【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part10

**花咲か名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:33:57.47

【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part10
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。
・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。

★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/（JIPS 日本食虫植物愛好会）
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会･関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/（Y's Exotics　山田食虫植物農園）
＜前スレ＞
【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505883860/
＜過去ログ＞
【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1492421810/
【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part6
http://mint.2ch.net/...gi/engei/1443538789
ネペンテスウツボカズラ Part4
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1346763468/
【ネペンテス】食虫植物 Part3【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1324397805/
【ネペンテス】食虫植物 Part2【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1289518444/
【ネペンテス】食虫植物 Part1【ウツボカズラ】
http://toki.2ch.net/...gi/engei/1216272234/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)

**花咲か名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:44:31.05

>>1乙

**花咲か名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:58:11.71

お勧めサイトにヒーローズも入れてやれや

**花咲か名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:53:50.98

中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

BGDN1

**花咲か名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:29:41.01

N.lowii x ventricosa-red
http://uproda.2ch-library.com/986369ZHd/lib986369.jpg

**花咲か名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:26:57.69

awからephippiataのホセ山個体買った物好きはおらんかね

**花咲か名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:02:38.14

>>5
襟の発色綺麗だなぁ
割と口が大きいしlowiiがちょっと強いっぽいね
>>6
あれ凄い気になるけど3センチくらいの鼻くそみたいなのしか来なさそうだから悩む

**花咲か名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:09:20.90

>>5
素晴らしいですね。確かYsさんでも同じの売ってましたね
リスト久しぶりに見てみたらすっごい更新されててビックリ♪

**花咲か名無しさん** · 2018/02/22(木) 12:41:38.70

あっ迷える子羊だ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:24:23.03

>>8
山田食虫植物農園は日本一の規模だし、販売量も勿論日本一を誇るんだよ。
その理由は、良質な苗をきわめて安い価格で販売してくれるからだよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:26:57.84

第４種郵便かその他を選べる場合どっちで送ってもらいますか？
第４はポスト投函ですか？
ポストに入りますか？
局止めですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:26:43.15

さだまさしかよ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:57:52.96

俺は局留めはしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
まちょと覚悟はしておけ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:26:03.92

>>13
第４種郵便はポスト入らない場合手渡ししてくれるのですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:34:56.85

忘れてくれるな
ポストに入らない郵便は
手渡してくれるってことを

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:54:41.13

>>15
少し大きい荷物が手渡しなら安いので、皆これを使いそうですね。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:51:03.68

ヒーローズさんのとこのネペン用水槽興味あるな。ああいうチャレンジは応援したい。でも、あれ通風の面でどうなのかね。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:36:44.41

>>17
工夫しないと過湿になりすぎること間違いなし。
だと思われ。

ヤドクガエル等を飼育する専用のオリジナル水槽のほうが工夫されてる。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:47:00.63

>>17
ネペンだと高湿度を好む種類だといいかも？
今大人気のセファロタスが一番合いそう。なぜこんなにセファロが大人気になったんだろう？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:54:06.29

>>19
自演乙

**花咲か名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:34:00.08

>>18
ああ、やっぱりそういう印象だよね。僕も、「おっ！」と思いつつ、ビバリウム水槽と比べてどの辺が優位かわからなかった。
生育レポとかあると嬉しいんだけどな。まあ、ヒーローズさんに問い合わせろ！って話だけどさ（笑）。らん展の時に聞けばよかったな。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:37:50.09

>>21
でもさ、ヒーローズさんはいろいろ新しいことにチャレンジしてくれることは、すごくうれしい。
たぶん、日本一の業者になると思うよ。販売量じゃもう日本一になってるよね？（予想）。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/02(金) 18:52:56.32

日本国内の栽培で袋が大きくなるのはトランカータとダイエリアナ以外でどんなのがありますか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:42:47.53

Yｓさんのリストすごい更新されてる！ほしい苗がたくさんありすぎて
どれを買うか今考えてるよ　

どんどん売れちゃうからみんなも急いで♪

**花咲か名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:13:18.20

>>23
ある程度入手しやすい種ではラフレシアナが系統によってはかなり大きくなる（ついでに植物体も）
兵庫フラワーセンターやリベラルファームさんのメリリアナは化け物だが普通の栽培環境じゃ難しいね
スパスラタも大型のピッチャーをつけるけど温度要求に非常に癖があって大型化させるのは難しい
交配種ならトランカータ系は大体大きいピッチャーつけるんじゃない？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:59:55.69

Hirosの鈴木さんは山田さんの弟子みたいなものだと思うが、弟子が師匠の首を絞める
ことになるんじゃないか。日本に何軒もネペンテス屋が共存するのは無理だろ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:07:07.50

そんな事言うと迷っちゃうおじさんがヒートアップするぞ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/04(日) 15:45:58.08

ビーチィのシブクロスって大きく成長しますか？
原種の挿し木？より少しは成長速いですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:07:49.14

>>28
大きいの定義がよく分からんけど、rajhaみたいにネペンテス全般の中でもトップクラスの大きさにはさすがにならない
ただ、veitchiiにしては少し大きい袋を付ける個体になる可能性はゼロではない

挿し木より実生の方が生育が早くなることは無いんじゃないかな？
蓄えてある栄養分とかの差があり過ぎると思われるので…

上記のことは決してveitchiiに限った話ではないよ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/05(月) 05:01:06.88

>>29
ありがとうございます。
少し離れた地域？の雄株、雌株のシブクロスは少し雑種に近い性質になると想いました。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:08:23.54

さて、フーケリアナ水耕化の経過報告でもしようかね

まず導入から１ヶ月半ほど経過したわけだけど、第１号は水耕化時点まであった捕虫袋は全部枯れてしまった
それ以降にできた捕虫袋はかなり小さかったが、現在出来上がりそうな３つ目の袋は購入時の袋より大きくなりそうだ
結論、袋の大きさは水耕だから小さくなったわけじゃなく環境変化で一時的に小さくなったと思われる
個人的には小さいほうが可愛くて良かったんだけどね……

あと、茎の根元がカビに侵略されて３枚ほど下の葉を失った。通気性の大切さを痛感したよ

第２号
https://i.imgur.com/ShZZcLC.jpg
とりあえず順調で何も言う事がない。袋の中に小虫がたくさん入ってて逆に心配
それ以外は脇芽が出てきたことだけど放っといても問題ないだろうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 18:34:49.63

>>31
ネタ投入有難う！順調に育ってるね。
調子いいようだから、小苗でててもしばらくは手をつけないほうがいいでしょう。
ハエトリも調子よさそう。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:50:25.24

>>32
なるほど、とりあえずは様子見ですね。

それともう一つ報告することがあった。それは根っこだ
１号は水中に根がどっぷり浸かってるけど問題なく伸びてる模様。2号は流木に張り付いてて外せなくなった(´・ω・`)
無理に外そうとしたらたぶん根がちぎれると思うｗ

ハエトリソウは……ひたすら好調だ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:32:30.42

４号鉢は形状にもよるけど。
用土部表面積と体積のバランスが微妙に感じるよ。
５号にすると一気に場所とるし。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/09(金) 18:17:51.27

>>33
フーケリアーナはアンプラリアとラフレシアーナの自然交配種なんですが
水中に根が浸かっている状態で成長できるのかは正直やったことがないので
解りませんが両種とも自生地では水中で生育しているのはないと思います
ミラビリスは大好きでよく沼で水に浸かり生育しています。グラシリスもありますね
まあできたら普通の鉢植えのような状態がふさわしいと思います

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 08:10:00.49

素焼き鉢は重いので
硬いプラ鉢探してます。
商品名教えてください。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 09:38:50.71

>>10
嘘書いてんなよ
質は物によるし、ぶっちゃけぼってる
特にサラセニアは異常に高い

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 10:30:42.37

輸入やら死着やら順化やらの、諸々の手間暇とか考えたら、
個人的には、さして高くもないような気がする。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 11:55:44.51

アマチュアの頃は、他の人に比べれば品質に比べて良心的だったよ。プロになってからはちょっと上がったかな？って思うけどそれは仕方ないことだ。
自分の欲しいものが全て自分の買える値段じゃなきゃイヤだ、ってのはあまりにもオコチャマだ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 12:49:48.59

、で種子は発芽したのだろうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:06:12.45

>>37
なんだ、山田はぼったくってやがったのかよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 01:09:08.77

>>40
ハリアナとメイビーハリアナなら一つも発芽しなかったよ・・・orz

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 05:25:10.14

>>42
高かったからねぇ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:13:10.26

ウツボカズラって食虫植物の中でも
マニア向けだよな
温室必須だし初心者は手出しづらい

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 12:47:17.78

挿し木は成功してますか？

葉を半分に切ってますか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:20:58.27

ネペンテス・トランカータを1株（袋の全長約20 cm）栽培中です。
日当たりは良いものの真冬は室内で3度程度まで下がる状況ですが、
JCPSのページにあったビニール袋で密封する方法で管理した結果、
意外にも真冬に新芽から袋を付け、翌春の成長も旺盛でした。
このことから、夜間の最低気温より、日中の温湿度と日光が重要な気がしています。
来年の冬はこの延長で、日中は育苗ドームに入れて屋外に出し、
夕方に室内に取り込んで衣装ケースか何かに入れてみようと考えています。
大量に鉢があったら手間ですが、私の場合トランカータ1株で満足しているので、
手間は問題になりません。同じようなことを試した人はいますかね？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:59:56.61

>>46
さすがに冬でも天気のいい日にドーム？直射だと50度くらいまで上がるんじゃね？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:38:51.38

挿し木するときミズゴケ派ですか？
鹿沼派ですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:26:55.73

>>48
俺は簡単なのばっかりだからミズゴケ
毎年気温が上がるこの3月下旬にやってるよ。今年も4～5種類やる予定
簡単なミラビリスやグラシリスなど現地じゃ雑草化してる種類はミズゴケに
ブスブス刺しとくだけで簡単に増える

**花咲か名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:39:08.70

>>49
最近は皆さん鹿沼派なったと思ってました。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:38:13.79

>>47
育苗ドームは天辺に径2cmほどの穴が空いてるので、
50度までは行かないかと思いますが、温度が上がりすぎる方の問題は
考えてませんでした・・・。コメントありがとうございます。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:19:05.14

>>50
水挿し
水を入れた容器に、切りっ採った挿し穂を挿すだけ。
発根の状態も簡単に確認できて、清潔に管理すれば、雑菌に弱い挿し木が難しい品種にも有効だよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:17:03.04

>>52
絶対枯らせたくない希少種には良い方法ですね！でも２日に一回は水替えしないと水が腐るかもです。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/14(水) 17:14:24.64

>>53
晩秋水に挿したアルボ。
http://uproda.2ch-library.com/987608ppz/lib987608.jpg
そろそろ鉢上げしても良い頃です。
注意点としては、水分供給を根に依存してるので、用土は多湿
とし、徐々に通常管理にすること。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/14(水) 19:52:37.39

水挿しは根を出さすには効果的だけど鉢上げ後の管理が難しいから無難に鹿沼が良いと思う
土に触れて出す根と水だけで出す根は全く違うから鉢上げ後に腐ったり水が足りなくて枯れたりある程度の設備がないと維持がしにくい
強い品種はそこまで神経質にならなくても大丈夫だけど貴重なものとか弱い品種は鹿沼の方が無難

**花咲か名無しさん** · 2018/03/16(金) 09:46:11.18

ウツボカズラって神経質な品種多いんだな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/16(金) 09:51:14.86

貧栄養の特殊な環境で虫食わなきゃやってけねーって結果
捕虫袋つける特殊形態な植物になったわけだしな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/16(金) 11:32:06.76

虫与えなくても育つから不思議。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/17(土) 18:53:30.87

でも袋に薄めた液肥とか入れると、結構効果があるように感じる。
いきなりデカくなったりするし。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:20:37.40

よくナメクジが袋の中でおぼれ死んでいるのが不思議だ。ナメクジがどうして袋に落ち
るのか、そして落ちた後どうして這いあがれないのか。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:29:52.94

ナメクジはビールに釣られ溺れ死ぬ
後はわかるな？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:32:17.17

>>58
食虫植物は虫を捕まえないと生きれないわけじゃないしな。あくまで虫は肥料みたいな感じかな
逆に虫を与えすぎると肥料過多に取りすぎて枯れちゃう。虫を溶かしたりするのもエネルギーいるしな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:35:51.67

>>62
消化しやすいように獲物を蟻に分解させるのって
ビカルカラタだったっけ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:07:06.02

>>62
少し前にダーウィンがきたでやってましたね
蟻がウツボカズラ内の獲物を細かくしたり
ボウフラを捕まえてくれるんだよね。
共生関係だね

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:07:21.48

63でした

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:18:07.25

Y'sは犬を飼ってるみたいだな！メチャメチャ可愛いぞ
毛並みを見るからにかなり上手く飼育されている

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:33:53.13

それ植物が盗まれないように飼っている番犬だ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:25:16.90

少し前、こっそりと販売ページで売りに出されてたよね…

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:20:03.61

>>62
獲物の分解で働くのは袋の水中に生息してる微生物だよ
消化酵素なんて分泌されるのは最初の1回限りで後は追加されることはないよ
>>64
あの番組はボウフラはウツボカズラの養分を横取りしているように描かれているけど
実際にはボウフラも袋の有機物を食べて細かくし糞として吸収しやすい形にしてくれるから
共生関係にあるといえる。オタマジャクシでもカニでもクモでも袋の中で生きる生物は何でも共生関係にある

**花咲か名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:40:19.71

>>44
種類によるだろうけど
うちのアラタとダイエリアーナは気温10度くらいになったら
部屋にしまい込んで熱帯魚水槽の横に吊るしてるわ
常に暖房ついてるわけじゃないからだいぶ寒くなったりするけど
湿気もあるし照明がメタハラだからわりと春まで持つ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 01:20:21.90

>>67
食虫業界でも盗難はあるけど
最近多肉業界とかは阿鼻叫喚みたいだね
中国から窃盗団が来て玉扇や万象とか根こそぎ盗んでくみたいだから

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:07:00.21

何号鉢がオススメですか？
砂利植えなら大きめですか？
小さめですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:52:54.41

エスパーじゃないからなんて種類のネペンテスを持ってて
今何号鉢に植わってるのかとかわからないから
答えようがないです

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:59:32.61

>>73
高山性でとりあえず植物の大きさに対して、気持ち大きめか？
小さめか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:41:45.58

>>71
プラントハンター西畠清順の実家の温室からも最近多肉植物が盗まれ、
捕まった犯人は同業者だった。
https://botanique.jp/news/luvgreen

**花咲か名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:04:10.82

芽の無いビーチィの挿し木から芽が出る可能性は何パーセントくらいですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:08:26.12

その可能性は0%から100%の範囲にあると思われます

**花咲か名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:42:10.71

ウツボカズラの挿し木で芽が出るのは葉腋の休眠してる芽が伸び出す形。
その芽がないなら、後は不定芽街だが、まず出ない。だあら答えは多分に0に近いところにあるでそ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/23(金) 22:57:27.22

>>78
一様葉が二枚着いてる超短い茎です。
無菌じゃないので、
１ヶ月で腐って終わりそうです。
根腐れぎみだったので短くしすぎてまいました。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:22:13.58

>>79
細粒の鹿沼に挿せば、環境がよければ発根する。
潜芽が動きだし成長を始めれば、発根したと思ってもいい。
ビーチの挿し木は難しくないが、発根まで時間がかかります。

ちなみに、ネペンの挿し木は必ず葉を2～3枚付けた状態の挿し穂を
作らないと発根しても成長する芽がないので失敗します。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:10:27.74

>>80
ありがとうございます。
気長に待ちます。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:37:08.78

限られたスペースで数鉢栽培してまして
受け皿が斜めになっていて見えない方向に水が溜まり根腐れさせて終いました。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:38:51.71

近くのホームセンターにアラタが入荷してた
いくらなんでも早すぎだろ。温帯のハエトリすらまだ並んでないのに

**花咲か名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:19:14.74

>>83
業者が増えて供給過剰になってきているからどんどん売りに出すんだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:23:47.07

生産者にとっては、売り出すのが早けりゃ早いほど高く売れるんだよ。
シーズン最盛期になるとあちこちの業者が出荷し始めて単価は下がる。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:10:10.54

>>83
結果論かもしれないけど、最近暑いしなぁ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:29:21.99

早くグラシリスを外に出したいけど
明日は今日より寒いらしいから出せないや

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:48:18.07

それにしてもYsは本当によく売れるなあ～。どんどん新しい苗がリストアップされて、
次々に売れていく。特にrajaの人気ぶりは凄くて、すぐにSOLD-OUTしちゃうよな。
俺もまたいくつか買う予定。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:47:37.65

買っては枯らす88のお陰で、シンヤさんウハウハだなw

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:03:18.37

いつもlowiiが光の速さで完売してるの凄い気になる
それだけ競争率高いだけなのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:04:55.25

だと思うよ。
更新お知らせのメールを登録しといて、メールが来たらスマホでページ開いて目当ての商品だけはとにかく購入。
他に欲しい商品があるなら夜家に帰ってから追加注文すれば合算、同梱してくれるし。
ローウィーとかジャンバンみたいな人気商品は更新から1時間以内に売れちゃうから、とにかく速さ大切

**花咲か名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:28:59.21

ダイエリアナの花粉て比較的手に入れ易くと思うのですが？
ダイエリアナが親の交配種って無くないですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:56:24.27

ダイエリアナは花は咲きやすいけど
雄親に使っても結実しにくいだか不稔種子になるだか言ってたな
交配し過ぎで生殖能力低くなってんじゃね

今までプロアマ問わず多くの人間が試してないわけはないから
仮に交配結実発芽までできたところで、大した個体は得られてないんだろう

**花咲か名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:04:35.85

>>93
ウツボカズラの交配は雄雌株がほぼ同時に開花しないとダメだし。
大規模にしてる栽培家でもあまり交配の話を聞かないので難しいそうですね。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:12:01.98

ダイエリアナがたまたま作りやすく見た目もそこそこな個体だったってだけで
多元交配の親使った所で結局またバラけて色んなのが出るだけだから駄物が出る確率が高くなるだけ
ＥＰの多元交配同士の長ったらしい交配種とか、良い所だけ集まった個体以外はほとんど特徴がボケた駄物ばかりだし

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:35:27.98

近所の園芸屋でミランダが目に止まり購入
日当たりの良い出窓（直射日光は避け）に
吊るし１週間ほどしたら壺だけ枯れ
はじめました。
度が足りないのですかね？
葉やツルの先端は至って元気なんですけど

↑ · 2018/04/09(月) 17:38:08.94

度が足りない　×
湿度が足りない　○
すんません

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:01:44.43

>>96
環境が変わるとよくあることです。
葉が萎れるようだと問題ですが、そのままでも問題ないでしょう。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:58:56.20

>>98
そうなんですね
ありがとうです
今有る壺は全て枯れそうですが
そのまま様子見ながら育ててみますね

**花咲か名無しさん** · 2018/04/13(金) 18:35:22.44

>>99
戸外はまだ湿度が全然足りないからできたら安いビニール温室買ってきて
その中で湿度を保ちながら育てれば簡単に袋が付くよ
もし葉が萎れだしたら完全にダメなので最低でも室内に入れるなりしないと枯れてしまいます

**花咲か名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:13:20.20

あーでもウチもミランダは　ちょっとしたことで袋枯らしたり葉焼け起こしたりするわ
生命力は強いんだけど、意外と下手な原種より環境に細かいイメージ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:51:27.12

温度＋光（含日照時間）＝生きるか死ぬかの絶対条件
湿度＋通気＝成長とピッチャー形成
古典的な交配種や性質が違う親同士のF1やF2は下手な原種よりも繊細かも知れんよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 00:06:51.64

ネペンテス育てたことないんですが、アラタを買おうと思っています
質問があります

1
湿度がなくても大丈夫な品種らしいですがそれでも袋つけますか？

2
袋だけ枯れた場合って葉っぱだけ残ってしまうんでしょうか？
見栄えが悪いのですが

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 08:08:52.54

>>103

1
湿度が無いの定義が不明ですが…
さすがにエアコン効かせまくりの室内等は、空気が乾き過ぎ&日照も不足しがちで袋付けるどころか調子を崩す可能性が高いです
思い切って外の軒下とかに吊るした方が袋付けたりとよく育つでしょう
アラタは丈夫なので、冬以外は外で元気に育ちます

2
袋付けなかったり、枯れたりすれば当然見た目の悪いただの草になります

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:51:56.06

でもいくら袋もっても半年なんでしょ？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:06:32.35

半年も持つなんてすげえな！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:28:23.98

初めて育てるネペンがalataなんて初心者として大変に謙虚でよろしい～
lowiiなんて言ったら腹の中でこいつ殴ったろうか～と思われるからな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:00:35.25

ネペンテス育てたことないんですがmacrophyllaを買おうと思っています

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:03:42.22

書いたものだけど、アラタ系の低温乾燥グループ以外からはじめるやつ馬鹿だろ
調べた上でそれやってるならどうしようもない畜生だと思う

とはいえ、アラタ以外の低温乾燥グルが市場に出回ってないのがな～
ペルタタとかの丈夫なやつほしいけどなんでゼロなのか

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:12:35.08

アラタ繁殖させやすいとかがあるんじゃない？
増やしたこと無いからしらんけど
毎年切り戻してもがっつり芽のばしてくる

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:40:49.53

なるほどな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:48:34.79

>>109
ダイエリアナ、ファシールコト、ベントラータ、赤アルボ、
あたりでも割と大丈夫かも。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:17:56.99

>>112
もっと詳しく教えてください

要するに、

アラタ
トランカータ
ブルケイ
ペルタタ
シブヤンエンシス
マキシマ
ベントリコーサ
ユースタチア
とそれら4つでしょうか?

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 10:13:03.93

枯らせたくない品種は日向軽石や鹿沼土などで。
比較的どーでもいーのはミズゴケで植えてますか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 10:51:40.31

教えてあげないよ！ジャン！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:15:42.98

>>114
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:59:15.81

何必死なってんの？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:39:38.01

つ鏡

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:15:38.37

どーでもいーのほど鹿沼土かな？
小苗はミズゴケで仕方ないけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:25:33.58

>>112
もっと詳しく教えてください

要するに、

アラタ
トランカータ
ブルケイ
ペルタタ
シブヤンエンシス
マキシマ
ベントリコーサ
ユースタチア
とそれら4つでしょうか?

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:28:36.07

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:35:04.00

俺アラタは市販の草花用培養土だわ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:20:01.12

わが家ではアラタとかグラシリスとかダイエリアナとかは全然壺が出来ずにじわじわ枯れてしまってた。

でもトランカータ買ったら全部の葉に壺が付くのな。喜んだ勢いでビ－チとマダガスカリエンシス買って、こいつらもご機嫌に育ってる。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:01:00.34

うちは逆にトランカータだけいっこうに葉が展開しなくて困る
ヴィーチはどれもそこそこ元気？なのに
もっと水切ったほうがいいのかそれとも水が足りないのかも分からない

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:10:44.24

>>120
基本的にホムセンで売ってそうなのや、
安いやつや、雑種は育て易いよ。
高山の自然交配種も意外と簡単だよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:20:28.89

てゆうか高山原種以外なら。
見た目と値段で決めたら良いよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:59:36.31

>>120
俺のとこじゃ成長が著しく速く、繁殖能力、寒さ暑さ乾燥にも強く日陰にも強い、
エフェルゲント・コトが最強だな。挿し木で簡単に増えるし根本から次々に新しい芽がでてくる。
アトラクティブフソーも丈夫でよく育つ。これも挿し木で簡単に増えるし根本からよく芽がでる。
個人的に気に入っているのはファシール・コト。丈夫で赤くて綺麗で大きな袋を付けます。
ソレリーの血が入っている交配種は基本丈夫で根本からよく芽を出してきますし挿し木も簡単。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:00:54.82

皆さんの貴重なレス読みました

踏まえると、
ホムセンで売ってるやつはとにかく丈夫、買え→アラタ以外ほぼ見たことないです

高山のもの以外なら気にするな→その全部の種類が知りたいけどそもそもバランス考えてもアラタがダントツで安い、しかし手のひら超えるような袋のアラタを見たことはない

コト　シリーズ→ググりましたが確かに評判は良い、ただし全部高い

今だからかもしれませんがネペンテスのアラタは平均で800から900円と感じますがそれ以外の品種だと2000円超えが普通なんですよね
確かにサイズも違いますがそれでも倍以上の値段になるのはちょっとおかしい
トランカータがサイズと価格のバランスマシだと感じました（平均1500円前後）

即売会とかってどのくらいなら買いなんですかね？
ヤフオクとかamazon、楽天を見ていてもどうにもボッタクリと感じます

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:36:47.36

>>128
アラタで手のひら超えるサイズ見た事ないなら自分が挑戦すればいい
初心者で枯らす心配してる時点でピッチャー枯らすのは間違いないからまずは安いので経験積む事を勧める
だいたい平均価格考えてもホムセンなら500円だと思うし…
まずは安いので自分が育てようとしている環境下で試すのが損しないやり方だと思う
だいたいどの品種も手のひら超えるサイズ作るのがどれだけ大変なのかをわかってないと思うからな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:53:43.24

新田くらいを選択肢に入れるくらいなら。
躊躇することなどなく、、

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:09:14.50

ほんとにそうなのか？
だからオークションでみんな平気に2万とか出してんのか
とはいえ、アラタから始めるのもなあ
確かに安くて丈夫なのはあるけど大きくならんでしょあれ

ネペンテスを客観的に性能で採点する要素を3つ上げるとするならば形とか模様とかは無しで、

丈夫さ
サイズ
価格
これらでしょ

アラタは★4★1★5の順になると思う
こんなので初心者によくもまあ自分で挑戦したらいいよなんて言えるなと思う
いったいどんな神経してんだか

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:53:31.00

>>131
ピッチャーが簡単につくアラタならサイズに挑戦できるだろ？
ピッチャーが簡単につかない品種ならサイズにすら挑戦出来ないだろ？
そーゆー事なんだけど…
枯らしても500円なんだし…
アラタ勧めてるのは近くのホムセンにあるのがアラタ系しかないみたいだからなんだけどな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:53:45.08

なにその採点頭悪すぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:43:46.54

袋が簡単につかない品種ってどれだよと
そんな事を言ってるやつ、調べた限り一人もいなかったが
枯らしても500円て言うけど価格の問題じゃない
アラタを枯らすことイコール、ネペンテス栽培やめろって意味になるんだよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:15:01.78

>>134
どれも温度光線湿度が揃わないと簡単にはつかない
それこそアラタ買って枯らすか自分で試したら？
ネペンの栽培やめろってなるかもよ？
だいたい育てようとしてるとこの湿度なんぼなのよ？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:00:09.67

低温乾燥グループなら湿度なんて気にしなくても袋つけるって言われたんだが

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:16:42.31

>>136
低温乾燥グループの乾燥は用土のことなんだが・・・・・
こいつ相当な馬鹿だなｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:19:09.38

>>136
日本には四季がある
原産地は四季がない
日本の冬は乾燥する
自分の経験上アラタでも温度20湿度50光線それなりが袋つける基準
だから日本の春～秋とかの環境で湿度気にしなくていいって事だろ
だから安いので経験積めって

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:15:04.66

カビ発生させたくないから蓋しない今の時期が俺の植物には乾期だわ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:39:57.20

>>138
結局温室は必要なのかよ
ほんとクソだなあの説明

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:12:44.25

>>126
何円以下だったら育てやすいですか？
初心者なので相場がわかりません

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:39:25.42

>>141
基本四千円。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:13:21.31

>>142
ありがとうございます

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:33:07.34

>>140
なんで温室が必要だと思うのよ
日本って夏は高温多湿だぞ
冬でもお前の言う低温乾燥グループは普通にリビング窓際にぶら下げて加湿付き空気清浄器と加湿器を併用して暖房つけとくだけでイケる
あとは葉水と灌水をちゃんと忘れなきゃ大丈夫

自分はそーやって安価な奴はリビングで吊るして飼ってる
温室必須なのは多湿の奴だけ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:47:55.47

どっちだよ、ボケ
袋つけるのは難しいと言ってたの覚えてる？ボケ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:04:33.47

>>145
だから温度光線湿度が揃わないと簡単にはつかないって書いてんだろ
育てる湿度なんぼなのよ？って聞いただろ？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:07:23.53

もういいよ、ボケ
一生黙ってろカスが

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:25:21.10

>>147
もしかして計器ないのか？
エアコンですら湿度表示されるけど…

もしかしてエアコンもないのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:38:48.25

俺のウツボカズラは外でおもっきり乾燥した状態と、
室内のも乾燥状態だよ！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:46:06.09

袋は？あるのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:03:12.03

金玉袋ならついてるよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:00:23.33

ある人が前言ってたが、外人が日本の栽培土を見るとその優秀さに腰を抜かす。って言ってたけどまさに同様のことがfbのハイランドネペンテスのコミュで起こってる。オレだったら赤玉はラジャには使わんけどね。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:02:10.72

>>150
全然つくよ！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:18:50.25

なんだよ、クソなやつに絡まれてただけだったのか
ありがとうございます

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:24:11.85

>>154
苗の値段が安いという条件も必要なんですね？それだとホームセンターで、
売られているのが一番安いかな？ネペンで500円の苗はなかなかないですね。
初夏にホムセンでグラシリスという種類を398円とかでよく売られていますが高温なら、
雑草のごとくよく育つ種類なんですが（自生地では雑草）寒さに大変に弱く暖房が必要です。
苗の値段が安く高温低温乾燥にも強い強健種となるとやはりアラタと交配種ベントラタですね。
トランカータは強健種と言っても成長が大変に遅く根の管理を気を付けないと根腐れを起こしてしまいます。
初心者向きとは言えないと思います。以前に一時期ホムセンでレッドアラタなる誤名で売られた、
レベッカソパーという交配種がありましたがこれも大変に栽培しやすいよい品種でしたが最近見なくなりました。
もうひとつジェントルという交配種もホムセンで売られたことがありましたがこれもまた丈夫でよい交配種です。
ここに名前のでた種類は全て栽培していますので間違いありません。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:57:34.32

なるほどなるほど
要するにアラタ、ベントラータ、トランカータの順で有名なネペンテスの育てやすさになるんですね
ベントラータの出品を見たところ、ゼロでトランカータがあったのでこれから始めようと思います
どうもありがとうございました

もしも5月の即売会にお越しで、ベントラータをお売り頂けるととても助かります
事前知識は万全で、下準備もしました
育てる自信があるのでよろしくお願いします

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:55:02.96

フィリピンとか旅行する時は買春とかもついでにするのですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:38:14.19

>>156は教本しっかり読んだから初めてでも泳げる、とか言いそうだな。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:47:44.48

関西の人南無

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:15:19.31

安心してください、住みは東京でヒガシ大阪まで行くので

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:21:07.37

認めたくないものだな、無知ゆえの過ちと言うものを。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:31:44.25

すべってるよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:33:58.45

>>162
お前の禿げ頭がなｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:44:56.23

は？
どゆこと？？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:10:33.35

色んなスレに最近出てる連投キッズか？
空気読めなさ感がそっくり

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:17:58.85

>>165
こいつ相手にする価値ないよね

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:02:28.62

ID:OpM6SDvKの頭ん中

童貞捨てるためにソープランドホームセンターみたいな格安店のアラタちゃんで素人童貞は捨てたくない
でもお金ないから高級店には行けない
安くて良い娘で童貞捨てたい
エロ本しっかり読んだから初めてでもイカせれる
雰囲気作り？
アラタちゃんは雰囲気作り気にしなくてもイカせれる言われたんだが
他の人はネペンテス店の娘を室内でも前戯無しの即挿入でイカせれたし店外でも即挿入でイカせた
ベントラータちゃんの出勤調べたらトランカータちゃんが待ち無しでご案内可能だと気付く
とりあえずトランカータちゃんで素人童貞捨ててみよう
ベントラータちゃんへお願い
「事前知識は万全で、下準備もしました
イカせる自信があるのでよろしくお願いします」
だから東大阪のチョンの間に出勤してやらせてくれ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 06:56:10.07

ベントラータなんて集会行くよりもホームセンターで買った方が早い

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:09:58.54

どこに売ってるんでしょうか？
コーナン、ダイキ、全て回りましたがありません...

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:38:51.90

馬鹿ってホムセンで一年中ネペン
扱ってると思ってんだなｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:01:12.56

知ってますが夏まで待てません
だから行くんです
役立たず

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:23:09.62

>>171
アホ発見！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:25:23.76

出回り始めるのは早くて5月下旬～6月上旬くらいからだよ
ハエトリソウが出回り始めたころに一緒に食虫植物ってくくりで出回る

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:28:30.87

ダイキっていうのは西日本のホムセンだろ
お前が住んでるのが田舎だから無えんじゃねーの

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:34:22.75

いや全国各地回ってるがどこにもねえよ
北九州にある言われたけど長期休暇にならないと流石にそこまで行けん

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:35:03.80

馬鹿すぎるw

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:38:20.92

>>175
そんなにほしいなら専門農園にアポとって行けばいいじゃん

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:47:36.09

農園てYsとかか？
調べたけど絶対ぼったくりだろこういうとこ
通販で1350円の代引送料に加えてこじんまりしたちっちゃな本体で3000円とか客を舐めてる

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:48:51.33

今日のNG ID:co2UKwbF

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:36:48.92

低温乾燥グループってＴ会長の本だな。別に批判するわけじゃないが、あの括りには疑問。ブルケイ、シブヤン、マクファラネイ、サンギニア、ラミスピナあたりは物によっちゃ夏枯れる。つまりはやってみなきゃ判らん。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:41:24.80

そんなマニアックなところ挙げられても考えは変わらんですよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:01:52.89

コメリにあったよー

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:15:57.10

なにがでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:49:02.56

えぇ・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:05:01.45

ぇぇ...

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:12:40.06

うちにあるよー

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:45:04.10

画像もなしでか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:12:52.54

いっぱいあるよー

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:17:17.29

そうかいそうかい

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:16:09.60

ARATAやベントラータって探し求めるほどのもの？
知らない人がホムセンとか見て興味もってそのままかったり、実験に使う種類じゃない？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:16:40.62

荒らしは出てけ！

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:37:12.81

>>190
それな
ホムセンに並ぶカクタス長田のだったら500円-600円だし去年のカクタス長田のはたまにジェントルも混ざってたし
数年前のカクタス長田のはジェントルばっかだっから斑点が気持ち悪いがられやすいのかあまり売れなかのか今やアラタ系が中心になってしまったからな
たしかに一般人向け狙いかもな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:23:52.18

カク長のはダイエリが混じってる場合が多かったね。
直で仕入れてる(であろう)一部の業者は、ちゃんと品種名特定して売ってたよ。
俺が買ったのはチャームだった。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:47:32.48

今欲しいんだよ
今なきゃ話にならん

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:09:13.21

>>194
童貞捨てたくてカウパー出まくりか？
もう置いてるとこあると思うぞ
GSやTwitterで聞けば？
おまえはネペン愛が伝わらないしネペンを舐めてる
まずは最高最低温湿度もわかる計器用意しろ
じゃないと萎えた時とか何もアドバイス出来ないからな
事前知識万全とか笑い誘ってるとしか思えない

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:36:37.49

数日前にわけわからないこと言って粘着してお前は置いてると思うだとか連絡してみろだとか、ナーニを馬鹿な事言ってんだか
いい加減もういいよお前
寒い

**花咲か名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:29:57.77

>>196
バカなふりしてるのかバカのか知らんけど…
>>83に入荷してたって書込み見えないのか？
あと自分は連絡してみろなんて書いた事ねぇーし
おまえ狙われてもいないのに誰かにに狙われてるとか思ってそうだな

おまえの調べた事前知識の環境が知りたい
低温乾燥グループは温度・湿度なんぼが理想なの？
事前知識は万全で下準備もしたんだろ？

今の知識じゃ多分枯らすぞ
植物初心者あるあるでネットとかの説明を勘違いしてしまってる状況だと思う
一応おまえのこと助けてあげようとしてるの気づかないのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:05:41.12

先週アラタ買ったよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:54:24.59

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1523601537
こんなスレ立ててるくらいだから構うだけ無駄だって早く気づいて

**花咲か名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:15:58.50

日本語よめ馬鹿
アラタはいらんてかいてんだろガイジ