【仙人掌】サボテン part47【覇王樹】

**花咲か名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:37:06.35

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ここは、サボテン栽培をしている人やサボテンに興味がある人などのスレです。
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前スレ
【仙人掌】サボテン part46【覇王樹】ﾜｯﾁｮｲ無[本ｽﾚ]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531402800/

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:47:34.61

場違いネタ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 12:58:01.22

サボテンの主要な増殖法が接ぎ木であり偶発的に遭遇しやすい環境で、実際にキメラ品種もいくつかあるけど
柑橘などの接ぎ木キメラと違って意図的な作出方法は確立されていないサボテン独特なものなので
サボテンの接ぎ木キメラについてサボテンスレで語るのは場違いでもないと思うぞ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:03:17.13

サボテンの話題やったら何でもええと思いますえ。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:40:15.81

人間の身体ってすごいよな。
手に刺さってた団扇系のトゲが皮膚の中に収まって痛みなくなった。（サボテンの話題）

前もあったと思うけど、植え替えにおすすめの手袋教えてクレメンス

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:55:31.74

>>489
それ抜いておかないと角質化して魚の目の元になる場合があるよ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:06:31.83

>>489
ホムセンで売ってる厚手のニトリル手袋かな。
園芸コーナーじゃなく、手袋コーナーにあるやつ。
ウニとかカニとか、水産加工にも使ってて、突き刺しに強い。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:21:22.22

俺も水産用ニトリル手袋使ってる
革手袋に比べて安いから汗臭がヤバくなっても気軽に買い替えられるしな

**花咲か名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:12:00.37

キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM

代理で自己紹介

・50代無職童貞
・京大卒と学歴詐称
・塾講師であると妄想中
・ナメクジと会話が出来ると妄想中
・もぐらと会話出来ると妄想中
・日課でアイスピックを振り回しもぐらと格闘してる
・癌で夫を亡くした未亡人に童貞の癖に自分の子を孕めとせまる変質者
・決め言葉は
863キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM2017/05/07(日)18:40:49.25ID:Kgxnz8mb
>>861
おっさんで良ければ♪(*^.^*)

・IDをコロコロ変えてあちこちの板を荒らしている。それがばれると年甲斐もなくこんな子供みたいな煽りをするキチガイ。

【本スレ】身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1512130925/
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ　15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530778762/
マルイ電動ガン総合スレッド　Part.43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537428267/
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn　16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531401120/
【金津園】vivi part.6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1505183454/

**花咲か名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:25:55.67

このスレも春まで冬眠か

**花咲か名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:15:37.82

来年蒔く種子注文したらもう他にやる事無いしな

**花咲か名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:49:23.66

冬に実生も楽しいで

**花咲か名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:35:18.26

遅れてる植え替え頑張ってる

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:47:00.43

サボテン科（読み）サボテンか（英語表記）Cactaceae
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%B3%E7%A7%91-164655
双子葉植物サボテン目の1科。新大陸熱帯の乾燥地を中心に北アメリカのコロラド州から南アメリカ南端のパタゴニアまで，
また，一部はアンデス山脈の標高 4000mをこえる高地にまで分布している。
旧大陸では例外的にアフリカに1種が知られる。

>アフリカに1種が知られる。
>アフリカに1種が知られる。
>アフリカに1種が知られる。

この1種ってなに？？？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:07:58.32

リプサリスかな

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:12:34.34

ブロメリアでいうとPitcairnia felicianaみたいなやつか

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:48:32.21

ベントレートとかの薬剤ってどう保管してる？遮光、密閉してる？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:44:56.83

>>498
Rhipsaris baccifera mauritianaってリプサリスがアフリカ～スリランカ辺りに生えてるらしい

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:23:58.71

へーーーー
種子か苗か売ってるの見かけたら育ててみるわ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:38:31.05

ロホホラと胡桃玉の種子があるんだけど春に蒔いたほうがいいのかな？今からの方がいい？
今の時期の日中は天気が良ければ30度ちょっとまで部屋の温度上がって夜間から明け方の冷える時間帯は15度近くになる

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:59:36.99

自分は毎年梅雨が明けてから撒いてる>ロホホラ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:24:36.34

ありがとう
じゃロホホラは初夏くらいまで保管しておく

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:13:24.11

アリオカルプスって遮光50パーじゃ暗いですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:50:52.55

暗すぎる

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:04:45.28

夜の弥撒と武蔵野ってどう違うんですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:52:19.39

>>498
リプサリスかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:12:53.95

>>509
外見的には昼のミサのほうが若干大きくて刺もよりペラペラといわれるがわりと曖昧
学術的には武蔵野Tephrocactus articulatusの変種T.articulatus f.papyracanthusが昼のミサ
とされてきたけど、今は統合されてシノニムになった
つまり区別するほどの差異はない扱いにされたレベル

学術的には同じ物として扱われるけど、それでも長らく昼のミサと呼ばれた特徴の個体群が欲しいなら趣味家のラベルを頼りにするしかない
ラベル落ちからの同定は厳しい

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:15:58.17

あーすまん夜のミサのほうか
でも夜のほうでもだいたい>>511と同じ説明になる

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:22:11.11

外見でほとんど区別がつかないようなものに違った和名がぼこぼこ付いてるってのは初心者からすると本当に意味不明な世界
ギムノカリキウムとかロビビアとか意味分からん

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:42:45.59

ロビビア、プシス系の花サボテンは、個体名に近いから区別がつかないと言っても別クローンだからしょうがない。
例えば、ディープインパクトとキタサンブラックの区別がつかないからと言って同じ名前になるわけじゃない。

夜のミサと武蔵野は品種名
サラブレッドとクォーターホースみたいなもん
言われてみると何となく差はあるけど、血統書を失ったら同定はムリ

ギムノ
馬とロバみたいなもん。
よく似てるけど別種。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:17:36.78

なるほど

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:51:48.47

そこは最後　柱　つけないと

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:29:31.10

>>513
今と違って外国語の文字情報のみで写真はあったとしてもモノクロな時代に輸入してる訳だし。
多少の混乱はしょうがないじゃん。

まぁちょっとでも違いがあれば、別の和名を付けてコレクターに売りつけたりはしてそうだけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:08:34.13

変種は手を出すと終わりが見えないよね。

刺の長い短い、色、曲がり方、太さ、花の色、花弁の形、身体の色、刺座の形etc...

まぁ売る側とかじゃないなら結局は自分の気に入ったのを集めるのが一番。
譲る場合はどうしようも無いけど…

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:44:02.57

高値で流通してるからって理由で特に気に入ってないの買うと、値崩れする前に転売しないとざまあｗになるな
低価格にレア物かと思って買ったら後から見飽きるくらい続々入荷してずっと店頭で売れ残っててレアでもなんでもなくなった＞元1ヶ月レア物の三角接ぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:10:15.93

値段で優劣つけてるの？

自分で気に入ったのなら数千円数百円でも可愛いで。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:18:52.80

>>514
なるほど柱、わかりや翠晃冠。

ペンタカンサや麗蛇丸みたいにHCで手軽に買えるサボによく見られる傾向として、同じ名札で全く外観の印象が違う品種もあるね。
まぁそこはそういうもんだと割り切るべきなんだろうね。
人気のある品種は交雑も進みやすいだろうし。

>>517
昭和40年代のブームから考えても既に半世紀ほど経過してる訳だし、確かにやむを得んと言えばやむを得んのかも。

>>518
エキノフォスロ好きなので辛さを感じている。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:22:13.41

>>516
すまん、最近チラからこっちに来たところなんだ。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:54:48.56

なんども申し訳ない。

銀冠玉翠冠玉烏羽玉
大まかな違いや、価格帯の違いなど手短かで良いんで教えてくれないか。

昨日愛仙園で一目惚れした烏羽玉買って、似たようなものがあるんだなと思って。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:09:26.72

>>523
高い、難しい順
銀冠＞烏羽玉≧翠冠
あと、花色、自家受粉する、しないの違いがある

秋の即売会どうだった？

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:12:01.92

その場合は自家受精

**花咲か名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:03:41.37

銀冠が1番難しいのか、

自分は3日目いったから、セールコーナーは殆どなかった。初日はゲメオが35で大量にあったみたいやけど、残り2つで少し木質化してるのしか残ってなかった。

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:12:16.75

>>526
やっぱ初日に行った方がいいんか
thks

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 13:06:35.35

教えてもらっておきながら人をチン○ス呼ばわりは酷い

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:07:01.78

兜の花ってどれくらいの期間咲いてるもんなの？ランポーも咲きそうだから受粉させたいんだけど、

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:34:14.20

一日か二日

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:25:59.81

儚いな！

**花咲か名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:31:24.49

Astrophytum caput-medusaeの耐寒温度や耐暑温度はどのくらいですか？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:21:11.06

>>532
-3～40℃(霜除け&断水下)

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 10:46:28.94

耐寒温度や耐暑温度はどのように調べてますか？
モニラリアとロホホラとギバエウムとオオフィツムがあるんだけどギバエウムとオオフィツムが分からない

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:41:23.55

>>534
(学名) + USDAもしくはHardinessZone
あたりの単語でググるとZone(数字)dとかの記載があるサイトを見つけられると思います
そのZone(数字)をみればどれくらいの最低最高温度の地域に生息しているのか分かるようになっています
詳しい見方は USDA 植物とかの単発でぐぐってね

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:42:34.62

>>535
ミス
×単発
○単語

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 12:01:18.50

0度付近は霜が降りるかが重要
植物によっては霜が降りたら一発アウトになる可能性がある

地面の温度は気温より低いから

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:59:28.59

>>535
ありがとう
週末にゆっくり探してみる

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 16:42:05.88

サボテンを勉強するに良い本ない？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:13:24.14

日本語の本は全滅状態、名著扱いのも原著が古すぎ20年以上未改訂の古典資料

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:05:09.29

>>539
マジでないのよ
強いて言えばNHK出版のサボテン12ヶ月はブックオフにたまにある

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 19:21:58.37

NHKの『サボテン12か月』と
『新園芸相談10　サボテン＆多肉植物』は古いけど今も参考にしてる

最近『サボテン全書 All about CACTUS』買ってみた
基本的な情報は載ってるけど
マニア向けの斑とか綴化とかお高いのに特化してる感じだった

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 20:08:24.20

NHKのはやたら今は亡きサボテン用ピートを推奨してたり
分類が古すぎたり、LED補光には一切触れてなかったりと
これから初めてサボテンでもって層にはとても勧められるようなものではないと思う
もちろんある程度知識と経験があって、適宜読み替えが出来る人にはそこそこ有用かも

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 20:45:30.50

ＬＥＤなんて大麻でも育てるのかw
素人相手に分派を教えるバカがどこにいる
もっと大事なこといくらでもあるだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 20:57:47.12

その12月シリーズて、明らかに何もしなくてもいい月も
無理やり作業で埋めてるよね
そんな剪定しなくても、とかさ

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:01:01.10

趣味でもプロでも12月とか実生の季節だよ
サボテン(冬型除く)に触るやつなんていない

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:14:24.91

>>544
温室・フレームを前提に書いた昭和の古本じゃない限り
推奨するかどうかは別として、LED補光に一切触れずに済ますのはどうかと思うよ
昔のように一般少年誌にフレームの自作法が掲載されるような時代じゃないんだし
現時点における入門書のメインターゲットはベランダや室内窓辺で栽培する層でしょ

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:44:07.96

>>547
室内窓辺でなぜＬＥＤが必要なんだ？んなもん要らない。プロが遮光何％でやってるか知ってるか？日が当たらない窓際で丁度いい感じだ

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:46:19.91

初心者の意見を言わせてもらうと、今どきのサボテン栽培はまずはフレーム無しでベランダや狭い庭の隅っこで始める場合がほとんど。
主婦層なら出窓とか。

とりあえず買ってきて、庭かベランダに置いて、まず水をしばらくあげて、それから植え替え時期が来たら植え替えで悩む、この辺が大多数の初心者の第一歩では。

水のやり方の基本とか、雨が降りそうなときは水やりを控える、サボテンごとの成長期を知って水のやり方を変える、ホームセンターで売ってる土の見分け方、
鉢と土の相性、日照の確保の重要性、通風の確保、真夏と厳冬の時期の管理、そういう部分をまず網羅してほしい。

まず特別な設備無しで維持管理、成長させられる方法を押さえて、さらに自分で用土をブレンドする際の考え方、簡単な実生の方法や実生初心者にお薦めの品種等を押さえ、
その上でフレームや温室、LED、真冬の実生など、設備を使った第二段階を教えて欲しい。

まあ一初心者の意見なので参考までに。

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:48:55.49

それはそれとして真冬の実生やってみたいぜ。

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:57:55.21

冬は休眠させる派？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:24:36.22

まずそもそもよくわからんままやってる派

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:30:20.58

させない派
エビでも月２くらい水やってる

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:58:06.49

>>553
月2は冠水？
気温等教えて欲しい

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:18:07.90

>>554
小春日和みたいな時にやるから日向は15度くらい？
水道水にお湯足して少し温かい水にして土全体を湿らせる程度

**花咲か名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:27:50.30

>>555🙆♂

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:03:54.14

鬼面角とか短毛丸とか露地植えできるような強健な種でもフレームに入れてあげたほうがよく育つ？
最初は大がかりな設備の要らない種ってことで育て始めたけどやっぱりガンガン大きくしたい

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 04:55:53.74

実際は冬は成長しないから暖かくしたほうがいい

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 06:37:04.71

真冬でもフレーム内なら20度越える。だから水をやっても良い。温度が上がらないならやらないほうがいい。単純だよ。強健種だから寒くても根腐れしないけど寒中やっても意味あるのかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:14:35.90

昼間は20超えるけど、夜間はマイナス行く我がハウス。
断水期間が延びる延びる

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 09:32:54.07

温室作ってもヒーターが無けりゃ夜間は外気温と温度全く一緒なんだよな

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 09:38:28.35

でも、霜をガードできる+風が当たらないのでは相当違うよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:12:20.98

日中は風通し良くしないとサウナになるから手間を考えるとあんま利点を感じない
室内でいいじゃんってなるなー
室内に入りきらないほどの数育ててる場合は仕方ないけど

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:32:34.67

５～８mmの烏羽玉と海王丸
今植え替えしてもいい？
加温なし

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:17:57.98

>>560
サボテンは寒暖差が重要で、冷蔵庫に入れろって先ず教わるくらいだから

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:20:34.47

植え替えしてはいけない理由はなに？
したいときすればいいのに。

おれなら、サボテン動いていないとき根っこを切って傷口も乾かぬ、閉じぬでリスクだらけの真冬真夏は避けるけど、逆に傷口さえ作らなきゃ年中どこで植え替えても同じだと思ってる

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:41:26.75

おっしゃ
ギシギシで鉢パンパンだから植え替えするわ

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:09:39.06

ロフォフォラとかランポー系の錦ってどんな柄の入り方が人気なん？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:15:17.10

総散り斑

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:29:57.43

やっぱそうなんか。
たまに真っ黄色のランポーとかロフォフォラ売ってるけど、成長せんよな。

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:56:15.20

刷毛斑が高額になるね

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:58:40.50

本の話に戻るけど、誰かにほんの伝統園藝読んでる？あれ買おうと思ってるんだけど値段でちょっと躊躇してるんよね

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:26:17.28

というか斑と普通の部分がはっきり分かれてると
斑の部分が死んで本体も死ぬ

だからそういうのは安い

総散り斑、刷毛斑は死なない

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:30:38.40

>>573
烏羽玉子吹き、真っ黄色の子いるんだけど死ぬ？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:33:31.02

真っ黄色は接木案件でしょう
子吹きなら外さない方が良さそう

**花咲か名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:26:15.69

接木じゃないんだけど、、
メルカリででてるロフォフォラ錦みたいた株、

**花咲か名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:16:05.99

>>576
メルカリと言えば出金処理断られて免許証送って再認証しても断られてサポートに連絡しても定型文で出金処理断られて何十万だか3ヶ月毎に損するとかバカッターで見たな
トップに出てきてウザかったから即ブロックでところどころうろ覚えだし、その後どうなったか知らんけど

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:39:29.97

メルカリはキャリアポイントの消費とかで便利なんだけどな。売上1万たまったら即出金してる。

数十万ほったらかしとか儲けてるんだな。

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:18:13.26

先週水あげたばかりなのに家族が今日水やってた。天気悪いしどうしたらいいでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:23:28.08

キッチンペーパーを敷いて毛細管現象で乾かせばよい

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:52:17.71

ありがとうございます。やってみます！

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:00:30.99

サボテンメルカリで買ったら士童の種が付いてきたんだけど、いつ植え始めたらいいかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:10:31.08

普通は5月、ハウスやフレームで温度上げれるなら3月末から、ヒーター使って加温できるならいつでもみたいな

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:41:24.75

ありがとう。
5月から挑戦してみる。
実生チャレンジしてみたかったから、ちょうどよかった！

**花咲か名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:51:37.59

実生は色々やり方あるから楽しいし難しいよ。強健種は皆誰でも工夫しないで育つから買った方が安い。