともないのに勝手に信じてるなんて
歴史に学ばないんだね... なお理論で反論しても言葉遊びだと言って聞き入れない馬鹿の模様 >>78
そんな事どうでもいいから、早く30歳になってネペンテス一つ300円で販売してくれよ。 >>63
つか
リンク先のサイトの作者の人って滅茶苦茶栽培巧いな
Nepenthes-clipeata
Nepenthes-aristolochioides
Nepenthes-lowii
Nepenthes-villosa
Heliamphora-ionasii
難物ばっかなのにまるで自生地並みに育ってるね そりゃあ知られてる栽培家では日本トップレベルでしょ Heliamphora-sarracenioidesって
Heliamphoraの中でもかなり栽培が難しいやつだよね確か
Nepenthes-rajahもマスクメロンくらいありそうな袋が付いてるし >>79
300円はないけど大彰園のグラシリスならホムセンで398円だか380円で売ってたな
今年ホムセンでよく売られてるレベッカソパーは500円 >>83
わかってないと思うから説明するけど>>79はナガバを茶化してるだけだろ http://fast-uploader.com/file/7088288251110/
http://fast-uploader.com/file/7088288205507/
これがヒョウタンアラータ。環境によっちゃ緑一色。
ビーチィは植物園にでかいのが入ったらしいから、明日写真撮ってくるよ。
これは、ヒロズさんのらしい。品種より、環境っていうか、腕、だね。
一応品種は、バリオのストライプね。 話題の論点についての言及に揚げ足取りと言うのはいわゆる論点のすり替え
...逃げですねw
口先ばかりで何もなしえていない腰抜け君www
逃げてばかりで楽しいでちゅか？www すぐ他人をバカ呼ばわりするしいつまでも高卒に拘り続けるあたり、同属嫌悪なんかなあ
とりあえずおつむがかなり弱いのは明らかであるのに
本人が過去の自分の書き込みを客観視出来ていないところが面白い
この鳥頭っぷりは何らかの病気なのかもしれないね 関東甲信越限定らしいが、NHKで壇蜜と木谷氏の食虫植物の番組やってる。壇蜜は三番目らしいから、まだ時間あるよ。
木谷氏はいまいち好きになれんのだが。 >>85
日本の気候だとこの型のビーチィが一番大きくなりそう。 >>85
ひょうたんアラタいいね～日当たり強めだと袋がけっこう赤く色づいて綺麗 ナガバ君のおちんぽをグラシリスのピッチャーで優しく包んで擦ってあげたい >>85
ヒーローズの鉢じゃなくね?
あと葉っぱ枯れまくりだけどどーして?
他人の? それとも貰い物? >>96
ヒロさんのは植物園にある、ビーチィ。
このアラタは、3年くらい前に切って挿し木にした。別に枯れちゃいない。 >>98
このビーチィはスゴく良いんだけど。
欲を言うともっと襟が長持ちして
劣化が遅かったら言うことなしだよ。 つか交配種の個体差って結構あると思うんだよね。兄弟みたいに親同じでも形質がちがう用に 原種同士の交配種はそんなに兄弟差はない。
交配種を使った交配種はかなりバラつく。 https://i.imgur.com/jrdCBvo.jpg
つか知識ある人多そうだからそろそろこれの正体教えてくれ。頼むわ >>100
ブルーキャットは
ビーチィ全否定だから
見解ちがうよ。俺とわ。 >>103
前貼ったけど分からずじまい。ホームセンターで買ったレディラックの下に潰されてた。 >>106
10センチ近くあってツボは一つも無いんです。ツボになる筈の場所は確認出来るのですが いや日照不足だよ
全然光当たってないのが推測出来る
それが袋ない理由 >>109
なるほど～取り敢えず日に当てれば普通になるって事ですか、やって見ます >>103
袋が付いてないと葉っぱだけでは種類はわからんよ。ちぢこまったようになっている
のは空中湿度が低いからじゃないか。ネペンテスは空中湿度100％近くにしてやると
次々袋が付く。底に水を張った水槽とかに密封して空中湿度高めてやれば袋が付いて
種類がわかるんじゃないか。 近所のホムセンから買ってきて適当な用土で植えかえたウツボカズラ順調に育ってる。
うまい具合にゴキブリの幼虫を入手。袋に入れてやった。楽しい。 >>103
全然違うだろうけど、veitchiiとclipeataを掛けたような葉に見えるな ジェントルは家にあるけど違うと思う…奇形種の可能性も微レ存だとおもうレベル、無駄に元気だし新しい葉もシワシワで分厚いし >>120
葉が波打つ特徴と言えばマキシマ系だと思うけど
ジェントルもその交配種のひとつだけどマキシマの血が入ってる交配種じゃないかな？ >>121
他の種でも日光不足で波打つことある
水分過多でも波打つことある
調子悪いと波打つことある
おわかりいただけただろうか >>122
つまりちゃんと育てりゃいいんやな^ ^ 見た目のグラデェーションは。
ビカルカラタ→ラフレシアナ→まきしま→
→ビーチィ→バービッジアエ→ラジャ→
→ペルタタ→メリリアナ→トランカータ→
ベントリコサ→あらた
ってふうになってるね。 ベントリコーサにグラデーションがアラタに勝ってるとか相当馬鹿だな
これだけで見る価値なし >>125
矢印は
価値のことじゃないよ。
それと四行なってるけど上から続いてるよ >>126
そいつナガバな
うんこID:f6hZt8o/ >>127
そうだね。
この羅列はウツボかずら栽培してると。
ボルネオ島
↓
ボルネオ島北部
↓
ミンダナオ島
とすぐ解るはず。 そろそろホムセンのアラタもどきを名前で区別しようぜ
ホムセントラータ
ホムセンタラータ
ホムセナラータ
俺の候補はこれら ホムセンつったって全国に何種類もあるんだからさ。
コメリアラータ
カインズラータ
コーナラータ
シマチュラータ
ケーヨラータ
みたいに細分化しないと駄目だろう >>128
細かいところだけどマキシマはスラヴェシとイリアンジャヤだね
近似種のフスカや祖先種のファイザリアナがボルネオにいるので感覚的には間違いはない
>>130
北方に特化したホーマッキアナやダイユーエイトアナもお忘れなくｗ
北関東ならジョイホニリスという専門店並みに侮れない系列店もあるぞ >>131
分岐点だね。フスカ→ヒューレリ
みたいに分岐してる。 >>120
遅レスでごめんだけどグレートバグズで売り出されてた
ラフレシアーナじゃないかな？ >>130-131
ビバホーム忘れんなよ
便器メーカーに怒られるぞ >>135
んーまず種類が同じなら他のと一緒に管理してるから袋付けるしねー。レディラックの鉢に紛れ込んでたけど種類違うのかな。 https://i.imgur.com/DVQ1HrH.jpg
言ってたヒーローズさんのビーチィ。袋は20cm以上あるね。
こんなにでかいのは、困るってのはある。 >>141
このタイプの挿し木って売ってるんでしたっけ？ これは植物園の展示品だ。バリオだとおもう。
ヒロズさんはあんまり挿し木増殖のイメージないけど。
これくらいのゴロゴロあるんじゃない？
ハイランドではないって話だ。 >>144
今年春のイベントで高額で挿し木売ってた気がしました。 >>144
バリオは、ハイランドだがな。
ゴロゴロって 貧乏が買える価格じゃないだろｗ >>146
ビーチィバリオって名称でなら
数千円で売られてるのを目にするけど。
このヒーローズビーチィはもっと高額。 >>142
山田さんところの小苗でもしっかり育てればこんな風になるぞ
当たり外れあるけど、それを見極めるのも楽しい >>141
アップで撮ってくると思ったら植物園のツイッターと変わらんな
むしろ植物園の方がきれいに撮れてる 買ったばかりでまだ小さいんですが
袋の水が入ってるかどうやって確認すれば良いですか？
（覗き込むほど大きくないので）
袋の水がなくなると袋が枯れるって書いてたんですが 日向に置いて毎朝晩水やりするだけで元気に育つね
もっと難しいかと思ってた >>148
例えばなんて言う名称のビーチィが良いのですか？ >>147
そりゃある程度大きくなってれば高額でも当然。
3～4千円で買えるのは実生苗で、今でも挿し木苗はそれなりの価格がするね。
ビーチは挿し穂が数、取れにくい種だし。
将来どんな袋が付くのかわかり成長が早い挿し木と、まともな袋が付くまで数
年かかり、思ったような袋になるのかわからない実生で価格差がでても自然。 なんでAkazukichanの名前が出てこねえんだよ >>157
あのシブクロスって結局どうなるんですかねぇ？
画像見てるとビーチィってより。
将来的にもマキシマみたいな袋になるような… >>155
特別分譲に出るビィーチィバリオならどれでも良いけど、大きくするには普通以上の栽培技術が要るし、色や模様を見極める目と運が必要
確実に大きい好みのタイプが欲しいなら大株買うかヤフオクしかないかな >>150
そんなもんいちいち確認してたら俺のとこじゃ1年かかるわ
なんといってもネペンが雑草状態で袋だらけで袋で埋め尽くされてるからな >>161
1年かかるのとかどんだけ確認遅い人間なんだ?
お前みたいなとろい奴が台風の時に水辺を見に行って流されてるんだろうな 今年の猛暑は人間にとっては厳しい暑さなのだが皮肉にも低地性ネペンにとっては
環境があうのか絶好調なのである。どの種類も色鮮やかな大きな袋を次々に付けて
大変に調子がよい。グラシリスなど一部の種類ではもはや雑草のように繁茂している そもそも、気候が良くなったからって
急激に成長しないｗ そいつナガバだぞ～
相変わらず偉そうに適当な発言をへんな喋り方でしてるな～www 普通に考えたら高温だけでローランド種群が絶好調というわけがない
山麓部のフェーンが吹き下ろす我が家では極端な高温以上に湿度低下がダメージを与えている
その中で葉のサイズは少々縮小しながらもピッチャーが枯れないタイ原産のスミレシーはさすが
一方室内のワーディアンケースもエアコンの乾風がよくないみたい
その中でミケイとラミスピナだけがなぜか好調 エアコンの風てｗ
ワーディアンケース開けっ放しかよｗｗ 猛暑の中順調に成長しているアラタにやった虫、アリ5匹、ゴキブリ3匹、ハエ2匹
家の中のゴキブリは絶滅したらしく捕れなくなったのが残念（もちろん幼虫だよ） >>170
もちろん全開というアホなことはしない
つーか おめえナガバずら 今はワーディアンの扉、全開だろう？うちのは全開だ。w 今年edwardsianaの子株を入手してけど、
通気性良く植えてあげて、涼しめに管理しておけば、
全然臍を曲げる様子もないし、
edwardsianaってもしかして、
実は案外素直な性格で育てやすい種類なのかな？これ。 >>174
高山牙系の中じゃ楽な方と言われてるね。
特にトンブユコン産。 すくすくと成長するのと枯れない生存は意味が違うからな
それがたとえ生きてて新芽が展開したとしてもね
例えば、それが元の葉っぱより小さいとかだったら要注意 今年の冬に照明強すぎて、気づいたら葉が真っ赤っかになってて枯れるかと思ったけど
半年くらいで元並に回復しつつあるから、結構丈夫だとは思うよ
遅い遅い言うけど同じくらいの大きさのローウィよりは早い気もするし >>174
暑さに強い高山種にダメージが現れるのは秋。
弱い品種は速攻で枯れるが、強い品種は秋になって調子を崩す。 エド強いねって話なんだから、育ててる人が感想言い合う流れの方が為にならないか？
今が大丈夫なだけだろ的な解答はネット知識と一緒で嬉しくないな。
ちなみに俺はwirtubaのエドを当時速攻で買ったけど、粗めの用土で乾かし気味に育てたらイマイチで現状維持から徐々に弱っていって枯れちまったな。
機会があるならトンブユコン産を
もうちょい根張が良い用土で挑戦したい。 >>179
夏を上手に乗り切らないと、涼しく
なってから枯れるという情報のほうが
あんたの話より為になる。 ID変えて連投する程悔しかったのかw
夏のダメージが秋に来る程度の話が
為になるレベルの初心者ならそんなもんかなw >>180
>>181
>>182
ここまで分かりやすく必死だと確かに笑えるなw
ナガバとはまた違う方向で痛い奴だw
高山性入門してドヤりたくなっちゃったんだねwww 高山種は後からダメージでるのはその通り。自分の感覚だとお盆過ぎから。で、9月頃から
目に見えるダメージが出てくる。
awのエドワード、おれも買ったけどまだ生きてるぞ。袋氏も大きく出来てないみたいだが
うちもほとんど大きさは来たときと変わらないが。
villosaに比べれば断然強い感じはしてる。 高山とか関係なくね?
植物へのダメージは後から出てくる
植物自体初心者じゃないとそんな事かけないぞ
なんかナガバみたくあだ名付けられる前におとなしくした方がいいと思う
変なあだ名付けられたくないだろ? あとからおかしくなるのは、ブルケイとかマクファラネイ、シブヤンあたりを言ったのだが、
ビローサ、エドワードあたりは1日のダメージでダメだろうね。あれ？っと思ったら不可逆的
なダメージうけるよ。
特に今年の夏はいままでの経験が通じない。いままで平気だった夏前の低山種の挿し木が全滅したよ。 今年は低地性も遮光強くして風通し意識しないと成長止まる >>189
おまえのあだ名は「不可逆的」で決まりだな
不可逆的の使い方知らないのか不可逆的なダメージって意味不明
1日でダメってどんだけ栽培下手なのよ?
40℃とか0℃とかやらかさないと1日でダメにならない >>189
それがわからない自称ベテランの>>187 >>191
君はどんだけ栽培経験がないんだ？
冷房しないと栽培不可の高山種は一日で枯れるぞ。
そもそも、枯れる枯れないレベルで栽培して何が面白いのか？ >>193
馴化して順調に育ってるハイランドは30℃くらいじゃ枯れない
もしかして場所や向きを変えたりして3歩進んで2歩退がるような栽培してないか?
1日で枯れるってどんだけなのよ >>194
耐暑、耐寒性の馴化って君が考えてる程簡単にしませんから。
たいした知識も、経験も無いのだけはわかったよ。 >>195
何を言いたいの?
もしかして馴化出来てないの? >>197
そりゃそーだな
馴化してないから大暑、耐寒性の馴化とかわけわかめな事書き出すんだもんな >>198
お前の理屈では、すべてのネペンの
栽培に暖房も要らないと言うことだな。
順化さしゃいいんだろ？
馬鹿かお前はｗ ID:IUI5GUoh
これが俗に言うゆとりか。
頭悪すぎだろ？ 昼間の温度なんざ関係無いんだよ。30度だろうが35度だろうが。
大切なのは夜下がる事だ。25度、できれば20度以下。これが出来れば
たいていの物はうまくゆく。7月下旬にエドワードシアナが来たら
順化なんて言ってられんだろうが。 長さが３～４ｃｍの袋にでっかいハエが入っててどん引きした
口は幅ぎりぎりだろうによく入ったな
透けて見えてて怖い >>199
そんなわけねぇーしって思ったがなくてもいいのはあるな
なんて説明したらいいかわからんが植物の為の暖房じゃなくて生活する為の暖房で充分な品種なんてたくさんあるって事な
あと理屈じゃなくて経験で書いてる
>>201
不可逆的なダメージは何処行ったの? >>204
ホムセンに普及種
くだらない事聞くな
今後くだらない事には触れないようにする >>203
それ順化したんじゃなくて耐暑、耐寒性の問題だろ。
小学生かよ。 >>206
勝手に小学生だと思えばいいじゃん
その場所に馴化すれば耐暑耐寒性上がる >>208
じゃなんで導入されて何十年も経ってるネペンに暖房が必要なんだ？
順化できるのは、その植物の適応範囲内だぞ園児。 >>207
ナガバ黙ってろ
おまえ会話出来てないぞ 双方極端過ぎるw
お互い相手の言い分がわかってはいるけど引けなくなってる感じだな。
大元の話に戻すと、エドは他の超高山性の他の種より耐暑性がある気がするって話だろ？
俺もビロサはおろかローウィやマクロフィラよりあると感じる。
枯らさないだけならラジャくらいかな。 トランカータの交配種がなんと価格0円→SOLD OUT >>176
まだリーフジャンプが起きるまでには至っていないけれど
少しずつだけど葉も袋も大きくはなっているから多分大丈夫だと思う >>178
後からダメージ来るってマジですか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
今の栽培環境的には20～25度の間くらいなんだけど大丈夫ですかね…
夜はもっと冷やす工夫とかしたほうがいいのかな >>209
小学生の次は園児?
赤ちゃんだと思ってもらって構わない
ハイランドに植物用として暖房使わないな
高温が必要な品種にも植物用に暖房は2年目からは使ってない
植物用に使うのは冷房と冬にLEDくらい
生活空間は年間通して常時24～26℃で湿度50～60%の家(マンション)での話
デカい外置き温室の話なら経験ないけど暖房はいると思う
会話の流れ的に外置き温室の話じゃないよな? >>215
おい
順化させると適応外でも育つって言ってたんじゃないのか。
反論できなくなってこれかよ情けない。 >>189
短期間で即死系でいうと
早春くらいに導入してそこそこ順化してきていたtalangensisが
7月末くらいに出張から帰ってきたら真っ黒になって昇天してた非常に苦い思ひでが…
栽培環境やら管理法やらが以前と変わったりした関係で
今年約10年ぶりくらいのリベンジで再導入したのだけれど
最近伸びてきた葉っぱが前の葉に比べると2割増しくらいの大きさだったので
この調子でそのまま育てくれと祈っている今日この頃… >>214
昼夜の温度差はあった方が良いから、
夜20℃まで冷やせるなら、昼は30℃弱くらいはあった方が良いと思う。 >>215
馬鹿なのかコイツ
自分の環境だけの話で順化なんて
関係ないじゃん。 >>217
俺はアリストロキエイデスかな。
夜間しっかり冷やしても、日中30℃近くになる様だと即新芽が黒くなって枯死･･･ >>218
他メンバーにlowiiやvillosa（←コイツは冷房の一番近くに置いてる）もいる感じだけど
多分lowiiは30度でも全然平気そうだけれどvillosaって大丈夫すかね…
昔AWの小株villosaがtalangensisと共に昇天してたことが
深いトラウマになっておるもので… >>216
適応外で育つって一言も言ってない
何故なら適応温度が大体しかわからない
例えばアラタの袋つけるじゃ分かりにくいから袋維持出来る適応範囲何℃～何℃?
あと出してなんか言われたら嫌だからそれから答える
旅行とかで空調切っても大丈夫だからな
卑怯とか言われるのも嫌だから高山種は書いとく
ハイランド(ラジャやエドなど)はケースに入れてて中は35℃とかになってたりしてる
でも3日間とか続いてるかもしれないけど少し萎えてる程度次の葉が小さくなったりしない >>221
Villosaは日中20～23度
夜間10度以下（理想は5度）
この環境が維持できないなら大きくするのは無理 >>221
ビロサこそ後からダメージが現れる代表格かな。
子株のうちは言うほど弱く感じないんだけど、適温で育ててさえ成長が遅いんだよね。
ビロサに合わせると他の成長が鈍りそうだから、可能ならビロサだけ専用に育てた方が確実だと思うよ。 >>222
上で耐暑性の話がでてるが、お前は馴化出来てないの?
とレスしてるな。
お前の家の環境（常時24～26℃）ではラジャやエドは、まともに育たないだけだ。
適応範囲内だから枯れないレベルで馴化がどうのこうのの問題ではない。 ビロサと言えばyellow phantom×villosa minaogkobって交配種はかなり耐暑性があるんだよね。
キナバルのビロサはかなり難物だけど、Minangkob産ビロサは割と育てた易いのかもしれない。 うちは上28下15なのに高山育たないお…(T-T) >>225
質問に答えないんだな
あとアスペには生活空間の温度をハイランドのケース内の温度に変換するんだな
ナガバかよ
こっちから関わって悪いけどアスペとは関わるの面倒だからもう何も言ってこなくていいぞ >>228
アラタがネペンの中で最も広域に自生してることも知らないのか。
低地のものと3000ｍ級の高山種で同じだと思うか？
ナガバと同等の栽培レベルなんだろうなお前は。 >>228
都合が悪くなると話題をそらして
逃走
夏だね～ >>229
質問には答えないんだなと流れおかしいコメントに触れないのはやっぱおまえは不可逆的って書いたアスペっぽいな
>>230
誰が誰だかわからないからおまえも不可逆的って書いたアスペと同じ人物だと思ってたんだけど違うのか?
馴化は自分の環境下への馴化
おまえがバカなんだけど
219 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/08/08(水) 20:09:19.77 ID:8BvJyRfo
>>215
馬鹿なのかコイツ
自分の環境だけの話で順化なんて
関係ないじゃん。 すげぇーことになってんな
これよく見たら不可逆的なダメージって奴の自演っぽいの多過ぎだろ
>>232
もうかまうなよ
相手はあんたの文をちゃんと読めてないからおかしなこと言い出したりしてんだろ >>232
そもそもが自分の環境下への馴化が話題ではない。
そんなもの環境が違う他人にはどうでもいいこと。
温度に関してはある程度順応性がある高山種が夏かれないからって
それは順応性があるだけで馴化したわけではない。 >>226
そういえば
キナバルの相当高い標高で採取されたらしいAWのクローンが枯れやすいだけで
同じキナバルでも低い標高から採取されたものや
あるいはトンブユコン産のものは
AWのものほどは温度にうるさくないって話もどっかで読んだ記憶もあるな
高地性のモウセンゴケとかも
最初はちょっと環境にうるさかったようなのが
育ちが早いものを選別して何世代も実生更新を繰り返すと
どんどん扱いやすく変化してくような気もするけど
ネペンテスにも似た事が起きるんだろうかねやっぱり 自演でスレ伸ばして何が楽しいんだろう
以前のネペンスレではこんなことなかったからすぐに自演だと解る
ナガバとやらが来てから急にこうなったがこいつは以前に園芸板の各スレを荒らしていた
おはなくんと同一人物と思われる AWの高山性クローンは、
ローウィ、はまた、トラスマディエンシスなど売られてますが。
ホルモン剤で大きく育たないと言う噂を聞きました。
買った人は育っていってますか？ 初心者の質問です
袋の中に入ってる虫はどうなるんですか？
溶けて消えるの？ずっとこのまま？
小さい蜂が入ってて気持ち悪いんですが
（部屋の中なのに何所から入ったんだろう） >>239
大きく育ててる人がいるのでデマです。
AWからベントリコーサ買ったけど普通に成長してますよ。 >>241
ありがとうございます。
脇芽が異常に出てるクローンの掲載写真見ると少し不安になりました。 同じ種類でも脇芽や新芽が分裂しまくる株もあれば何の問題もなく育つ株もある
こればっかりは運 >>239
矮性剤は用土変えればしばらくすれば効果切れる
用土変えなくてもそのうち効果切れる
AWは使ってるけど問題なく育てる事は可能です
使用してる理由は輸送中に徒長防止のためと思われる
>>241
AWが言ってんのにデマはないだろ
矮性剤使い続けない限りは大きくなるのは当たり前 >>244
ありがとうございます。
ホルモン剤により遺伝子の変異の記事を見かけたことがあり。
少し不安です。
育つ個体だと良いのですが… >>227
日照、湿度は植物に合っていますか？蒸れてないですか？
気温だけでハイランドネペンがコントロールできれば世話ないよ >>244
問いは、ホルモン剤で大きく育たないと言う噂を聞きました。
あなたは、矮性剤使い続けない限りは大きくなるのは当たり前
大きくならないはデマですね。
何を問われてるのかも理解できてないとは・・・・・ ホルモン材云々はN村さんのブログからだと思うけど、すべてのwistuba産のネペンが大きくならないか？ならNo！
うちもclipeataやtruncata を大きく育ててる。
質問にある高山性については実際に育ててる人が答えないと意味深無いよ。
元々成長が遅く難しいvillosaは兎も角、エドやマクロフィラは多くの人がwistubaのクローンは大きくならないって言ってるしね。
ただclipeataも当初は同じ事言われてたから、実際に育ててる人の意見を聞いてみたいね。 >>248
環境が良くても大きくならないパターンがもしあるとしても。
ほとんどのクローンは環境さえ良ければ育つのかもしれませんね。 真夏に買った鉢植えを用土や中の状態知りたい場合や植え替えしたいなら。
９月くらいまで待ちますか？
すぐ植え替えますか？ >>250
俺なら待つ。
特に今年は暑いしね。
例年なら彼岸までは我慢かな。 >>251
ミズゴケや有機質の土の場合だと悩みますよね。
暑いから、根腐れするのか。
暑いからこそ、一日一回の水やりでバランス保てるのか。 >>240
虫のほうから勝手に入ってくれたの？裏山。
オレなんか家の中の害虫（ハエやゴキブリ）捕るたびに積極的に入れてるよ。
入れ過ぎると袋一つダメになるみたいだね。 >>252
水苔植なら夕方にサッとかける程度にしてるよ。
例え低地性だとしても、真昼に鉢の停滞した水分が湯になる程ビチャビチャは良くない。
異臭を放ったり、水捌け悪すぎな用土じゃなければ、彼岸までは我慢する。 >>252
wifiでID変わってた。
251です。 >>254
全般的に夏にミズゴケ植えのウツボカズラの水やり難しいですねぇ。
水分含むとずっとそのままだし。
乾かし気味だとすぐドライアウトするし。 >>256
小苗の時はやっぱり水苔の方が成長が良いから使っちゃうんだけど、小苗こそシビアな水分調整になるジレンマw 湿度高くしとけば、過湿にもドライアウトにもならない絶妙な水分状態が長く維持できる。
小苗はちゃんと保護容器に入れとかなきゃな。 >>258
俺は水を張った受け皿に鉢を伏せて
その上に置いてる。
適度に湿気も提供しつつ、なめくじの食害からも守れる。 >>259
密閉が望ましいね。
密閉は蒸れを気にする人がいるけど、水槽くらいの大きな器で密閉すれば、中の空気は熱勾配で自然に動く レディラックのめちゃちっさい奴の新しい袋が前の袋よりちっさくなってるんだけど死ぬの？ 成長して形が変わってレディラックの形だけどめちゃめちゃちっさい ベントラータ のツルとか茎から蜜みたいな粘り気あるのが分泌されてるんだけど大丈夫かね。 評価ゼロの奴から買うのか？
大丈夫か？
安いなら解るが。 パラワンエンシスはアッテンボロギの下位互換ですか？
ほぼ同じですか？
まったく別の趣ですか？
∧∧
( ﾟω ﾟ) 未発達のまま成長しない壺は、切ったほうがいいのん？
/ ∽ |
しー-Ｊ
>>275
∧∧
( ﾟω ﾟ) ありがとｻﾝｸｽ
/ ∽ | ｻｸｯと切ってみるｽ
しー-Ｊ ちなみにミラビリスは、草系ネペンテスの最高クラスがグラシリスでトバイカ含めて劣化
革系ネペンテスの最高クラスはジェントルとか
結局ホムセンで売られてるやつがグレードは高い 食虫植物を広める会隊長には
今からの時期だと高山性ウツボカズラがオススメ。
次の夏まで一年の猶予あるので。
その期間で暑さに強い個体にできるよ。 でも高山性ネペンテスって高いしね
低地ネペンテス3個買える値段出してまで買うほどの鑑賞性を見出だせるかと言うと個人的にはそうではない
強いて言うなら、ネペンテスラジャとネペンテスヒューレリアナくらい
それ以外は襟ギザしてるだけで細かな違いしかない
なんだかんだ言ってこの世界、交配してるようなのが多いしな
スリガオエンシスhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Hyb/Surigaoe.htmlとエフルゲントコトhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Hyb/Koto.htmlだの、ジェントルとミランダhttp://www.cactusosada.com/index/cat3047592/（参考画像中央）だの同じようなのばっか
高山性も例外じゃなく、品がない長い毛が蓋に付いてたりするだけの違い N. bicalcarata x（bicalcarata x northiana）
Bicalcarataの特徴である牙は遺伝しにくいけど、この
交配種はちゃんと牙があります。
http://uproda.2ch-library.com/996415uTS/lib996415.jpg
なぜかこの株にだけ蟻が多くよってくる。
http://uproda.2ch-library.com/9964162ZS/lib996416.jpg
今の所、 northianaのような襟の発達はありません。 >>281
すげー牙生えてるのって作り物だと思ってた～ エドワードとマクロフィラって
どっちが良いですか？
日本ではエドワードの方がよく育ちますか？ エドの方が簡単だけど、そのレベルになると機材いるし、きちんとした機材と環境あるんだったらどっちも育つ >>284
ありがとうございます。
ネット見てると冷房無しで栽培してるって人も居てるみたいですね。
その場合だと少しでも暑さに耐性あるエドワードがだいぶマシに思えてきますね。
自生地ではマクロフィラはデカくなるらしく、
その魅力と俺的には見た目はマクロフィラの方が好みです。 希少種類ほど使うなら小さい鉢派ですか？
大きい鉢派ですか？
メッシュ鉢派ですか？ >>286
質問の意味不明？
一般的には草体より小さい鉢のほうが、水やりの管理はしやすい。
これは希少種、一般種とも同じです。
種によって常に用土の多湿を好むものもあれば、それでは根腐れを起こす種もある。 >>287
価値が比較的低い種類を夏は外で管理するなら大きい鉢だと思いました。
小さい鉢使うのがウツボカズラ栽培では一般的なんですねぇ。 >>288
価値は需要と供給のバランスの問題で、種の違いによる栽培には関係ありません。
例えていえば、在来のベントリコーサや鈴木系ハエトリ。
供給元が、廃業するまで夏になると一般の園芸店で安価で売られていた一般種ですが
今では希少種で高額で取引されてます。
鈴木系ハエトリは、昔から一般販売はされてませんが、今のような高額ではありませんでした。 水槽でジェントルの管理をしたいと思うんですけどどれくらいの大きさまで成長するんでしょうか
みなさんのジェントルの草体の高さと葉の広がり(直径)を教えてください あれ？名前間違ってました？
褒められてるのか貶されてるのかよくわからんあだ名だけど 小さいほうが管理しやすいは笑ったわ
外の環境にすぐ影響受けるっていうのに真性の馬鹿だなこいつ
おまけにそのことを指摘しないこのドがつくほどの素人集団
頼むから解答すんな、ボケ ナガバ君のが枯れるのはみんな正直どうでもいいんやろなぁ 買っ 鉢植え植え替えると、
根と根部の茎が腐ってて。
水ゴケグルグル巻きパターン多いなぁ。
ラジャとかなら途中の茎から根が出るけど。
その他の高山性は‥。 >>295
食虫植物業会からすると。
一般は枯らしまくってくれる方が良い。
一般が上手くなってしまうと。
そこの取り引きで間に合ってしまう、
そして
生業にしてる人が退くからね。
いや‥‥
下手過ぎたら栽培辞めてしまうか？
難しいバランス。 食虫植物業会って食虫植物を広める隊?
それとも食虫植物業界って書きたかったの?
ぎょうかいを変換しても業会って出てこないから変換ミスじゃないよね? 茎が腐ってると衰退するしかない。
茎にルートン塗ろうかな？ 6月から10月までは挿し木したくてもできない。
ガラス窓の冷蔵ケース買おうかな？
皆さんはもってる？
使ってる？ 普及種なら気にせず挿し木しろ。
高地性種ならそもそも冷房環境がないのに挿し木するほど伸びないから考える必要ない >>302
ビーチィや高地性の根腐れ、途中の茎フニャフニャ腐れパターンです。
挿し木と言うか切り戻し？です。 質問なんですが、低温乾燥が自生地のアラタとかトランカータは、日光>湿度なんでしょうか？
室外機付近は乾燥するのですが日光が当たるため、そして苗のため移動を検討しています >>304
トランカータまだ生きてたの？
枯れたからまた買ったの？ 今までは室内でメタハラ当てて育てたんですけど涼しくなったでの庭に置いといたら蟻が寄ってきた。
袋の中に蟻が入っても大丈夫なんですかね？ 低温乾燥の乾燥が空中湿度だと思ってる奴はアホである。 >>294
じゃあお前が教えてやりゃいいのになーwなんで教えてあげないのかな～。 教える気ないからだよ、ハゲ
馬鹿はまずネットで調べろと >>312
ネペンに空気の乾燥を好む品種は
ありませんけどね。
低温乾燥性グループの乾燥は用土の
ことでアホといわれても、、、、、、 >>313
教える知識がないでしょナガバくん。
まともに育ってる食虫植物がないのが
証明してる。 自生地は乾燥してるから乾燥してようが袋つけるってことだよ、馬鹿 食虫植物広め隊長ブルーキャットの本当の目的は
この世から食虫植物を根絶やしにすること。
まずツイッターやネット掲示板で内部破 を企んでいる。 食虫植物を広める隊隊長だからな間違えないように
食虫植物広め隊とは規模が違う ナガバちゃんは、タンポポ辺りの栽培から始めたほうが
良いと思う。 過去スレ見てもマクロフィラの話題ってあまり出てこないなぁ。
皆さんはマクロフィラの子苗をどこで入手したのですか？
輸入ですか？ >>326
国内で、まともに育ててる人が居ないから話題にもなり難い。
昼間２３度前後、夜５度で冷涼多湿の環境は、簡単に実現できんからな。 >>330
マクロも夜間はビロザ同様かなり低温になる所に自生してるよ。
日中は３０℃越さない環境なら大丈夫みたいだけど。
日本の夏の環境で日照条件が良く涼しくて多湿な冷涼多湿の環境の再現は難しい。
冷蔵庫並に夜間低温になる場所に自生してるネペンはなおさら。 高山性ネペンの自生地では霜が降りることもあるらしいしな 高山性やる気あるなら。
夜冷蔵庫に鉢植えを入れると良いよ。 そんな面倒くせえこと誰がやるかよ
第一旅行中はどうすんだっていう
高卒でニートやってるお前と養うべき家族がいる立派な社会人を比較すんな、と
これだからドヤ顔解答者は嫌なんだ >>334
まぁ冷蔵庫に入れるのは半分冗談だよ。
ブルーキャットでも結婚して伴侶か子供養って行けるのか？
高い理想もつと、落胆スゲーぞ？ 半分冗談という大嘘
そうやって間違い認めねえから社会から迫害されんだよおめーは >>336
夜だけ冷蔵庫に入れるは実践したことなぃなぁ。
まぁしてみる価値あるんじゃない？ なわけねーだろ、タコ
さすがこのスレだわ レベルが低い 温度、湿度、日照を自動設定できる栽培ケースを販売してる企業があったんだが、どこか忘れた。
主に大学等の研究機関向けの製品だったような。
基本スペックは、自由に温度、湿度、日照の設定が可能。
まぁ要するに使い手の設定で幅広い設定ができる優れもの。
しかしお値段は安くなかった。 >>338
夜冷蔵庫はブルーキャットにオススメの栽培方法。 >>341
ブルーキャットにオススメは造花です。
これなら枯れない。 そうやって他人のネペンテス枯らさせて何が楽しいんだお前？
目的は何 冗談を冗談で済ませてくれない人ってクソめんどいよな 冷蔵庫で出し入れしてる人、いるよ。ダーリングトニアだけどね。
毎日出し入れしてるって言ってた。
マクロフィラ栽培してる人、本当にいないんかい？ >>346
俺的にも冷蔵庫に夜だけ入れるのも、
そこそこありに思えます。
ヤホオクで一万円で二鉢出品されてましたね。 だから何でお前はカタカナすらまともに打てねえんだよ
すげえムカつく ネペンじゃないけどハイランドに冷蔵庫使ってるぞ
冷蔵庫って言っても業務用で夜だけじゃないけど…
>>335
半分冗談とか書いてバカを釣るのやめろ
ネペンでも海外で夜だけトレーごと冷蔵庫に入れてる人いるだろ 市販の食虫本で保冷剤か何かを出し入れする方法とか
書かれてるのも見たことある 確かに高山性の品種っていい形してるけど育てんの大変そうだな。 >>351
保冷剤は抵抗なくできそうだね。
冷蔵庫はなんか怖いけど… >>351 そこまでして育てるやつ、普通の人間から見たら馬鹿にしか見えない 商店の冷蔵ショーケースを入手して改造する趣味家もいたらしいね
問題は光と保湿だろうな >>355
問題なのは、ショウケースの改造。
光源や湿度はどうにでもなる。 ウツボカズラって 蚊取り線香的な役割りはできますか？ >>357
ほぼできません…
それならモウセンゴケかムシトリスミレのほうが効果は高いですが、小バエの話で
結局蚊には余り期待できませんね… むしろ、蚊製造機になってるよ俺
水溜まってるところにボウフラ湧いてて近付けない >>358
やはり、そうでしたか!
教えてくれて ありがとうございました 昔 ウツボカズラを買ったことがあるのですが、ウツボカズラは成長のスピードが遅い方ですよね。 むしろ速いですよ
当たり前だけどウツボカズラがセイカブになると、どんどんと徒長化が進み驚異的に全長が伸びていく
植物におけるそれは良い事だと思われがちだが、ウツボカズラにおけるそれは実際にはそうではない
どういうことかと言うと、通常上の袋が下の袋の劣化版であるとなぜ有力な栽培家の間で長年議論されるのか、そしていまもその信仰心はなにゆえ続くのかや、袋の良し悪しが株全体の大きさと必ずしも比例しないことをここでは挙げたい
つまりウツボカズラは大きい時よりむしろ、小さい時が醍醐味なんですね
成長が遅いというのは確かに欠点ですが、ある一定のラインを超えると、急速に著しく成長を見せてしまうのです
そして袋が肝の栽培なので今しか楽しめないんですよ
じゃあどうすればいいのかというと、盆栽のように育てかつ袋の完成度を高めるというのが今に至るわけです >>362
徒長させる所まで栽培するのは時間かかるけど。
小さくしたいならカンタン。
まぁブルーキャットの見解だから。
別に議論は不要だね。 屋外温室などでの栽培は別として室内温室とかでの栽培だと
納められるサイズに上限があるから
脇芽か挿し木更新でまた小さく仕立て直すしかなくなる感じ >>362
＞どんどんと徒長化が進み
徒長するのは日照不足だな。
ってかお前徒長の意味わかってる？
一部の種を除き下位の袋のほうが、種の特徴が出てるからってだけなんだがｗ
袋の完成度を高めるのに、大きく育てないでどうすんだよマヌケｗ 一般的な徒長とは意味が違うからな
ツル性植物における徒長化はいくら日光当てようが変わらない
要するに普通の植物の徒長とひとくくりにしてるお前の憤死理論はもはや話にならん
こんなことは育ててりゃ誰でもわかる話
徒長してるやつは全員日照不足にさせてるからって？ヘタクソと言いたいのか？
上位袋とか下位袋って呼び名が駄目なんだよ
こうやって上に位置してるからとか理解できてないから初心者が勘違いして他人を批判する、馬鹿にする >>366
育ててりゃ??
育ってからそーゆー事書こうな
まずおまえはアッパーないだろ
大きいのないだろ
花咲いた事ないだろ
枯れてるだろ
おまえのネペンはオトコノコノアソコに例えると短小包茎の童貞って事になるが… あるから言ってる
短小包茎だの童貞だの、ほんと程度の低い煽りだな高卒 ブルーキャットはウツボカズラを大きく成長させることができないから。
小さく弱らせることを正当化しようと、
こじつけてるのか？ ネペンテスの捕虫器は二形性であり、下位袋と上位袋とに区別される。
初歩的な知識だが、ナガバ君には初歩的な知識もないようだ。 こっちはその正式名称が駄目って言ってんだよ、馬鹿が >>373
スレタイに
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。
って書いてあるからおまえの書き込みがそもそも駄目 いい歳こいた奴らがそんな攻撃的にレスバして恥ずかしくない？w >>377
何も恥ずかしい事ないと思う
恥ずかしいと思うなら自意識過剰 Y'sさんのとこで同じ種類表記なのに幼苗の方が値段が高いのはなんかあるんですか？
大きくても形悪かったり、色悪かったりって事ですかね？ 基本的には状態で変わります
捕虫袋が付いていない、付いていても見栄えが悪い（枯れ、小さい等）、徒長化の有無等
なお、前述した通り通常は小さすぎない手のひらサイズのものが一番価値があると考えられており、小さすぎるものについても逆に価値が下がる
成長速度が鈍化しているため
また、大きい状態のものでも要求袋サイズはそれなりのものになるためそのハードルを超えると価値ははね上がります
一般的なサイズでは手のひらサイズ以上
もしくは袋総数が5つ以上等 >>381
小さいサイズの方が価値がある？
初めて聴きました？
本当ですか？ Y 'sがまだ山田食虫植物農園としか名乗ってなかった頃、普通に大株程値段が高かったぞ。
需要は兎も角、今でも大株の方が高い事に変わらない。
小さい株で高いのは、その時の仕入れ値や色、形の期待度だな。 株は大きいけど袋は普通サイズ
株は小さいけど袋は普通サイズ
一言で済ませてしまえば見栄えが悪いかどうか、ただそれだけ
普通にかんがえればわかる簡単な話
それを考えずに思考停止で購入している馬鹿もおり、そういう素人ほど他の抽象的な概念で値段決定していると言う >>382
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
Ｙ Ｙ ＊ ナガバの好きな語句
・手のひらサイズ
・おまえが言うなww
・馬鹿
・なお～のもよう
・そんな話は誰もしてない
・低脳
・高卒
・劣化
・ほんと笑わすな
・いちいち揚げ足取んな しかし、当たり前ですがそういった大株には子株が付いてる可能性が極めて高くなります
業者側も店舗の再利用を考慮しており、消費者が満足の行くよう配慮しているんですね
そのような場合には、たとえ見栄えが悪くともボーナスとして上乗せされます
つまり、大きい株を購入したとしても子株も手に入れられるため結果的にはバランスが取れることになる
優良な業者は、大きい株で子株、ピッチャーが多い、ピッチャーが大きい、この判断基準があります
見栄えが悪い場合でも、ちゃんと根本を確認するというのが上級者というわけなんですね
しかし、基本的には見栄えで判断するということに変わりはありません
なぜなら子株には袋をつけるまで時間がどうしても必要になるからであります
子株の見栄えは長期的に良くないでしょう 業者じゃないけどオク出した時の人気順位
馴染みの人達は袋の模様と色、リーフスパン
初心者（>>387とか）っぽい人は袋の数とサイズ
何より品種同じでもミュータント以外は模様と色とリーフスパンで価格が決まる
>>389
初心者バレバレの回答はNGにされてるから見えてない そんな話は誰もしてない
そもそもこの話は業者利用者の話であって、ヤフオクのような資本金ゼロの個人が趣味でやってる話ではないはず
それ言い出したら何でもありなわけです 値段が高いから優良品種って訳では無いけど。
やっぱり人気あるのは高い。
ブルーキャットも高いの買おうぜ！
冬は暖かくしてりゃ枯れないから。
夏より俺的には楽なシーズンだよ。 そして単発ID
こうやって論点をすり替えて、数日後また何事もなかったかのようにドヤ顔で反論してくるわけですよ >>394
それはおまえ
数日後に株の値段はリーフスパンで決まるって言い出すんだろ? リーフスパンなんて造語、初めて聞いたけどな
単発が急にリーフスパンリーフスパン、リーフスパンてなに？と >>380
高地性ネペンテスなんかの場合は
取れた産地の山や希少性や袋の特徴なんかによって
値段が大きく変わる可能性は考えられると思う Y'sさんの件の質問者です
様々なご意見ありがとうございます
なんとなくですが納得しました
幼苗の価値は栽培に自信のある方の方がいいと思いますので、低レベルの自分は値段が高くても大人しくある程度大きい物を購入します
ありがとうございましたー リーフスパンなんて知らなくても、想像できぞうじゃないか。
リーフのスパンだよ。 殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ スパーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷ こいつの場合は感情を司る部分が機能不全なのか常に攻撃的だし
受け取り方もどこかおかしい
ちょくちょく単発がどうのと言ってるし電波受信してる人状態になってんだろうよ
それなのにここに執着する理由もわからんが
まあ、他に居場所もないのだろうけど ブルーキャットは発達障害者だろう。
外見の事は言いたくは無いが、傾向的に顎シャクレの人って攻撃的だよね！
大学卒業してるの？
まぁ意味無かっただろうなぁ。
哀しい奴でもある。 外見のことは言いたくないと自分で言いながらしっかりと詰めてくるこの逆コナン男 童貞指摘は精神攻撃のつもりか？ww
クソワロタwww 精神攻撃と認識してるのでダメージがあると自ら言っちゃってるwww
ダメージがないならレスしないのが常識的 まぁブルーキャットに限らず、
本心で大学逝って良かった！って奴は少ないからなぁ。
雇うガワも学歴なんてそこまで重要視しないし、活かせたとして雇われだからな。
活かせてもないだろけど。
そもそも学校とは、
学びに行く場所で、
正直、興味も無い講義を聴きに数百万円払ってる。
↓
からの高卒許さねぇってところで
間違い無い。 >>408
おまえにアンカ付けてないから精神攻撃じゃない
自意識過剰のメンヘラ体質を治療してこい >>405
発達障害者知ってるけどまんま同じ症状だわ
やたら高い目標を豪語するけど実際は悲惨で家賃払えず退去命令の裁判起こされてたわ
300円提供とか前に言ってたしな
あと、やたら人を見下しておかしいとこ指摘するとアホやらバカやらを連呼して罵倒するのも共通項で精神科案件だわ いわれたらやり返すのは普通の人
急に人を馬鹿にし出すのが基地外 バカにされる脅迫観念で、
バカにしようとする。
例えばここでなら、ウツボカズラを上手く栽培して劣等感を満たせば良い。
しかし、栽培もできない。
どこに行けば自分以下の奴が居るのだろう？ 結局は見た目だしね
なんだかんだで原種よりも交配種のほうが強いのは当たり前だし、交配種にも綺麗なやつは存在する 種間雑種または交雑種と呼ばれる
まぁ、植物自体が雑種を繰り返して進化してたんだと思うよ >>418
確かに見た目が綺麗で一点モノっていうのは惹かれるものはあるね
でも自分が育ててるのがどんな種か、くらいはわかって育てたいなぁ
なんだろうかこの気持ち
別に雑種を悪くいうわけでは無いし、犬でも雑種で全然いいんだけど、うーん 名無しってほどだから。
たまたま咲いた雄花と雌花の
少なくとも片方がしょぼい種類で、
期待されてなくて、
期待されて無い通りの後廃種だよ。 しょぼい種類の意味がわからん
ありふれてればしょぼいのか性質上しょぼいのか
食虫植物に関しては、人気度のバランスが取れてるように思えるがな
と思ったが、確かにベントリコーサ一強っていうのは崩せないな
もはや交配種にベントリコーサの血筋が入ってなけりゃもはや話にならん >>418
交雑種でも、
Nepenthes x trusmadiensisとかはかなりカッコイイと思う。 >>422
キミはブルーキャットだと文章のかんじで解る。 自動ミストは何使ってますか？
ミストシステムフォレスタ以外どんなのがありますか？ ここで上級の話をしてもキレられて終わりでしょ
悪いこと言わんからやめときな 昔、ウツボカズラを買ったことがあるのですが先端にある袋に毎日のように水を満杯になるまで入れていました
そしたら、袋の一部が茶色く変色してしまいました!
腐っていたのでしょうか？ その当時は中学校の頃でしたね
ウツボカズラの袋で遊んでいました。 >>426
ちょっと水粒荒いけど、エキゾのモンスーンソロええよ
水やり的な感じにはなるが >>431
ウチは小型ワーディアンケースだから業務用クラスだと持て余すのよね
モンスーンソロくらいで超音波加湿器のようにモクモク水蒸気出せるやつ欲しい
逆にフォレスタはどんなんだろ？細かい粒子と超音波の粒子じゃ決定的に違うからなぁ >>432
フォレスタはユーチューブでもどんな感じか解りにくいですね。
売ってる所もゼロプランツってところだけかな？
解り易い違いはタンクの容量ですね。 >>433
見ました見ました
あれだけだとモンスーンソロとさして変わらない気も…
ただ、頻繁に水を足さなきゃならないので、その点フォレスタはいいですよね
超音波加湿器改造するか… ほんと、誰も特にならない非、建設的な馬鹿同士の会話してんな >>435
ブルーキャットさんは奨学金返済があるので、
自動ミストなんて贅沢品は買えません。
奨学金返済を最優先でお願いします。 アンプラリアの袋が地表でポコポコ密集する感じが好きなんだけど、交配種だとあの感じは出ないですか？ 今日で暑さも一段落かぁ。
ダメージ受けたけど。
まぁのりきったなぁ。
無冷房ラジャとビーチィは生きてる。 >>441
本州は
最高気温34超える日。
最低気温25超える日はもうほとんどなさそうです。 >>440
乗り切った秋が一番やばい。
暑さに弱い種は速攻で枯れる、そこそこ強い種は秋に枯れる。
夏にできるだけ株が弱らないような管理が大切。 >>443
９月中ばまでは
念のため
直射日光には当てないです。 葉焼けするほど日光浴びてるのに袋付けん以上、湿度至上主義になるのは普通なんだよな あくまで個人的な印象だけどボルネオの高山種を世話してると
・割と強い光がかなり好き
・メリハリを付ければ葉っぱがビシャビシャに濡れるのは割と好き
・風も好き
・地下部はかなり酸素を欲しがる印象
・メッシュ鉢とかの根が外気に直接触れるような開放的な鉢が結構好き
・地上部の調子が良い状態で尚且つ地下部の通気性が良い状態であれば
根は割と水を欲しがる
みたいな雰囲気だとテンション上がってくるような感じが
感覚的に薄ボンヤリとあるけど
スマトラ系の高山種ってボルネオ系が喜ぶような管理とはまた別にしたほうがええのかね・・
・光量はやや控えめの場所に移す
・葉っぱはあまり濡らさずに風が直接吹き付けるような場所にはおかない
・根はあまり濡らさない
・根が外気に直接触れないような閉鎖的で安定した鉢に植える
とかのほうがいいのかなぁ・・ ベントリコーサの袋がつかないんですが、どうしたらいいでしょうか？ 上の方法で、ローウィなどはアッパー付けて元気に育つね。 >>448
光が足りないか、湿度が足りないか、暑すぎるか、土が傷んでるか。
アンプラリアやラフレシアナに袋が付いているのに、
ベントリコーサが袋付かない場合は、光が足りてない可能性が高い。 >>432
フォレスタはネペンの栽培には不向きかと。
粒子があらすぎで植物が濡れてしまうのが理由。
植物が濡れない細かい粒子の加湿器がオススメ。
モクモクと細かい粒子の出る加湿器でも、限られた環境で可動時間が長いと植物が濡れてしまう。
細かい設定のできるタイマーを利用すると、家庭用の加湿器でも結構使えます。 >>452
一時間おきに
数分作動するとか
こまかい設定できるタイマーあると良いですね。 機械に溺れて植物が見えなくなってる人たちばっかりや >>454
俺も基本的にはできるだけ電気に頼らない栽培をしています。 子供がホームセンターで投げ売りされてたウツボカズラを買ってきました。
みると土の状態があまり良くないように思えるので、水苔へと植え替えをしたいのですが、調べると植え替えは5月6月とのこと。
来年まで待つべきでしょうか？ 売ってる状態のものだと多分廉価なピートモス植えの可能性が高いから
温度管理等が行き届いている生産者の温室から出て以降は
多分土の痛みの進行速度が早い状態になっていると思う
自分だったら鉢からゆっくり抜いた後に
水を入れたバケツの中で根鉢を揺らしてピートモスを全部落として
それから鹿沼土の小粒とかで植えるかな >>457
ありがとうございます。
鹿沼でいいんですね。鹿沼であればちょうど手元にありますし、早速植え替えやってみたいと思います。 鹿沼で植えてるやつなんて、植物園で見たことないけどな >>454
四六時中管理できると良いんですけどどうしても時間取れない環境悪いで室内で半自動にせざるを得ないんですよね…
そんなヤツは栽培するなって言われたらそれまでですけど でも電力の安定供給に頼りまくった栽培方法の人は、
停電とかしたらどうするんだろ？
自家発電とバッテリー用意してるのかな？ >>464
電力の安定供給がなければまともに栽培できないことに
気づきましょう。 >>465
この間の地震みたいに停電が数日続くと電力に頼りきってる人の場合は全滅。
ほどよく電気使った栽培方法の場合は、
ダメージあるものの枯れない。
冬も夏も平気。 >>468
電力の安定供給なんかに植物の生殺与奪を握られたらダメだぞぉ。 仮に真冬か真夏に停電が一週間あったとして、
どうだろか？
バッテリーは今もって無いんでしょ？
バッテリーも高いし、
一週間も電気蓄えれないだろし。 そも 停電した時に手動で世話に切り替えるでしょう
なんで何もしない前提？ >>474
だーかーら
そのバッテリーやらなんやら、
もってないでしょ！
確かけっこう高額だぜぃ >>473
そこをツッコむなら高山性を頑張ってる人たちは全滅でしょうねw
輸入爬虫類とかも似たような危機管理ですし、ある程度は仕方ないんじゃないですか 仮に今日から一週間。
停電しても打撃与えられないかぁ。 >>438
今年の猛暑がよかったのか、アンプラリアが雑草のごとくよく育ち、
根本は袋で埋め尽くされて、鉢からはみだすほど袋でいっぱいだよ。
多分数百は袋付いていると思うけど、見ごたえがすごくいいからぜひお勧めします。
Ysさんに苗売っているから品切れしないうちに注文急いで！私も何買うか今迷っているところです。 >>479
今アンプラリアめちゃありますね！見てます 北海道、停電で熱帯魚、爬虫類両生類飼育してる奴はきついだろな。
大阪は復旧したのか？
冬ビカルカラタとか以外なら室内無保温で枯れるまでは逝かないと思うけど、
真夏ビロサ以外の高山も栽培技術あれば枯れるまでは行かないかなぁ。 大阪でも停電数日続いてる地域あるね。
まぁこんくらいの暑さなら枯れはしないだろう。 この調子で葉っぱと袋が着いて行ったら面白いもんが出来る気がするw https://imgur.com/a/gA9zbjF
子供の頃買って失敗したので今再チャレンジしてるんだが
植え替えて環境が良くなったのか購入時に付けてた新しい袋よりも大きいの付けてくれた
袋が開いた後も若干サイズアップするんだね
∧∧
( ﾟω ﾟ) そろそろビニールして保温したほうがいいｽ？
/ ∽ |
しー-Ｊ >>482
ビロサは出回っている個体のバリエーションが結構色々みたいだけど
産地や同じ山でも元々採取された場所の標高で耐暑性がかなり違うみたいだね
そんなに温度のうるさくない個体の子孫だと
ローウィやラジャやベントリなんかと一緒の温室で育てても平気みたい
とはいえ30度とか超えるような場所に何日も置いたらさすがにヤバいんだろうから
やっぱり最低限の温度管理装置は必須だろうけど >>491
ローウィ、ラジャは兎も角、ベントリクラスまで対暑性ある個体群まであるの？ >>492
というかベントリもあんまり暑すぎるよりかは
ちょっと涼しめのほうが調子が出やすいかも知れない >>493
ちょっと意味がわからないんだけど、結局、ローウィ、ラジャの温度管理が基本で、それに対して対暑性があるビロサや、ベントリを一緒に育てれるよって話かな？
ベントリの温度管理で育つビロサがあるって事じゃないよね？ ビロザやダ―リングトニアの幼苗に
対暑性がある程度あることは知られてる。
無冷房で栽培可能なバリエーションは無い。 >>491
＞ローウィやラジャやベントリなんかと一緒の温室で育てても平気みたい
勘違いしないほうが良いかと。
事実日中25度以下、夜10度以下の環境を再現できてる人しか栽培に成功しておらず
いい加減な環境では小さいまま大きくならず、すべて枯れてます。
国内で大きく育てられる人がごく少数しかいないことからも、平気ではないことがわかると
思いますが？ 一発変換しないからと
耐暑性を対暑性にしてたw
なんとなく意味が通じるけど、俺ってハズカシーw 日本は縦長だから住んでる場所にもよると思う
今日ですら氷点下叩きだしたところとかもあるし あとは気化熱とかで鉢がどんどん冷えてくような植え方をしているとか >>498
一般論としてそういった特殊な気候
の地域の話はするだけ無駄だと思う。 ドイツあたりだとハイランド系がかなり育てやすいって聞いたことがあるけど
やっぱり気候が涼しいからなんだろうね 直近の10レスだけ見ても吐き気がする
まるで、小学生の理科だな 窓際に置いてたら袋が全部外向いてるんだけど
光の差す方に向く性質があるの？それとも偶然？ あまり袋が赤くならないトラスマディエンシスはどこで買えますか？ >>502
地域や国によって地の利があるのはしょうがない。 >>505
だからなに？っていう
沖縄県と北海道が違う気候っていちいち確認しないと分からないのかな >>504
Borneo Exoticsのclone2は、
たしか外側が緑色っぽい色したトラスマだったと思う。 >>507
現在はクローン4まで？あってクローン2はけっこう昔？のでなかなか売って無さそうですねぇ。 ３とかは見かけるけど、たしかに２はこのところあんまり見かけないね。
あと１は昔それなりに数が出回っていたのか、
ヤフオクとかでたまに1っぽいのが出てるね。 >>509
クローン4は赤っぽくて、
3は成長してみないと色が解らなさそうですねぇ。 >>502
>>506
この無駄に一行改行する書き方って
高確率でナガバ君だよね 凄い句読点打つし空白を開けたがるからまるでネット吃音だよな >>511
歯並びと同じでガタガタが好きなんだろうね ハイランドネペンテスを育てている人達にイキって喧嘩を売るも
一瞬にしてその正体がバレるナガバ君 イキっていつも喧嘩売ってる彼は
まともにネペンテスを育てることができているのだろうか 今年の春デビューでサボテンは徒長させまくりドロセラは枯らすネペンはお察し
これから秋冬なんてもうわくわくしちゃうね 流石に三か月もあればアラタくらいはナガバ君でも良い状態にできてるでしょ
できてるよね？ >>523
三か月もあればアラタも盆栽化するナガバ君ですｗ 元気に育っていても下から芽が出るとその茎は成長が止まってしまいそれ以上成長しません
でも下から出た芽はどんどん成長してきます
下から新しい芽が伸びても先に伸びているほうも成長止めずに伸ばす方法はありますか？
鉢が小さいからなのでしょうか？日光が足りないのでしょうか？ベテランさんよろしくです とりあえず写真見ないと分かりませんわ
マジであらゆる条件があるからなあ アラータの場合、最低最高気温、何度くらいから温室使うの？ >>528
荒田は優先順位低いから家の中に入れるだけ。 元気に育ってる食虫植物はアラータひと株だけなんだから。
通年成長を続けさせるつもりで極小温室にパネルヒーター、グリーンサーモまで揃えた。
使わないわけにも・・・。 >>530
光熱費もかかるし財布と相談しながら決めれば良いよ
最高25最低15ぐらいで管理すれば?
もっと厳しくても大丈夫とは思うけど このスレの実態なんて所詮そんなもんだわな
会話してても芯がないのが分かる >>532
今年か去年か忘れたけどノーシアナがジャングル状態で茂ってる温室UPってる人も過去にいたし
上手い人も混じってはいるでしょ
一方で技術もないのにちょずいてイキってる口先ばっかのナガバ君みたいのもいて
そういうのが無駄に声がでかい分悪目立ちしちゃってるだけで 確かに、上手い人がいたのは認める
5年前のログみたら栽培方法が事細かに書かれてて驚いたわ
でも今は煽り抜きでクソしかいない ブルーキャットはこのスレットこなくて善いぞ！
ブルーキャットくるようになってから、
皆、あまり返事してくれなくなったからなぁ
ブルーキャットくる前居た人が
スレットから退席してしまったよ それは痛いところ突かれて反論できないからだろ
正論返したらどんどん次から次違うこと言ってきてなんの詫びもないからなあ 最近天気がずっと悪いけどこのまま温度下がるかなー？ >>539
痛いとこ突いてるのみた事ない
虚言癖やめろ >>526
よくある状態ですが、原因は主茎・脇芽が共に順調に育つような根が発達してないからです。
主茎・脇芽の成長を止めずに伸ばす方法は根が発達するようにな水やりですが、これが難しい。
水やりのタイミングは、簡単そうで成長を左右するほど大事で難しい。
常に多湿ではなく乾湿のメリハリは必要です。 >>536
大言壮語のナガバ君が食虫栽培に飽きて撤収したら
また以前のようなまともな書き込みが増えると思うよ
ハエトリのビッグマウスは好きだけど
ナガバ君のビッグマウスにはいい加減傷食気味 何を根拠に言ってんのかわけわからんな
論破されて逃げたっていってんだよ >>545
おまえがセルフ論破で自滅してるのしか見たことない
根拠はログ見直せ >>542
詳しく有難うございます。そうなんですか、やはり自然の環境とは違いすぎて
なかなか大きくさせることは難しいんですね？伸びては下からでての繰り返しですが
今のサイズ内で楽しむようにします よくよく考えると湿地のモウセンゴケやサラセニアと違って用土が砂だからなネペンテス
ダーウィンが来たでも栄養すぐ流れるぐらい水捌けいいって言ってたし
乾湿って大事なんだよな… セルフ論破という見苦し過ぎる反論
https://i.imgur.com/hvNFc5v.jpg
大事なのはその株のリーフスパンじゃなくて、徒長化してるかしてないかなんだよな
じゃあその徒長化してるかしてないかの違いは何かというと、支柱をしないと倒れるか倒れないかで決まる
通常育てていると、土台の葉っぱが綺麗に左右対称にわかれてしっかりとする
しかし、左右対称に別れ切る前に次の葉っぱが展開して上へ上へと伸びることがある
これがまさに徒長化 以前申した通り、基本的に上位袋は中位袋の劣化であり、中位袋は下位袋の劣化です
では徒長化した株はその後どうなるのかというと、小さな袋をつけるかもしくは袋を付けなくなります
しかし圧倒的に後者のほうが多いです
次にどうなるのかというと、成長が著しく減退し最終的に脇芽を作ります
恐らくこの大きな流れを繰り返していると思います そこで最初に戻ります
上位袋は果たして良いものなのかというとそうではありません
よって株を大きくさせるのは間違いだとまず気付いてください
そして徒長化しないよう具体性のある注意をし、まずは土台から作り上げて下さい
そうすれば素晴らしい株ができると思います
ところが脇芽というのはどの植物にもあり得ることで、株分けはほぼすべての植物で可能です
脇芽を無くすというのはどんな良質な株にも不可能です
その事を肝に命じておいて下さい 乾湿つけるというのは確かに間違っていませんが、それで脇芽を無くせるかというと違います
はっきり申し上げて全く答えになっていません あのなナガバ君
サラセニアすら満足に日光に当ててやれない君が
ネペンテスについて語っても説得力がないんや
どこで仕入れた知識かは知らんがまともに栽培できてない君が言っても聞いてもらえんぞ 今年の春デビューして初夏にはまだ咲かない花について語る逸材だからな
別の界隈ではこういう人をエアプという 話が通じない奴ってのは放っておくしかないんだよ
イラッときてもボタン押す前にその事を考えよう ナガバ君片っ端からレスに噛み付いてきて面倒だからコテハン付けてよ
そうすればみんな無視してスレも平和になるからさ お前にエアプ言われるとは思わんかったわアラタしか生きてないくせにw >>553
誰も脇芽を無くす方法など語って無い。
ナガバ君は知恵遅れのようだ。 >>552
N.lowiiのアッパーやN.northianaの唇は株をある程度大きくしたほうが特徴が出やすいし
N.ampullariaの場合は主軸の蔓をどんどん伸ばしたほうが
グランドピッチャーが根際に沢山コロコロと付きやすくなると思うけれど・・
まあ管理に不都合が出るくらいの巨大さになってきたら
止むをえずに挿木や脇芽で更新を図るけど >>549
bicalcarataだったっけ。
蔓の中に蟻を住ませてるやつ。 >>550
そのサイズで節間開きすぎ
徒長してる画像を貼って何を書いてるの?
しかもリーフスパンってコトバは無いって言ってなかったか? 池沼すぎて誰にも教えてもらえなくなったから
デタラメ吐きまくって正解を訊き出そうとしているのだろう ナガバ君のネペンテスは購入してまだ間もないのかな？ >>570
4月にドロセラ買って6月に枯らして（本人曰く飽きた）
そのちょい前にネペンスレ湧いてたから5月開始でまだ半年経ってないはず >>571
てことは4ヵ月は何かしら育ててるんだよな…？
この時期に4か月育ててあのサイズなのか？流石に冗談だろ？ 言っとくが室内だから撮影しやすいだけで、他にもあるよ
わざわざ外出て写真撮ってするほどのメリットがないからやらないだけ
お前と違ってこっちは20以上栽培してるからな ヤフオクで買ってる人いますか？もしいるならネペンに限らず食虫植物を出品してる人は
大丈夫な人が大半ですか？評価がよければ大丈夫と判断できますかね？ それ馬鹿がよく、評価高い人から買うと安心安全とか言うけど全くそんなことないからな
具体的に例を上げると中国輸入種を倍以上の値段で売ってるからな
ちなみにレビュー評価欄みたら総評価数100近くで5.0点
他にも、これ絶対原種じゃないだろっていうミランダ？が原種として売られてたりするね
はっきり言って、レビュー高ければ良いなんていうやつは馬鹿 特に、青いネペンテスのトップ画像で売られてたの見たときは驚いたもんだわ
しかもそれを買ってる初心者も大勢いるからいかに分かってないかがよくわかる >>576
アドバイス有難うございます。ヤフオクは誤品が多そうですね
ヒーローズさんは勿論安心できますが他の人達のが今いち解らなかったもので
写真は素晴らしいものばかりなんですがね。やはり国内の業者さんが全てにおいて
信頼できますね いやそういうことを言ってるんじゃあない
近場の話では国内の業者だってネペンテスリンダをアラタとしてコーナンに出荷してたり、ベントラータをアラタとして売ってるなんてしょっちゅうだぞ
他にも、アルボマルギナータをグラシリスと売ってるのも実際に見た
じゃあどうするんですかというと審美眼を身につけなさいというはなしで、このネペンテス業者が寡占独占状態の今、受け身でやってて騙されましたなんて言われてもハイそうですか、悪徳業者に寄付すんなボケで終わりですよ
そもそも食虫植物を広める隊というのはあまりに無知な消費者が多過ぎて出来たわけであって、お前ら馬鹿過ぎだろ少しは考えろというのが実のところ本音なんです >>579
それでドロセラは本当に枯れてしまったのですか？
ネペンテスは栽培期間が半年にも満たないのに、なぜ知ったかぶりをしているのですか？ 初めて買ったドロセラ
粘液の出も悪く調子が悪いのは明白、そこで彼が取った行動とは！
654 花咲か名無しさん sage 2018/03/19(月) 21:26:43.23 ID:rNpMoopq
とりあえずこうしました
呼吸できるかは不明
https://i.imgur.com/cQwQcIa.jpg
その後の彼の分析
658 花咲か名無しさん sage 2018/03/20(火) 11:35:13.15 ID:dMKkfoKE
あと、買う前は粘液が出るなんてカッケーと思ったんですが実際は湿度高くして空中水分の水が先端に付いてるだけなんですよねこれ そんな古いログ漁ってわざわざご苦労さん
ビナタは劣化も劣化だったよ >>582
また捨て台詞はいて逃げるのですか？
それでドロセラは本当に枯れてしまったのですか？
ネペンテスは栽培期間が半年にも満たないのに、なぜ知ったかぶりをしているのですか？ ナガバ君の面白いところは数ヵ月前のネペンテス達の現状がことごとく出てこない所
普通はこんなに立派になりましたと自慢のひとつでもするもんだが…？ 初期のドロセラは込みで1500円で売ったよ
サジバモウセンゴケに比べると大したことなかった
自慢してどうなるっていう話で、お前が出すならこっちも出してやるよ
少なくともお前みたいに口だけ坊主じゃないからな >>579
無知な消費者っておまえくらいだろ
ホムセンアラタはほぼベントラって教えてもそんな訳ねぇーだろ的な事書いてたのに…
手のひら返しがすごいな
リーフスパンも使い出したし…
韓国で教育されたのか? これが高卒
こちらが書いた内容すらねじ曲げて都合よく解釈する >>587
残念ながら最終学歴は院卒
何もねじ曲げてないし都合よく解釈もしてない
もしそう思ったならおまえの精神がねじ曲がってる 0201 花咲か名無しさん 2018/04/19 07:54:01
>>200
事前知識万全じゃないのか?
ネペンテスあるある
最近のホムセンアラタはほぼほぼベントラータ
海外(国内でも)の植物園でもベントラータがアラタ表記だったりする
これ知らない時点でおまえの事前知識は万全って嘘になる
0203 花咲か名無しさん 2018/04/19 08:40:23
そんなソースもないわけわからん知識晒して、なにがネペンテスあるあるだ？笑わせんな、ボケ
もし本当だったら虚偽表示の法律違反もいいとこだし、そもそも有名な栽培マンたちのブログみてるがそんな話は一件たりともなかったね アラタ表記はほぼほぼベントラータとか馬鹿の妄想過ぎだし、それならアラタ手に入れてる俺どうなんの？？って話で...
海外、国内どちらの植物園でもアラタ表記とか嘘こけと
短い一つのレスで大嘘2個もぶっこむとかほんとに頭おかしいこいつはww
どうせだったらリーフスパンもだせよ
両方一気に論破してやるわボケナス ＞そもそも食虫植物を広める隊というのはあまりに無知な消費者が多過ぎて出来たわけであって、お前ら馬鹿過ぎだろ少しは考えろというのが実のところ本音なんです
隊員何名いるの?
玉井さん状態じゃないの？ またしょうもないところに論点すり替えですか、殿！w いいから放っておけって
キチガイの相手してるとお前らもキチガイになっちまうぞ また逃げだよ
で来週になったらまたドヤ顔で絡んでくるんだよな >>597
隊員は何名いるの?
数も数えられないの? >>585
えっ！あの状態のやつを、そんなに高く売ったの！？
詐欺じゃね。
ツイッターで書いてたけど、食虫植物広める隊なら300円だろ。
オメー嘘ついてんのか。 それやんのは10年後だって前にも言ったろ
今は元手が足りなくて利益出さにゃやってられん
第一、ネットで込み300円とかアホかと
土人は送料って概念知らんのか >>602
不要だから売ったんだろ？何利益だそうとしてんだよ。
オマエ、食虫植物を広める隊なんだろ。
この嘘つき野郎が。 論点すり替えマンのお前が嘘つきとかよく言えたもんだわw
高卒の共産主義者が うわわわ結局アラタとベントラータについての資料もなしに論破とか言ってるよこいつ
大体写真を出さない時点他の奴らがどうだろうと口だけな状態は変わってないしな
しかもあと9人初耳だし誰だよどうせ妄想の産物、タルパとかだろ
ネットでなら何とでも言えますもんねwww 資料もなしにって過去ログ見りゃ、俺のアラタは載ってるわ
おまえの努力不足で反論すんなカスww
じゃあどう証明しろと？言ってもらえますかねドアホくん 食いついたわクソボケが
結局なにもなし、と(ナガバ感) >>591
おまえはアラタとベントラの区別がつかないのか?
それとも目が悪いのか? 資料持ってこいって言ってるだけなのにそれをしない
これが高卒 >>581
ビナタやカペンシスあたりは
ほっといても豆苗みたいにモリモリ生えてきて
手に負えなくなるくらいに増えるのになと思ったけれど
この場合はなんか地上部以前に地下の用土の状態が割とヤバそうな気が >>611
資料持ってこいなんて言われてないし…
言ってないことを言ってる事にするのやめろよアスペ もはやナガバとこーしんづか&あら太がじゃれ合うだけスレ >>613
すまん…おれナガバの真似してるだけなんだ… そういえばナガバ君の用土は一体どんな風になってるのか気になるな…
今まで詳しく触れられたことってあったかい？ >>616
砂利系の自作ブレンドとかではなしに
ミズゴケor販売時に植えられていたものの使い古しと思しきピート
もしくはその混合使用だったような気がする こうやって不自然に話題変えていくんだよ
>>606←これありますよ～？w このスレになかったら見ないわボケ
君みたいな高卒のために時間使うのが惜しいからね >>615
sageてるからなりすましなのはわかってた >>616
ありがとう
今過去の画像漁ってるんだが何か植え替えたと思わしき食虫植物の結構な割合が
その混合使用になってて拘りでもあるのかなと思ってる >>612
そのスレでも様々総ツッコミというか
色んなアドバイスが飛び交ったのだが…
まあ、あの頃から何一つ変わってないね
興味があるならここからナガバ君初出だからどうぞ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1340318713/638
彼のおかげで年間100レス程度ながら有用な情報が飛び交うスレが
たった半年で意味のない煽りばかりで300レス消化された惨状が覗けるよ >>623
ビナタとか食虫植物でも最も栽培が簡単な種類のうちの一つだからね・・
プランターに植えた日には土の中に根っこが走って
雑草みたいにそこら中から芽が生えてきて凄いことになるし
植え替えしようとしたら
手がオクラの汁でも被ったみたいに粘液でネロネロになるし 用土をほじくりかえすと。
根腐れで根がありませんでした。
こんな時はどう対処しますか？
思いきって切りもどすか？
ミズゴケに植えるか？
鹿沼土に植えるか？ だからそれだけじゃわからんて
実際になにも見ずにアドバイスしてるやつがいたらそれこそ地雷だわ >>627
ビーチィでゆっくりですが成長しています。
根が全く無い状態です。 なんでか最近めっちゃピッチャーついてきた
腰水やめて正解だったかな 今年の夏は暑すぎたな
湿度あるからいいんじゃないかと思ってたが、全くそんなことない
むしろその他のトマトやイチゴも不作で植物はついて行けなかった感じ >>626
お好きなように
絶対にやるべき事は根腐れ部分を取り除いて清潔な用土に変える
用土は自分が管理しやすいのにすれば良いです >>631
ありがとうございます。
ウツボかずらしく栽培してるとこの状態は経験する人多いと思います。
前にも腐った部分を切除して、
挿し木状態にしてダメにした事があるのでトラウマです。 >>630
いや酷かった
その中で8月は半分フィールドに出てていなかったのにロストを1鉢で抑えられたのは冷房のおかげ（電気代が・・・）
冷房の限界を超えて連日30℃超えでもmikeiは今月上旬に出た葉がダメだった以外は影響なくピッチャ－も平気だった
同じハイランドでもramispinaは強いね
>>631
ありがとうございます
ミズゴケ植えで腐ってあわてて挿しても結局ダメ
早めの対処と植え替えが確かに一番ですね >>632
挿し木が一番確実。
用土は鹿沼の細粒がオススメ。
根腐れの原因は、おそらく水のやり過ぎ。 さすがに枯らすのはお前が悪いけどな
ネペンテスはいくら暑いからって成長不良でも、枯らすのはそうねえよ
それはただの注意不足 >>634
高山性の挿し木には良いシーズンですね。
まぁベストな時期はもうちょい寒いくらいが腐りにくそうですけど… 暑すぎず寒すぎずで
入手するにも割といいシーズンだよね 俺のネペンテスがおかしいんだが、こんなことってよくあるのか？
https://i.imgur.com/60sztwl.jpg 人ナガバゲームしないように次スレからﾜｯﾁｮｲ入れようね >>639
糞溜めのような環境では珍しくないですよナガバ君 その鉢の状態とどこに置いてるかを写真で見せてもらえるかな
環境が分からないことには何とも言えん 自分は交配したいから、オスメス表記で売ってくれなんてヤツいたけど
偉そうな事言うヤツに限って居なくなる。 環境が分からんから俺の妄想になるが
･ピッチャーが小さいうちに天辺傷つけてそこだけ成長できなくなった
･単に日光不足で奇形化
･用土環境が良くなくて株が調子崩した
こんなもんか >>639
たまたま1個だけこうなって
他の袋がなんともなければただの奇形袋
そうでない場合で全部こんな状態になってるのであれば
温度、湿度、通気、鉢、用土、潅水のいずれかもしくは複数が
その品種に合っていない状態になっている ありがとう
初めて具体的な回答来て驚いたわ
奇形って事だから気にしなくて良さそうだナ 環境が良い場合だと。
エドワードシアナより
マクロフィラの方が断然デカいんですよね？
エドワードの袋のマックスが。
ダイエリアナのマックスくらいですよね？ >>653
ブルーキャットと思われるとコメント返ってこないので名前入れました。
レイパーではなく、
正しい英語はレイピスト！ >>655
このエドワードデカいですね。
でもマクロフィラの方がデカそう。 そういやmacrophyllaって名前からして「デカイ葉」だったっけか >>657
他も、デカくなる植物にはマクロフィラって名を冠せられるよね。 他のネペンテスの自生地動画もUPされてた
N.trusmadiensis
https://www.youtube.com/watch?v=641Cuu7-3D0
N.lowii
https://www.youtube.com/watch?v=LWxhfZ6MVWU
trusmadi産のlowiiって蓋がデカいって話聞いたことあるけど
こうして自生地の動画見るとほんとに蓋がやや大きめだね ビーチィは葉で抱えこみながら木に登るけど。
トラスマディエンシす。ローウィ、マクロフィラは木の高い所に在るのが不思議だね。
根元はどこにあるのだろう？
地面か？
日光の遮りが無い所や、
高い所に登る種類はデカくなるのかもね。 ビロサはエドワード、マクロフィラ、ハリアナに見た目が似てるから、
ビロサでなくても良い気がします。
でも人気あるんですよねぇ。 ただの思いつきだけど
edwardsianaにlowiiを交配したら
macrophyllaそっくりの交配種が出来そう 交配種って悪魔合体的な楽しさがあるよな
頼むから親元を明記して欲しい 寒いからネペンテス 取り込んだらGが二匹入ってた…切って捨てようかな。 今年の8月にアメリカ、カリフォルニア州で行われた、食虫植物国際会議のフィールド
トリップの写真。前列右から2人目、田辺さん、２列目左から2人目、長谷部さん。
2人共1963年生まれの同じ年で、研究会に早くから出入りしていて知っている仲らしい。
https://i.imgur.com/Myb0gHs.jpg
この長谷部さんという人は、東大卒業して大学教授になったすごい人で、日本で植物分類
学に初めてDNAの配列の比較を取り入れたのもこの人で、今も進化の先端的研究を行って
いて食虫植物の研究も行っている。
食虫植物に興味があるのは変態ばかりだと思っていたら、こういうすごい人もいるんだね。 凄いのは分かったけど結局食虫植物界でなにを成し遂げたんだよこいつは
植物学者で食虫植物の会合に出るほど研究してるんだったらはよ結果出せと
肩書が凄いだけで全く聞いたことねえよ 植物の専門家の大学教授とか高山ネペンを鈴なりにしてる有名栽培家とか
そういう実力がある人達のことを扱き下ろすのが大好きだよね
己は微塵の実力も持ち合わせていないことを棚に上げて雲の上の存在達のことを扱き下ろせば
少なくとも自分の脳内だけでは自分がちょっと偉くなった気にでもなれるのかな
そんな暇あったら自分の栽培技術磨きでもやればいいのに
実に不毛で愚か虚しいことやってるよねぇ
ナガバ君って そらそいつらが凄いのは分かるけど、わざわざ話にするほどそこまで大したことやってねえよってこと
東大教授ならなにしても話題にしたらいいんかというとそうじゃない >>673
少なくともビナタもまともに維持できない人の意見やコメントよりは
遥かに有益であることだけは間違いない >>670
結果は出してる
おまえが知らないだけで業界に貢献してる日本人は多数いる >>676
ではその結果とはなんでしょうか？
具体的にお願いします >>673
ID変えられるようになったんか
でも改行パターン一緒やで 変えられるもなにも、機内モードオンオフ繰り返したら終わりですよ情弱 >>680
うーんこのレスの意味を絶妙に取り違えるアスペ感
普段から皮肉とか受け取りずらいやろ？ ナガバ君のコミュ能力だと日常生活が大変そうだね
ただの喧嘩腰なら会話できるけど喧嘩腰に加えて話が噛み合わないんだもの これに加えて栽培歴たった四半年で
俺を崇める会の会長なうえに
イマジナリーフレンド1ダース加入済みなんですってよ奥さん >>681
アスペに加えて多分
自己愛性パーソナリティ障害あたりも併発してると思われ >>599
このスレに隊員9人連れて来て
その隊員に活動内容聞いてみたい
食虫植物を広める隊をググっても汚いツラが出てくるだけで隊員見当たらないよ レッドアラタの袋がつかなくなったんですがこれって何が原因でしょうか？
葉焼けするほど当ててますし湿度もあるはずなんですが全てなくなりました 土に栄養があると付けなくなるよ
あとは急激な温度変化が原因かも
もしくはミネラル過多 ミネラル過多って、また井戸水使えって人でしょうか？ 塩がおおいんだからとりあえず外でじゃぼじゃぼ水けたら薄くなるだろ >>686
食虫植物を広める隊が周知される
今のところだと隊員1名で初心者が1人バカやってるとしか思われてない >>695
嘘つきだと思われてるのが隊員10人だと証明される
おまえが証明しろだの証拠出せだの書いてるだろ?
おまえの書く内容に信憑性が現状より上がるってメリットすら考えつかないのか? >>695
おまえがここにくるのはみんなにとってデメリット
しかもおまえはこのスレ要らない的な考えなのにくるメリットはゼロでしかない
はやく認知症を治療してこい こっちで言い負かされるから100円サボスレにナガバぽいの来てるぞ
お引き取り願えませんかね… >>701
ナガバ君ってば
もはや引き取り手のいない放射性廃棄物状態だな >>703
確かにネットコミュでもリアルコミュでも
頭がおかしい人はお引き取り願いたいよね 青猫のここ最近のスイッチが入ったような発狂ぶりには驚かされる
あれか
夏ダメージとネペンテスを蒸す装置のダブルコンボで子株でも枯れたか？ 瀕死のドロセラを救うために湿度を上げようと>>581なんて行動するアホの子だからなあ
今頃ネペンの隣でヤカンが沸いてるかもしれないぞ 134 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/16(月) 23:43:46.54 ID:IZf2h4/A
袋が簡単につかない品種ってどれだよと
そんな事を言ってるやつ、調べた限り一人もいなかったが
枯らしても500円て言うけど価格の問題じゃない
アラタを枯らすことイコール、ネペンテス栽培やめろって意味になるんだよ 来ても良い情報が無いから無駄なスレだとか言いながら
いつまでも食虫関連スレに居座って迷惑かけて他の利用者に不快感を与えたり
幾らで売ろうが増やした人や作った人の勝手だろうに
販売されているものの値段が高いだの言いながら集会に居座ったり
更にはネット上で罵詈雑言まき散らして他の利用者に不快感を与えたり
ナガバって本当にロクでもないよね
ネットでもそれ以外でもすべからく人が集まるコミュニティからは
お引き取り願いたいタイプだね 迷惑かけてんのはむしろお前だよ
少なくともこっちは正しい情報を具体的に明示してるし、お前はネットで探せば見つかる決まったお決まり事をただ抽象的に並べてるだけ
そんなんじゃ解決せんわな
それに集会に関しても無知な被害者が大勢いるからそこで注意喚起してるだけで、別にやめろとは言ってない
決めるのは本人の意思だからな >>711
＞正しい情報を具体的に明示してる
枯らし方の情報だがなｗ 害虫の糞が肥料になるから駆除しないでくれと言われてる気持ち >>712
高地性種の話などしている人々に
初心者向けの中でもさらに初心者向けのビナタやアラタの枯らし方とかいう
物凄く牛溲馬勃の話をするとか
釈迦に説法という言葉がこれほど似合う案件も珍しいなと思うよねｗ
即売会とかの価格設定の話にしたって
もはやセール品ですらも買えないような貧乏人の妬みにしか聞こえないし 育て方を聞いてるのにすっ飛ばして剪定について喋ってたり
誰も聞いてないのに価格が高いとか
これは何とかの劣化だとか
広めたい(伝染させたい)のはクレイマー気質なのでは？ 剪定の仕方なんて言った覚えはねえよ
ほら、まともに読めてないだろ？ おまえらカスに餌やる暇があったらネペンに餌やっとけよ 小さい状態で維持するとか脇芽は必ず出てくるとか言ったよね
その後手入れをすることを剪定って言うんだけど 揚げ足取りはもういいから
そこをどんなに言い張ったとしても
君が迷惑行為をしていることに何の変わりもない
誹謗中傷は犯罪って知ってる？ これが揚げ足取りで済まされるこの無理矢理よw
それに、事実なんだから犯罪ではない
勝手に通報してろ馬鹿 おバカさん過ぎる
誹謗中傷は事実ならなおさら犯罪だぞ 今年栽培を始めたアラタの一番新しい袋が異様に赤い。
今まで緑一色だったのに。紅葉？ まさかね。 >>727
陽が落ちて来て直射日光が当たりやすくなった結果じゃね
自分のアラタは直射日光浴びせまくりだから春-秋は真っ赤で冬は室内に取り込むから緑が入ってくる 揚げ足取り以外の何でもないよ
結局脇芽が出るのは止められないから
前に喋ってる奴は馬鹿とか
誹謗中傷しかしてないから君はこの板に必要ないっていわれてんのまだわからないかなー…
正しい情報じゃなくてただの悪口だからねそれ。
俺らになんの利益も無いカス情報ぶら下げてそれで何？ 馬鹿なナガバクンに説明しよう！
数学知識の集合を使って説明すると
誹謗中傷の集合をAとすると君の行動は
Aの十分条件を満たしている
そして剪定の集合をBとすると
必要条件も十分条件も満たしていないが
Aについて会話しているから
Bについての真偽を主張しても
揚げ足取りにしかならないぞ！ これについて逃げてるんだからナガバ君なんかほっとけよ
それとも食虫植物を広める隊は嫌がらせが主な活動内容なのかな?
685 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/09/21(金) 12:26:23.11 ID:otS9LgVb
>>599
このスレに隊員9人連れて来て
その隊員に活動内容聞いてみたい
食虫植物を広める隊をググっても汚いツラが出てくるだけで隊員見当たらないよ この連続するグダグダ文章よんでお分かり頂けただろうか？w ナガバってノリ悪いし話し下手だし見た目悪いし…
それだけならまだしもビンボーとか何が楽しくて生きてるんだろうな
5ちゃんだと少しは構ってもらえるからここにくるのかな? >>743
たった9文字の返しでノリの悪さと話し下手なのが露呈されたな
何が楽しくて生きてるの? 結局昨日のことに関しては何も言及なしか
逃げてるのはどっちだよ もはや言ったモン勝ちだな
いくら反論しても言って逃げたら誰も勝てない ブーメラン突き刺さってますよ
あとそれ反論じゃなくて事実確認ね
まるで意味ないから 矢継ぎ早に次から次へと言うだけ言って消える馬鹿しかいないスレ >>746
いつも逃げてるのはナガバだけどね
あさっての方向な反論するから記憶力がないのも相まってセルフ論破をしてしまい自滅
その後少し大人しくなるを繰り返し
しかもアンカを付けないでログ漁る手間をかけるさせる苦し紛れな手段
食虫植物初心者で5ちゃんも初心者なんだろうけどおかしな人に見つかる前にちゃんとしたら?
自宅に落書きとかの犯罪に巻き込まれても同情出来ないよ 実はナガバがこんな事書いてた時にビバホームでレディラックあったけど教えてあげなかった
でもナガバは田舎住みの貧困層だから教えてもビバにはたどり着けないからいいよね?
175 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/18(水) 08:34:22.75 ID:co2UKwbF
いや全国各地回ってるがどこにもねえよ
北九州にある言われたけど長期休暇にならないと流石にそこまで行けん 364花咲か名無しさん2018/05/06(日) 08:23:00.34ID:adgtQLpj
そもそも、レディーラックを初心者が買う事自体から間違ってる
言っとくけどそれ食虫植物でもトップクラスの難しさだよ？
それいくらで買ったか覚えてるの？
「食虫植物でもトップクラスの難しさ」 >>751で記憶力のないの指摘されてもこれだもんな
754 名前:花咲か名無しさん :2018/09/24(月) 20:28:24.34 ID:SbEAYNek
半年も前のこと言われてもこっちはわかんねえよ そら食虫植物のくくりの中じゃそうだわ
これからはこうやって過去の揚げ足取りめいたことを続けていくのね 獅子の如く堂々と受けて立つわカス共
ドンドン来いボケ その通り！お前が人を不快にさせるようなことを続ける限り何時までも続く
そしてこれらは揚げ足取りではなく
君の配慮に欠けた発言への責任の要求で
主旨として全く間違っていない >>760
何が楽しくて生きてるの?
ドンドン来いって喚んでるだけで受けて立つ事も出来てないよな?
そんで食虫植物を広める隊の隊員9名はいつになったら連れてきてくれるの? もはや完全に支離滅裂だな
たとえ将来ボケるとしても、こうはなりたくないものだ 誰に対しての発言か全くわからない…
実に抽象的ですねナガバさん 隊員だって好きでこんな掃き溜めにこねえよ
そんなにこさせたいなら隊に寄付しろ、金払え
話したいから呼べ、招集かけろとか王様かお前は 召集って場所決まってるわけじゃないんだし何言ってんの？
隊としてどこかに登録されてるならまだしも全く適当に法螺吹いてるのと変わらない立場で金取ろうとするとかマジで何言ってるの？頭ヤバイだろ 言葉が見つからないな
何で急にそんな結論に至ったのか
言ったもの勝ちってこと？
完全な痴呆だろ…馬鹿といったら馬鹿に申し訳が立たないなコイツは はい、来ましたいつもの逃走ですよ
もう二度と帰ってこないで欲しいな >>765
寄付するから9名連れて来い
寄付の窓口よろしく お前のことだからどーせまた嘘だろ
giyaga138@ruru.beにAmazonギフトコード ↑そろそろ落ち着いたかな？
鹿沼土を使いたがら無い人。
俺もだけど、
根が何センチ超えたら。
オール日向軽石に移行しますか？
特に冬前の植え替えの場合は。 >>772
＞根が何センチ超えたら。
通常目視できないので質問自体が愚問。
水もちが悪く固い為、根が発達しにくい、オール日向軽石に移行するアホも居ないだろうな。 >>773
根が何センチかだいたいの想像できるし、
植え替えの時に臨機応変で対応できる。
俺はそこそこ育った株はオール軽石にしてるよ。 >>774
お前の素人栽培など、誰の参考にならないよ。
そもそも、やりたいようにするなら聞く必要がありません。
通常は赤玉や鹿沼との混合で使う。 >>771
金払えって言っといてアマギフとか舐めてるの?
アマギフは金じゃないだろ
寄付してやるからちゃんとした窓口よろしく >>776
そのケンカ腰の意味が解らないけどね。
キミはオール軽石派を全員敵にまわしたね。
まぁ匿名だし、痛くも痒くも無いだろうが、魂は腐る。 >>778
お前は合理的な説明が一切できてない。
ネペンは硬い用土でねが発達しにくい。
根が何センチかだいたいの想像できるベテランらしいがｗ
そもそも、やりたいようにするなら聞く必要がありません。
この意味も理解できないのら相手にするだけ無駄だな。 >>780
？
俺の説明？
俺の質問は鹿沼を積極的に使いたくない人へ向けての質問なのだけどなぁ。
もちろん他人の栽培法を批判するつもりは毛頭無い。 >>781
はぁ？
保水力がなく、固くて根が発達しない間違った方法を晒して
何いってんだがｗ >>781
使いたい使いたくないの問題ではない!
栽培する植物にあっているか、いないかだキチガイ。 いや本当に払う気があるなら振込先書くけど口だけだろ
だから初回はアマギフで払えって言ってんだよカス
脳味噌足りてんのかボケ >>783
鹿沼土を積極的に使いたがる。
キミには最初から何も聞いてないし、
スルーしたら良いよ。
過去スレに鹿沼土使いたがらない人が何人か居たから、そっちに聞いてるだけ。 >>784
これからもご自由に鹿沼土を積極的にお使いくだされたら善いと思います。
どうぞご自由に。 >>786
最初かここでら聞くなと言ってるだろ。
オール日向軽石の利点を何一つ説明できないアホが。 >>788
利点は言うまでもなく崩れにくいの一点。
過去スレにも鹿沼土使いたがらない人居るし。
俺はここでオール軽石が良いかを議論するつもりは無いですわ。 >>782
ナガバが文体変えてるだけだと思う
質問以外でageっぱなしだもん 軽石にも色々あるからな
軽石と言われればまず鉢底石に使うやつ想像しちゃうけど
鹿沼も一応分類では軽石なんだよな >>793
日向軽石の中に混じってる比較的黄色い奴が水持ち良さそうだから。
あれだけ集めて売って欲しいよね。 青猫ボーイは相変わらずの口汚さで正体バレバレだねぇ
とにかく煽りと悪口に結びつけたいという気持ちが先に来ちゃうから
話も噛み合わなくなると ブルーキャット君が日向軽石に混じってる比較的黄色い奴だけを集めて一キロ千円で売ってくれたら買うよ？ 初期の頃の謎前提と類似しているので
俺はアナルレイピスト=ナガバを主張する 徒長みたいな用語の意味さえ独自解釈でねじ曲げてマウントとってくるあたり北斗の拳で保守思想を学んだ男に似てる気がする >>785
寄付に払うって表現はおかしい
会社の慈善事業としてNPO法人や地方公共団体が応援しているそれ未満の団体に寄付してるからな
会社の活動の一環で寄付するつもりなんだから返礼品は要らないが領収書くらいはきってくれないと困る
団体にアマギフを寄付って世間からしたら裏金作りにしか思われない
ちゃんとした窓口よろしく 青猫ボーイのレスは低脳先生にそっくりだ
とにかく噛みついて罵声や煽らないと気が済まない所が特に
低脳先生は「罵声や煽り以外したいことないのか」と聞かれたとき
「んなもんねーよ」と答えたそうだ
青猫ボーイの精神構造もそれなんだろうね どれがナガバかなんて見りゃすぐ分かるし分からないなら分からないでﾜｯﾁｮｲでも入れりゃあいいのにいつまでも振り回されてるんだから
まあナガバの語録でいうと「アホと思うわ」だな ageカスはナガバだと思っていいな
書き込むタイミングとかナガバと一緒だしな いやお前個人のポケットマネーから出せと言ってんだよこっちは ここのスレットで頭オカシイのは、
ブルーキャットと、
日向軽石単用否定の奴でオッケー？ >>805
じゃあポケットマネーでいい
窓口よろしく >>755
よくベテランですら手を焼くとか
栽培が難しい難物とかって本とかで書かれてる種類としては
ビロサやマクロフィラやクリペアタやノーシアナやメリリアナ
まあこのあたりの名前はよく見かけるけど
レディラックが難しいって意見を見たのはちょっと初めてかも知れない >>809
寄付の窓口がないなら設けろ
中国の詐欺と変わらんな
おまえが金払えって言出だしたのに金じゃないものを乞うのは間違いだろ
ちゃんとした窓口よろしく >>810
ナガバなんかに寄付する必要ない
本人が架空の隊員になりすますか数少ない友達使ってグダグダになるだけ
お金は新しいネペン買って枯らすだけなんだし植物の事を想うならナガバに寄付はしないで欲しい >>811
吐いた唾は飲めない気質なので許してくれ
隊員になりすました場合は金銭を騙し盗る事になるんだから友達遣う方が可能性的に高いね
窓口が設置されないうちは寄付出来ないからどーしようもないけど… スレチだがどうしても言わせてくれ！
ナガバって笠 浩二とトムキャットを足して2で割ったような顔してね？w 2人とも日本人じゃないでしょうが！
ナガバもそっち系の人種なんだろうけど気付いてないみたいだし鷺沢萌みたくならないように願いたい 【悲報】ナガバ君のレブチア、枯れる
レブチアの具合がおかしいと画像うpするナガバ君
それは徒長だというスレ民の総ツッコミもそうではないと必至に主張する
その二ヶ月後
725 花咲か名無しさん sage 2018/09/06(木) 18:24:39.34 ID:gGtvfG69
この子は白刺金鯱でいいよね？
http://fast-uploader.com/file/7091781251272/jpg
調べたら結構希少なんだね
無事に大きくなるといいなあ
ー徒長してるとツッコむスレ民
738 花咲か名無しさん sage 2018/09/07(金) 04:28:21.02 ID:TjbsuKKq
http://fast-uploader.com/file/7091817038792/jpg
右が買ったばかりの金鯱
この時から刺が白いのがわかる
この頃のほうが真円に近い形してるが
今の金鯱は確かに少し楕円形をしている
（中略）
もっと徒長した酷いサボもいる
この金鯱はまだいいほう
～１ヶ月後～
191 花咲か名無しさん sage 2018/09/26(水) 12:22:18.34 ID:Jx/InT+i
徒長したレブちゃんが生長点が茶色くなった
もうサヨナラだね・゜・(つД｀)・゜・
おまけ
196 花咲か名無しさん sage 2018/09/26(水) 14:19:07.62 ID:Jx/InT+i
ﾜｯﾁｮｲ嫌い
そんな猪口才なことするなら強制コテハンにでもしろと そういえば緑の指の反対語ってあるのかね
茶色の指とかか >>816
残念ながらそいつはナガバじゃないぞ
ナガバと比べたらまだ栽培出来てるしupのやり方が違うし何より住まいが違う
でもナガバと同じで文字を読めないから同類でいいと思うけど別の呼び名が必要な人物 ほんとにお前ら好きだよな
スーパースターを休ませろ >>823
日照不足で徒長し始めてたんだから伸びてると思うけどな >>825
童貞のマスカキが止まらんな
語尾の「よな」って誰に同調を求めてるんだ?
おまえに同調してる奴って見た事ないけど隊員でも来てるのか? 高山性のウツボカズラだと
ローウィやエドワードシアナを育てた感じでは
結構強い光を当ててあげたほうが調子がいい感じだけど
マクロフィラやビロサって光の強さの好みってどんな感じ？ >>827
だったら青猫尻穴語を通訳しろ
日本語話せない日本人なのか韓国人なのか知らんが日本語で頼む
825 名前:花咲か名無しさん :2018/09/27(木) 17:34:24.36 ID:ZZavsn6u
小学生レベルの罵倒だけは口が止まらんよな 日本語でって頼んでるのに何故か「中国語で話せばわかるのか?」になるナガバのコミュ力はヤバいな
説明書見てもプラモとか組み立れなさそう 一番欲しい種類なら買えば善いぞ？
高山性も7月8月を何とかしたら何とかなる。
まぁ言われなくとも買ってるか？ 俺だって写真あげたいけど、すぐブルキャだの青猫だの言われるからな
自分から進んであげるわけがない >>835
頭オカシイのは、ブルーキャットだけでは無いからねぇ。
欲しい植物買える経済力だけでなく。
からさず 枯らさず栽培する。
栽培センスとかにもも
嫉妬があるのだろうか？ そもそも一軒家とか持ってるならまだしも
アパート暮らしとかかが維持できるものじゃないだろ
金があるなら例外だが >>839
一軒家とその他の違いとは？
一軒家の庭とかにデカい温室と冷暖房つけて維持するにこした事は無いのだろうけど。
たいがいの人は冬に家に入れてるんじゃないかな？ こんなガイジとも後150レスでバイバイなんだなって D:w5c9tCI+ は朝鮮ナガバ。
無視でよろしく。 >>843
俺は人の栽培方法にいちゃもんつける事無いのに何を根にもってんだ？ メリリアナって挿し木できるの？
メリリアナ×ベントリコーサがでかくなり過ぎて挿し木したい。 こっの花もその花もー
あっりのーまま色美しくー
あの人もどの人もありーのままにー
心優しくー y'sの30%オフ今日までだぞー
ってこの話題出てないのか
どんだけ池沼の相手で埋め尽くされてるんだこのスレ… >>848
前から目をつけていた株をセールで5万円以上安く買えた
あとどっちを買うか迷っているのがあるが
日付が変わるまでに決めなくては >>848
山田さんえらい売れてると思ったらそんなセールしてたのか
在庫一掃セールか？最近食虫植物が全体的に売れなくなってきてるようだしな 広島が日本シリーズで優勝してくれたら
また30％オフやってくれるんだろか 来年の夏は停電や何かしらのトラブルで。
冷房に頼った栽培してる人に大打撃がくることであろう。 >>850
って事は約20万以上て事になるよ？
カネもち？ まぁそこそこ成長した株を高額で買う理由は、
その種類が欲しいのではなく。
その個体自体が欲しいって事か？
栽培技術にまぁまぁ自信あるなら小苗買って育てる方が安く済むからね。
優良個体ってほどでは無いなら。
デカい株だと体力あって枯れにくいからか？ ネペンって品種によっては個体差が物凄く激しいのもあるから
ある程度成長したものでないと特徴が分かりにくいケースも多いからね 初めて買ったネペンのアラタ。鉢一周に袋をつけ今二周目に入ろうとしている。
少しずつ大きくなって眺めていて楽しい。家の中のゴキブリが絶滅したらしく
エサにちょうどいい幼虫が捕れなくなった。ハエも捕れない。
庭にダンゴムシはたくさんいるけど殺す理由がない。害虫の遺体処理班として
おもしろいのだ。 >>854
迷っちゃう君は迷ってるだけで買わないよw
栽培品も迷ってるだけで育てても無いしw >>851
カープ優勝記念セール！
てか、メルマガ登録してない奴多いんだな >>859
食虫植物って植え替え時の株分けやら
徒長してきたら挿木やらで結構増えるから
入手時にやや高い金額払ったとしても数年後には案外簡単に回収できちゃうから
自分とかはついつい財布の紐も緩みがちになる エドワードやMACも
昔に比べたら大分手の届きやすい価格になってきたね エドワードの小苗は売られてるけど
マクロフィラの小苗はあまり売ってるの見ないですね。
この差は種子で殖やされてるかどうかなのかな？ 一昔前はどちらかというと
エドが売られてる場面なんてほんとに滅多になくて
MACの小苗のほうが遭遇率高かったかも？
でも最近はエドのほうがよく見かけるような気がする
諸先輩方の努力のお陰でじわじわ普及してきた感じ >>865
諸先輩？
海外のナーセリーのことですか？
エドワードやマクロフィラを国内で殖やしてる人も居るのですか？ 自生地などでの袋の大きさ一軍が。
ラジャー、メリリアナ、トランカータ、
二軍がバービッジアエ、ラフレシアナ、
マクロフィラ、トラスマディエンシス、
って感じですかねぇ。 基準がガバガバ過ぎて笑うわ
第一ラフレシアナが入ってるの見て二度見した >>868
コミュ障っぽいな
自生地などでのの「など」は何を指してるの?
自生地だけの事を聞きたいなら「自生地での」でいいし栽培品も含めてなら自生地などでのなんて書く必要ない >>871
トランカータに関しては人手を加えた方が大きくなる可能性がある。かも知れない。
自生地だからって大きい株ばかりでは無い。 トランカータに関しては。
俺の見てきた中では、
自生地より栽培株の方が大きい為。 完全なるアスペじゃん
こいつナガバが癖隠して書いてるだけだろうな
わけわからん改行多い癖は治せないみたいだし 戸愚呂兄の様にブルーキャットの幻影と戦い続けているよ。 ド級の馬鹿じゃないよ
超弩級の馬鹿だよ
平均取ったりして建設的な議論にするなら間違ってない
ギネス狙うことが間違ってんだわ
そんな一番大きいのは誰だなんて言われても、こっちは現地自生地見てないから知らねえよとしか言えんわ
ドアホ >>878
何も知らねーお前ごときに何の意見も誰も求めて無ぇーよ なお意見だしてるのは誰もいない模様
少なくともお前よりはマシだよ な、構うだけ無駄だろ？
何回言ったら理解出来るんだろうなお前らは 冬は食虫植物やる事無いのねー。植え替えは今の時期でいいのかな。因みにグラシリス植え替えたい >>884
グラシリスみたく低温に極端に弱いのはこれから寒くなる今の季節は
やらないほうがいいぞ。やるなら来年の初夏にしたほうがいい 南関東でグラシリス去年の今ごろ植え替えて湿度保ってたら、10月は夏よりも袋つけまくったよ >>884
グラシリスなら夏に暴れたのを秋(11月とか)にバラして挿し木しても成功してるから植え替えも大丈夫だと思う ツイッターやブログでバカみたいな栽培方法を自慢気にさらしてるトコロを見るのは愉快です。 >>886
冬の気温不足だとそうなる。
植え替えの時期の問題ではない。 俺の環境や。
本格的に植物の為の冷房してる奴以外は冬の加温室内の方が袋つけるが？
まぁ種類にもよるだろけど うちの低地性も冬の温室内の方が成長良いわ
日本の夏は暑すぎるし、むわぁっとした感じが雨の前後ぐらいしかない
ただただ肌を焼く暑さ うちのネペンは気温下がってきたら急に元気が出て、
バンバン袋付けまくって鈴なり状態だよ。セファロタスも急激に大きな袋付けだしたし、
ヘリアンフォラも瑞々しくおおきな綺麗な筒状葉をどんどん伸ばしてきてる。 >>900
日本じゃないとこに住んでるみたいだから聞くけど…
どこの国に住んでんの? アルゼンチンは今春だろ…
もうちょっと頭ひねろうよ。 気温不足だと袋つけるって>>892は言ってるんだよね？ >>907
違うんじゃね
冬温度不足で成長不良になり、復活するのが秋。
よくある話だ。 >>909
おまえと>>908がアスペ
886 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/10/02(火) 01:04:57.81 ID:U5sTRb2P
南関東でグラシリス去年の今ごろ植え替えて湿度保ってたら、10月は夏よりも袋つけまくったよ 暑さでダメージ受ける順番は。
ビロサ
ローウィー
マクロフィラ
ラジャ
エドワード
バービッジアエ
ですか？ >>912
比較的価値低い種類は外で
枯らせたくない種類は自分と同じエアコンかけてる空間で栽培しないのですか？ 日本は色々育てにくいと思ってしまうけれど
欧州なら高山性育てやすいとかあるのかな 寒いと今度は暖房代かかるので。
沖縄が周り海に囲まれて気化熱でそれほど暑くもならないし良さそう。
ハワイにウツボカズラのナーセリーがあったような… >>910
アスベ君は、復活するのが秋。
の意味もわからないようだな。 >>911
ダメってわかる時は枯れる時だから、こういうのは意味ないさ。
自分の経験だと、バービッチは低地と変わらない物がある。だけどどれも同じではなく、入手先によって耐暑性がない、弱い物がある。
ラジャはかなり耐えるけど毎年だとジリ貧で枯れちゃうかも。
あぶないのは冷房つけるのがいちばん。 >>920
マクロフィラやエドワードは比較的暑さに強いとの記述を見て。
冷房のトラブルがあった場合に
少しでも生き残る可能性あるのはどれか気になりました。 >>922
ブルーキャットを非難する様に見せかけて他を攻撃するブルーキャット以下の奴。
ブルーキャット同様高山性栽培への嫉妬なのか？ https://i.imgur.com/RLRRcFs.jpg
そんな事よりおまけネペンの調子が良くなったゾ。
多分レディラック >>927
成長してわかったけどレディラックじゃないな
葉の作りが違う
また楽しみが増えたな https://imgur.com/x7Ftqyy
俺もレディ貼るか
とっとと1000まで流してワッチョイ導入しよーぜ 後もう少しでナガバくんに会えなくなるのか…
100均サボスレも出禁になったしどこにナガバくんの居場所あるの？ 日向軽石の比較的黄色いのを選別して使う栽培方法をマネすんじゃねぇぞ！
俺はまだまだ皆が思いつきもしない有効な栽培方法を沢山知ってるが今教えるのはやめておこう。 お前だいぶ前から言ってるけど、そんな馬鹿なことやってるのお前だけだろ >>932
既存品があるのに選別する意味あるの?
既存品を買えばいいだけ
あんたのやってることは赤玉大粒の中から小粒を選別してるのと大して変わらない
真似するのはバカの極み >>934
ほぼ全部が濃い黄色の日向軽石が売ってるのですか？ つか何故かコテハン付けてるけど
無駄に一行開ける文体はナガバ君の可能性が大ですな 鳥も付けないコテハンなんだし
ただの2ch初心者じゃない？
あれ、今5chだっけ？ はい。
また俺の勝ち。
キミたちはいつも価値の無い勝利をもたらしてくれる。 無意味にランキングつけたり勝ち負けつけるのはナガバ
相手にしない >>938
アナルレイパーなんて名前のやつには勝てないよw >>938
価値のない勝利って分かってんじゃんwあぼーん >>943
競技人口がそんなに多い分野の業界でもないのに
ナガバ君ってば一生懸命せっせと敵ばっかり増やして
ストレスがたまる愚かな行為だとか思わないんだろうかね >>945
くってかかってきて
勝手に負けて勝手に自爆して逝ってる。 句点見ろよ
論破されたトラウマか知らんがすぐお前らって仮想敵をナガバと思うよな >>948
冷房に頼らない栽培なら
仕方ないよ。
まぁその方が栽培する人の負担も少ないし。
7、8月でダメージ。
9月で回復。
3か月の時間ロスは仕方ない。
ラジャーの葉の大きさもどってきたよ。 >>949
おぉ…すでに回復されてるのですね
是非そのラジャー見てみたいです 夏の無冷房栽培なら湿度低い大阪などの瀬戸内気候の方が水で気化熱奪うから。
無冷房栽培なら湿度低い方が善いのかも知れません。 別回線でageレスはするが画像はなしか
まぁラジャ瀕死だろうしないわな
8月中のダメージあるなら9月中に展開する葉もダメなわけで
大きさが戻ってるなんて分かるわけないし >>952
？
ラジャーてそんなに暑さに弱いのですか？
俺のウツボカズラの中ではギリギリで二軍メンバーなので熱風さらしの外に出していました。
人の居る程度のエアコンかかった空間なら楽勝じゃないですか？
次の夏は実験で一軍メンバーの優遇をします。
トーマスアルトラジャって出回ってそうだから他の人の感想も聞きたいなぁ。 /＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
|| ／／|| ||
||／／ || ／||
||／ || ／／||
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|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
これくらいの蒸し暑さと最高気温の夏なら良く育つんだろうな トーマスアルトラジャって保有率高そうなのに誰も何も言わないなぁ。
あれは丈夫だぞ？
枯れるのか？ >>951
大阪が湿度低いって思ってんのナガバしかいないけどな >>957
ヒント瀬戸内気候。
関東と比べ熱中症死亡者人口比も違ってたような。 >>958
なんのヒントか知らんけどナガバ曰く大阪の夏の平均湿度30% ナガバって前に東京住みと言ってたけど瀬戸内気候がどうしたの？ ブルーキャットに決めつけられても痛くも痒くもないのになぁ…
自分の意に添わないならか？
上様の名をかたる悪党め！
みたいなニュアンスか？ 流れ速いしこれで次スレ建てて良い？
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※スレ立ての際は1行目に
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（ﾜｯﾁｮｲｺﾏﾝﾄﾞといいます。荒らしが多いため付けてください。）
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。
・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。
★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/（JIPS 日本食虫植物愛好会）
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会･関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/（Y's Exotics 山田食虫植物農園）
http://hiros-pitcherplants.com/（ヒーローズ ピッチャー プランツ）
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1532333703/ もう次スレいらんでしょ
本当にこのスレ必要としてる人いるのか？
もう俺らの代で終わらせたほうが良いだろ 成長点二つの株の分離。
根腐れの切り戻しできるシーズンなったわ。 くっさいくっさいナガバの臭いでTシャツ親衛隊こーしんづかと童貞を許さない男ネペン亭を集める捕虫袋のごときスレ、ここに完 >>987
誰ガワの意見？
もはや、
何がなんやら。 何度でも起こすよぉー
きらめーく奇跡ー
輝ーくー未来をーはぐっとー お前らの栽培環境に
かぁー
めぇー
はぁー
めぇー
うぇえああああ こうやって本性わかっていくんだな
触れてる文化が中卒だから出てくる言葉も程度が低い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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